ジャニーズ板自治スレッド18

1 ：

ジャニーズ板の自治について話し合うスレッドです。
建設的な話し合いをしていきましょう。
感情論は不要。
■当たり前の事を当たり前に、しかも徹底的に■
１→http://tv.2ch.net/jan/kako/1011/10119/1011934007.html
２→http://music.2ch.net/jan/kako/1013/10138/1013829629.html
３→http://tv.2ch.net/jan/kako/1014/10147/1014744499.html
４→http://tv2.2ch.net/jan/kako/1020/10208/1020831206.html
５→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1031893790.html
６→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1052460854.html
７→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1054136579.html
８→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/16/1060608466.html
９→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1075827611.html
10→http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/15/1094177405.html
11→http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1098895810/
12→http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1108332013/
13→http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1121062753/
14→http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1176550035/
15→http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/jan/1204484978/
16→http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/jan/1239632018/
17→http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/jan/1268136858/

2 ：

>1
いち乙

3 ：

乙です。
ｽﾚ陣代行しますので困ってる方おられたらどうぞ。

4 ：

http://toki.2ch.net/jan/SETTING.TXT
BBS_TITLE=ジャニーズ＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://img.2ch.net/img/jan_a.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_SOUND=
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=ななしじゃにー
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=change

5 ：

BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=256
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=50
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

6 ：

2011/03/08 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=10
----------------------
dudai死亡時に確認しやすいと良いかなと思ったので覚書。
あとはローカルルールのリンク切れについて意見まとめて申請しておきたい所ですね。

7 ：

>>1乙です！
setting.txtも�d！助かります。

8 ：

>1乙
しかし自分は俺様だからと武威関連ｽﾚに居座りまくってるｱﾚは何とかならないものか。
相手してくれる人がいなくなると人がいそうなｽﾚ言ってﾚｽしている。
ｺﾜｲのは武威関連ｽﾚで相手されなくなったらその内自分はｼﾞｬﾆだからと他ｽﾚに出没するんじゃないかって事なんだが

9 ：

>437 名前：削除エメラルド ★[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 05:16:30.80 ID:???0
>嵐スレ多いですねー。ジャニーズ板はスレ保持数が少なめですから
>なるべくファン本スレとアンチ本スレで賄っていただきたいと少々減らしました。
>ただ同じ事象・人物に関するスレッドで削除依頼が出されていますが、
>なんでもかんでもファン本スレまたはアンチ本スレを本スレとして誘導し
>削除依頼するのは無理がありそうですね。
>個別スレでないと成り立たない話題のスレや本スレと切り離さないと
>本スレがパンクしそうなスレもありますから。
>ということで残したスレも多いですがここまでおわりです。
現在のスレ数は142ですね
スレ保持数は150の設定なのかな
圧縮が来たらわかりそうだけどdudai死亡時からスレ数は少なかったからどうなんだろう
toki鯖自体の保持数は730みたいですが板別は調べる所がわからず
★餅に聞けばわかるだろうけど今のところ問題なさそう

10 ：

スレ立てお願い出来ますでしょうか
(スレタイ)
魔性の研究　part376
(テンプレ)
part375
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jan/1304074135/
過去ログ
http://hikky.2ch.net/167/masyou.html
avex公式
http://www.avexnet.or.jp/tackeytsubasa

おまいら守れないなら書き込まないで下さい。
１、他担・他タレの話題は出さないで下さい。貶すなんてもっての他。
２、ユニの話はユニスレでどうぞ。
３、空気が読めるようになるまでロムって下さい。そして空気読む努力もして下さい。
４、ログにあるといわれたらそれ以上レスしないで下さい。
５、お約束破りや荒らしっぽい書き込みを見ても徹底的にスルーでよろしく。
６、外部（他板・他スレ・屋・Ｆサイト）に関する質疑応答・愚痴を持ち込まないで下さい。
７、sage進行でお願いします。
８、気に入らないレスは徹底的にスルーでよろしく。
出来ない人は同担でもさよ〜なら〜

11 ：

>>8
板共通スレなので事情がわかるように書いたほうが、建設的に話ができると思う
例えば
期間、頻度や過去出没スレ、ID切り替えの疑い、NG wordやnameで対処できるかどうか
住民は対象に触っていないかどうかetc…
問題点をまとめる事で解決策も見えて来るかと
ここでできるのは方向性のアドバイス程度で、最終的には住民たちで決めるしかないとは思うけど
以前は具体的な名称を出さないのが慣例だったけど、自治関連のスレの不在に伴い
ここで扱う対象や事例をある程度固めといた方がいいのかな
元々慣例で>>1に書いてない事なので、時代や住民で変化するものだとは思うけども

12 ：

>>10
この間立てたばかりなので、できるかわからないけど行ってみます

13 ：

>>10
ホスト規制で無理でした

14 ：

>13
お手数お掛けしました！
どなたか可能な方いらっしゃいましたら
引き続きよろしくお願い致します

15 ：

>11
的確で丁寧なご指摘ありがとうございます。
既に住人はほぼ諦めておりﾚｽ数も殆ど減ってますが、時折ﾁｮｯｶｲを出したり、面白半分にｺﾃﾊﾝ名を騙ってﾚｽする人がいます。構われると喜んでﾚｽを連投しています。
何より気になっているのが、最初は俺様ｽﾚだけの出没だったのが、人がいないとなると一人でﾚｽを重ね最後にはｽﾚを潰し、次に人のいそうなｽﾚに出没すると言う伝染病の様な人です。
しばらくは近い内にｺﾝもありますから、武威の関連ｽﾚで満足しているかもしれませんが、その内関係ないｽﾚに現れて理屈が通る人ではないので同じｼﾞｬﾆだからと居座るのではないかと言う事です。
また今回の被災された地域を非難したり命を落とされた方を馬鹿にする様なﾚｽを繰り返したり、
初期の頃は俺様が離婚したとかお子さん負け犬と読んで死んだことにしたり奥さんをとても下劣な言葉で呼んだりしていました。
余りの酷さに沢山の人が止める様に諭しましたが全く聞き入れず、ここは自分のｽﾚだから好きな様にするし煩いﾚｽする者は出ていけと言う様になり未だに居座り続けています。
念願のｺﾝも近く、もっとこちらで自由に色々な意見を交わしたいのですが、今では無理な様です。
愚痴だらけの長ﾚｽになってしまいましたが、この被害が他ｽﾚに及びません事を祈っております。

16 ：

>10
スレ立ちましたので依頼を取り下げます、ありがとうございました！

17 ：

>>11
>>8,10じゃないけど、せっかく気にかけて頂いたので説明補足を横から失礼
内容：第一種に対する誹謗中傷、スレ住人に対して揶揄的なレス等。時に連投によるスレ潰し。それほど長文ではないコピペ含む
頻度：前は1日3レス位だったかな
お恥ずかしい話だけど自分は心折れてこの一月半ほど覗いてなかったので、まだ未確認なんだが、ツアー決定後酷い頻度の連投してたらしい。あと5月の俺様誕生日の際には1日20〜30レス位してた
期間：未確認、記憶では1〜2年前位からいるような
出没場所：武威Gスレ、俺様スレを中心とした武威関連スレ
ID切り替えの疑いはなし。ただし携帯とPC使用のときあり。コテハンなのでNGは可能。日によってコテハンをとってアンチレス書き込んでる可能性はあり
住民は時期によるけど、一時期はスルー頑張ってた
自分は俺様誕生日の際にコテハンといえどもこの頻度、規制いけるだろと思って、その前に水遁と内容まとめてたんだが
再度お恥ずかしい話、自分携帯使用でしかもcookie毎日リセットタイプでさー
まとめた内容里に書き込み出来なかったorz
それでグレて旅に出とりました
いなかった間の様子はまだきちんとは確認してないので、現状認識にズレあるかもしれないがこんな所っす

18 ：

>>17
訂正レス
2行目、>>8,10ではなく>>8,15ですね
失礼

19 ：

説明ありがとうございました
とりあえず末尾0の分だけ水遁依頼してみましたが忍者ではないようです
この板は強制忍法帖ではないので末尾0の方は水遁厳しそうです
板住民の需要が高まり自治で話がまとまれば忍法帖適用も可能ですが、現状ではうーん…
jan板常駐の忍者♪も見かけないので、板方言やお約束含め壁がありますしね…
数日NG word、name設定してスレ読んでましたが、特定文字列が多いので
スルーだけで対処できると思いました
それでも触る人がいたら、現住民には個別にNG設定や専ブラ勧めてみたり
2chに限らずネット掲示板は人が人を、レスがレスを呼ぶのが常なので意識的に
レスしやすい空気に持っていき、荒らし濃度を下げるのが一番効果的ではないかと
今は他所にも受け皿があるので、それでどれだけ住民が戻ってくるのか未知数ですが
特定文字列で回避できるのと、現状の頻度では、削除、規制案件としては難しいですね
俺様と奥さんは一群にあたり、誹謗中傷はよほどでないと削除されないので
お子様の事なら取り扱い範疇になるとは思いますが、今後の内容と頻度次第で
どうしてもこの板の住民は保守的になりがちなので、一般論が通らなかったり
変化に戸惑う人も多く、なかなか手を出しづらい部分もありますが
お手伝いできる事があればお手伝いします
関連住民の方々がつつがなくスレ進行できるよう願っております

20 ：

すいません、>8>15>17ではありませんが同じコテハンについてです。
>現状の頻度では、削除、規制案件としては難しい
では、どの程度が目安となるでしょうか？
例えば、24日に新曲情報が解禁され住人の書き込みも増えたのですが、
24日：12/41
25日：24/47
26日：25/50（15時まで）
とコテハンの書き込みも増えています。
頻度（1000ﾚｽ中どの程度など）、期間などで目安などをご存知でしたら
お教えください。
また、読むべきスレなどへの誘導があると助かります。
>俺様と奥さんは一群にあたり、誹謗中傷はよほどでないと削除されない
以前の話ではありますが、>>15にある通り、大震災後二ヶ月ほど
震災地域や原発による避難地域の方への誹謗中傷が目立ちました。
これは、
１：スレッドの目的（＝武威に関連する話題）に反する
２：特定地域への差別
になったりはしないでしょうか？
ここ1ヶ月程はあまりそういう発言が無いので不問となるのでしょうか？
>>19さんの発言を引用しましたが、他にも知識のある方からのレスをお待ちしています。

21 ：

末尾0の該当荒らしが忍者ではないと言う前提の上、補足しておきますね
>>20
個人的には現状NGして自衛するのが最も効率が良いと考えますが…
同時にレス削除や規制も視野に入れるとすると
1行程度で容量つぶしでなく、一応はスレに添ったレスなので
　GL６．連続投稿・コピー＆ペースト
で運営に上げるのが一番取り合ってもらえる可能性が高いと思います
これだとID抽出でなく類似レスになるので、報告件数は>20より減ります
逆に言えば荒らしは規制などの案件にひっかからない程度に動いているわけで
どうしても構いたいのなら住民は更に狡猾な思考や知識が必須です
規制議論、削除整理板など運営系の板をご自身で回ってみるのも良いかと
（自分の案より良い対処法が見つかるかもしれないし…ｗ）
まずは末尾Ｏの方を水遁してみて下さい
（末尾0の水遁結果　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308665751/336）
再度自分が依頼しにいってもいいですが、スレ住民さんが動いた方が良いでしょうね
その上で対応してもらえるとしたらレス削除が一番早いかな
確実に目安となるものはありません
「2chが迷惑行為と考えるレス」（スレ住民が、ではないです）が100以上ならば
対応してもらえるんじゃないかな？、としか言えないです
もちろんそれ以下でも対応して貰える場合は多々ありますが
規制も踏まえてなら、レス削除の前に+継続性と水遁履歴、過去の削除履歴など
理由を添えてまずは規制議論の相談所や質雑へ
追いたいのならば水遁ほど期間はきつくないので、地道に追って下さい
期間や頻度などフラットに問題を捉えた上で住民がどうしたいか考える
必要はあると思います

22 ：

>>20
>震災に関するレス
期間に関してはそうですね
1は該当レスを見てないので判断できません。すみません
もしスレに添った話題が入っていれば難しいのでは、NG nameや文字列でNG推奨としか
2にはならないでしょうね
理由は2chに長くいる人なら思い当たると思いますが、本当に特定地域の事なので
感情的には理解できますが、また別の問題として扱った方が良いと思います
自分しか回答してないのも自治スレとしてどうかと思うので他の方ﾄﾞｿﾞｰ

23 ：

>21-22
返事が遅くなりましたが、丁寧なレスありがとうございます。
上記のスレなどを参考に自分でも勉強しようと思います。
自分が懸念していることは、住人がどうこうというより
お客さんや荒らしがコテハンにかまってしまうことや
削除人さんがそれを誤って解釈し、「会話が成立している」と見なしてしまうことです。
コテハンは必ず上げているので目につきやすくなりますし。
幸い現時点ではそれほど酷いものもないので今後も徹底スルーで対応していくつもりです。
自治スレとしてこの話題だけなのも問題ありなので他の方もドゾー

24 ：

新議題を振るべきところすいません。17です
>>19
水遁依頼、代行してくださったんですね
本当にありがとうございました
見解については概ね同じ見方です
自分は巡回速度をすっかり落としてしまっているのでアレですが
またやる気出て来たとき、ぼちぼち対応していこうと思ってます
遅くなりましたが、お礼まで

25 ：

お礼だけではなんなので
振り逃げになってしまいそうですが、議題をいくつか
・LRの変更
リンク切れ削除or変更だけならすぐに対応可能
文面の変更ありなら多少の議論必要
*初心者スレが機能不全なので根本的に削除するなら、ある意味LRの変更とも言えそう。初心者スレ活性化のための内容見直しも同様
・忍法帳vipタイプの導入検討
まあ正直言えば自分ともう一人いれば今の過疎っぷりなら、さくっとやれそうな気もするｗ
問題はそれがプラスかマイナスか
残った住人からすれば荒らしが減れば快適（知識ないタイプのアンチ等は振り落とせる可能性あり）なのでプラスだろうけど
この過疎状態で更にハードルを上げるのは…荒らし対策にはスレを活性化して紛れさすのが良いというのに同意
正直自治系に足突っ込むと一番手をつけなきゃいけないのは
・ジャニ関連板の再編と他板に点在するジャニ関連スレの収容
って気になるんですよね…
でそれには他3板住人との協調とこの板含む既存住人の意識改革が必要で何ともかんとも自分の自治厨っぷりに絶望的に
Gによってスレ自治のための問題点が違うのもややこしい所だろうなと思います
共通スレが少ないのもあって各スレ住人で分断されてる向きもありそうですし
どのGにも自スレの問題を何とかしたいと思っている人はいそうなので何とか寄り集まって協力及び情報交換しあえれればいいんだけど
各Gのモメサに知識をつける事にもなりかねず色々躊躇がつきまとったり

26 ：

後輩Gのデビューもあったし、LR文修正報告した方が良いですね
>>25
vipタイプ導入の議論はもうちょっと人数いないと認められなくないですか？
>自分の自治厨っぷり
わかりますわかります
蛇煮関連は全板合わせても勢い100位に入るか入らないか位なので
住民の気質で分けたほうが…とか考えてると凹みますｗ

27 ：

あ、成功した
鯖落ち前にあったのに現在消えてるスレがあったら、一度落ちてるスレに書きこんでみてください
スレが復活すると思います
※「age」や「保守」だけで複数スレに書きこむとマルチ扱いになるので、できるだけ
スレの話題に添ったレスが良いかと

28 ：

>>25-26でも話に出てますが、改めて議題を提出します。
■忍法帖の板設定変更
忍法帖についてはこちらをご覧ください。
忍法帖巻物＠2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
現在ジャニ板の忍法帖の板設定はBBS_NINJA=( none )です。
忍法帖の運用は流動的なので、はっきりしない所もありますが
どうも荒らし対策はBBS_NINJA=checkedにした上で水遁or土遁で
それでも対応しきれない案件は規制議論へという流れがある様です。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/383-396辺り参考）
荒らし行為があった際、より効率的に対策をとれるようにするため
BBS_NINJA=checkedへの板設定の変更を提案します。
変更に当たってはメリット・デメリット色々あるかと思います。
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
↑で変更願いを出されてる板の自治スレなどを見てもらうのも参考になるかと思います。

29 ：

■ローカルルール変更について
一部のリンク先変更は申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/514-515
次は文面の変更（キスマイ追加、初心者用サイトなどリンク先が消失している誘導の削除）かなと思うのですがどうでしょうか。
LRの大幅な改訂を考えないのであれば
> ◇NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN、Hey! Say! JUMPおよび、これら以降にCDデビューして
を
> ◇NEWS、関ジャニ∞、KAT-TUN、Hey! Say! JUMP、Kis-My-Ft2および、これら以降にCDデビューして
に変更
> ■グループ・個人スレッド・用語・２ネームが分からない人は【Johnny's@2ch初心者向け解説サイト】、または「初心者案内」スレッドへ
> ■この板に関する疑問・質問は【よくある質問】を熟読。
それでも分からない場合のみ「質問はこちら」スレッドへ
を
> ■グループ・個人スレッド・用語・２ネームが分からない場合やこの板に関する疑問・質問は「初心者案内スレッド」
に変更が良いのかなと思います。
ただ誘導先の初心者案内スレが稼働してないので、その点は考えないといけないとは思います。
個人的にはもう少し踏み込んだ改訂を検討できないだろうかと思っています。
例えば、現在、板を見渡すと、単発スレ立てや重複の様な比較スレ立てが少し多いかなと思うので
●芸能ニュースは芸スポ速報+板へ。ニュースごとにスレ立てはしないで下さい。
●グループ同士、タレント同士の比較スレは禁止です。格付け板へ。
などを加えるなど
現状に合わせ、板違いの判断がより明確になるような文面を検討できればと思います。

30 ：

■名前欄の変更
板設定の変更にせよローカルルールの修正にしろ、多人数での議論を経ての合意が必要なため
まずは人を集めるために名前欄の変更が必要かと思います。
以上3つになります。まとめての議題提出で申し訳ありません。
前のレスからも結構時間空いてますし
時間はかかるかと思うのですが、話し合わなければ進まないということで
意見、質問、疑問、何卒宜しくお願い致します。

31 ：

>>29
変更申請乙です＆ありがとうございました。
キスマイ追加と解説サイトは削除のLR変更は決定として。
初心者案内スレッドは現状に合わせて要件をスッキリまとめて
旧質問スレと統合できるといいと思います。
内容については初心者スレ内で話しあいしつつ現スレ消費でいいかも。
単発質問スレも結構見かけますね。
こっちは板に一見さんを受け入れる余地がなくなってしまっているのも一因かなぁ、と。
初心者案内スレで、一見さんをある程度受け入れる方向に行ければ
多少は抑えられるでしょうか。
ググってわかる程度、主観、感覚的にしか判断できない事については
ググレ、知恵袋行けで一蹴しちゃって良いと思いますがｗ
単発・駄スレは需要がなければ勝手に落ちますので、本来の住民がいるスレが
昔ほど活発でないのも遠因でしょうね…
>>9の対処でマシにはなったのでしょうが。
dudaiあぼんで住民が共通で使ってた老舗スレが結構なくなったのと、ツイッター含め
外部の活発化でスレッドフロート型の悪い所が顕著に出てしまった感じですね。
需要があれば立てられるしなければ落ちるだけの話ですけど。
あと上で出ている固定荒らしは携帯PC共に忍者ではないようです。
自治系のスレが人稲なので、ninja設定が必要であれば同時に議題にあげて
住民がいる中で話し合えるといいと思います。

32 ：

こんな深山だらけの自治スレは人稲で当然。
「私が２ちゃんねるのジャニ板の自治してるのよー。」とミクシで言いたくてまとめてるだろ。
今までの自治スレ読んで書きこめ。

33 ：

【芸能】今秋CDデビューのジャニーズ新ユニットSexy Zoneが｢FIVBワールドカップバレーボール2011男女大会｣スペシャルサポーターに就任
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317291356/
>>28ｰ31
これだからジャニーズ板は面倒だと運営に言わせたかった？
>>1ｰ27のやり取りもこれまでの自治とは明らかに違うね。

34 ：

>>31
初心者案内スレの旧質問スレとの統合・内容の見直しは初心者スレ内で話しあい に賛成します。
可能であれば次スレ以降のスレタイ（例えば「初心者案内・質問スレ」など）を先に決めておいて、合わせてLR修正申請出来れば手間がかからないかと。
まだ存在しないスレタイだと運営さんの対応ってどうだったか記憶にないので無茶言いでしたらごめんなさい。
新バレボユニの板落ち着き先が決まる頃には修正申請出せたらいいなと思います。
自治系のスレとはいえ初心者スレは別スレなので、余り勝手に話し合ってもなと思い、一応あちらにも案内書き込んできました。
運営に持ってくものには手順を踏むって大事かなと。
＞需要があれば立てられるしなければ落ちるだけの話ですけど。
まあ本来そうなんですよねー
重複・単発スレ等の対処はエメラルドさんの以上に、先日の放浪人さんので結構されたみたいですね。
>>9で様子見されたのもスレスト入ってたりしたみたいです。
最後の個所ですが、ごめんなさい。ちょっと読み取れませんでした。
議題にあげるのは忍法帖板設定でしょうか、固定荒らしの方でしょうか。
変更が必要かどうかは狐さん次第でしょうから、様子見つつという感じかなと。
今、荒らし対策告知( http://www.2ch.net/accuse2.html )はLRにも初心者スレにも貼られてませんよね。
水遁対象は概ね規制議論板での取扱い対象準拠ですから
忍法帖について考えてもらうときには、告知や2ちゃんWikiのhttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0辺りへの誘導も整備した方がわかりやすいのかなと思ったり。

35 ：

>>32
＞今までの自治スレ読んで書きこめ。
はい。一応当時読んではいたのですが、記憶が遠くなっていたので確認にざっくり読み返してもきました。
ただ個人的な考えですが、話し合いに参加してくださる方は特に過去の自治スレご覧になってなくともいいかなと思います。
スレ17が10/03/09〜10/06/27で45レス
スレ16が09/04/13〜10/01/27で72レスで
ほぼ使いきったスレは08/03/03〜09/04/13のスレ15まで遡ってますので。
ネットの状況も2ちゃん運営の対応もこの板の状況も色々変化があったなと思います。
あとこれも各々の考え方だと思うので、私がどうこう言えた事ではないと思いますが
どうもあちこち見ていて、レスの内容より書き込む人の条件を問う事が揉めや荒れに繋がってしまう場合があるように感じます。
匿名掲示板の性質上、人を問う事は実りのない議論を呼びがちかなと。
ので建設的な話し合いをする上では避けた方が良いかと思います。

36 ：

場所お借りします
武威スレの荒らし
通報されてるけど運営にスルーされてるというレスをいくつか見ます
けれど規制議論板で報告されてるの見たことないです
もし今までに報告例があれば追加報告したいのでソースお願いします
削除整理板での削除依頼は見ました
レスによってはそういった内容と一緒に荒らしに構っていたりもします
荒らしに構う事は運営に取り合ってもらえる可能性を減らす事なので
通報とかの妨害をしたいのでなければ止めてください
妨害が目的ならスルー、しかないのかなぁ

37 ：

なんだか議題が重なってるのでちょっとややこしいですねｗ
>>34
そうですね。
忍法帖の仕組みがわからなければ、賛成も反対もできないから
まずは理解して貰った上での方がいいですね。
>>28さんが簡単にまとめてくれてますが。
忍法帖適用外の特定荒らしがいる為に、自治で話し合った上で板設定を変更している板も
見かけますので、基本こちらで住民が話し合えばNINJA設定の変更は可能と思います。
LR変更などを名前欄で告知して住人を集める必要はありますが。
その際は期間やトリップつけるかなど、集計方法も決めておく必要もありますね。
>>36
ここでもそうですが、共通スレなどで建設的な話になると
出鼻をくじくようなレスが最近見られます
同じような性質のレスと自分は思います
該当の荒らしは忍者の里で水遁依頼されてるのは見かけましたが
その他は質雑系では自分は見かけてないですね
いつも見てるわけではないので見逃しもあるかもしれませんが
いくつか削除エメラルド★さんが「コピペ爆撃」として水遁してくれたようですが
荒らしは忍法帖適用外のISPなので…
個人的には、>>15の案件に対処するためにも強制忍法帖でとりあえず足止めするのが
手っ取り早いと思ってます。

38 ：

>36
武威ｽﾚの荒らし、規制議論板で一度通報した者です。
水遁・テンプレなどの手順に誤りはないはずですが、華麗にｽﾙｰでした。
他の人が通報したかどうかは不明ですが、自分の分は下記で見られます。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド227【全板共通】　237-251
ttp://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1313022602/
必死チェッカー(笑)で、まとめて読めるみたいです。
ttp://hissi.org/read.php/sec2chd/20110821/KzV6ekxuV1cw.html

39 ：

>>38
申し訳ないです。
自分の見落としによる勘違いでした。
報告スレ見てみましたが、報告スレの対象外のような気がします。

40 ：

>>37
＞削除エメラルド★さんが「コピペ爆撃」として水遁
これは知らなかった。よければスレ番とレス番お教えください。参考にします
>>38
報告履歴ありがとうございます＆お疲れ様でした
そしてこちらの見落とし申し訳ありませんでした
>>39
＞報告スレの対象外
うーん。そうなんですかねえ
自分は見てみて
・追加報告がなかった（収まったと思われた）
・たまたまそのとき全板共通単独スレ用を見てるボランティアさんがいなかった
のがスルーの理由かなと思いました
丁度近い辺りで報告していたデジカメ板さんが217-234、257-283、415-424と3回目の報告（それまでは不備の指摘以外特にレスなし）で441-442にやっと野次馬指示出されてるので
見ているとむしろ不備や対象外の方がツッコミのレス入る気がします
後は若干「淡々と報告」を外れた余計な情報がある様に感じましたが
己が報告用に準備してる説明がそんな偉そうな事言えるほどきちんとしてるのかという
自分も両者参考に追加報告を考えていますが
ちょっと作業の時間が取れず止まってしまっているので
他に予定してる方はご自分のタイミングで宜しくお願いします
必要なら控えてある水遁履歴や（作業途中でよければ）データはうpしますので言ってください
しかしこっちは何をどこまでどこに書くか迷い迷い進めていると言うのに
あちらさん気にとめる様子なく継続してますねー
困ったものです

41 ：

>40
37ではないですが里のボランティアスレで確認しました
ボランティア ★が水遁するスレ7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316908588/138-139
削除エメラルド★さんが最近水遁した分は、依頼されたものでないので
水遁理由から「爆撃、マルチ荒らし」としては運営側に認識されてるのかな？
内容が原因としたら、同じIDのレスも含めてピックアップして数増やしてるように見える…かも？
そこらへん末尾0の件も含め、まずは報告でなく相談系スレでってのが定説だった覚えがあるんですが
そもそも不案内ですよね
（蛇煮板住民の自分が言える事でもないんですが…ｗ）
報告スレで案内もされずにスルーは、たまたまタイミングが悪かったに一票
元々★持ちの活動も最近は活発ではないし、忍者の方で対応が多いせいか
運営関連板の住民が減った気はします
最近は削除や規制の前に水遁・土遁を、って流れになってるのと
末尾Oは基本水遁スルー物件ではあるので、運営に持ってく前にスレや板の自治で
できる事をしましょうって感じにはなってるのかな
末尾Oの分は爆撃・容量潰しで焼いてもらう方向に行けるといいんですが…
自治の知識のない人にもわかりやすく、かつ情報出しすぎずの塩梅は自分には難しいですｗ
いつも長文乙状態で反省します

42 ：

あとLR変更と初心者案内スレと質問スレ統合・内容練り直しの件、賛成です
板設定もNINJA適用の方が荒らし対策はしやすいと考えます
自分以外にも何人かはスレに人はいらっしゃるようですが
普段は自治に興味ない、知識のない、普通の（？）蛇煮板住民の方にも
感情論抜きで積極的に参加して欲しいなぁと個人的に思います
なのでまず名前欄変更もしくは各スレに案内しちゃいます？

43 ：

自己補足
>41
9行目以降の＞内容が原因〜は、規制議論板の報告スレについてのレスです

44 ：

>>41
ありがとうございます！
運営側の認識といっていいかはわからないですが
★持ちの人でマルチコピペと認識してる人がいるというのは何というか安心します
>>42
＞なのでまず名前欄変更もしくは各スレに案内しちゃいます？
人は集めたいし、多くの住人に見てもらって意見してもらうべきだと思うのですが
今やっちゃうとちょっと議題が錯綜して混乱しそうに思います
もう少し初見の方にもわかりやすいようにまとめて、ある程度期限や手順の仮決めしてから名前欄変更申請が良いかなと
杞憂かもしれませんが各スレ案内はマルチ行為に見られるかもという心配を持ってます
（過去の自治スレでそんな話を見たような）
続けます

45 ：

自分も今混乱中ｗなのでちょっと思ってるまま書きますが
▼武威の荒らし
作業用に情報交換できる所が欲しいけど
個別案件で共通スレ使いすぎるのは申し訳ないし、他の議題の邪魔になるので別スレ立て検討
ただどこにするか迷い中。避難所が適切な気もするけど荒らしが今ここ見てるのかよくわからず
…どっちにしろ他の議題のために人集めしたら筒抜けるので無駄な気回しな気もするｗ
▼LR
最低限の修正にするのか、大幅改訂するのか
最低限の修正ならタグ付けまで作業すませて賛否を問う形でも良いかと
改訂なら全部ひっくり返るの覚悟でもう少し具体的な叩き台を用意して、意見を求める形の方がやりやすいかなと思案
一応前、改訂試案作った事あるので大幅改訂検討派がいるのであれば試しに貼ります
両案用意しとくのもありかな
（今いる方が皆さん大幅改訂は不要派だったら議題をわかりやすくするために一旦意見捨てます）
基本揉めやすいので大雑把に期間目標たてて進めた方が円滑そうに思います
▼忍者設定
初見の方によりわかりやすい（んじゃないかと思える）案内作成くらいかな
人集めてからわいわい質問しあい式でまとめていった方がいいかもしれない
＞普段は自治に興味ない、知識のない
まあ自治に興味が出るときって常駐スレに問題が発生してるときだったりしますし
便りのないのは元気の証し的に楽しくスレを使えていればそれが一番かなと個人的には
…自分はそう自戒しないと自治厨乙になってしまいそうな気質なだけですがｗ

46 ：

>>45
本気で対策するならしたらばとか別ｻｲﾄに作ったがいいよ
まるまる某鏝対策ｻｲﾄみたいなｽﾀﾝｽで

47 ：

ある問題が起きた時にジャニ板ではどのGやスレにも避難所があったし共通で使える場所もあったから、
「今ある外部板以外に板を作るのはやめよう」と決まったんだけどな。
したらば誘導キターと言われたいのか？
本当に過去ログ読んだの？
ジャニ板住人ではないと端々から臭ってますよ。

48 ：

それは知らんかった
ｽﾏｿ
じゃあ協力して依頼出すなら最悪板でﾛｸﾞ集積するしかないのかな？

49 ：

昔から他板住民が〜（他には古参が深山が○○坦が、とか）ってレスは
毎回諌められてたのは古参なら知ってるはず
要は重要な点はそこじゃないから
知ってて欲しい情報ももちろんあるから過去スレは現在の状況を踏まえて
読んどくといいとは思うけど
外部避難所、動いてる板もあるけど基本的に人がいないのも多いし
今となっては管理人が不在の所もあるんじゃないだろうか
基本したらばだから即消える心配はないけど
自分は自治スレも強制ID制云々の頃からレスしてた
今回は議題が議題なのと、削除周辺の環境が変わりつつあるので
あえてここ数年の自治スレでのやり方とは変えてやっています
最近の具体名を出さないが故の愚痴吐き、仮想戦争に終始してた
このスレをもっと建設的にしたいって気持ちもある

50 ：

>44
やるなら名前欄ですね
本文コピペだと確かにマルチ行為です
失礼しました

51 ：

>>49
もしかして住人になりきってるつもりなのでしょうか。
> 外部避難所、動いてる板もあるけど基本的に人がいないのも多いし
> 今となっては管理人が不在の所もあるんじゃないだろうか
> 基本したらばだから即消える心配はないけど
こういうガセを自治スレに書きこんで運営に事実だと思わせ、したらば誘導できると思ってたりしませんよね。
自治に見せかけた仕切りたがりにしては浅はかです。
自演も程々に。

52 ：

決め付けは建設的ではないので指摘はどうかと思ったのですが。
過去ｽﾚ読んでもらうとわかりますが、自治荒らしの人だと思います。
>1に反しますし過去にも自治が滞ったのでｽﾙｰで良いかと。

53 ：

避難所は壺割れ騒動時の話ですし、自分含め10年以上も利用すると
考えて発言した人がどれだけいたかは疑問です。
（避難所を否定する発言ではありません。）
実際Johnny's@2chの姐さんとは5年以上前から連絡がつかず
解説ｻｲﾄが消滅し、今回のLR変更の議題にもなっています。
過去の経験から議題が多すぎると錯綜するので
・LR変更　（それに伴う初心者ｽﾚ再構築は該当ｽﾚで）
・忍法帖設定　
　（ここで度々でる荒らしにも関するので、ある程度の住民が困ってる情報は
　運営さんの導入判断にも繋がる）
この2本をまず軸に意見の交換しつつ問題のまとめの叩き台を作りたいと思ってます。

54 ：

議題は1つがいいと思います。
鏝は、削除依頼をもっとすればいいのではないでしょうか。
削除依頼の回数が少ないですよね。

55 ：

嘘の作り方が数年前のAA騒動と酷似してるからあまり触りたくないが
･Johnny's@2ch は元々が個人で作られたもので
成り立ちはブラクラが仕込まれた過去ログサイトと同じ。
悪意がないから使わせてもらっただけ。
そこと連絡がつかない→したらばに移動　とはヲタの思考ではならない。
･>>48に代表されるレスの目的が板の自治をすることには見えず、非常に不自然。
まるでこのスレに常駐するのは一人かのような…。
自治乗っ取りを企み→板を外部のレンタル板に誘導→いきなり削除して崩壊させる
というパターンはジャニ板には通用しないよ。
ヲタが自治スレで話し合うべきことは、様々な板に乱立している違反スレについてではないかな？
二年前から引きずってる問題だよ。
鯖や板のことを考えるのがジャニ板本来の建設的な自治スレ。

56 ：

>>46-48
一番適しているのは、規制議論板で専スレ立てなんですよね、と思い
それにはーー振り出しに戻るで試行錯誤してました
ただ専スレ立ったとしてもあくまで報告用なんですよね
作業スレとかあれば、もしかしたら分担作業とか出来るのかもと他力本願な事をｗ
自分は面倒くさがりなので専用サイトや板作成は全く考えませんでしたが
板違いでなく、住人の同意が得られる所なら、それでいいのではないかと自分は思います
>>54
削除依頼はもっともなんですが、この案件は報告対象内に見えるので
そちらを検討してる方は今しばらくは様子を見てもらえたらと思います
削除されるとその分は報告対象から外れます（全板共通報告スレのテンプレ参照）
>>55
蛇煮板の慣例とは別に、現在荒らし対策相談所スレなどでは避難所移動は割と普通に薦められます
（テンプレにも入っています）
何をするにしても色々な可能性は考えられるので、ご心配はもっともですが
避難所という意見が出たときに頭から拒否では、何かと齟齬が出てくるかと思います
あちらでは避難所誘導が上手くいかない→テンプレ入れれば？なんてやり取りも見ました
自分は隠れたいという感覚が強いのか、避難所も知る人が知っていればいいという感じを持っていたので、ちょっとカルチャーショックがありましたｗ

57 ：

議題が別れるのでレス分けました
>>54
＞議題は1つがいいと思います
横からですが、1つだとどちらからが良いかの提案まであった方がよいかと
>>55
＞様々な板に乱立している違反スレについて
これは問題ですよね
個人的にはまずはできることからしていくのがいいのではないかと思いますので
とりあえずは今の議題が一定の結論を見てからの意見交換の方がいいかと思いますが
質問ですが
新ユニのスレって今どこ板に立ってるかご存知の方いますか？
子供板見てきたんですが、ちょっとわかりませんでした
キスマイのときは自治スレ動いていたようなんですが、そちらも今は止まっているようでした
LRで言えば波次第なんでしょうが、生田とNYCなんかが上手く定義に当てはまらず、あちらでも少し話に上がってたみたいでした
そちらはざっと読んだだけなので読み違えていたらすいません
必要なら一緒に修正文に入れてしまった方がと思いますけど
時間かけてダラダラやるより、直せる所だけでも直してしまった方が良いかもですね

58 ：

>>54
LR →修正or改定
Ninja →板住民による投票
LR は改定するならまた一議論必要。
さっくり短期間で解決できるのはNinjaの方だから
とりあえずひとつに絞るならNinja？

59 ：

>>56-57
あなたがジャニ板の自治に興味がなく、状況を把握していないとよくわかりましたので
二週間このスレに書き込まないでいただけますか
反論やガセレスも遠慮してください
あなたの長文があるせいでジャニ板住民の話し合いができません
問題のすり替え、後回しは建設的な話し合いではありません

60 ：

数年前からジャニ板で単発質問スレを立て続けている「ひろし」（大阪ocn)ってどうなの？
ジャニタレやグループのヲタ人気順や
ヲタ以外の世間一般からの人気順やイメージの良い順に異常に執着して
単発質問スレの乱立を続けてる。
かなりオッサンなのか見た目が気に入らないジャニを「ＤＱＮ系」にくくって
「このタレがジャニヲタに人気があるのはなぜ？」とか
「品行方正な東山がヲタ少ないのはなぜ？」みたいなスレも立ててる。

61 ：

文章やこだわるポイントが同じなので
単発質問スレの１を見れば一発で同一人物だとわかる。

62 ：

とりあえずできる事からたんたんとやっていきましょうか
・議題をひとつずつ潰してく
・その間緊急重大な問題がない限りその他の問題は一旦横に置いておく
これまでも話題がそれて解決まで時間がかかった事が度々ありましたし
この姿勢の方が結果は早く出せるのでは

63 ：

このスレが立った時から不思議だったけど
他板のことは詳しく知らないけどジャニーズ板の自治スレは建設的な話し合いです。
どうしてグループ独自のお悩みっぽいのが出てきてそれに答えてたの？
どのグループスレにも問題はあるけど、いちいち自治スレには持って来ませんよ。
ジャニーズ板としての蓄積された問題は、他板にある違反スレ。
「専用板を与えているのに他板にスレを乱立させるなら板を剥奪する」という運営の人もいました。
でも、そのくらい言ってくれる人がいた時代はよかったのかもしれない。
ジャニーズ板住人では認めていなかったアンチスレの存在を認める削除人が現れ、
板事情を理解してくれる削除人さんが手を引いていったため、削除スレでアンチスレはOKと進められ、
こんなことを板住人に聞かずに一方的に決められたのに、鯖移動が頻繁だったり、全スレが落ちたりでおかしいと指摘ができず、
どさくさに紛れた勝手なルールになっているので、まともな住人が自治に参加する気がなくなったのは仕方がない。
でも、これを今になって覆そうとしたら特定の削除人を責めることにしかならないので、
そこで揉めるのは建設的ではない。
まず、「他板に乱立する違反スレを減らすにはどうしたらいいか」の意見を出し合いつつ、
本来の自治スレの空気を取り戻すことを提案します。
LRの隣板所属グループ関係の部分は、隣板が変更したらそれに倣って変更申請でよろしいのでは？
以前の変更申請もその方がスムーズに通りました。
あとは覚えていませんが、自治妨害を見抜けるようにならなくては、同じことの繰り返しになると思います。

64 ：

個別の話で申し訳ありません
お世話になったので報告失礼致します
武威スレの荒らし、本日規制となりました
★111014 jan「呆れちゃうよね」定型文マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318567609/97-98
こちらを借りて色々教えて頂いたり情報交換できた事、とても助かりました
また先に報告されていた>>38さんや水遁代行依頼してくださった>>19さん
それから荒らしを完全スルーして
2ちゃんねるのお約束である「他人が見て面白いことを書きましょう」を実行し続けたスレ住人ほか多くの方に感謝しています
巻き添え規制にあわれる方には申し訳ない事になりましたし
これでおさまってくれるかも定かではないんですが
とりあえず一旦は形を見たということで
なんというか、みなさんお疲れっしたー

65 ：

>>64
どうもお疲れさまでした。
やっと規制なりましたか。長かった。

66 ：

>>64
ここはジャニーズ板の自治スレッドです。
武威スレのための自治スレッドではないとわかりませんか？
>>みなさんお疲れっしたー
ふざけるのはチラシの裏でどうぞ。
一グループの個別な案件で自治スレを使ったなんて前代未聞です。
武威スレを見ないほとんどの人からどう見えるか、思われたかをよく考えてください。

67 ：

>66
お前バカだろ？

68 ：

あの鏝はocnだけじゃなくﾔﾌ経由して書き込みしてるから
ﾔﾌ経由と携帯端末も規制しないとだめだな
せっかく頑張ってくれたのに
まあ完全ｽﾙｰしてるからいいんだが鯖負担になってるのは否めない

69 ：

>64
乙でした。
他G担ですが自治ｽﾚで報告、相談があった事で今後同等荒らしが
出た場合の参考になりました。

70 ：

亀レスだけど
>>60
そのスレタイでログ速とか検索かけてみたんですがヒットしませんでした
「？」で板内検索かけると、それなり（20スレ位）に比較系の単発質問スレなんかがありましたが
それぞれの共通点はそこまで高くないように見えました
放置以外の何かするなら
短時間でスレ乱立があるなら水遁土遁報告なんかもありかもと思いますが
ぽつぽつペースなら削除GLに当てはまるものは削除依頼かなーと思います
質問から変化していってそれなりに使われてるスレもあるみたいなんで、そこはどうともわかりません

71 ：

武威ヲタいい加減にしろ！
自治荒らしだぞ
自分の見てるスレはどこも荒らしが来ても自治に持ち込んでない
当然のことだろ
板全体のこと考えろ

72 ：

忍法帖周りで動きがあるので
とりあえず板設定変更議論用に作ってみました
わかりにくいとことか間違いとか修正お願いします
忍法帖とは
・書き込む時にレベルに応じて一定の連投規制や長文規制をかけるものです
・↑によってスレの容量潰しなどを防ぐ事が期待できます
・レベルは毎日書き込む事で上がります
・ROMには何の制限もありません
・スレ立てにはレベル10が必要です
・↑によりレベルが低い人によるスレ立て荒らしは防げるかもしれません
・一定時間内に同一IPから沢山忍法帖を使ったり作ったりすると、使った忍法帖の使用停止や新規発行停止になることがあります
・↑によって書き込みに忍法帖が必要な板には一定時間書けなくなる規制のような効果が出ます
・詳しくは忍法帖巻物や忍法帖質問スレをご覧ください
忍法帖巻物＠2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】＠2ch運用情報板（現行スレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
忍法帖板設定の違い
・checked（vipタイプとか強制忍法帖とも呼ばれます）とnone（特に設定がされていないということです）とnashiがあります
・noneだと特定のISPや携帯電話からの書き込みは忍法帖対象外となり、水遁したとき「忍者じゃない」と出ます
*名前欄に!ninjaと入れて忍者レベルが表示されている書き込みは別です
・checkedだと携帯電話からの書き込みも含め、全て忍法帖対象となるので、どの書き込みにも水遁の効果が発揮できます
・nashiだと全て忍法帖対象外になります・ジャニーズ板の今の設定はnoneです。SETTING.TXTで確認できます

73 ：

水遁とは
・忍者と呼ばれる人たちが使える機能で
忍法帖対象内の書き込みに一定時間内で水遁をかけると書き込んだ人のレベルが失われます
・水遁は忍者以外でも誰でも依頼する事でかけてもらえる可能性はあります
・水遁してもよい書き込みには一定の基準があり、忍者でも依頼でも原則的には基準外の書き込みには水遁されません
・現在は主にコピペ（転載コピペ含む）連投やマルチや実況行為を対象にかけられています
・現在、荒らし対策告知に該当する荒らしを規制議論板に報告する際には水遁必須になっています
・↑については荒らし報告についてなどをご覧ください
・現在は水遁されて忍者IDがわかってもそこからIPなどはわかりません。ただし●持ちの場合●No.はわかります
荒らし対策告知
http://www.2ch.net/accuse2.html
荒らし報告＠2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
その他
・古い携帯電話だとcookie（忍法帖を使う上で必要なもの）に対応していないので、忍法帖が必要な板には書き込めなくなる事があるようです
・↑携帯電話用の専用ブラウザを使う事で解決可能です。詳しくは以下のスレなどで確認お願いします
携帯→2ch運用情報スレッド131 ＠2ch運用情報板（現行スレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315655873/
・流動的なのですが、規制議論板での報告の処置の検討の際に忍法帖板設定や水遁の結果が影響する流れみたいです
今日も元気に残件なす 2＠規制議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/80-
設定なしについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/143-
まとめは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/184-

74 ：

個人的には、蛇煮板に強制忍法帖が必要かは現時点ではわからないなと思ってます
忍法帖の基本方針は「規制を減らそう」
→規制が減れば巻き添え規制も減る。運営側の手間も短縮できる と認識しているので
その点には協力した方がと思うんですが
現状の忍法帖だと水遁されてレベル0になっても2分待てば再発行できるので
…武威のを含めても、蛇煮板の荒らし行為はその間隔で問題なくやれちゃうのが多いような
なんであんまり効果ない気もしなくもなかったり
スレ乱立は減らせるかなー
巻き添え規制が減るのは良い事だと思いますが、どうも忍法帖でも巻き添え忍法帖停止があるみたいなので何ともかんとも
後は忍法帖の仕様変更に期待するか、先々考えて報告しやすい板環境にしておくかどうかなのかなと思います
何にせよ運営的には忍法帖板設定を各板で自治スレで話し合えということらしいので
各スレの荒らしのタイプなんかも考える要素になると思います
のであれこれ持ち出してきてもいいんじゃないかなと思います
板設定の差別化で他板のジャニ関連スレをこっちに誘導できたら一石二鳥でいいんだけど
多分そんなには上手くいかないですよね…

75 ：

板またぎの荒らしなんかはｽﾚまとめちゃった方が対処が楽なんでしょうけど
現状はまぁ難しいでしょうね…
>72-73
乙です。
こちらの詳細版とは別に、1ﾚｽで簡潔にまとめた簡易ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあれば
ﾍﾞﾀｰじゃないですかね。
自分は文才ないんで、時間ある時にでも挑戦してみるか他の方にお任せします。

76 ：

>>72-74がいたら今までのように建設的な自治ができないと
ジャニーズ板住人ならみんなわかってる
前スレから続いてる問題を解決する気がなくて論点反らしに必死だね
いつまで居座るのかな

77 ：

ごめんなしゃぃ。
日本なんて誰も行かないさぁ。
つまらないさぁ。
自意識過剰な痴女ぃっぱぃだしぃ。
きもぃさぁ。

78 ：

私は、あのコトがなければ一生ジャニオタだったのかもしれない・・・・・
〜この話は本当です。信じないならば見なくて結構です。〜
私はこの前の土曜日、渋谷のセンター街で山田　涼介くんと上地　雄輔さんをみました。
涼介くんは大大大ファンだったので見つけたときは涙が出ました
上地さんとは親しげに話していました
原宿までついていくと、途中で上地さんがファンの方にバレて
大騒ぎになりましたが山田君は、ファン等の間をすり抜け
竹下道りの人どうりの少ない自動販売機の所に隠れました。
すると山田くんが携帯電話で誰かと話し始めたと思うと
390martから女の子が出てきました。そのこはなんと
私の同じ学校の相川　美香でした・・・・・
その子は学校でもイジめられていり、でも可愛い子です。
そしたらなんと、山田くんと美香がDキスをしたんです！！
それから、美香のスカートに手を入れながらいやらしい声を出して
「ん・・・・　りょーちゃん・・・」とかいったんです
ムカつきません？？？？
そこの写真を3枚撮ってきました。そして美香はこのことを学校に
バレ、停学中です。（そのことは私の友達がバラしました）
【☆】これを5ヶ所掲示版に貼り付けてください。
すると上の☆が青になりクリックできます。
このしくみは兄に教わりました。絶対出来ます。友達も全員できました
私はもう、ジャニオタをやめました

79 ：

２０周年はロクでないことはナイナイを見て学べ！

80 ：

>>72-73
また変更あったみたいなので
この板はBBS_NINJA=nashi扱いになったそうです
今日も元気に残件なす 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/63
> 63: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/04(金) 16:40:19.69 ID:lAHk7UfA0
> BBS_NINJAが未設定orからだったら BBS_NINJA=nashi を設定する。

81 ：

>>75 里での拾い物ですがどうかな
♪VIPタイプ(BBS_NINJA=checked)忍法帳導入のメリット
・全ての書き込みに忍法帳が適用され、荒し対策として水遁が有効、
連投埋め立て・マルチコピペ・容量つぶし・乱立荒らし対策の強化になる。
・規制議論に荒らし報告するのに水遁履歴が必須
・酷い荒しの場合、規制議論への報告が可能、ログ堀後に特定ISPなら規制、●を使っていれば焼き等の対応がしてもらえるかもしれない。
♪VIPタイプ忍法帳導入のデメリット
・携帯の古い機種（クッキーの保存が出来ない）場合は一手間必要になる。
・水遁されると●の過去ログ参照機能以外の機能停止（正規２日、お試し６日）
□忍法帳導入無し(BBS_NINJA=nashi)のメリット
・好きなだけ書き込める（BBM、Rock等忍法帳以外の規制に引っかからなければ）
・ISP規制されない、ﾋｬｯﾊ−！(全板規制は有効）
□忍法帳導入無し(BBS_NINJA=nashi)のデメリット
・忍法帳を導入していない板は規制議論への報告がスルーされる
・酷い荒らしが来ても見てるだけ（削除依頼は出来る）

82 ：

>81
�dです。
わかりやすいですね。
また忍法帖の仕様が変わってどうしようかと思ってたところでした。
・現行ジャニ板はnashiなので水遁、土遁がまったく効かない状態
・レスやスレの削除依頼はできても、規制（例：>64）には持っていけない
という認識でいいのかな？

83 ：

>>80-82
もう来ないでくれと言われましたよね？
日時をおいても無駄です
ジャニ板の問題が蓄積している
　↓
住人が考えあぐねる
　↓
※コピペを貼る
　↓
住人がやる気を無くす
　↓
※個人的なスレの問題を持ち込む
　↓
※自らの都合のいいように解決
　↓
住人呆れる
　↓
ジャニ板の問題を話しあおうと指摘される
　↓
※コピペを貼る　イマココ！
ずっとこの流れですが「※」がジャニ板の問題を話し合いたくないと誰が見てもわかります
コピペが幼稚なものでも忍法帳についてでも同様です
ここはジャニ板について建設的に話し合う自治です
忍法帳について以前の問題がたくさんあるのに、話し合われると都合が悪いからコピペするなら
それは自治妨害ですよ

84 ：

>>82
その認識でおkだと思う
あと、こらこらは使えると思う
こらこらがイマイチわかってないんだけど、突発的なコピペ荒らしに有効そうで
ジャニ板に出る荒らし対策には向いてるような気がする

85 ：

>>83
失礼ですがもしかして>>55,59の方ですか？
レスを拝見して思ったのですが、私も話し合いに参加して大丈夫そうですか？
他の議題も落ち着いてるし、板違い重複スレの問題についても話し合いたいなーと思ってたんですが
>>59を読んで、私はその議題に関しては意見控えた方が良いのかなと思ってました
もしその議題に参加しても良いようなら
今の所考えた案としては
板違い重複スレが継続してる理由が>>63さんの認識の通りなら
板事情に詳しそうな>>63さんに削除人になってもらうというのはどうだろうと思ってました
拙い案ですが宜しくご検討頂けたらと思います

86 ：

>>84-85
これまでの流れからそういう的外れなレスが携帯からくると思ってましたよ
私は携帯（ガラケー）を持っていません
ご自分のレスを読んで自演が下手だという自覚はないのでしょうか？
あなたの心の問題なので立ち入るつもりはありませんけど
>他の議題も落ち着いてるし、板違い重複スレの問題についても話し合いたいなーと思ってたんですが
他の議題とは何でしょうか？
鯖移動するたびに取り残されている問題は「他板の違反スレ」ですよ
「板違い重複スレ」なんて書くと、運営側からはテレビ番組スレなどのように受け取られ大した問題に見えませんね、お上手
でも住人なら困っているはずですよ
あなたが「ジャニ板の住人」なら、「話し合いたいなー」などとのん気な書き込みを自治スレにできないはずです

87 ：

>>86
はい。自演をした事がないのでその自覚は持った事がないですね
> 他の議題とは何でしょうか？
LR修正と初心者スレ改正と忍法帖板設定変更議論だと思ってます
ただ興味ある方が少ないのであれば、それは進まなくても仕方ないと思っています
呑気そうでしたか？すみません
ただ確かに現在武威関係では板違いのスレほとんどないので、問題認識が薄いところはあるかもしれません
ジャニ関連ではいくつか知っているのですが、知らないスレもあると思うので
宜しければご教授頂けますか？
後他板の違反スレというのは
私はそもそも削除GLの板違い重複に違反している、違反スレだと思っていたのですが
この点にも認識違いあれば、宜しくご指摘お願いします

88 ：

>87は武威担ﾅﾘｷﾘの深山設定だったんだ。
違反ｽﾚが色々な板に点在してｼﾞｬﾆｰｽﾞ板の武威関係ｽﾚより賑わって悪目立ちしてるのに
それをほとんどないことにするなんて無理がある。
LR変更は今まで何度もしてきてるし
忍法設定とは関係ないだろ。
自治ｽﾚを私物化したことを反省してもうﾚｽしないでくれ。

89 ：

>>88
いや、武威以外のGや総合雑談スレとでもいえばいいのか
そういったのが大量にある事は知っています
ただ全てを把握してはいないので、認識の摺り合わせのためお伺いした方がいいかなと

90 ：

>84
�dです
こらこらは実況関連じゃなかったっけ？
涼実とか他の名称とごっちゃになるなぁ
あと過去スレ見るか昔からの住民ならわかると思いますが、昔から議論を散らす事だけが
目的の人が固定でいますので、適当に流してね
住民批判だけでない建設的なレスは、他の人からでも理解できますので
過去それで議論が止まった事もあります（LR変更など）
自分はそれを避けるために一つずつ議論を深めたいけたら、と思ってます

91 ：

とりあえず忍法帖進めちゃっていいですかね？
名前欄変更を申請するならこんな感じでしょうか？
「忍法帖導入意見募集中＠自治スレ」
「忍法帖導入議論中＠自治スレ」
芸能関連に限らず他板でも忍法帖関連で動いてる板が結構あるので、
蛇板専でなければ忍法帖自体はなんとなくでも周知されてる…と思いたいｗ
最近はしっかり議論を重ねないと導入を認められなかったけど
仕様変更で閾が変わるのかな

92 ：

>>90-91
こらこらはコピペ連投ですね
ただリアルタイム報告しないと使えない
受理されれば3時間だっけな？のバーボンハウス行きなので
短期的に荒れたときは良いかと…もっと早く知ってれば色々出来たなあとちょっと後悔してたり
個人的には板違いスレもLRも初心者スレも忍法帖もどれも気になるので
議論大分止まってたし、板違いスレの方の議題深めてもいいかなーと
忍法帖進めるのには何の異存もないですが、もし関心ある議題が割れてるのであれば
忍法帖板設定議論はそれ用にスレ立てしましょうか？
スレ名の所はともかく名前欄はそんな感じで良いと思います
意見募集中の方が柔らかくていいかなと思いますが、短い方がさっぱりしてるかなとも思うし、どちらでも良さげに見えます
議論に関してはどうでしょうねー
すごくあっさり決まってる所もあって、そんなんでいいのかと思うこともあったり
個人的には実際導入するしないより、荒らし対策についてかなり住人の自助努力に委ねられた事が大きいと思うので
出来たらこの機会に色々話し合いたいと思うのですが

93 ：

>92
忍法帖は別スレで、ってちょっと暴論に感じます
まさにこの板の自治スレでやるべき議題かと
名前欄は自分もどっちでもいいと思います
議題が多いと普段自治に関心ない板住民が参加しにくいかと思うんですよね
余計な茶々入りやすいし
忍法帖は仕様が変更にならないうちに、1〜2週間程度でさくっと通すのがちょうどいいかな、と
自分の反省も含めてですが、長文続くとうんざりする人も多いと思うのでｗ
他板の問題について気持ちはわかりますが、比較的イージーに解決できる問題の前に
釜の蓋開けるのは避けたい…というのが率直なところですｗ
いろんな問題が重なって議論が途切れ…というのを何回か経験してますので…
板住民の性質と自治に関わる人数がネックだとも思います
正直他板巻き込むのならば、ここでは手に負えないんじゃないかなぁ
いまのところ初心者スレやLRに関しては自治スレに出入りする事で
問題を認知してもらう程度でいいかなぁと

94 ：

92です
>>93
別スレ暴論でしたかー。すみません
分けた方がそれぞれに関心を持つ人にとってより議論しやすいなら
それもいいかなと思いまして
議題を絞る事にもつながりますし
個人的にはどちらでもいいです
忍法帖に関しては1〜2週間程度age進行でって板が多いみたいなので同意です
じゃあとりあえず2〜3日他の意見待って反対意見なさそうなら名前欄変更申請しましょうか
どちらでもってのもgdgdになるでしょうから
「忍法帖導入意見募集中＠自治スレ」に一票しときます
> 比較的イージーに解決できる問題の前に
> 釜の蓋開けるのは避けたい…というのが率直なところですｗ
それはとてもよくわかります…
自分の個人的な話としては、他担さんの事に横から口出しするのもなーとも思いますし

95 ：

名前欄変更申請用にメモです
>>30で最初の議題提出。>>37,42が賛成、かな
で>>91以降になってます

96 ：

武威担が二人で話を進めてると目にして久しぶりに自治スレにきたがこりゃひどいね
携帯で遠くの長文を見るのが得意なんだ
二人ｗとも

97 ：

携帯とPCだし一人かもよ

98 ：

>94
暴論は言い過ぎましたね…すみません
板やスレに固定荒らしがいる状態なので、「自治スレ」として議論、まとめた経緯を
後の住民が参照しやすいかたちの方がいいかな、と個人的に思います
スレ独立しない方が、自治板のノウハウや知識を蓄積、周知しやすいかな、ってだけなんですけどね
他板含め、基本自治スレに常駐してる人の方が少ないですから、とっかかりは多い方が
入りやすいかなー、と
suitonデータのリンクは資料として貼った方がわかりやすいかな？
ジャニ板は依頼自体少ないので参考になるかはわからないけど

99 ：

取り急ぎ
申請準備してたらｗ
名無し変更申請はとりあえずなしで
BBS_NINJA=Checkedへの変更は>>28以来反対意見はなかったと思ったので
変更したい人は宣言の上
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/に申請してみるのがいいかと
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受け付けないこととします。

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