【PDA】PDAで読む電子書籍【専用】

1 ：04/03/27

PDAで読む電子書籍に関することを語る専用スレです。
電子書籍に関係するハード(PDAに限る)やソフト(PDAに限る)について語ってください。
それ以外、専用端末や出版業界等々に関する書き込みは禁止です。
そのような書き込みは以下の電子書籍関連総合スレでおこなってください。
【自炊】電子書籍ビューア　３【出来合い】
http://http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080365767

2 ：04/03/27

あひゃ

3 ：04/03/27

>>1
前スレのURLが・・・

4 ：04/03/27

>>3
ごめんなさい。こっちでした。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080365767

5 ：04/03/27

重複です
削除してください

6 ：04/03/27

>>5
重複じゃないですね。
電子書籍という点では同じだが、
こっちはPDA専用、
あっちは総合なので違うよね。

7 ：04/03/27

まだ青空文庫なんだが
ただ　万歳
金じゃない世界ってやってるﾔｼはなんとなくかっこいい
漏れもいつか参加してみるつもりなんだが

8 ：04/03/27

無料で読めるPDA用の電子書籍ってないの？

9 ：04/03/27

>>8
たとえ機知の情報であっても
知識を拡散させないと普及には程遠いからな。
例えばここ
http://www.aozora.gr.jp/

10 ：04/03/28

青空は　古い作品　ばかりだね
PDA　買ってみたけど　使わない

11 ：04/03/28

>>10
流石に自分で書いた傑作を金も取らずに全部披露するのは誰にとっても気が引けるだろう。
そこから先は足で稼げ、って感じだな。

12 ：04/03/28

金をとるのは、かまわないが、ちょっと値段設定高すぎない？
1000円以上するのもあるけど、ああいうのってどうよ？

13 ：04/03/28

吹っかけてるようなら買わなければ良い。
適正な値段になるには時間が必要さ。
・・・もっとも、その時間すら与えられずに電子書籍事態が滅ぶこともままあるんだけど。

14 ：04/03/28

>>8
ここらへんで、フリーのもあったりする。
http://www.fictionwise.com/
後は地道にネットをまわって探すべし。

15 ：04/03/28

>>14
俺、マジ、英語ダメっすから・・・
TOEIC=760点しか取れてないっすから・・・

16 ：04/03/28

青空文庫やグー店ベル具の価値、過小評価されてやしないか
確かに時代性は重要だと思うが、いい文章、いい内容が
ロハで手に入るんだぜ。
商業主義に身を任せるのもいいし、金の周りがよくなるためには
新規をあおって金をつかわせなきゃならんのはわかるが、
それはあくまでも商売してるほう。今なんども読み返したいのが
どのくらいでてるんだ？
消費者としてこういうものを活用しないのは馬鹿としかいいようがない。

17 ：04/03/28

グーテンベルクを馬鹿にする人は現代人には存在しないだろうさ。（本当にそうだといいが。）

18 ：04/03/28

グーテンベルグの業績に対する評価はこの先も揺らぐことはないと思う。
しかし、それ以上のインパクトがインターネットにはあった。
この事実から目をそらすものは、次の時代まで生き残ることはできないだろう。
なーんてね。

19 ：04/03/28

なんかこのスレ伸びないね。
他の電子書籍スレは伸びてるのに。
一番需要が無いスレだったのか？

20 ：04/03/29

プロジェクトグーテンベルグって洋物の青空文庫なんよ。
まぎらわしいかきこしてめんご。
PDAで電子書籍を読むことは、PDAで電子辞書、なんかで結構語られてたし。
PDAは単能機じゃないんで、PIM,辞書、ネットなんかの横並びでブックリーダがあるからだと思うよ。
それにしてもそにのぶっくすれ、重複すげーな。社員かねえ。そにのPDAもそうだけどちょっとうざ。

21 ：04/03/29

むしと、青空文庫がグーテンベルグの日本版というべきかと。
あちらの方が先発だし、量も充実している。
有名古典が無料で読めるというのはありがたいよね。
青空文庫も含めて、ボランティアさんの働きには頭が下がります。

22 ：04/03/29

□電子書籍販売サイト
ザウルス文庫（ファミマのキオスク端末でのダウンロードも可)
http://www.spacetown.ne.jp/dynamic/app/F101/book/zaurus.jsp
フービオ　(NTT西日本のやってるキオスク端末によるPDA向けコンテンツ販売。
ダウンロード販売も可)
https://www.foobio.net/wm0101.jsp
@irBitway(palm、PPC向けコンテンツダウンロード販売)
http://www.airbitway.com/index_pc.html

PDA向けでなければ色々あるのですが、

23 ：04/03/29

青空文庫はもともとプロジェクト・グーテンベルクがやべーらしいって聞いて、
日本でもなんかできないかなぁってところからスタートしてるからね。

24 ：04/03/29

プロジェクトグーテンベルグの日本サイトってあるの？
東アジアは台湾が中心て聞いた事あるけど。

25 ：04/03/29

有料のサイトについての方が情報が少なくない？

26 ：04/03/29

NEWVEL PDA
当サイトは小説検索サービスサイト[NEWVEL]の関連サイトです。NEWVELに投稿された小説をPDA等で読む事ができます。一部小説は[I-MODE]にも対応しております。
http://www.newvel.jp/pda/

27 ：04/03/29

PDABOOK.JPでは電子化された書籍のデータ等（電子書籍等といいます）を販売しています
http://pdabook.jp/pdabook/default.asp

28 ：04/03/29

Bitway-books、PDAコーナー
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-pda.html

29 ：04/03/30

　ロシア文学の名作から現代の推理小説まですべて無料で読めます。
http://www.lib.ru/
　ロシア語で・・・

30 ：04/03/30

流石ボリシェビキ。

31 ：04/04/02

全然盛り上がらないな。
PDAで電子書籍読む奴なんていないのか？
やっぱ専用機に期待だな。

32 ：04/04/03

おれは電車の行き帰りは大抵ＰＤＡで小説読んでるよ。
昔買ったExpand BookのやつとかをCD-ROMから吸い出して
PDAのビューアーの形式に変換した。全集とかを持ち歩いて
暇なときに読めるのは便利。
特に便利なのは英語の小説を読む時。と言ってもネットから
ダウンロードしたエロ小説ばっかだがｗ
分からない単語をタップして辞書を引いたりできるのは
ＰＤＡならではだと思う。

33 ：04/04/03

携帯用だけど、基本的にはhtmlだからPDAでも無問題。
■2ちゃんねる文庫
vol.1　某島に行った人のレス集
http://sd-file.ddo.jp/sd/src/SD_File0024.zip
vol.2　借金でタイに逃げた人のレス集
http://sd-file.ddo.jp/sd/src/SD_File0025.zip
【SH53】SDﾛｰｶﾙｺﾝﾃﾝﾂでゲームを作れ!!【601SH】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1075003463/
SDローカルコンテンツ用うｐろだ
http://sd-file.ddo.jp/sd/upload.html
http://voda-sh.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

34 ：04/04/03

PDAで見られる図鑑が欲しいなあ。
容量多くなって、電子辞書用のみたいな
カード売りになってもいいから。

35 ：04/04/03

Σbookで電子書籍なんてものの存在を知ったんだけど
皆さんはどんな機種で読んでますか？
自分はPDAすら持っていなく、これから買おうと思ってます。
参考にしたいのでよかったら教えてください。
今のところ、ザウルスのC750かHPのh2210なんかを考えています。

36 ：04/04/03

PDAの世界には、機種による壁がまだあるので、使いたいコンテンツの対応機種を良く見てくださいね。
PPCが無難だけど、解像度低いのが大きな問題点。

37 ：04/04/03

>>35
わざとらしい誘導だなｗ

38 ：04/04/03

>>36
とりあえず青空文庫が見てみたいのが一番、というか今はそれオンリーなので
対応については問題なさそうです。いろいろ見てみたらA300がすごく安いみたいで
まず試しに・・・。ただ、解像度があれなのでザウルスにする意味がなさそうな。
店頭に有れば確認してきたいと思います。
>>37
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
煽りとかじゃないです・・・。

39 ：04/04/03

>>38
電子書籍のためだけにPDAを買うのか？
携帯でｲｰｼﾞｬﾝ

40 ：04/04/03

青空文庫は普通のテキストなのでなんでもいいんですが、一定の書式でルビ振ってるので、ルビの表示が出来るビューワーがいいです。ルビーリーダーとか。
読み易さが全然違ってきます。

41 ：04/04/03

>>38
最初は安い奴でいいんじゃないかと思います。
自分が今使ってるラジェンダなんか1万以下で売ってたりする。
それでもそれなりに使えます。
PPCはOSが高解像度に対応したらしいので、
半年ぐらいのうちにVGAモデルなんかも出てくると思います。
ま、最初は高いと思いますが…
蛇足ですが、
電子書籍スレには専用ビューアを目の仇にしてる変な奴がいて、
Σbookとか書いただけでつっかかってきたりしますが、
気にせず無視しするのがいいかと思います。

42 ：04/04/04

>>40
携帯のブンコビューアはルビ対応してるよ

43 ：04/04/05

>>38
携帯でも青空文庫が読めるってんで試してみたが、
読めないことはないという程度で非常に読みにくい。
ヤフオクで安く買えるような中古でいいから、PDAにしとけ。

44 ：04/04/06

>>39-43
ﾚｽありがとうございます。
A300は実物を見ることが出来ました。見た感じ縦長で広いし
液晶も悪くなかったのですが、反応が悪すぎて萎えてしまいました・・・。
横に置いてあったクリエのTJ25も見てみると結構綺麗、反応機敏
しかしザウルスの後に見ると画面が狭いと（携帯はこの点でアウト）。
でも最初の１台としては悪くないかなと思い、これにすることにしました。
まぁクリエはｄｏｃの変換とか面倒なようだけど
１日１冊も読む訳じゃないからと妥協することにしました。
いろいろ参考になりました、ありがとうございました。
（ちなみにまだ買ってません）

45 ：04/04/10

寂れてますね。

46 ：04/04/10

PDA使ってるキモヲタは本なんて読むわけないじゃん。
エロと2chだけでしょw

47 ：04/04/10

エロな電子書籍もあるから、大丈夫。

48 ：04/04/10

永らくPDAから遠ざかっていて、手持ちのPalmも使ってなかったのですが
春から電車通勤の時間が長くなったので、
手持ちの文庫本(スキャナで電子化作業中)から面白かったやつとか
未読のをチョイスしてPDAで読もうかと思ってます。
OCRは文字修正作業時間が洒落にならないんで、JPEGのまま運ぼうかと
考えてます。表示サイズはVGAは欲しいのですが、
こんな使い方だと現状はザウルスしか選択肢無いですかね？

49 ：04/04/10

480×320で我慢すればクリエが使えるけど、
きびしいだろうな。
だからザウしかない。
というか、文庫本は文庫のまま持ち歩くのが正しいと思う。
画像じゃそんなに小さくなんないし。

50 ：04/04/10

50

51 ：04/04/10

>>48
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/photopc/p1000/p10001.htm
こんなのもあるぞ

52 ：04/04/10

>>48
ねたか？
なんでその文庫をよまないんだ
２ページ筒すきゃんすんの？
ビジネスマンでよく時間があるな
おまいの勤務先おしえれー

53 ：04/04/10

>>51
その製品でこんな記事を見つけた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0402/epson2.htm
> 同社OLED技術開発本部長の飯野聖一氏は、「212ppiは1,600dpiのプリンタ(64階調/3色/2値)に相当し、ドットを肉眼で認識できなくなるレベル。プリンタに続き、ディスプレイでも写真画質を達成したと言える」としている。
リナザウは200ppiを越えてるから、プリンタで言うところの1,600dpiくらいの表現力があるってことになるのか。

54 ：04/04/10

>>49
座れそうならノート(CF-W2)使うんですが。ザウルス以外だと、PocketPC2004待ちってとこですかね。
ちなみに600ページの本をVGAサイズのJPEGにすると30MB位です。
>>52
捨てるような本から手始めにデータ化してるからついでPDAで読んでやろうか、
って程度で、文庫は読まないってわけじゃないですよ。
取り込んだ場合の利便性はノートPCで味わってるので、PDAで可能ならPDAでも
読みたいなと。
本の取り込み速度はうちの環境(DR-2080C,400DPI)だと1冊20分程度です。
>>,51,53
デジカメビューアというのは思いつきませんでしたが。
ストレージ大きいのはいいけど、この値段ならPDA買うかなあ・・・

55 ：04/04/11

写真も見れるし、ポータブルストレージにもなるし、
>>48の要求にならけっこう合ってるようにも思えるけど

56 ：04/04/11

ぶっちゃけ、シグ３くらいの解像度がないと文字よめないっしょ。
それともスクロール活用するのかな？
縦480のPDAでも小説とかの文字1行分をつめこんだところで読めないと思う。
シグ３なら1ページを全画面で表示しても難なく読める。
リナザウなら解像度は足りてるだろうけど液晶小さすぎて結局文字は読めなさそうだ。
釣りじゃないんだけど、ほかにスキャンした画像を読めるPDAってある？
小さいのがあれば買ってもいいと思ってるけど。

57 ：04/04/11

>>56
シグマブックとリブリエの解像度がそれでしょ

58 ：04/04/11

シグ３でも「縦」は480だが。
というしょーもない揚げ足とりはともかくとして、リナザウだとたしかにちょっ
と画面が小さいな。読めなくはないがなんせ字が小さくて。
Sig1, Sig2, Jor7 あたりで、長辺を行方向に使い、うまくスクロールさせるような
ソフトがあれば読めるんじゃないかとも思うんだが、640じゃ解像度たりないかな？

59 ：04/04/11

解像度の話と、1文字の表示サイズの話をごちゃまぜにしてないか？

60 ：04/04/11

いや一応は区別ついてる
サイズも解像度もないと読めないでしょ？
リナザウ→解像度は大丈夫だがサイズが問題(小さくて読めない)
Sig1等→サイズは十分だが解像度に不安(つぶれてしまって読めないかも)
という話。
でもリナザウも長辺は640だから、あれで小さいのだけが問題とすれば
Sig1等でも大丈夫なはずだね。そこはボケてた。

61 ：04/04/11

>>51
おいおい、これでテキストとhtml、pdfあたりが読めれば、
電子書籍端末として結構いい線行くじゃん。

62 ：04/04/11

>>55,61
バッテリの持ち(スライドショーで約1時間)はPDA的には不安かも。
>>56
PotoShopで画素数変換して確認したところでは、
解像度的には480x640は要るなあと思った。オリジナルサイズ換算すると100DPI位かな?
昔の文庫本はポイント数が小さいのでVGAでも足りないかも。
サイズ的にはザウルスの画面みるとたしかに辛い。
電車で立ち読みなら文庫サイズ位の面積は欲しいだろうなあ。
>>58
スクロールソフトだと一行に最低1回スクロールは使い勝手的に厳しいかも。
ビューアーで1ページ分の画像を1行ごとに短冊状に切って、
折り返しつつ表示するようなものがあればいいのだけど、自炊データの場合は
・出版社により行間隔がまちまち
・取り込み時に傾きがある場合があり、機械的区切りでは上手くいかない
て問題がありそうです。
OCRソフトは前処理で斜行補正、行検出をしてるんで、
そのへんの技術を使ってくれると容易に作れるんだけどなあ。

63 ：04/04/12

ああ、横480にリサイズして270度回転してるので縦800のつもりだったsry>>58
Sig2でも似たようなこと試したけど、縦（680）は十分だけど横（240）じゃ1ページはとてもおさまらない。
なのでPDFにしてスクロールしながら見てたよ。
1度に10行くらいは表示できたんじゃないかな。まぁなんとか使えるレベル。
まぁマンガだとスクロールなんてかったるくてやってられないわけだが。

64 ：04/04/12

漫画なんぞ読まないからどうでもいい
漫画を除外すればとくに問題ないだろ
それに漫画だって文字なんてそんなに小さいわけでもない
絵が隅々まで潰れずに表示したいとか贅沢言わなければ問題ないんじゃないか？
（そもそも漫画なんて品質悪い紙ににじんでるし、単行本では縮小のせいで線つぶれてるし）

65 ：04/04/12

マンガは結構解像度いるよ。
それに出来れば見開きで表示したいし。
XGAくらいいる。

66 ：04/04/12

マンガはマンガ専用ビューワがいいんでしょ？
がんばって東芝に作ってもらってください。
私はマンガは読まないんでどうでもいいけど。

67 ：04/04/13

漫画なんざどうでもいい
漫画のために無駄な性能はいらん
「モバイルのノートPCで最新3Dゲームを全く遜色なくプレイしたい」って言ってるようなもん
漫画を要求する奴は一般の電子書籍から隔離して考えるべきだ

68 ：04/04/13

>>67
じゃあ、マンガ専用ビューワスレでも立ててもらうか。
つーのは冗談だが、現状ではシグマブックがそれに一番近い。
そっちで妄想込みで話をしてもらえばいいかと…

69 ：04/04/13

漫画が読めないなんて、文化的価値が低いな。

70 ：04/04/13

PDAでマンガ読むのに
シーモアとブンコビューワ
どっちがいいか教えれ

71 ：04/04/13

てゆーかシグマブックの見開きはマンガ以外に用途があるとは思えないんだけどさ。
見開き表示なんて不要なり〜。

72 ：04/04/13

Σはマンガビューワーなんだよ。

73 ：04/04/13

>>67
暴論だな。
マンガでなくても図入りの書籍なら同程度の性能が要るぞ。

74 ：04/04/13

この手の「一般」発言てやつはしばしば「一般」が明確に定義されてなくて
独りよがりだったりする罠。

75 ：04/04/13

漫画は別に分けて考えたほうがいいと思う。
漫画は特殊だよ。

76 ：04/04/14

だ〜か〜ら〜
マンガでない、絵や写真や図の入ってる書籍が山ほどあるでしょって言ってるの！

77 ：04/04/14

>>76
そこだけ画像フォーマットで表示すればいいだけ。
解像度が足りないときは再編集の必要があるかもしれないけどね。
あと、写真集のようなものは対象外とすればいい。
画質重視の用途は紙にまかせればいい。

78 ：04/04/14

画質重視の紙の本と言うのは金かかるんだよなぁ。
そういえば、話は変わるが、エプソンだがどっかが、写真表示のための
高解像度液晶モバイル？SDリーダー？ってのを出すらしい。
用途はデジカメで取った物を表示させるって言うだけらしいけど。
ま、あまり関係ないけどね。

79 ：04/04/14

写真集の電子書籍はすでに商売になってるじゃん。
……ほとんど系だけど。
なぜビジュアルな電子書籍をムキになって排除しようとするの？

80 ：04/04/14

>>79
別に排除してないよ。
ただテキスト中心のものと、画像主体のものを一つの端末で表示させようとすると、
テキスト中心の用途からすると、過度なハードスペックになるから、
分けて考えたほうがいいといっているだけ。
テキスト中心のユーザーはカラーもいらないし、表示領域もほどほどでいいから、
シンプルで低価格の端末を欲しがっている。

81 ：04/04/14

>>80
そんなに大層なハードになるかな？
WEB閲覧だって画像データを扱うのが基本になってるんだし、
どうってことないんじゃないかなあ。
そもそもこのスレは「PDAで電子書籍」でしょ？　
PDAは大画面化、高画素化の傾向にあるから、
絵入り電子書籍を扱いやすくなるような方向へ
進みつつあるわけ。
だから、ことさら分ける必要があるのかな？
と思うんだけど。
>>テキスト中心のユーザーはカラーもいらないし、表示領域もほどほどでいいから、
>>シンプルで低価格の端末を欲しがっている。
モノクロで廉価なPDAの新機種キボンってこと？
オレも非常時用にE-65をキープしたりしてるから、
モノクロPDAの価値は理解してるつもりだが、
これって微妙にスレ違いではないかなあ。

82 ：04/04/14

大は小を兼ねる

83 ：04/04/14

メーカー側は多分もうテキスト中心ものは出さんだろ

84 ：04/04/14

>>82
モバ板で言うセリフじゃないね。

85 ：04/04/14

つーか、最近PDA向けを中心に、電子書籍が活発化してきているような気がするんだけど、どう？
普通にPC向けにすれば、十分高解像度だし、音も動画も問題なく扱えるけど、なぜかPDA向けの方が人気あるような気がするんだけど。
これから電子書籍はPDAの主要な使い道になるんじゃないかな。

86 ：04/04/14

>84
カラーはモノクロを兼ねると言いたかったのら

87 ：04/04/14

>>85
なりそうだね。
私はPCでもPDAでも読んでるが、安い専用リーダーが欲しいこのごろ。

88 ：04/04/14

個人的には、青空文庫のようなテキストなら、今のPDAで特に問題は無い。
しいて言うなら、バッテリーの持ちの改善と、バッテリーのランニングコストの低減くらい。
マンガのように解像度が必要な物も表示するなら、もう少し大きなもの、新書サイズからA5位で、800×600以上の解像度のが欲しい。

89 ：04/04/14

筐体の幅一杯まで使った液晶画面のシグ４キボンって感じ？

90 ：04/04/14

>>85
結局、紙の本を手に持って読む感覚と、
PDAで閲覧する感覚が近いからじゃないかな。
ノートPCですら、何か大層な感じがして読みづらく思ってしまう。

91 ：04/04/14

>>紙の本を手に持って読む感覚
といえば、昔HP200LXでフォントを90度回転させて縦書き表示するテキストビューワーがあったけど、あれをはじめて使ったときは、非常に新鮮な感じがしたな。
単に縦書きになっているだけで、どうと言うことはないんだけど、手身持った感じがちょうど新書くらいのサイズで本ぽかった。
そういうことが意外なくらい大事なことなのかも。

92 ：04/04/14

>>88
> 新書サイズからA5位で、800×600以上の解像度のが欲しい。
まさにそれがリブリエなわけだが
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/14/news002.html
このレビューでも読め

93 ：04/04/14

>>92
しかし、素のテキストが読めない罠……失格！

94 ：04/04/14

どうせ何を出しても、ケチつけるだけだろ？
次は、好きなソフトが走らせられないとか
カラーじゃないとか
好きなタイプのメモリーカードに対応してない
マイクロHDDは使えないのか
通信は？メールできない
mp3も聴きたい・・・・とか
そしてそれをすべて満たしたとしても、
今度は、値段をもっと安くしろ！・・・ってな具合に
いつまでも、いろいろ難癖つけるだけだろ？

95 ：04/04/15

テキストがあるならそれを画像データにするくらいわけないと思うんだけどなぁ。
逆に比べればはるかにラクっしょ。

96 ：04/04/15

>>94
客にはまず「本」ってイメージがあるわけだし、
最低限、既存の本は上回って欲しい。
ってぐらいじゃないか？

97 ：04/04/15

>>94
アフォか？
ここは、「PDAで読む電子書籍」スレだよ。
PDAなら当たり前に読めてる電子書籍も読めないようなハードが、
歓迎されるわけないだろ。
汎用データが読めるなんてのは最低限のライン。
それに加えて何ができるかが問われるの！

98 ：04/04/15

>>97
で、何を加えて欲しいんだ？
見開きXGAカラー液晶とかか？

99 ：04/04/15

>>98
で、何でおまえはそこまで食いさがってんだ？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【クリエ】CLIE PEG-TH55 Part19 (400)
Yahoo BB無線インターネットってどうでしょうか？ (306)
シグマリオン3 Vol.61【SigmarionIII】 (121)
【衝撃】DION使い放題900円じゃなかった！【驚愕】 (322)
メタフレームつかってる奴がいた！ (745)
どこでもwifi (968)
--log9.info------------------
父親を尊敬している人っている？ (566)
【浮気】妻と離婚したい・・・・・。 (638)
書いたら探し物が見つかるスレ　５ (301)
荷物を極限まで持たない暮らし -12 (964)
【恐怖】掃除していて体験した ｶﾞｸﾌﾞﾙ な出来事 (904)
【せっけん】石鹸洗濯・掃除 Part4【石けん】 (532)
断捨離って良いね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ (540)
人間関係の掃除ってどうすればいいの？ (873)
【汚部屋】指示に15分従いなさいスレ【脱出】 (939)
スレ立てるまでもない質問@掃除板 part12 (973)
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般45 (974)
オークション出品のモチベーションを維持するスレ (180)
断捨離 ４ (336)
【断捨離】今日捨てた物を晒すスレ 2【生活改善】 (418)
【強力】パイプユニッシュ【危険】 (232)
元汚部屋の人達〜6人目 (198)
--log55.com------------------
【極上】美味しいケーキ＆ケーキ屋さん【その55】
アイス総合スレ★161
コンビニのデザート、スイーツpart134
業務スーパーで売ってるお菓子 24【神戸物産】
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36
【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】Part3
ラクマ【勘違い野郎のサイテーコーヒー】
☆ローリングストーンズwith siz vo5◆