【Llano】AMDのノート用APU/CPU part8【Bobcat】

1 ：11/10/07

■前スレ
【Llano】AMDのノート用APU/CPU part7【Bobcat】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1313234875/

2 ：11/10/07

>>1乙
数時間後に2get

3 ：11/10/07

更に数字間後に3get

4 ：11/10/08

ttp://kakaku.com/item/K0000268104/spec/#tab
ttp://kakaku.com/item/K0000261601/spec/#tab
ttp://kakaku.com/item/K0000293740/spec/#tab
E-350の安価さと液晶のコンパクトさに惹かれて、これの一番上のが欲しいと思ってる
動画再生、2Dやパンヤレベルの軽い3Dゲーなら一番上のを買って正解？
E-350はモサモサするって評価があるからcoreシリーズと迷ってしまう
モサモサは人によって体感差があるから難しいところだと思うんだけど
E-350でどんなオペレーションをするとストレス感じる？
動画再生しつつ、ブラウザやタブの多重起動しながらゲームしてたら
やっぱり重いのかな？
A6搭載機買えればいいのだが15.6インチしかないから無理なんだよね
誰かエロイ人教えてクレクレ

5 ：11/10/08

軍資金が分からないけどちょっと待てるならE-450搭載の方がいいかも
（クロックは微妙だけどGPUが強化されてる）
14インチまでOKならLenovoとかでAシリーズ搭載機がある。

6 ：11/10/08

>>5
�d
VAIO EシリーズでE-450選べるね
11.6インチでメモリは2GBだけど、1スロット空いてるみたいだから2G増設でも
4万ちょいなら予算内
5万くらいまでで欲しいから14インチでも余り変わらないようならE425とかでもいいんだけどね
そうなると15.6でもいいかなと物理クアッドコアなK53TAが視野に入ってしまうｗ

7 ：11/10/08

>>6
Eシリーズでいいということは２コアでもいいのかな？
Lenovoのはカスタム出来るから、A4（２コア）のなら安かったはず。
ThinkPad Edge E425でググレばでてくるよ（もう調べてたらスルーして）

8 ：11/10/08

よくわからないんですが、13.3型くらいのノートって出ないんでしょうか？
15.6はちょっと重いかなと思ってるんですが…

9 ：11/10/08

俺の知ってる現行で13インチクラスはMSIでE-350。
価格は確か５万越え。
Aシリーズは今の予定では１４インチ〜
Eシリーズは10〜12、14〜15インチが多い１３インチはちょうど谷間。
後は価格で条件入れて絞ってくれ。

10 ：11/10/08

ありがとう。
Aシリーズを軽いゲーム用に買おうかと思ってます。
いまのところは14インチからなんですね。
14インチで考えてみたいと思います。

11 ：11/10/08

Aシリーズは今のところ
HP、ASUS、レノボの３社からしか出てないんじゃないか
そのうち１４インチがあるのはレノボだけで、ほかは15.6インチ。

12 ：11/10/08

今現在、国内で普通に手に入るのはレノボの14インチだけかな？
他のは日本発売は未定だっけ？海外輸入すれば手に入るかもしれないけど。
俺も今15インチ型使ってるけど微妙にでかいんだよな・・・

13 ：11/10/09

13.3が欲しい…14微妙すぎる

14 ：11/10/09

>>7
カジュアルゲーが出来て、かなり軽めな10年前位からあるような3Dゲーが最低設定で遊べる程度に出来て
あとはyoutube、ニコニコ高画質動画の再生が出来れば満足だから2コアでもいいかなと思ってる
E425カスタムで2コア選べるかも知れないんだね
Lenovoは非光沢が選べるのが有り難いね
ありがと

15 ：11/10/09

>>14
E525 A4-3300M所有しているけど、YoutubeのFullHDならカクツクことなく再生できるよ
3Dゲームはやらないのと、ニコニコはアカウント持っていないから不明
ちなみに、メモリーは4GB×2に換装している

16 ：11/10/09

>>15
A4-3300Mでもネットする分には十分そうだね
K53TAの過去スレに重めのFlashゲームや古ゲームはかえって重いってレスがあったから
ちょっとFusion機買うのためらい出した
やはりCPU依存ぽいゲームを諦めるなり、やや重い3Dゲームを諦めるなり何か削らなきゃダメだな
新品ノートPC購入相談スレで聞いてこようかな…

17 ：11/10/09

あと一歩及ばないのが現状だな
Lianoの12インチ、Zacateの10インチ、Ontarioの7インチが欲しい

18 ：11/10/09

EシリーズはCPU側の性能UPだなぁ、やっぱちょい非力だわ

19 ：11/10/09

今i3 380-umノート使ってるんだけど
E-350に買い換えると辛いかな？
（デスクはathlon64 X2が現役AMDファンです）
youtsubeのフルHD再生i3 380-um HDgraphicsで問題ないみたいだけど
E-350だときついかな？

20 ：11/10/09

OSの操作感とかはデスクトップを1.6GHz位にクロックダウンして使って見れば良いんじゃない？
FullHD動画の再生は再生支援が効けば全然問題ない

21 ：11/10/09

msiのU270持ちだけどyoutubeのHDを見たら普通に見れたCPU使用率は大体60%台ぐらいだった

22 ：11/10/10

lifebook ph50
ゴミ

23 ：11/10/10

>>20
>>21
どもです
フルHD再生支援があるからE-350でも問題なさそうだね
むしろ3D性能はよくなるんだろうしE-350機でも自分には良さげだわ
安価だしAMD
GJ

24 ：11/10/10

どうだろうか、380UMからE-350だとGPUはアップするけどCPUはダウンしてる
動画メインだとかOpenGL重視とかならいいとは思うけど
買い替える意味あるのかちょっと不思議に思える

25 ：11/10/10

AMDファンだって言ってるんだから良いんじゃね？
好きなメーカの製品を使いたいんだよ。

26 ：11/10/10

>>23
大きくてもいいならLlanoでもいいんじゃないかな

27 ：11/10/11

AMDにもうちょっと頑張ってくれないと、IntelがMicrosoftみたいになっちゃうからなあ

28 ：11/10/11

Wintel

29 ：11/10/11

メインPCをE-350搭載デスクトップにしようかなと考え中。
省スペース静音だし、HD観れるみたいだから十分なスペックだよな。

30 ：11/10/11

E-350　　6980円
A55+A4-3300　　4980円+5980円＝10960円
A55+A6-3500　　4980円+8300円＝13280円
H61+celeronG530　　4980円+3800円＝8780円
H61+i3-2100　　4980円+9500円＝14480円
まあロースペックで適当に並べてみいると、E-350の値段はこのくらいじゃないと食指が動かないね。
もともと11000円前後で売ってたけど。

31 ：11/10/11

E425に1600x900,
E525に1600x900, 1920x1080
液晶が載ったらインターフェースとコスパが最強に見える
E435, E535でやってくれないかな

32 ：11/10/12

Aシリーズ搭載で話題のK53TAみたくOC出来て画面が1600x900以上で出来れば17インチくらいの無いですか？
探しても見つからない
今使ってるのが17インチWUXGAだから15インチ1366x768に変えるのは不便
かと言ってHDDも遅いしC2Dで熱いしそろそろ変えたい

33 ：11/10/12

海外からK73を輸入してくるんだ

34 ：11/10/12

海外から輸入するならアメリカのHPで売ってるdv6とか
イギリスのHPで売ってるdv7もあるんじゃね
OCできるかは知らんけど

35 ：11/10/12

a6-3400mって凄いんだね
コンシューマでGTA4やったことあるんだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=wviewUqBbWo
PS3に勝ってるよねこの画質とFPSだったら・・・
A6がここまで凄いとは思ってもいなかった
a6-3400m搭載機で
最小最軽量機でどれがおすすめ？

36 ：11/10/12

K53TAじゃないかな、評判いいし売れてるし安い
ツクモの通販で週末値引きで４３０００円ぐらいで５０００ポイントぐらい付く
実質４万切ってる、ポイントで追加4Gメモリでもマウスでもキーボードでも買うならお勧め

37 ：11/10/12

>>33,34
海外か・・・
ハードル高いな

38 ：11/10/12

>>35
最小はおそらくLenovo E425だよ
それもで14だけどさ
あとはほとんど全部15.6inch

39 ：11/10/12

ブルドーザーのモバイル版て来年だっけ？

40 ：11/10/12

>>36>>38
ありがとう
安っ！
１４〜１５インチだと立派な大きさになるから
大きさが手持ちのかばんに入るか実機見に行ってみるよ

41 ：11/10/12

>>39
とりにちー？
来年にはと言われているね
FXが年内に出たらそうなんじゃないかな

42 ：11/10/12

>>35
PS3との比較は難しいぞ
上から下までピンキリで、中にはGOW3とかアンチャーテッドとか、
どう見ても7800GTXメモリバス縮小版とは思えないような代物もあるから

43 ：11/10/12

ノートじゃ無いからあれだがMSI Wind Box DC100とか、まだ発売されて無いん？

44 ：11/10/13

デスクトップ向けブルちゃんは早くも葬式モードだな・・・

45 ：11/10/13

とりにちーちゃん大丈夫だろうか

46 ：11/10/13

葬式モード（）
モードｗｗｗ

47 ：11/10/13

ツボが分からんな

48 ：11/10/13

Intelが普通のGPUの開発に成功しない限り
Trinity世代でいきなり売れなくなるなんてことはないと思うぞ
少なくとも現在のロードマップでは
IntelのGPUはHaswellまでの死亡が約束されてるし

49 ：11/10/13

Ivyはシュリンクで余裕ができた分のダイを
ほとんど全部GPUに割り振ったような強化なので
巷の噂だと、一説にはAPU A6ぐらいになる
http://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/44137-ivy-bridge-takes-intel-up-to-amd-a6-series-gpu-performance.html
Haswellに関してはロードマップも何も、
コア部分の話がほとんど出ていないはずだが？
アグレッシブな予想だとeDRAM統合を始めるらしいけど

50 ：11/10/13

E-350のノートにひっついてるMOBILITY RADEON HD 6310は
実際に動画再生したり軽いゲームをした時に
Intel HD Graphics 3000と比べて体感的にどんな塩梅ですか？
S205が3万切りだから買おうかと思ってたんだが
5万切りでマウスがi3+HD3000出してて更に迷いが増したよ
i3内蔵HD3000の方が、動画再生能力やゲーム処理能力において
E-350内蔵ラデHD6310に勝るのならi3機買ったほうが幸せかとも思うのだが…
まー一番いいのは、CP考えるとA6-3400Mなんだけどサイズがでかすぎるのが残念過ぎる

51 ：11/10/13

>>48
まず製造能力を何とかしような

52 ：11/10/13

>>50
全体的に性能はマウスなi3に完璧に軍配があがるな
s205だとradeonだからそこそこ重いゲームが一応起動するってくらいか
その二つで悩むなら俺はマウスなi3を選ぶわ

53 ：11/10/13

>>50
マウスのi7がいいと思うよ。

54 ：11/10/13

>>50
マウスの通常電力版のHD3000機俺もきになってた。
A6-3400Mって3D性能で比較すると
マウスの通常電力版HD3000機のi3 i5 i7どれと同じくらいになるの？
i7機も安いよね

55 ：11/10/13

俺もモバイルならi3にするわ、宗教上の理由とか馬鹿らしいから
デスクノートならLlanoがいいけどもうちっと状況が改善されんものか

56 ：11/10/13

E350にするならi3にするってのはわかるが
モバイルだろうが俺はi3とLlanoならLlanoがいいけどな
i3にしたい理由がわからない

57 ：11/10/13

冬はホッカイロ代わりに使う為にi3にしたいんだろ

58 ：11/10/13

>>52-56
レスサンクス
i3のほうがブラウジングとかサクサクなんだろうね
i7はちょっと手が出ないな、熱や音も凄くなりそうだし
一番いいのはA4、A6、A8が12インチ以下にも載ってくれることなんだが
サイズ的に無理なんだろうなあ
APU単体でも結構なグラ性能みたいだし、内蔵オンリーバージョンでも売り出して欲しいな

59 ：11/10/13

>>56
大きさ重さでLlanoでのモバイルよりi3ってことなんじゃないの？

60 ：11/10/13

ブラウザ程度ならZ-01でも十分速い
GPUの有無で出来ることに差が出るから
ノートでインテルは止めた方がいいと思うけどな

61 ：11/10/13

a6もコスパやら悪くないんだけど
実際GPU性能はHDG3000に負けてしまってるんじゃないの？

62 ：11/10/13

お前は何を(ry

63 ：11/10/13

>>56
モバイルのLlanoなんてないじゃん、選択しは i3　か E-350　か
2kg越えの14インチノートをモバイルと言い張るなら別だけど

64 ：11/10/13

3Dmark06スコア
intel　2000（i3超低電圧）〜3000（i3通常）〜5000（i7）
amd　2000（E-350）〜3500（A4）〜6000（A8）
ネットだとか動画再生とかintelでも何ら問題ない
ただしゲームだと上記スコア以上の差は感じる

65 ：11/10/13

>>64
もしよろしければソースをお願いできませんか？
> 実際GPU性能はHDG3000に負けてしまってるんじゃないの？
漏れはこれ見て言ったんだけどね
ttp://www.notebookcheck.net/Mobile-Processors-Benchmarklist.2436.0.html

66 ：11/10/13

こんな面倒くさくて開いた段階で何が表示されてるのかわからんの貼るなら
もうちょっとこのページについてどうするのかとかどこ見るのかとか説明してくれないか

67 ：11/10/13

>>66
え？？？？？
中卒程度の英文で説明されていると思うんだけど・・・・
冗談だよね？

68 ：11/10/13

>>67
人に聞くのにその態度か
問題は英文じゃない
そのページの全部見ないとお前の求める答えを俺達はできないのか？

69 ：11/10/13

http://www.tomshardware.com/reviews/core-i7-2820qm-sandy-bridge-mobile,2838-5.html
2820QMが3DMark Vantageで2000強
http://www.tomshardware.com/reviews/a8-3500m-llano-apu,2959-8.html
A8-3500Mが同ベンチで2900弱
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20110613063/
AMDの大本営発表だが3500Mのグラフがおおむね3000弱ってことで
相対化はできそう、それで計算するとA6は2400前後
A4でも2000前後になりそう

70 ：11/10/13

>>65のURL先はCPUベンチマーク一覧みたいなのだが、これからどうやってGPU性能を見ればいいんだ？
この表にある3DMark06CPUはあくまでCPUの性能であってGPUとはほぼ無縁だぞ？

71 ：11/10/13

>>69
ありがとうございます
高負荷になるほどGPU差が出てi3が苦しくなるな
>>70
GPUの結果も検索できると思うよ

72 ：11/10/13

>>71
俺には3DMark06 CPUのチェックボックスしか見えないんだが
出すならこっちじゃねーの？
http://www.notebookcheck.net/Mobile-Graphics-Cards-Benchmark-List.844.0.html

73 ：11/10/13

3DMark Vantageって同じGPU使っててもCPU違えば結果変わるからGPUだけの性能比較には向かないよ
特定のSandy CPUとLlano APUの比較なら出来るだろうけど
もうちょっと比較対象を絞ったら？
ノートは自作ほどの自由度は無いし、売れ筋かそうでないかで値段も全然変わるし
あと
＞GPUの結果も検索できると思うよ
そう言うなら方法を言えよ
そこで選べる全てのベンチがどういうものかだって全部知ってるわけじゃないんだよ
そのページのどこを見て>>65のように思ったのか書けば一発でこっちにも伝わると思うんだが？

74 ：11/10/13

>>73
一般的にいえばCPU性能が上がればスコアも上がるだろうし、
2820QMに対してA8やA6が優越してるとも思わないんだが…
A6がHDG3000に負けるって話に対する反証としては十分でないか?

75 ：11/10/13

>>74
>>69の2820QMが2000じゃその計算でA4と同等なんじゃ？
一応こんな記事があった
http://topics.jp.msn.com/digital/review/article.aspx?articleid=653100
3DMark vantageでページ内検索してくれ
A4-3300Mで3DMark vantage 2000弱だってさ

76 ：11/10/13

>>75
済まんがよくわからない。
ことグラフィック性能においてはIntel HD Graphics 3000(モバイル)は
AMD A4内蔵GPU(6480Mだっけ)並み、A6内蔵の6520Gには負ける、
っつーことは共通認識でOK?
・・・俺が脳内安価間違えたのか。
>>61とか>>64に反論したくていろいろ引いてたんだけど。

77 ：11/10/13

失礼
俺の頭がごちゃごちゃ（発言者が誰が誰だかわからない状態）してたようです・・・

78 ：11/10/13

>>75見ると結局APUあんまり性能良さそうに見えないけど
まとめると
３D性能は
C50 < E350 < A4 < i3 < A6 < i5 = A8 < i7
しかし既存商品として軽量1.5Kg以下10インチ〜１３インチまでのモバイルと言えるノートは
C50 E350 i3 i5 i7しか存在しない
ってことでOK?

79 ：11/10/13

>>78
おまえは何を（ry

80 ：11/10/13

3Dmark06世代のベンチマークは
既に負荷が低すぎてCPUのスピードが大きく
結果に影響しまってるが。
どっちにしてもE350とi3の低電圧版の性能比が
1.5倍くらいあるから
E350のメリットはコスト的な部分のみでしょ。
Atomとi3の丁度中間くらいの性能だわなｗ

81 ：11/10/13

3DMark vantageなら
A4 ≒ HD3000(i7) < A6 < A8
加えてC50 < E350 < A4 なのは間違いない
i3 < i5 < i7 なのも間違いないが
C50、E350、i3、i5、がどの様になるのかはわからない

82 ：11/10/13

丁度モバイルできて
軽めの3Dゲーできるパソ探してて
エイリアンのM11x　約2キロ
Lenovo E425 も約2キロ
3Dmark06も似通ってて
性能がこの当たりのパソは
技術的に
重さ的に2キロ代になってしまうんだろうか？

83 ：11/10/13

製品のサイズじゃないか？
i3を積んだ11インチはあるが、llanoを積んだ13インチ以下は無い。
オレも13インチあるならllanoだが、性能と持ち運び考えるとintelなっちまうな。

84 ：11/10/13

AシリーズのAPUがモバイルに降りてくるのはブルさんが入る鶏煮からだよ
ブルさんは元々低電圧＆低クロックでの駆動を想定しているからな

85 ：11/10/13

正直BullアーキのCPUはダメだと思ってる
むしろBobcatを拡張したほうが筋が良いんじゃないだろうか・・・

86 ：11/10/13

>>85
Bobcatをデュアルメモリにするだけでかなり性能上がりそうだね。

87 ：11/10/13

2DゲームならＨＤ３０００とＡ６どっちが性能がいいんだろう

88 ：11/10/13

ID:84F52A2lはいなくなった?
もともとの発言がA6(APU)とHDG3000(GPU)を比較してるから、ややこしくなった。
A6とi3(i5,k7)の比較と、6520GとHDG3000の比較じゃ話が違うし。
後者の場合は>>72のリンクで180番と208番にチェックを入れ、Restrictってボタンを推せばいいよ。
3DMark06以外全部6520Gが勝ってるようだけど。

89 ：11/10/13

bobcatのIPCはbull以下なんじゃないの
現行E350でもLlano同クロックには遠く及ばない感じだしさ
bullのワットパフォーマンスが良ければ
trinityに期待できるんだけどね

90 ：11/10/13

インテル使いがとうとう内蔵GPUまで最強を唱えだしたのか

91 ：11/10/14

E-350はatomと闘う為に産まれたのにi3とも戦わねばならぬさだめを負った悲しい子

92 ：11/10/14

>>91
もともとTDPもAtomの最上位とあわせてあるし
E350の対抗馬はAtomなんだよねー。
E350機の値段が高いのは、ノーマルのWindows機
だからね。
i3と比べられるのは無理ゲー
1.5倍も処理能力に差のあるCPUと比べるのは無茶ｗ

93 ：11/10/14

>>92
つかモバイルノート買う人は
普通E350機とi3機と比べるでしょ
a4 a6機は重くてi3とは比較にすらならないのが現状

94 ：11/10/14

i3の価値もずいぶん暴落したもんだな

95 ：11/10/14

来年のBobcatはTrinity 18Wととも戦わないといけないから大変だな
4コアに進化するみたいだが

96 ：11/10/14

>>95
来年A6あたりがシュリンクで今のEに置き換わるってことだね

97 ：11/10/14

だからLlanoの13インチ以下が熱望されてるわけなんだよな（TDP的にはちょっと苦しいけど）
GPU云々前にE-350では総合的にi3には勝てないのはわかりきってることだから

98 ：11/10/14

>>94
i3の価値が暴落したんじゃなくてもうみんな
これ以上の性能は必要ないという結論に達しつつあるんじゃないの
だから性能が低くても低発熱で扱いやすい
スマホが重宝されてるわけで。

99 ：11/10/14

前スレでまとめてたのあったよなーと転載
メーカー 　 　 　製品名 　 　 　搭載プロセッサ 　　dGPU 　 　 　 　 　 　 　 　　液晶　　　　　　　　　日本販売
HP 　 　 　 　g6-1100 　　　　　A4-3300M 　 　 　　無し 　 　 　 　 　 　 　　　15.6　　1,366x768　　　 有
HP 　 　 　 　4535S 　　　　　　A4 or A6 M 　 　　　無し or HD 6470M　 　　 15.6　　1,366x768　　　
HP 　 　 　 　DV6-6108us　 　A6-3400M 　 　　　　無し 　 　 　 　 　 　 　 　 15.6　　1,366x768　　　
HP 　 　 　 　DV6-6135dx　 　A8-3500M 　 　　　　HD 6750M 　 　 　 　　 　15.6　　1,366x768　　　
HP 　 　 　 　DV6-6140us　 　A8-3500M 　 　　　　無し 　 　 　 　 　 　 　 　 15.6　　1,366x768　　　
ASUS 　 　　K53TA 　 　　　　A6-3400M 　 　　　　HD 6650M 　　　　　　　　15.6　　1,366x768　　　 有
ASUS 　 　　K43TA 　 　　　　A8-3500M 　 　　　　HD 6700M ｏｒ 6600M　　14　　　1,366x768　　　
Lenovo 　 　E425 　 　　　A4 or A6 or A8 M　　　 HD 6470M 　 　　　　　　　14　　　1,366x768　　　有
Lenovo 　 　E525 　 　　　A4 or A6 or A8 M 　　　無し　 　　　　　　　　　　　15.6　　1,366x768　　　有
Lenovo 　 　Z575 　 　　　　　A4 or A6 M 　 　 　　無し　 　 　 　 　 　 　 　 　15.6　　1,366x768　　　
Acer 　 　 　5560G 　 　　　　A8-3500M 　 　 　　　HD 6650M　　 　 　 　 　 15.6　 　1,366x768　　　
Acer 　 　 　7560G 　 　　　　A8-3500M 　 　 　　　HD 6650M 　 　 　 　 　 　17.3　　1,600x900　　　
Dell 　 　 　 Vostro3555　　　A6 or A8 M　　　　　　たぶん無し　 　　 　 　 　15.6　　1,366x768　　　
東芝 　 　 　L745D-S4214 　A4-3300M 　 　 　　　たぶん無し　　　　　　　　14 　 　1,366x768　　　
東芝 　 　 　L755D-S5204　 A6-3400M 　 　 　　　たぶん無し　 　 　　　　　15.6　　1,366x768　　　
東芝 　 　 　L775D-S7220　 A4-3300M 　 　 　　　たぶん無し　　　　　　　　17.3　　1,600x900　　　
東芝 　 　 　L775D-S7222　 A6-3400M 　 　 　　　たぶん無し　　　　　　　　17.3　　1,600x900　　　
Gateway 　 NV55S 　　　　　A8-3500M 　 　 　　　無し　　　　　　　　　　　 　15.6　　1,366x768　　　
Gateway 　 NV55S02u　　　A6-3400M　　　 　　　無し　 　　　　　　　　　　　15.6　　1,366x768　　　
Gateway 　 NV55S03u 　 　A4-3300M 　 　 　　　無し 　 　　　　　　　　　　　15.6　　1,366x768　　　
東芝：L775D-S7224、L775D-S7226、L775D-S7228...ｅｔｓ　　メモリやHDDが違うっぽい
Gateway：NV55S04u、NV55S05u...ets　　　メモリや色が違うっぽい

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PS4独占『ワンピース ワールドシーカー』2018年→2019年に発売延期
【速報】テレビ東京、有吉がMCのeスポーツ新番組を放送開始
ぶっちゃけニンダイが地震で延期って意味不明だよな
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電撃「太鼓もオクトも20万未満。今夏は20万本超タイトルが1本もない非常に寂しい夏商戦だった」
北海道地震でダイレクト延期wwwwwwwww 2
ここ数日本当にプレイしてるゲームを正直に挙げてけ！！！
■■速報＠ゲーハー板 ver.48937■■