【GREE】ドラゴンコレクション：トレード議論スレ04

1 ：12/03/16

トレスレのテンプレ議論等はこちらへどうぞ
くれぐれもトレスレ、協力スレを荒らさないようお願いします
前スレ
【GREE】ドラゴンコレクション：トレード議論スレ03
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1327326846/l50

2 ：12/03/16

3 ：12/03/16

>>2
テンプレ乙

4 ：12/03/17

回復薬、カード買取します。
http://dorirand.cart.fc2.com/

5 ：12/03/17

>>1乙乙
前スレ>>1000
そこは回復薬かせめてBOSSだろう

6 ：12/03/22

協力スレから誘導されたのですが、
協力スレにてカード貸し出しで報酬(他ｱﾌﾟﾘ回復)を求める行為はアウトでしょうか？

7 ：12/03/22

協力スレ10の>>865を誘導した責任で長文書きます
・反対に一意見で
異種トレスレで出)ドラコレ図鑑貸し、求)他アプリ回復とか出すか、図鑑コミュで手数料稼いで異種トレするとかどうかな、
協力の名の通り暗黙で相互だし、秘宝も交換求品はokだけど秘宝屋はダメだから、あからさまな図鑑屋みたいなのもスレではダメかと思う
ちなみに逆パターンの、協力スレ10の763-774や825みたいな、片方がカード出さないのは敬遠されてるぽいし、自分はスルーしてる
協力スレはまったり進行だから、決まったルール事をきちんと守るなら受け入れられそうだけど、異種ってのが引っ掛かるかなー
書き逃げになるけど、用事のため離脱します、すみません

8 ：12/03/22

>>7
ご丁寧にありがとうございますm(__)m
スレでの募集は自重することにします

9 ：12/03/23

最近待ち合わせに行ってもないのにアク禁になっていました。
前回使ったときもしっかりコメントは消したはずなんですが、、、
これってアク禁解除してもらえるのでしょうか？
一生使えないってこともあるんですか？

10 ：12/03/23

>>9
とりあえず救済所の予定はないみたい

11 ：12/03/23

>>10
ずっと無理ってことですか？

12 ：12/03/23

>>11
じゃないかなあ。個人的には何もしてない云々は信用できないし
まあコミュ行けばいいと思うよ

13 ：12/03/23

>>12
ありがとうございます。
行ってみます。

14 ：12/03/24

トレスレの常連さんでよく同じ目印で出してる人いるのだけど
十日くらい前に目印消し忘れたのか放置しっぱなしで、いたら注意してあげようと思ったのだけど出会えなくて
気がついたら五日経ってて目印そのままで、あーあって思ってたら
目印管理人さんが一斉に消してアク禁措置が取られた後にひょっこり顔だしてた
これはどういうこと？　管理人の身内の方で手心加えたとか？
ちなみに「あらたす」って目印を毎回出してる方です

15 ：12/03/24

ちなみにこのまま放置すればあと二時間弱でまたアウトなんで、SS証拠にあげておくわー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2787057.png

16 ：12/03/24

>>14
前の管理人さんの待ち合わせコミュでアク禁くらったとかじゃなくて
今の管理人さんの待ち合わせコミュでアク禁くらったの？それならおかしいね

17 ：12/03/25

アク禁になってた…
一回しか取り引きしてないのに…
その時きちんと消したのに…
ばーかばーか

18 ：12/03/25

>>17
もう来るなよ＾＾

19 ：12/03/26

今日はトレスレのほうでも目立ってたけど、アク禁の間違いなんて早々起こるモンなのか？
まぁ大体の連中が目印消したのに･･･なんて言ってるレベルじゃあ信用も何もあったもんじゃないが
消してる人たちはちゃんと使えてるんだから消してなかったんだろうとは考えないのかね

20 ：12/03/26

つーかスレのほうに書き込み消す旨を明記しろよ。
コミュの書き方もさらっと書きすぎだし、アク禁になる人が出るのも当然だろ。
それとも排他的にやりたいというのが総意なのか？

21 ：12/03/26

>>20
まったく書いてないなら文句も出ようが、それは言いがかりレベルの我侭だ。
説明書とか契約書読まないゆとり体質はカエレ。

22 ：12/03/26

板のローカルルールや、スレのテンプレを読んでから参加する
っていう2ch（というか掲示板やネット）の常識を知らん層が大量に入ってきてるだけじゃないか
要するにゆとり乙

23 ：12/03/26

新規に対してのルールの周知が徹底してないから定期的にアク禁になるヤツが出てるんだろ。
議論スレで意見を提案してるのにゆとり扱いするならこのスレ無くせよ。
情弱で全てのルールを把握しようとしないヤツを締め出すためにあえてさらっと書くことが総意なのか？
繰り返すがスレのほうに書き込み消す旨を明記すべきと思う。

24 ：12/03/26

>>23
※取引が終わったら速やかに書き込みを消すこと。
テンプレに「明記」してあるわけだが
情弱以前に、テンプレやルールを読みもしてない時点で論外なんだよ
トレスレに限らず、何に参加する時もそこの決まりを守って参加させてもらうのが世間の常識だろ
それを逆ギレってどこのモンスター・ペアレントだよｗ

25 ：12/03/26

こちらとしてはより分かりやすくしたほうがいいんじゃない？
と思うから提案をしてるだけなんだよな。
そこまで分かりやすくする必要ないって人は理由を述べて欲しい。
�@現状で全員が十分分かると思うから
�A現状程度の周知でルール認識して守れないやつは排除すべき
どっちだよ？
�Aならなぜそんなに排他的な方針なんだ？
オレはこのトレスレができた当初からいたわけじゃないから
議論の経緯とか方針とか知らない。その辺の話し合いはされたのか？

26 ：12/03/26

>>25
分かりやすい、分かりやすくないの議論をしてるんじゃなくて、
テンプレくらい嫁って言ってるんだ
俺の個人的な意見だが、
テンプレを読みもしないで文句つけるやつは一切参加してくれなくていい
基本的なルールも守れない、決まり事の通用しない奴と円滑な取引ができるとも思えん
というわけで、きみはさようならだ

27 ：12/03/26

>>25
テンプレやルールを把握する。これ以外の周知の徹底って何？ｗアク禁されてない奴らはそんなに上級者なのか？
いじわる問題を出された訳でもないのにそんな騙されたみたいな言い方やめなよ。

28 ：12/03/26

ID:bZUdXrcw0みたいな低能の相手するなよ
なにもかも自分に都合よくできてないと気がすまないお子様なんだろ
ダダこねてる小学生に常識語ったって無駄だ

29 ：12/03/26

◆はじめに必ず読んでください
↑これが上にあるので下の※まで目が行きにくいと感じる。
◆待ち合わせコミュ
【必読】取引が終わったら速やかに書き込みを消すこと。残っている場合はアク禁です。
スレで取引成立していないのにも関わらずとりあえず書き込んでおきます、といった行為もお止め下さい。
http://gree.jp/community/3333916
↑上からたどったリンクは修正済みのものです。
新しい待ち合わせ場所
http://gree.jp/43167203/photo/entry/553717016
この形のほうが良くないか？

30 ：12/03/26

>>29
別にそれでかまわんとおもうが、最初のｶｷｺみたいな喧嘩腰じゃあたとえ正論でも誰も相手しなくなるぞ。

31 ：12/03/26

アク禁されてムカついてたからな。言い方が悪かったのはすまんかった。
まあアク禁された人からの具体的な改善策として今後のより良い運営に役立ててくれればと思います。

32 ：12/03/26

>>31
結局、アク禁されて他人に当たるような人だから、
アク禁で構わないと思われてるんじゃないかな？

33 ：12/03/26

>>31
こんなのしかいないから何もしてないのにアク禁になったとか言ってるやつが
信用されないんだよね。

34 ：12/03/26

すいませんでした…
でも今後アク禁ちょっとでも減る可能性のある具体的な改善案を提示することで
私と同じミスをする人を一人でも減らせたらと思いまして。
こういう側からの意見ってなかなか出ないと思うので発言させていただきました。
皆さんが変更は不要とお考えなら大変失礼いたしました。

35 ：12/03/27

気に入らない人がいたら管理人に言ってアク禁にできるような人がいる
雰囲気はありますね
コミュにも被害を報告している人が結構いるみたいだし
http://gree.jp/?mode=community&act=bbs_view&thread_id=41522428

36 ：12/03/27

>>14-15みたいな指摘もあるしな
俺もこいつ三日以上消し忘れてるの確認したが相変わらず活躍中
絶対に管理人の身内だろ

37 ：12/03/27

アク禁対象をコミュで公開するにも、規約違反に抵触するよな？

38 ：12/03/27

此処にSS張るくらいならいいと思うけど…理由はどうあれ晒しになって嫌がる人多いかな？

39 ：12/03/27

管理人特権か
いいなー^^^^^

40 ：12/03/27

IDマイペ付きで晒しまくってコミュ潰したろか^^^^^^^

41 ：12/03/27

>>35や>>36が言ってるように見えないところでやられたらこっちはどうしようもないよね
管理人がそれはないと主張してもGREE内のやりとりはいくらでも捏造できるし
まぁ俺らも>>14-15みたいなのが出てきてもそれが管理人の身内かどうか白黒つけられないのと同じだけどな
疑わしきは罰せずっていうのがまかり通るのが現実じゃね？
>>38
管理人にSS付でアク禁者晒してもらうのもひとつだけど
そうすると晒しただなんだで発狂するやつも出てくるだろうよ

42 ：12/03/27

消し忘れてないはずなのにアク禁されたとか、1日でアク禁されたとか、多いみたいだな
>>14のこともあるし、ちょっと対策考えたほうがいいんじゃないの、あのコミュ。

43 ：12/03/27

んなこと言っても使えてる奴はずっと使えてるし
アク禁された奴の言うこと鵜呑みにすることもないだろ

44 ：12/03/27

>>43
まあアク禁者の言うことが全部正しいとは限らないけどな
ただ、消し忘れなんて誰にでもあることだろうし、1回やっただけで連絡もなしに永久アク禁ってのも強引過ぎると思うぞ。
それを除いたとしても、>>14の件は大問題だしな。

45 ：12/03/27

憶測だけでは検証にならないし、うーふぁが出てきて説明したら良い。

46 ：12/03/27

うーふぁのサブアカだろ

47 ：12/03/27

これでうふぁ出てこなかったら笑えるなｗ
まだ真相がわからん以上あまり煽れないけど

48 ：12/03/27

煽る煽らないじゃなく、もしうーふぁのサブならきちんと言って欲しい。
自分のメイン垢で取り引きしにくいのもわかるし、今後の事も考えたらサブは使うべきではないから何か考えてやらんと。

49 ：12/03/28

test

50 ：12/03/28

サブって言ったらアカ停くらうんだから言うわけないだろｊｋ

51 ：12/03/28

解除きてた
おひさしぶりです
ずっとスレは読んでましたが、またdion規制食らってて書き込めずで申し訳ない
今指摘いただいてることに返答させていただきますね
アク禁処理のミスについてですが、私がアク禁処理をするときは必ず日付を見て
72時間経過している書き込みを表示してから行っています
そこからその時点で一番古い書込みから禁止リストに追加していくのですが、
アク禁処理をする方々のページを必ず踏み、ID手打ちは避けてコピペ入力です
リスト追加時にIDが間違っていればGREE上でダイアログが出ますし、追加する人に間違いがないかをここでもう一度確認しています
最後に不要になった書き込みを消す際にも、禁止に追加した人に間違いがないか一人一人確認しながら消去、という形です
また、>>14は私の仲間でもないですしサブでもありません
恐らく私がアク禁処理を始めた時点では書込みが残っていなかったため、リスト入りしていないだけの別人です
アク禁しろいうことであればいつでも追加します

52 ：12/03/28

なるほど。じゃあたまたま上手くすり抜けたのか。
72時間きっかりでアク禁できるほど管理人が暇じゃないのはわかるし、定期処理の際はコミュTOPに○月○日○人処理しましたとか書いておいたら良いと思う。

53 ：12/03/28

救済所を設けないのがいけないんだと思う
気をつけてるつもりでも誰でもミスは一度くらいは起こしてしまうものなんだし
設ける予定がないっていってつっぱねてしまうのは管理人としてはどうなんだろうか

54 ：12/03/28

>>53
同意
前回の待ち合わせにも制限付で救済所が有ったわけだしな
引き継ぎなら救済所も引き継いだらいい
もちろん消し忘れる奴が悪くないって言ってる訳じゃないからね

55 ：12/03/28

>>51の方法でミスが起きるとは考えにくいし今回の件と救済所の有無は関係ない。
てか以前と同じ仕様の救済所があった所で何も変わらないでしょ。

56 ：12/03/28

>>14
3日以上消してないんだったらこの方も探してアク禁するべきですね
>>14の件が救済所の有無に関係ないのは分かるけど救済所の設置には賛成
良くも悪くも前の待ち合わせはそれで運営出来てたしね

57 ：12/03/28

これだけ意見が出るなら救済所設置してもいいんじゃない？
前みたいに救済所のコメントは削除禁止とか2回目以降の消し忘れは救済しないとか制限付けて
まあ結局やるのは管理人だし一つの意見ってことで

58 ：12/03/28

>>56
前の管理人さんは救済措置始めてすぐ放置になったよ・・・

59 ：12/03/28

>>58
マジで?
じゃあやっぱり管理人の負担が大きいのか…
簡単に設置しようってのは無理な話だな…

60 ：12/03/28

救済所設けても旧コミュみたいにアク禁者の恨み言の連発になるだけだと思うんだが。
逆に救済所必要という人は救済所に何を求めてるのかな。

61 ：12/03/28

俺レディでデッキ作るわ
ドラゴンなんてバイバイだな

62 ：12/03/28

>>59
>>60みたいな感じで・・・トレスレも荒れてた
現状でもアク禁された人は恨み言いいに来るしね
あれのもっと醜い番ｗ

63 ：12/03/28

救済所の設置は反対かな
正直救済してもプラスに働くものは何もないと思うけど

64 ：12/03/28

救済所を設置して増える作業については
ハンネをコピー→禁止リストで検索掛ける→ヒットした方をリストから除外
これを繰り返せばいいだけなので解除作業だけをとれば簡単です
ただ、先ほどアク禁者数をざっと数えてみたところ既に400人超がリスト入りしており(今日の定期分は除く)、
設置と同時に大量の解除を求められても、こちらの時間的な都合上間違いなく対応しきれません
また、旧コミュと同じ条件の救済所を作ったとしても、救済者数が増えるに連れて古い書き込みも
埋もれていくため、それに乗じて書き込みを消すなと書いてあっても消してしまう人も出てくると思います
>>14の件ではないですが、タイミングよくすり抜けられてしまうとどうにもできません
「待ち合わせは待ち合わせ・救済所は救済所」でうーふぁとは別で管理できるのであれば
書き込みを消させない方法も考えたのですが(救済所の管理者で救済所に書き込んでいる人をアク禁してもらう)、
これだと救済所管理者がトレスレを使う際に救済所側でアク禁している人との取引ができなくなる弊害もでますし、
だからといってまたサブを引っ張り出してスレが荒れる原因を作る気もありません
個人的な意見で申し訳ないですが、救済所を作るべきか否かの参考になればと思います
定期日なので、0時時点で72時間経過の書き込み残しを処理しますので宜しくです

65 ：12/03/28

>>64
400人以上もアク禁されてんのかｗ
そらトレスレも過疎るわｗｗ

66 ：12/03/28

すり抜けを除外しても400人もいるの！？救済所作ったら地獄だなｗｗ
いかにルールも読まずコミュ気分で書いてるかというのがよくわかるわ。

67 ：12/03/29

４００人って全体の５分の１ぐらい？多すぎる気がするが。
そもそもなんで３日でアク禁なの？例えば１ヶ月とか待つのでは都合が悪いの？
そうすれば少しは改善されると思うけど
それより連投とかトレスレのルールを守ってないほうをアク禁にすべきだと思う
ルールを守るという意識があっても、つい消しこみを忘れてアク禁になる人もいるだろうし

68 ：12/03/29

改善って言うけど400人アク禁されてる現状は別に悪くないと思うけどな
十分トレスレ機能してるんだしスレの>>1とか
コミュトップの注意事項とか読めない人間がいただけでしょ
それに1ヶ月とか期間をのばすと書き込みが多すぎてアク禁処理が
かなり時間かかるんじゃないかな？
とりあえず消し忘れの期間は3日で十分だと思う。流石に1日とかだったらやばいけどさ

69 ：12/03/29

>>67
期間が長いと目印増えすぎて自分の書き込みチェックがめんどい

70 ：12/03/29

>>67の言うように、
・日数を増やすこと
は賛成。その上で、
・アク禁にする前に対象者に連絡をとること
もできるなら視野に入れて欲しい。
ミスなんか誰にでもあるんだから。

71 ：12/03/29

>>70
対象者に連絡とか途方もない労力がかかるよ。求めすぎでしょ。

72 ：12/03/29

>>70
＞・アク禁にする前に対象者に連絡をとること
コレが管理人氏にどれだけの労力がかかるか想像して言ってんのか？
あくまでボランティアでの管理なのにお客様根性が過ぎるんでねぇの？

73 ：12/03/29

日数増やすなら書き込み消す必要ないだろ
定期的にアク禁すんのと待ち合わせに新トピ立てるのどっちが楽だよ

74 ：12/03/29

そもそも取引終了後に書き込み消せってのは目印の混同を無くしてスムーズに取引するためなんだよね?
待ち合わせには常に50件を越える書き込みがあるけど、それでも目立ったトラブルなくトレード出来てる現状見たら書き込み消す必要性感じないんだけど

75 ：12/03/29

何言ってんの。ルール守ってる人がちゃんと書き込みを消してるからトラブル無くできてるんでしょ。

76 ：12/03/29

定期24名追加です
400はコミュ参加者の割合からみれば5分の1ですが、コミュに参加せずに待ち合わせフォトを
直接ブクマしてトレスレを利用している人もかなりいるはずです
どうみてもサブ、もしくは捨て垢っぽいものや、ちょっと前に話題にあがっていた異種スレ利用者の消し忘れなどもありますし、
コミュ参加者数＝トレスレ利用者数と一概には言えないです
書き込み日数の延長は可能だとして1週間程度だと感じます
それ以上伸ばすと、使い終わった書込みが残りすぎてアク禁作業1回に
かなりの時間が必要になってしまうので、こちらとしてはかなり厳しいです
対象者への連絡は目印の書き込み時間がそれぞれ違うため、連絡から実際にアク禁するまでの猶予時間が変わってきます
それこそ四六時中PCに張り付いていないと同じ条件で連絡できないので、難しいかなと思っています

77 ：12/03/29

>>76
ひとつ提案ですが、連絡は労力的に却下ですが、48時間以上経過者にあしあとだけ残すのは労力的に可能でしょうか？
うふぁさんと通常絡みが無い人間には十分警告になりつつ、手間も一々連絡するより大分少ないと思うので。
あくまで妥協点として検討可能な範囲にはなるかなと。。。

78 ：12/03/29

>>75
お前日本語通じてる?
マナーの良い奴が目印消そうがそうじゃない奴の目印が数十件残ってる今の状態でも取引出来てるだろって言ってんの

79 ：12/03/29

ちなみに俺は日数増やすなら目印消す必要ないんじゃないのってことを言ってるんであって、待ち合わせの仕組みは現状維持で問題ないと思ってるよ

80 ：12/03/29

１ヶ月に一回とかの方が管理人も手間が少なくてすむかと思っていました
ただ、消し忘れの原因が、相手が目印に来てくれないせいということもあると思うので
今よりものばしてもらったほうがいいとは思います

81 ：12/03/29

>>77
そんなにアク禁者減らしたいなら一度自分で同じ行動やってみたらどうかな？名前の後ろに(待ち合わせコミュ書き込み期限注意)とか書いてさ。
定期的に継続してやれる？正直これ以上管理人に背負わせるのはどうかと思う。

82 ：12/03/29

>>80
そんなの自分で管理して時分が粘れる時間まで待って来なければ消せばいいだろ
それと警告出せとかあしあと残せとか言うやつがいるがずうずうし過ぎると思う

83 ：12/03/29

>>81
現状ルールに固執するだけってのは思考停止になるんじゃないかと思っての、あくまで議論の叩き台になればなと。
個人的な意見を言わせて貰えば現状の管理に不満はない。
1日1回PCでGREEにinして消し忘れチェックするだけだし。
かといって人がどんどん減って、機能不全に陥るんじゃないかって懸念もあるからどっかに落とし所が無いかと思いましてん。
だめだ、眠くて文章がメタクソだわｗ

84 ：12/03/29

>>79
マナーのいい人ではなく、ルールを守る人の話
で、ルールで消さなくてもいいことになったら、消さなくなる人が増えてトラブルの元じゃないかってことかと
無意味に「お前日本語通じてる？」とか、自分が発言の意図を誤解してるのに煽るのは良くない
>日数を伸ばすと目印消さなくていい　
管理側で消す必要がないってことだろうけど、君の発言の流れでは利用者は消さなくてもいいって
捉えられる恐れがあるよ
全体として、特に現状で問題ないと思う
強いて言えば、目印の使いまわしは禁止して欲しい
時間帯によっては埋もれて探すのに手間がかかるし、どの品に対する目印なのかリンクしないことが多くて
非常に紛らわしい
また、埋もれてしまって消し忘れにも繋がる・・・様な気がする

85 ：12/03/29

>>79
その消す必要ないが書きっぱなしや連投に繋がるんだろ。
自律的ではなくなりカオスになるのが目に見えてる。
俺は>>75の言ってる事が理解できるが？

86 ：12/03/29

>>84
使いまわし禁止は良いと思う。でも取り締まる方法も難しいから、最初はあくまで推奨の方が良い気がする。
テンプレに、
『消し忘れの原因かつ目印を探すトレード相手の手間も考え、目印の使い回しはやめましょう』
みたいな1文入れてみてはどうだろう？
使い回しが減らなければ、改めて禁止の方向にするのも良いかと。

87 ：12/03/29

>>77
あしあとを残すぐらいであれば可能ですが、あしあとの流れが早い人だと残してもその人が気づく前に流れてしまうかもしれないですよね？
他の場合だと、フォト直接ブクマの人はホームなんて殆ど見ないでしょうし…
連絡の有無というより、猶予時間を一定に保つのが不可能なんです
極端な話をすれば、アク禁実施24時間前にあしあとがついた人と、10分前にあしあとがついた人を同時にアク禁したときに、後者から不満が出ますよね？
であればトレスレのルールに則って、自己注意で目印を消すシステムの方が断然公平な気がします

88 ：12/03/29

>>84
捉えられる…というかそういうことを言ってるんだけど?
やっぱり通じてないのね

89 ：12/03/29

つけ忘れごめんなさい

90 ：12/03/29

>>84 >>85
代弁ありがとう。無秩序になるだけってのが目に見えてるよな。
日本語通じて良かったわ。

91 ：12/03/29

>>87
了解しました。

92 ：12/03/29

>>88
あ、それでいいの？
じゃあ、目印を消さなくてもいいってことは、今までのアク禁の最大の理由が消えるってことで
猶予日数を伸ばすとかいう次元の話ですらなくなるんだけどな
スレの流れや自分の発言が持つ意味を正しく認識してからのほうがいいよ
いや、単に眠いだけだろうから、とりあえず寝たら？

93 ：12/03/29

だからさ、執行猶予を1ヶ月に伸ばしたらとか言ってる人にそれなら目印なんか最初から消す必要ないだろって話なんだけど
だから3日のままでいいって言ってる
自分も煽ってるの気付いてる？

94 ：12/03/29

お互い揚げ足の取り合いになってるからそこらへんでやめとき。

95 ：12/03/29

>>94
ごめん
こうして見ると餓鬼過ぎて真っ当な議論には程遠いな
今日は寝よう
付き合ってくれた人ありがとう

96 ：12/03/29

>>93
いい加減自分の是がなぜ周りに伝わらないか気づけよ。
問題は周りの理解力じゃなくてお前の説明力不足なんだから。

97 ：12/03/29

オラも寝るだ。うふぁさん他、皆さんレスありがとう。

98 ：12/03/29

俺にはこいつの言い分も理解出来たけど？
自分のこと棚にあげて人のことばっか言うやつってろくなもんじゃないよな
荒れるからやめとこ

99 ：12/03/29

>>93
猶予期間を延ばす＝消す必要がない　にはならないでしょ
ルールとして目印放置禁止と謳っている以上、多くの人は忘れないうちに消すでしょう
期限に関係なく、ね
ルールとして目印放置禁止にするのと、各自の良識に任せるのは同一ではないですよ？
その部分の主張なり説明なりをしていればともかく
煽ってること、判っていただけましたか
煽られると不愉快でしょう？
煽りあいは不毛でしょう？
せめて、煽りあいの口火を切るのは止めませんか？
お互い様なので、私は謝罪をしないし求めませんが
ID:rRXkd47A0氏には一言あったほうが良いと思いますよ

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