【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ22

1 ：

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329402380/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 192【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1331124517/
ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：

●デッキ晒し用の暫定テンプレ
【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所
・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：

化物語：※議論中
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
とある：【赤緑_超能力】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ： 【赤黄_血】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOG DAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
舞乙：【赤黄緑_エレメント】
CLANNAD：【黄赤_渚】
イクサ：【赤緑t青_リームシアン】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔： 【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
ミルキィ：※議論中
Fate：【赤t青_マスター】

4 ：

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）

5 ：

A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:<アイマス.EVA.まどマギ>ペルソナ.BASARA.シャナ
C:FT.メルブラ.Rewrite.犬日々
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた
隔離:<ミルキィ><Fate>
シャナはとりあえずこの位置でfateは特に動きなしだと思うけど一応隔離で
<>でくくったタイトルは順不同で
以上現在テンプレ、荒しは禁止、特に「俺ランク」の張り逃げは即スルーで！

6 ：

なんでFate隔離するんだ？増えると困るからか？W

7 ：

>>3変更点：
ランク変更に従い上下をソート、以下タイトル別変更点
AB：【黄赤_天使】→【黄赤_かなで】(表記変更)
EVA：【赤t黄青_アスカ】 →【赤黄t青_アスカ】 (トップデッキ更新)
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】 (new)
BASARA：【青赤t緑_蒼鬼】→【青赤t緑_雷光】 (表記変更)
メルブラ：【緑赤t黄_シオン】 →【赤黄_血】 (トップデッキ更新)
Rewrite：【黄赤朱音_ちはや】→【黄赤_朱音ちはや】 (誤表記修正)
>>5変更点：
・シャナ：Bボトム意見が多数あったため変更
・犬日々：「安定感に欠ける」との声が多数あったためDボトムに
・まどマギ：トップデッキ決定、議論により暫定的にこの位置に、現在議論中
現在の主な議論中項目
・化物のトップ構築
・ミルキィのトップ構築
・まどマギの位置

8 ：

おまけ：現在wikiにトップ構築の記載がないタイトル一覧
ディスガイア：【赤緑_ラハール】?
AB：【黄赤_かなで】?
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】?
とある：【赤緑_超能力】?
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】?
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】?
なのは：【黄赤_なのフェイ】?
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】?
リトバス：【青赤_コマリン】?
刀語：【赤t黄_とがめ七花】?
Phantom：【緑赤青_ファントム】?
マクロスF:【青赤_パイロット】?
舞乙：【赤黄緑_エレメント】?
CLANNAD：【黄赤_渚】?
イクサ：【赤緑t青_リームシアン】?
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】?
ゼロ魔： 【赤青t緑_キュルケ盛り】?
BRS：【緑青_デッドマスター】?
らきすた：【青t黄赤_オタク】?
ミルキィ：※議論中
Fate：【赤t青_マスター】?
>>6
エクストラ発売によりトップデッキがおそらく変更
それに伴いランクの位置の変更がある可能性があったものの
まどかマギカのトップ構築議論のために議論がほぼ流れてしまった事が原因かと思われます
一応補足しておくと「構築における変更点は少ないので元の位置のままでは？」と言う提案はありました

9 ：

>>1
>>2-6
どちらもおつ

10 ：

>>1乙
話逸れるが前スレでシャナのことについてあれこれ言ってたが
トリオでの成績を考慮してBボトムなら考え直した方が良いと思う
実際全国優勝を受けてかトリオでのシャナの使用率はかなり多かったよ特に大将戦
でもそれなら数のわりに決勝リーグまで残って実質化物語にしか負けなかったFTをBボトムにすべきだと思う
性能面でもシャナがFTに勝ってるところってあんまり無いしあれば誰か教えてくれ

11 ：

>>1
>>2
乙
>>10
FTが勝ってる点を上げればいんじゃない？

12 ：

>>1乙
東京トリオ一通り流し見してたがFTの使用者って3人ぐらいしかいなかったと思う
それで決勝リーグまで上がってるならそれはそれですごいと思うが
反面シャナは全体の3割ぐらいと結構多かったかな
中堅と大勝にしてた人が多かったよ
回収、サーチ、パワーはFTの方が上なんじゃないかな？

13 ：

>>1乙
>>10>>12
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
トリサバはいったん置いておこうぜ
シャナはまどマギで議論流れてあの位置に置かれてる感があるから話し合うべきだけど
FTのB上げ提案するなら他Bランとの比較もやんないと
「シャナより強い」が理由ならシャナのCラン落ちもあるわけで

14 ：

トリオの結果は基本的にはあんまり考慮しないって話なのに
決勝リーグにFTが残ったからどうのこうのって毎日毎日騒ぎ立てんなよ
FT厨マジでいい加減にしろよ

15 ：

宇宙をかけとCLANNADは変動するほど変化はないのかしらん
使用者が少ないせいか議論が出来ないのかな

16 ：

A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:<アイマス.EVA.まどマギ>ペルソナ.BASARA.
C:<シャナ.FT>メルブラ.Rewrite.犬日々
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた
寧ろこうしとけばいんじゃね？
テンプレ基準でwikiは更新してあったけどどうなんだろう
まぁ最近ずっとまどマギしか話題になってなかったから先にシャナFTの決着付けてもいいけど

17 ：

クラナドはレベル3になかなかいいカードきたし、
集中も追加されたから少しは変わるかもしれない

18 ：

>>15
舞乙から宇宙かけにトップ変わるくらい追加きたと思うけどまだカード届いてないしプロキシで回すにもフリプ限定だろうから議論するにはちょっと難しくない？

19 ：

>>18
たしかに今はまどマギやらで忙しいし急ぐ必要もないか

20 ：

シャナはトリオの成績抜きなら何でこんなに一気に上がったのか気になるな
全国優勝しただけでそこまで上げるほど適当なのかここ

21 ：

適当だよ

22 ：

寧ろ今まで深く研究されて無かったけど、全国優勝でスポットが当たったことにより再研究で可能性が見出されたのは良いことなんじゃね？
まぁそれで信者が暴れまわったのは酷かったけど個別ページの総評のクオリティは上がった
どちらにせよランクはBボトム≧シャナ≧Cでそこまで大きく変動はしないはず
それよりもいい加減ミルキィのトップ構築を何とかしたいけど、流れ的にはまどマギのランク決めが先か

23 ：

だってミルキィ使いで花畑なくなってから研究する気ない奴多すぎ

24 ：

>>20
気づいたらランクに戻ってて議論ほとんどされてないからな
まどマギは仮ランクだしシャナのbランクも議論終わってない

25 ：

Fateはとりあえず前のままで良いと思う。
理由は
・マーボ追加でLv1のパワーラインの多少の上昇はできたが結局11 7000に負けている点
・Lv2のパワーラインの低さは変わらない点
が主だな。この2つどうにかしないと盤面安定して割れないから↑は厳しいと思う
俺Fate使いだが使ってみた感じはこんなとこかな。

26 ：

こうして見るとまどか以外に課題山積みだな
誰だよまどか以外の話題出せって言ってた奴

27 ：

>>26
こうして見るとまどか以外に課題山積みだな
誰だよまどか以外の話題出さなかった奴
お前だよ
fateはとりあえず誰か叩き台だしてもいいんでない？

28 ：

Fateは新弾出るか今の議論片づけてからでも良いんじゃないか？
どうせ新弾出たらまた議論しないといけないんだし

29 ：

>>25
CX貼れば1/1/7000倒せるんだけどね
俺もFate使いだけど
最近2帯はゼルレッチでブッパするのがいいんじゃないかと思い始めた
>>27
叩き台出してもゼルレッチの枚数と魔眼入れる入れないで一々言うのも馬鹿らしい
ランク上下しないと思ってるFate使いは多いはず
>>28
ブースターまで4ヶ月ぐらいあるし元に戻していいと思う
約4ヶ月も隔離中ってのは変だと思うからね
>>25の言う通り根本的にマスター軸はLv2のパワーラインが低いまま
ブースターでトップデッキが変わる可能性もある
前回の位置に戻すことを提案するが、戻すのに反対なヤツ居る？

30 ：

>>29
ランク変わらないのは同意だけどwiki用にレシピくらい置いてもいいんでない？
A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:<アイマス.EVA.まどマギ>ペルソナ.BASARA.
C:<シャナ.FT>メルブラ.fate .Rewrite.犬日々
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
　 .CANAAN.BRS.らきすた
隔離ミルキィ(トップデッキ不確定のため)
シャナ、まどマギは仮ランク
fateは変動なしの意見が多いためランク復帰
<>内は順不同
これ最新な一応だけど

31 ：

■レベル0 キャラ17枚
《緑色　キャラ》
神津 玲 4
《赤色　キャラ》
“IQ1300？”小衣 4
収録中のシャロ 3
フォーチュンクッキー 次子 3
“出席番号G-4”小衣 1
駄々っ子 小衣 2
■レベル1 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
やまとなでしこ 平乃 4
《緑色　イベント》
理想の部屋 2
《赤色　キャラ》
困った子 ネロ3
■レベル2 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
いたずら好きな魔女 咲 3
不敵な微笑 平乃 2
《赤色　キャラ》
お姉さん役 次子 3
“ヨコハマの守護者”小衣 1
■レベル3 キャラ7枚
《緑色　キャラ》
ハロウィンナイト エリー 3
《赤色　キャラ》
正義の“警察官”小衣 4
■クライマックス 8枚
《赤色》
ダイレクトハック 3
ココロノエデン 2
最新Ｇ型シールド 3
叩き台として警察デッキ上げてみる
0ﾚﾍﾞは後列に神津を並べてIQ1300とフォーチュンクッキーで場アドを取る
1ﾚﾍﾞは1/1平野を展開しつつお姉さん次子を2枚手札に引き寄せておく
2ﾚﾍﾞになると同時に準備した次子を展開、前列の空きに魔女咲を出す
3ﾚﾍﾞは前列をレベル3小衣で埋めて13500×3の場を完成させる
ミルキィの中でも特に警察はデッキ削る手段が無いから一回目のリフが入るまでに必要なカードを揃えられるようにしたつもり
といった感じかな、自分で書いててあれだけどやはり平押しぐらいしかやれることが無いんだよね
D落ちは流石にないと思うけど上位相手は無理かな・・・

32 ：

助太刀にトゥエンティくらい採用すれば良いんでねーの？
>>29
Fateは前回のままって意見に賛成。動きも別にあんま変わらないし。

33 ：

>>31
助太刀に咲かトゥエンティ入れれば良いんでね?

34 ：

トゥエンティの存在忘れてたわ、ミルキィの貴重なデッキ削りなのに・・・
咲はバンプ値低いし数枚探偵刺してあるから安定性に欠けそう
とりあえずout不敵な微笑in二十里先生で大丈夫かな
他に構築案ある人居ない？研究してる人少なそうだけど

35 ：

とりあえず残ってる課題まとめ
まどかのランク位置（トップデッキは前スレで決定）
Aランクの順位
FTとシャナのランク位置
ミルキィのトップデッキ＆ランク位置
化物語のトップデッキ
Fateの位置は決まってるみたいなので他に何かあれば

36 ：

>>33
仮に上のデッキなら咲よりは20の方がいいよね
咲は警察ならって条件だし

37 ：

やまとなでしこ平乃４枚もいらないと思うんだが

38 ：

一応wikiは>>30を基準に変更してきた、問題があったら言ってくれ
>>37
デメリット的に3枚展開は無理だけど安定して2枚展開できるように大目に積んである
多いと感じるならお宝発見なう咲辺りを指して状況によってチェンジとかかな？

39 ：

まどマギは緑赤アルほむ型ならAイケると思う
それ以外ならCのトップくらいじゃね？

40 ：

>>39
そろそろいい加減にしてほしいんだがなあ
その主張でいくとこのスレでの話し合いの結果を無視することになるし、
主張の根拠も欠けている
聞きたいことは以下の点
・何故緑赤アルほむならAいけるのか
・何故それ以外ならCのトップなのか
・緑赤アルほむがそれ以外のデッキタイプに優っているところはどこか
・このスレでは緑青t赤で一先結論がでたが、それに対する疑問点はどこか

41 ：

はっきり言ってA評価は現評価ルールだと
「地区で２〜３席とって挑戦権、基本最大勢力にならないと無理」
だから。
論理的にAっていった時点で無視されるか全力メタされるわ。

42 ：

そろそろまどほむ推しは荒らし認定していいと思う、やってることは俺ランクの貼り逃げと大して変わらないし
一旦結論を出してるにも関わらず根拠もなしに否定、そしてまどほむ推しの理由も説得力無し
そしてその流れのまままた議論がまどかのトップ構築にーのループばっかだし最近のこのスレ

43 ：

っていうかまどほむ推しを荒らし認定っていうか、荒らしが推してるように見えてきた。
トップ構築型も決まったんだしスルーでおｋ。

44 ：

■レベル0 キャラ16枚
《緑色　キャラ》
見守るほむら×3枚
絆を抱く少女 ほむら×1枚
“みんなを守るために” まどか×1枚
《赤色　キャラ》
林檎のおすそわけ 杏子×3枚
サポート役 キュゥべえ×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×4枚
《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×2枚
■レベル1 キャラ10枚
《緑色　キャラ》
見滝原中学二年生 まどか×1枚
《青色　キャラ》
癒しの祈り さやか×3枚
見滝原中学二年生 さやか×4枚
剣の魔法少女 さやか×2枚
■レベル2 キャラ5枚 イベント2枚 計7
《緑色　キャラ》
揺れ動く気持ち まどか×4枚
時間遡行者 ほむら×1枚
《赤色　イベント》
魔法少女現る×2枚
■レベル3 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×4枚
《赤色　キャラ》
佐倉 杏子×1枚
《青色　キャラ》
美樹 さやか×4枚
■クライマックス 8枚
《緑色》
時間操作×4枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚
前スレで決めたトップデッキ扱いのレシピ
議論するならこれに色々抜いたり足したりぐらいで
その他のまどかのレシピと○型が強い〜は全部スルーで良いと思う

45 ：

>>44
それを改善した形がテンプレじゃなかったか？
レベル０帯のアタッカーと揺れ動くの枚数を調整したはず

46 ：

>>44
そのレシピは古い、最新のはwikiに載ってる
wikiのは調整もした後だからそこからの微調整するかは個人でやる範囲だと思う

47 ：

ごめんこっちか
■レベル0 キャラ16枚
《緑色　キャラ》
見守るほむら×3枚
絆を抱く少女 ほむら×1枚
ワルプルギスの夜に挑むまどか×2枚
《赤色　キャラ》
林檎のおすそわけ 杏子×3枚
サポート役 キュゥべえ×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×3枚
《青色　キャラ》
マミへの憧れ さやか×2枚
■レベル1 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
見滝原中学二年生 まどか×1枚
《青色　キャラ》
癒しの祈り さやか×3枚
見滝原中学二年生 さやか×4枚
剣の魔法少女 さやか×1枚
■レベル2 キャラ6枚 イベント2枚 計8枚
《黄色　キャラ》
束縛魔法 マミ×1枚
《緑色　キャラ》
揺れ動く気持ち まどか×3枚
時間遡行者 ほむら×1枚
《青色　キャラ》
正義の味方 さやか×1枚
《赤色　イベント》
魔法少女現る×2枚
■レベル3 キャラ9枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×4枚
《赤色　キャラ》
佐倉 杏子×1枚
《青色　キャラ》
美樹 さやか×4枚
■クライマックス 8枚
《緑色》
時間操作×4枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚

48 ：

俺はまどかは買ってないからトップデッキ議論に関わる気はないけれど
特定の構築推す人間を無条件で荒らし認定ってのはやりすぎだと思うな
発売から二週間しか経ってないタイトルだろ
スレで数百レス議論しようがリアルで大会に持ち込んだのは2〜3回の奴が大半じゃないのか
他人とやれば一人回しや身内戦と印象変わってくる事もあるだろうし意見が増えるのもここからでしょ
>>39みたいのは無視でいいと思うけど
テンプレ守って意見持ってくる奴まで定型文で片付けるのはやめてくれよ

49 ：

>>47は誰が変えたのか知らんけどワルプルまどか入ってたり3000助太刀入ってたり劣化してる
基本コンセプトは早期リフ→圧縮耐久だから見守るほむらの集中を連発する関係上ワルプルが3500になる事はほぼ無いし
3000助太刀も杏子守る時くらいしか使えん アルテまは倒されたほうがうまいしさやかは2000助太刀でも15500で基本弾けるから不要だし
>>44のままのがまとも

50 ：

>>48
そりゃまどか使いとしても良いレシピの方が良いが既に散々レシピについては出されてるし
今から取り入れると議論が長引いてとてもP4Aが発売するまでにランクまで決められないよ
P4使いも新弾出たのにいつ終わるかも知れないまどかの話でずっと隔離にされるのは嫌だろ？

51 ：

>>49
ワルプルまどかが入ると劣化する理由は？
集中を連発することを否定はしないが、それでなぜ3500にならない？
3000助太刀に関しては自分もあまり必要ではないと考えるが
レベル０帯でまともなアタッカーいないといくら集中で人増やせても無理があるぞ
集中なんて運まかせのとこもあるんだからね

52 ：

>>50
後が詰まってるから締切なんて理屈の方がどうかしている
まどか自身のランクが決まらないって話ならともかく
別タイトルの議論は平行して進むだろ。Fateはそれで決めたじゃないか

53 ：

3000助太刀とか0のアタッカーとか誤差範囲だからテンプレから各自修正して使えばいいんじゃね？
細かい構築云々はアレかもしれないけどスレ的には青緑t赤でトップ確定なんだろ？
これ以上レシピ煮詰めるよりは他の議題片付けるべき
ミルキィのトップは警察探偵になるの？赤緑探偵の方が安定すると思うんだけど？
活発ネロや収録シャロの回収、トライアセンドやサイキネの盤面制圧？性能、ハロウィンナイトエリーの存在etc
ココらへんが主な理由で

54 ：

>>49
0レベで一気に4体以上カードが展開出来ることなんてまずないんだしのワルプルの発動率はそこまで低くないと思うんだが
それに>>44は0ﾚﾍﾞのアタッカーが相打ち持ちしかいないから刺さらない相手には一方的にアド取られる
確実に3500出したいなら杏子刺せばいい、でもそれは好みの問題
3000助太刀に関しても同様でその辺は個人でやってくれ、もうまどかはランクの議論に行きたいんだ

55 ：

>>53
連投になるけど警察がトップって意見もあるから試しにレシピ上げただけ
赤緑探偵のレシピは花畑後見てないから参考にレシピ挙げて欲しい

56 ：

叩き台になるかわからんがミルキィ赤緑探偵
[0]
早とちりコーデリア2
活発なネロ３
桜並木シャロ４
お菓子を差し出すネロ２
収録中のシャロ２
慌てるコーデリア３
[1]
ナルシスト二十里先生１
頑張り屋コーデリア２
恥ずかしがり屋エリー３
天然少女シャロ４
シャーロック・シェリンフォード２
[2]
本好きなエリー４
ミルキーホームズシャロ１
トイズ発動シャロ１
[3]
けなげでひたむきシャロ４
ハロウィンナイトエリー４
[cx]
サイコキネシス４
トライアセンド３
バリツの秘密１
最初に調整中だよ！っていう逃げ道作っといて
お花畑抜いただけの劣化版って感じのミルホ赤緑探偵
レベル２経験６は安定しないんで半ば捨てで、レベル３までに達成すればいいかなーって
トライアセンド関連抜いてマシンガン＋ドジシャロで盛も考えたけど
回復落ちてるせいでマシンガンあんまり打てないのでこの型に落ち着いた

57 ：

まあ、アルほむの強さは大会結果で証明されるから気長に待つか〜

58 ：

そういや意外と絆6枚入れる型でもまどマギはやれることがわかったから、
（青と赤の絆両方3枚ずつ入れたデッキ作って実際に回した）
今は緑の絆両方入れた戦い続けるほむらチェンジ狙い、かつグリーフシード入れたデッキ試してみようかなと思ってる、誰もやってないみたいだし。
案外上手く回りそうならここで構築晒すわ。
ただ青赤で上手くいったのは、ゾンビさやかとか、レベル3杏子の存在が大きかったからって可能性はあるけど。

59 ：

>>56
お菓子ネロはサイドできなくなるデメリットがきついから無いと思うんだが・・・
デッキ回したいからそこはコンソール操作の方が手札調整もできて安定すると思う、桜並木で確認したカードを確実に手札に入れることもできるし
それと回復落ちてること考慮するならドジシャロは必要、打点が足りなくなる
恥ずかしがり屋エリー抜く代わりは頑張り屋コーデリアとレベル応援シャロを増やす感じで
不要になる早とちりコーデリアの代わりは上で抜いたお菓子ネロの代わりにエリー＆ネロでも
後、本好きなエリーも後列両展開することはないだろうから4積みはしなくていいと思う
気になった点はそれぐらいかな

60 ：

>>59
レベル０帯でサイドすることなんてあるか？
少なくともお菓子ネロのデメリットはレベル０帯では気にならない
レベル１帯までお菓子ネロが生き残っているなら、それはそれで儲けもの
ミルキィ使ってた人ならわかるけど、お菓子ネロのデメリットは存在しないに等しいよ

61 ：

>>59>>60
ごめん、レベル０に関しては完全に思考停止で禁止前から変えてないんだ
でも旧テンプレミルキィのL0に即した感じになってると思うが？
本好きなエリーはガンガン落としてL3エリー釣るための４積みだけど確かに多いかもしれない
ドジシャロ非採用はL1から撃ちづらいのも理由
恥ずかしがり屋エリーは自キャラに打って守る様な使い方できる点も評価高い
ドジシャロの盛+場荒らしは評価してるけど2/2/85なのが最終局面でストック使いたいミルキィに合わないと感じた
使うならきっちり専用の型が必要なんじゃないかな？

62 ：

>>60
寧ろレベル０こそデメリットが気になると思うんだが
お菓子がいて他に3500が出せなかった場合他目的で出したカードがサイドできない状態は苦しいと思うのだが
レベル１では前列に展開できるカードも多いし打点調整でサイドの可能性も考慮しないと
>>61
旧テンプレは耐久前提だったし改めて全体的に見直したらどうだろう
花畑を抜いただけの旧構築なら本当に文字通りただの劣化ミルキィにしかならないし
それに最終局面でストックが必要なのも花畑を打つ前提があったからでは？
花畑が無い今はその浮いた分のストックを別レベルに回せば良いと思うのは単純な考えなのだろうか
まぁでも恥ずかし屋エリー全抜きは言い過ぎたか、２枚くらいはさしても良いね

63 ：

>>62
まずレベル０帯について
レベル０帯であえてサイドする理由は？
５点止めくらいか？少なくともレベル０帯で盤面が埋まっていることなんて先ず無い
サイドせずダイレクトすればいいだろう
お菓子自身はサイド可能というのも忘れられがち
そしてレベル１帯
レベル１帯でお菓子を出す意味は？
・レベル０帯から倒されずに残っていたパターン
相手の場には高パワーがいないから倒されず残っていた
つまり、こちらはサイドせずともフロントで倒していけばいい場面
この場合、サイドの選択肢は無い
・レベル１帯で前列に置くキャラが他に無いから出したパターン
相手の前列全てが高パワーのキャラで埋まっており、自分の手札には前列キャラがいないということ
それはもう、盤面では勝てない試合だ
サイドなんて選択肢を選ばずフロントで攻めるべき場面
この場合においてもサイドの選択肢は無い

64 ：

>>62
レベル０ではあいてる枠が１枠くらいならほぼあると思われ、どうしても気になるなら相打ち小衣刺すかな
今回晒したデッキは耐久及びレベル３盤面制圧重視の旧来のテンプレミルキィと大差ない構築のつもりなんだ
文字通りの劣化テンプレだが、他の新しい構築よりも従来形のままのほうが安定感あるんじゃね？っていう提案
けなひたループをもっと積極的に打って行きたいからストックに関してはお花畑時代同様必要
ドジシャロ挿すんならトライアセンドと恥エリーは全抜きでいいと思う
一応俺の考えてたドジシャロ型は上のデッキから
out恥エリ3ミルホシャロ1本好き1けなひた1トラアセ3
inマシンガン2HNシャロ1ドジシャロ3膝枕3
っていう形、色々微妙で止めた型だから参考にはならんね

65 ：

桜並木とお菓子ネロどっちが強いかで議論とかまじでレベル低いな

66 ：

>>64
HNシャロ？

67 ：

>>66
ごめんFNシャロの打ち間違いだわフルネームシャロな応援のシャロ
HNだとハンドルネームシャロになっちまうなorz

68 ：

とあるの赤緑デッキのCXって何入れる？

69 ：

2000/1 3に　
扉5が安定しますね

70 ：

扉×5、お嬢様の休日×3
対応美琴は木山が居れば9000出せてL1の残り物くらいは割れるし悪くないと思うんだ

71 ：

しかし議論進まんなぁ
ミルホ使ってる人口そんな少ないのか？

72 ：

ミルキィの探偵はともかく、警察って普通に強いよね
ミルキィ＝探偵ってのはもう止めようぜ

73 ：

多少の枚数調整があるとはいえ
今のミルキィは大体>>56な感じで落ち着くな
禁止前のお花畑要素＝青抜いた赤緑安定

74 ：

まぁお花畑禁止になってからミルキィ捨てて他の上位のタイトルを使い出した人が多いからな
ガチで使ってた人が多かったから規制後はこんなもんだと思う
加えて人気作でそこそこ強いまどかが出たからそっちに移った人も多いんじゃないかな？

75 ：

好きだからミルキィ使ってますｷﾘｯとかワロス
それとまどか大会だとまどほむ軸＋黄、赤、青の２色構築が多かった

76 ：

とりあえず>>64を参考に叩き台としてドジシャロ型上げておく
[0]
コンソール操作ネロ２
活発なネロ３
桜並木シャロ４
お菓子を差し出すネロ２
収録中のシャロ２
慌てるコーデリア３
[1]
ナルシスト二十里先生１
頑張り屋コーデリア２
マシンガンエリー　２
天然少女シャロ４
シャーロック・シェリンフォード３
[2]
本好きなエリー 　３
ドジっ子探偵シャロ　３　
トイズ発動シャロ１
[3]
けなげでひたむきシャロ３
ハロウィンナイトエリー４
[cx]
サイコキネシス４
シャーロックの膝枕３
バリツの秘密１
抜きすぎてる分はこちらで適当に刺しておいた
コスト面を気にするならマシンガンエリーを6月のシャロ、ドジっ子探偵を一枚ミルホシャロで良いかも

77 ：

まどほむ軸多いならハルヒ増えそうだな

78 ：

>>76
なんか色々補正すまんorz、絆とかちゃんと抜いたレシピになってて感動したわ
ちなみに失敗したとおもったデッキだから微妙だよ、そのデッキ
ドジシャロ型やるんならドジシャロ３以上は欲しい、最後にドジシャロ３からの膝枕シナジーはかなり強力
ｔ黄色でお菓子ドジシャロとか出来たらもっと強力なんだろうけど、ストックが持つ気がしない
ミルキィは赤緑探偵と警察探偵以外案出ないなら>>31と>>56、>>76比較してトップデッキ決めてランク議論かな？

79 ：

お花畑禁止発表後のログ見てたけどミルキィやっぱり殆ど議論されてないな
今上がってる赤緑探偵、警察探偵以外だと赤青t緑溜息型、お菓子型とかあったけど
お菓子型は安定しないって結構否定的な意見多いね

80 ：

一応誤解無いように警察型上げなおしておく
■レベル0 キャラ17枚
《緑色　キャラ》
神津 玲 4
《赤色　キャラ》
“IQ1300？”小衣 4
収録中のシャロ 3
フォーチュンクッキー 次子 3
“出席番号G-4”小衣 1
駄々っ子 小衣 2
■レベル1 キャラ11枚
《黄色　キャラ》
ナルシスト 二十里先生 2
《緑色　キャラ》
やまとなでしこ 平乃 4
《緑色　イベント》
理想の部屋 2
《赤色　キャラ》
困った子 ネロ3
■レベル2 キャラ7枚
《緑色　キャラ》
いたずら好きな魔女 咲 3
《赤色　キャラ》
お姉さん役 次子 3
“ヨコハマの守護者”小衣 1
■レベル3 キャラ7枚
《緑色　キャラ》
ハロウィンナイト エリー 3
《赤色　キャラ》
正義の“警察官”小衣 4
■クライマックス 8枚
《赤色》
ダイレクトハック 3
ココロノエデン 2
最新Ｇ型シールド 3
>>78
そこまで言うほど悪くはないと思う
劣化旧トップ構築より詰め要素は優秀、当然耐久が落ちるのは仕方ないけど
>>79
花畑が落ちた現環境での青での必要性は薄い、探偵で組むなら赤緑でけなひたループかドジシャロの二択だと思う
お菓子型は結局ソウルゲーだから安定性に欠けるっていうのが辛いと思う、嵌ればミルキィ屈指の決定力だけど

81 ：

昨日ミルキィ警察単でテキトーにフリーばっかしてたけどまどマギ、BASARA辺りには安定して勝てた。
負けた相手といえばメルブラ、AB辺り。
フリーだからなんの参考にもならんけどさすがにDはないんじゃないかな

82 ：

フリーの戦績がある分、十分ましだよ
最近は対戦経験どころか根拠もなくランクを主張する変なのが湧いてるからね

83 ：

ｔ

84 ：

>>79
自分ならお菓子な探偵入れるなら吸いましょう！採用するかな
確定でキャンセル回数減らせるのはやっぱ大きいし、戻り枚数も確定要素じゃないしね

85 ：

０レベルが少ないかもしれないけど一応２０回位回して安定してるんで
チョップ型をあげてみる
[0]
活発なネロ 2
収録中のシャロ 2
桜並木のシャロ 3
慌てるコーデリア 4
ボヨヨンの女 アンリエット 3
[1]
天然少女 シャロ 3
怖がりなエリー 4
元名探偵 小林 2
“ミルキィホームズ”エリー 1
ナルシスト 二十里先生 1
[2]
本好きなエリー 2
生徒会長 アンリエット 1
トイズ発動！シャロ 1
“ミルキィホームズ”シャロ 2
ドレス姿のシャロ 1
[3]
ハロウィンナイト エリー 4
けなげでひたむき シャロ 3
[EV]
会心のチョップ 3
[CX]
サイコキネシス 4
黒猫のしおり 4

86 ：

吸いましょうにせよ、お菓子な探偵にせよ、打つタイミングが限られるイベントに依存する型はない(どちらも相手の控え室の状況に依存)
溜息型は圧縮能力上がるけど盤面能力落ちるし集中ないミルキィで圧縮頑張っても事故って乙る場合もある
ドジシャロ型は制圧・詰ともに補完されているが盤面を取るためにドジシャロを出さざるおえない展開になったとき
ストックを残しづらい、盤面捨てて詰に備えるスタイルは手札が辛い(ドジシャロ以外に序盤で盤面とる要素が薄い)
警察探偵型ではレベル１に1175が存在し理想の部屋等の存在からも盤面能力は高いかもしれないが
詰要素･除去の少ないミルキィで探偵型に比べ回復落ちるしトラアセ・サイキネシナジーの様な場荒らし能力も無い
とりあえず、俺が赤緑探偵(トラアセ・サイキネの劣化型)以外を否定する要素
劣化型がやっぱりトップなんじゃね？

87 ：

>>85
チョップ型のその構築はいいね
構築スレじゃないがサイキネが寧ろ多いなかもなｗ
ビルダーだがミルキィのデッキは
もう曝したくないからそっちの面でも助かるわ

88 ：

活発なネロと本好きとけなひたとハロウィンで適当にぐるぐるすりゃ強いだろ
ミルキィＤとかどんだけ思考停止してんだよ

89 ：

>>80
0035は次子より平之優先だろ
駄々っ子とかもう完全に意味不明、これいれないと経験咲使えないなら咲抜けば？
てかその経験咲も微妙、いまの環境で2295とか蟹のえさだろ、そうでなくても仕事すると思えん
まぁ、警察探偵はサイズも回復回収も探偵に劣ってるしないわ、75平之も場持ちいいわけじゃないし
トップは赤緑型ドジシャロ型チョップ型の探偵主体なのは確実
今だと決定力と2-3チェンジ狩れる点でドジシャロ型が有利かな
チョップ型もチェンジ狩れるけど結局2-2交換以上取れないし後列小林だと最終的なサイズが落ちる点が評価低い

90 ：

>>89
もしかして警察使ったことない？
0035の次子と平乃は０で長期戦なら次子、短期戦なら平乃と役割が違う
この構築は２ﾚﾍﾞになるまでに手札を揃えたいから次子の方が相性が良い
駄々っ子に関してはハロウィンも積んでるから事故防止で刺してるだけ、そもそもレベル２で経験３満たせないことなんて殆どない
経験咲も後列次子が並んでる前提なので最高11500、中央じゃなけりゃ助太刀で返り討ちも十分ある
そもそもとして回収は劣ってるにしてもサイズは圧倒的に警察が勝ってるわけだが・・・？
回復に関してもレベル3小衣にCIP回復ついてるし旧トップ構築以外の探偵とは大差ない

91 ：

>>89
俺の警察探偵ココロノエデン+絆小衣型だから多少違うけと長期戦でも次子優先はない
平之がパンプ条件満たせなくなるような段階なら25も35も大差ない、レベル0が長引く展開よりも確実に35満たせる平之優先
開幕からなにか意図があって三パンするなら別だが、そういう意図も見えない
駄々っ子は理由聞いても了解できない、早だししないハロウィンとか経験6ミスることないだろ、二積もする必要ない。あっても一枚かなしでいい
サイズに関してはチェンジの隙はあるが探偵ならレベル2からハロウィン並ぶわけだが？魔女咲は単体で95、明らかにおちるよね？
レベル3でもハロウィンだした時点で小衣はサイズ落ちるしハロウィンも後列のせいでサイズ出ない
あと回復同等は流石にない、エリーループとけなひたルーフなめすぎ
お前探偵使ったことないだろ？

92 ：

安価ミスった
>>91は>>90な

93 ：

fateつかったけどサーヴァントのほうが強くね？

94 ：

とりあえず0035とか数字だけじゃなくてちゃんと/で区切ろうな
0/0/3500って感じで
一瞬なんのことか分からんかったぞ

95 ：

>>93
アヴェが強いからマスター軸以外が霞むけどサーヴァントも強い
器の護り手が追加されたお陰で錬鉄の英霊が仕事できるし

96 ：

サーヴァントは何軸が一番強いのかすら良く分からん
セイバー軸でもイスカンダル軸でも結局集中（赤）要るし
チェンジ早出し捨てるとレベル2弱すぎる
実は10500アンコ3面並ぶアサシンが一番強いかもしんない
相手して一番精神的にきついのがこれだし

97 ：

>>94
それは別によくね？ｗ
ちょっと質問なんだが俺の警察はお花畑搭載中の名残りでボヨヨンの女と制服のコーデリアが入った
ままなんだがやはり変えたほうがいいかな？意外とアンコ付加便利なんだが

98 ：

>>94
不親切で悪かったが結構みんな使ってる表現じゃないか？
>>97
診断行け、強いて言うならポヨヨンはあり、制服は小衣のサイズ考えると微妙
てか探偵のレベル0でもポヨヨンは結構ありだよな

99 ：

まどかはどのタイトルに弱いかな

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