フォクトレンダー古品収集スレ 2

1 ：

落ちてしまったので、立てました
Vitoなどの旧フォクトレンダーのスレです
前スレ
フォクトレンダー古品収集スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010732022/l50

2 ：

2

3 ：

前スレ1の日付けは02/01/11でした
3年半も前かよw

4 ：

ウルトラまっいちんく。

5 ：

5

6 ：

ビトー３、ええわー

7 ：

ﾍﾞｯｻﾏﾁｯｸな俺は来ちゃいけませんか？

8 ：

ベッサいい、最高です。

9 ：

ごめん、間違えた
ベッサいい　→　ベッサII

10 ：

10

11 ：

ヴィルタス、ブリラント金属ｗスコパー、ビトー2,2a,3,ベッサマチックデラックスｗゼプトン、プロミネント2aｗノクトンつこうとりま.

12 ：

旧フォクトレンダーが好きな人たちは、
コシレンをどう思っているのだろう？
コシレンのいろんな功績は認めるが、
わしはやっぱりいやだ。べっさRを見たとき、
後ろにSince 1756 Germanyと書いてるのには
むかついた。Since 199X Japanだろ！
まったく別物作ってるくせに、あやかろうとする
老獪さがいやだ。

13 ：

>>12
禿同
コシレンには旧フォクトレンダーのオーラが無いよな。
何ユーザでつか?俺は初代ベサマチックです。

14 ：

わたしゃコシレン好きというか、嫌いではないよ。
そもそもあれはあからさまなイメージ戦略で、
旧フォクトレンダーにどっぷり漬かってるような人を対象にはしてないだろうし。
もともと別物とわかってはいるわけだし、
ソニーツァイスなんかよりは全然アリだね。

15 ：

15

16 ：

コシナレンダーはデザインの雰囲気が旧フォクトとまるでちがうっしょ？
まあ戦争映画で米軍M48が独軍ケー二クスティーガーとして「出演」したようなものだね。

17 ：

「バルジ大作戦」かよ。

18 ：

独戦車隊の歌（Panzerlied）
�@嵐が吹こうと雪が降ろうと、日射しが微笑むときであれ、
暑い昼間も寒い夜でも、我等の顔に埃がかかる時であれ我等は幸福！
我等が戦車は嵐の中に突き進む！
�Aエンジンの音轟かせ、稲妻の速さで突っ走り、
敵の砲火を戦車で守る友軍兵士の前面で、
戦いの中で唯一人敵前線のその奥へ！我等は深く攻め込まん！

19 ：

久々にビトーBL連れて街散歩してきました。

20 ：

そういや、ビトーBRはなかなか出ませんね。

21 ：

ですね。距離計連動は便利ですよね。目測の楽しみもありますが…

22 ：

ビトマチック２あたりも良いんですが、
どうもあの露出計デザインが、
四谷怪談のお岩さんみたいで…

23 ：

ブツブツしてますね。虫の複眼とおんなじなんですかね？

24 ：

結果として、ビトーBかBLか、�Uで迷ったのですが、
ケースつきのビトー�Uを購入したです。

25 ：

おめ。フォクトレンダーの深い世界へようこそw

26 ：

といいつつブリラントも持ってます。二眼レフのような暗箱。

27 ：

ヤフオクでビトーBとビトレットを落札し、本日到着。
これで俺も北斗連打使いだぜ、いやっはー！
で、到着したビトーBの重量感と精密さに惚れたわけだが、
その後でビトレットを持ち上げたら、あまりの軽さに茶吹いた。
次はビトー�Uが欲しいと思っているんだが、高いな、アレ。

28 ：

>>27 オメ！
ビトーBは目測だけど、ピンボケしたことない。
ビトレットのランサーも３枚玉の割りに良し（漏れはビトーCだけど）。
良い買い物したねー。
ビトー�Uは店で買ったら18K〜28Kだな。
Ebayなら10K以下でもあるよ。

29 ：

ビテッサとプロミネントだったらどっち買う？

30 ：

飲み代減らして両方買う。
ビテッサTならプロミネント。

31 ：

プロミネント1は後の型の方がいいですよね？

32 ：

プロミネント�Tは初期のアクセサリシューが別のデザインが好き

33 ：

古い方のモデルはファインダーが激しく見辛いという噂をきくんですがお持ちの方や、見たことがある方居ましたら感想お願いします。

34 ：

プロミネントはファインダが右側にあるので利き目が左目の人や
右目でファインダを見ながら左目を使うひとには使い辛いでしょう
ファインダ自体は調整されていればレチナ�Uと同じ位です。
ほかには鉄製なのでとても重いです。
でも最高のフォクトレンダのカメラです。なにしろノクトンがあります。
それだけで所有する価値があります。

35 ：

限定60台の"MP 安重根　ライカ"
60th Jubilee independance 1945-2005 R.O.K
8月12日、ドイツのライカ社は韓国の独立60周年を記念し、世界の平和を念願する意味で、ライカ MP‘大韓国人’を発売すると発表した。
ニックネーム"安重根ライカ"と呼ばれるこのカメラは60台限定で、30台は韓国、残りの30台は全世界のコレクターに販売される。
また、これとは別途で00/60を製作し、Solm本社に展示することにした。
ボディはブラッククロム製で、レンズは1958年〜1969年生産していた
35mm F21世代(6群8枚)の復刻版を使用している。
安重根は伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れた時、彼を暗した人で韓国では国民的な英雄である。　
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/16/20050816000078.html
http://orz.2chan.net/13/src/1125248534410.jpg

36 ：

ゼプトンとノクトンだったらどっち？カメラ違うけど。

37 ：

デッケルマウントレンズって、
ゼプトン
カラースコパー
ランサー
スコパレックス
スコパゴン
ダイナレックス
スーパーダイナレックス
ズーマー
の他にある？

38 ：

> でも最高のフォクトレンダのカメラです。なにしろノクトンがあります。
> それだけで所有する価値があります。
>
そんなこと言うなよ。
欲　し　く　な　る　だ　ろ。

39 ：

確かに

40 ：

あげ

41 ：

>>1よ、また落ちるぞ！

42 ：

VITO BL購入記念age

43 ：

BESSA購入記念age
蛇腹もいいもんだな。
試写が楽しみだ。

44 ：

4年前に買ったVITO Bで旧フォクト入門
3年前に買ったペルケオEで風景からスナップまでやってるが…
カラースコバー80mmってしっくりくるな。
今では旅先でもメインで使ってるよ。
ただ…1つ難点を挙げるとすれば…
コシナよせめてVCメーターくらい気品あるサテンクロームモデルを…orz

45 ：

>>42ですが、ローソンに出したVITO BLの試写があがってきました。
初めてのクラシックカメラで打率は半分位かと思ってたらほぼ全コマ良好。
メーターは特に暗→明に変化したとき安定するまで時間が掛かったりややばらつくものの概ね合っている模様。
発色も素晴らしく解像度も十分なので扱いに慣れたら十分実用になりそう。
一つ気が付いたこと。シャッターを押しかけて途中で止めた場合は巻き上げのロックが解除されて、
シャッターを押し切らなくても巻き上げが出来てしまうようです。
非常に気に入ったので、1秒が長い（約1.3秒）のとセルフが途中で止まるのを何時か直してあげたい。

46 ：

TV放映された皇室映像中、クロちゃんがサーヤに見せびらかしてたのは
ブルズアイ、エクトラ、プロミネントIIと、もうひとつは何でした〜？
なんかビテッサ系かとも思ったのだけれど、よくわからない〜(^^;)

47 ：

皇太子さまスレいってみました。メダリストだったんかm(__)m
にしても、４台あった様に思ったのは勘違いかなぁ・・・

48 ：

>>46
クロちゃんって安田大サーカスかとおもたよ。

49 ：

コレクションを嫁に自慢なんて亀ヲタの理想の姿だな
おれは出来ない、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

50 ：

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200511/image/05111205norinomiyasamaKYD03195G051111T.jpg
写真あったよ

51 ：

プロミネント�U、ブルズアイ、メダリスト、それと不明（イタリアのデュカティ？、旧東欧のメオプタ？）
でも、このスレとしては、祝福いたそうじゃありませんか。

52 ：

奥様のほうもアニオタらしいからいいんでないの。

53 ：

ドレスがクラリスのコスプレってマジなのか？w

54 ：

冬コミに期待。

55 ：

憧れのウルトロン付きビテッサをお手ごろ価格で見つけました。
でも安い買い物で無いので（しかも失業中……）二の足踏んでます。
そこで先輩方、ウルトロンの素晴らしさを語って
僕の背中を押して下さい。

56 ：

数あるULTRONの中でもVITESSAに付いているのが最高です。歪曲はかなり大きいが
画像には何やら不思議な生命感が描出されています（θ沖の受け売り）。
どんな製品でも最初のバージョンにそのスピリットが宿るものですよね。
私も所有していますが、一体何でそうなるのかわからないけれど、VITESSAで
撮った写真には他とは違って自分のせせこましいたくらみが表れていない気がする。
まるで何か未知の、しかし決して悪意の無い存在が後ろから私を操って
撮影させたかのような、そんな写真が撮れてしまっているのです。
あの独特な構造を操作するにつれて聞こえる、バーンドアやプランジャーロッドの囁き声が
撮影者をそんな幻想に誘うのかも知れませんね。

57 ：

>>12
Since 1756 Germanyって、確かフォクトレンダーの創業地はヴィーンだったはず。
オーストリアをドイツと混同するとは、コシナもいい度胸しとるわな。オーストリア人
が一番嫌うことだぜ。
ところで旧フォクトレンダーっていつの時代のこと言ってるの？ドイツ時代とはいえ
もうブランドのみに成り果てた頃？それとも戦前？はたまた、モーツァルトが生きて
た頃？

58 ：

））57
難しいよな。
簡単にフォクトレンダーの歴史を分けると
1．1756〜1924　フォクトレンダー家経営の時代
2．1925〜1965　シェリング社経営の時代
3．1966〜1971　ツァイス・イコンとの提携時代（1969以降は吸収されてしまったが）
4．1972〜1981　ローライ時代（ブランドのみも同然）
5．1982〜　プルスフォト時代（ブランドのみ。コシレンもここか？）　
に分けられるが…
1しか認めないのがフォクトレンダー原理主義ｗ
個人的には旧フォクトレンダーと言えば3以前だと思うが、VSL1が4の時代に被るしなぁ…
そんな漏れはPERKEO（E）使い。

59 ：

アンカー、ミスった…orz

60 ：

>>58
俺はVSL1時代のカラウルやカラスコが好きだけど、
フォクトレンダー製というよりはツァイスの
レンズというイメージかな
原理主義者にはVITOも戒律違反に思われるのかw

61 ：

>>58-60
VITOはいいカメラだよね。とかいいながら、レチナ１１９を常用してるのだが。
フォクトレンダーはブリラントのコンパー付きをたまに使ってる。
で、コシナが最初のベッサを出したときには、あのへそ曲がり遺伝子が復活
したわいと、素直にうれしかった。ま、ドイツ人に言わせると、オーストリア
は「無限の不可能性の国」だそうだが。

62 ：

>>61
＞「無限の不可能性の国」
いかん、とある国を思い出してしまった。

63 ：

ジャップの分際でヨーロッパの名門を穢し
あまつさえ名門の名を使うとは
だからジャップは黄色いサルなのだ
卑しいアジア人だというのだ
恥を知れ

64 ：

あっしはVito�Vケース付を５８ｋでゲット！はまってますよ！
Viressaウルトロン付と両方持ってるけど、
落ち着いた質感はVito�Vだ。
プロミネントと同じホールド感だけど、軽いです。
あと巻き上げも軽い。コニフードつけて使ってます。
コニフードをつけて使ってます

65 ：

↑ひょとして銀座のお店？
ウルトロンの群青コーティングを見ていると深い深い沼へ
はまりそうな気がします。
ところでVitoBのカラスコですが、F2.8の方って希少なの
ですか？ F3.5と写りは違うのでしょうか？

66 ：

Vito Bの等倍大窓以降にはF2.8が付いてます。小窓の2.8は確かにあまり見ないですね。
50mmなのに、目測でもなぜかピンボケしない不思議なレンズです。
Vito �Uで3.5を持ってますが、B大窓の2.8も両方シャープです。
ちなみに�Vは某地方都市出張で買いました。東京より１万ほど安い？

67 ：

Ｌマウントのズマリートとプロミネントのノクトンを撮り比べたけど、
やっぱり開放付近でも綺麗な線が見えるのはノクトンだと思った。

68 ：

初心者だけど VITO II ﾎｽｨ・・・・・　　なんと美しい造作じゃ。

69 ：

>>66
確かに、不思議なくらいピントを外しませんね。
きちんとピントが合うはずの他のカメラでは外しまくりなのに。orz...

70 ：

ビテッサの煙突は壊れやすいのですか？
ちょっと気になっているので…

71 ：

煙突、簡単に壊れるの？

72 ：

>>71　マモーしやすいようです。
>>68　>>69　あとブリラントも目測で75mmなのに外さないんですよ。
　　　フォクトレンダーのレンズの特徴ですよ。

73 ：

先日、状態が非常にいいVITO Bを見つけて衝動買いしてしまい
ました。すごくまとまった美しいデザインに心を捕らえられてしまい
ました。
で、いじっているうちにほとんど使い方は分かったんですが、
レンズの付け根付近に、緑/赤/黄のマークとV X Mの文字が
記された小さなレバーがあって、このレバーの機能と使い方が
どうしても分かりません。
どなたか教えていただけませんか。

74 ：

>>73　おめ！　マジレスでーす！
XはフラッシュシンクロX接点、MはM接点、Vはセルフタイマーです。
Mは今日ではたぶん使いません（フラッシュバルブ用です）
巻き上げた状態でレバーを移動させてください。
VitoBはフィルムを入れないと撮影操作が出来ないので、
ダミー用フィルムを１つ用意してやってみてください。

75 ：

>>74
ありがとうございます！
そうか、シンクロとセルフタイマーのコントローラだったんですね！
これから試してみます。でもシンクロコードがつなげるストロボあった
かなあ。
セルフタイマーもついていたのか！
このカメラ。すごい（って驚くことか?!）。
はやく実写したいです。

76 ：

古品＝コシナというシャレではないのですね？このスレタイは。

77 ：

先日、ゼプトン50�_付きのベッサマチックＣＳ美品を入手。
「世界一美しいカメラ」という解説と商品写真に、謎のごとく魅入られて…………
ブツが到着して驚愕。
まばゆいばかりの銀の光沢とか、何か異様な存在感がぁ！！
本当に、世界一美しい・・・・かも。
ゼプトンの描写も素晴らしいとの評も聞くので、明日からの試写がすごい楽しみ。
（勢いで、ﾃﾞｨｯｹﾙﾏｳﾝﾄのダイナレックス135�_も入手してしまった・・・・）

78 ：

今日久々にペルケオ�Uいじってた
レンズ、バルブで見たらバルサム切れてきてた

79 ：

>>75　ぜひぜひ！　万一セルフが粘ってたりしてもプロンターSVSシャッターの調整は５ｋ以内（飲み会一回我慢）だと思う。
>>76　いちおう誰か突っ込んでくれると思ってました（前スレ初期にもありまして）。ありがとうございます。
>>77　おめです。うちも、ベッサマデラックス＋ゼプトン、レンズ綺麗だけど、F4にかぶるぐらいのバル切れだったので、実写に影響は無いと知りつつ、
　　　結局デッケル爪取りパチ物のレチナレフレックス用シュナイダークセノンをつけて喜んでます。アメリカのケビンカメラあたりに在庫確認して、
　　　何とかバル切れの少ない物を手に入れようとしてるのですが。ちなみにカラスコ50は使ってます。
>>78　バル切れ…確かに写りに影響は無いんですけど、見た目の問題ですかね。上のとおり、うちも綺麗な物を手放してしまった経験があります。
　　　ペルケオ�Uいかがですか？　スコパーでしょうか？うちもケビンカメラから仕入れたのを持ってます。家族行事の大事なときに使うカメラと指定までも使ってます。

80 ：

という小生は、プロミネント�Tａのシステム化をしてます。
たまたまＥｂａｙの相手がオランダの優良っぽい人で、
320ドルもしましたが、ウルトロン付の綺麗な�Tａケース付を
譲っていただきました。その後フード、で、ウルトロンを里子にノクトン、
35のスコパロン、最後に100のダイナロンをＧｅｔして一応満足してます。
里子に出したウルトロンは別途、Vito�Vで楽しんでます。
どれにもいえるのは発色とシャープネスのよさで、
とくにノクトンはクセノン・キャノンレンズF1.4・ズマリートのはるか上の
解像度です。

81 ：

オランダの優良さんって、じいさんばあさん？
二人の写真入りの手紙が同封されてませんでした？

82 ：

>>81　それです！　取説のコピーを綴じたものと、
あと買うときにシンクロ接点は生きてるかどうかを
尋ねたら、「生きてる証」に、コード付の
フォクトレンダーフラッシュをつけてくれました。
（ロゴからしてVSL時代のフラッシュだろう…）
そんなわけで、お気に入りに登録してます。

83 ：

前スレ創業者様　私もペルケオ2を持っておりますが、フイルムカウンター
に常時赤札が出ている状態なのですが、普通は1から順番に数字が出るもの
なのでしょうか?
自動巻き止めはキチンと動作しておりますが、何故か13枚取れます。
どうもフィルムカウンターが壊れているか、何処かにカウンターのリセット
スイッチが有るのでしょうか。
宜しくご教授お願いします。

84 ：

プロミネント2をねらってますが、購入時のチェックポイント教えて下さい

85 ：

フォーカシング・ブリラント、ヘリアー付12ｋでゲットー！

86 ：

>>82
矢張りそうでしたか。
そうそう、丁寧な取説コピーが付いてましたっけ。
ほんとに珍しいぐらいイイ人ですよね。彼らのおかげで私、外人への恐怖心が
少し薄らぎましたもの・・・
ちなみに私が買ったのはローライマジックでした。

87 ：

ペルケオII所有ですが、シャッターはプロンターSが当たり前のように
思うておりましたら、シンクロコンパー付きのペルケオIIがあることを
知ってグヤジ〜思うとります。
ま、ペルケオでX接点使うとか1/500使うこともないからいいんですけど、
製造年代的にどちらが新しいのか気になります。
フォクトはツァイスイコンの傘下に入る以前からプロンターもコンパー
も付いとりますので、見分けが出来ないですね。

88 ：

vitoBを月兎したのですが、距離決いてなくてピンボケ連発。
ついでだったので距離計も月兎しました。ついでにフードも月兎。
いじるのがとっても楽しいです。
ところでvitoB、なんであんなに安いんでしょうか・・・

89 ：

>>88
やはり距離計も露出計も付いてないからでは・・・
個人的にはそこが良いと思いますが。

90 ：

>>87
どっちかというとプロンターの方が新しいでないかい？
というより、
コンパー：高級機、
プロンター：廉価機
と言うイメージがあるのだが、、

91 ：

>>90 ありがとう！
でも、プロンターの方が耐久性ありという評価もあるよね。
プロンターの絞り表示は見づらいということもある。
VITO-IIaのプロンターSVSなど虫メガネ欲しくなるもんね。
北斗の製造番号とその記録があればいいんだけど、
ないんだなこれが、、、

92 ：

>>89
やっぱりそうですね。作りも良いし写りも良いカメラだと思ったもので。
確かに露出計はまだしも、距離計が付いていないと、えらく安いのが多いですね。
>>個人的にはそこが良いと思いますが。
まだまだ使いこなせていませんが、同感です。
写真撮る事そのものが楽しいと思えます。

93 ：

>>89, 92
露出計やら距離計やらなんぞないならないでどうにでもなるの
ではないでしょうか。
露出は慣れればライティテュードまかせの体感露出で問題ない
ですし、距離は目測でも絞りをできるだけ絞り込んどけばまあ
なんとか焦点は合うものだったりしますから。
個人的には電気系が一切ない古典的なカメラのほうが、道具と
してはるかに使いやすいと本気で思っております。

94 ：

フォクトの例の距離計、東京辺りの中古屋に並ぶとバカ高だが、
海外オクや骨董屋では数千円だね。メートル表示は少ないけど、
フィート換算は暗算で済むし、ペルケオＥ探すくらいならIIに
あれ乗っけたほうがよほど便利だ。IIは巻き止めだし。

95 ：

>>94
あれは見やすいね。
二重像がくっきり分離していて、すごく合わせやすい。
特に1m付近の近接で見やすい。
見づらいレンジファインダーカメラで苦労するより、フォクトの距離計で測り、
数値を距離環に移す方が手っ取り早かったりする。
Retina 117,118,119、Vito、Weltiあたりを、feet/mちゃんぽんで使っていたけど、
簡単な計算で済むから不便じゃない。
でも、5000円までだな。
よほど程度が良ければ10000円出してもいいけど。

96 ：

>>95
今ヤフオクでも出てるけど、1万円突破しそうな予感がする。

97 ：

ネットサーフしてたらこんなもの見つけますた。
小西六が国内輸入代理店だったのか。嗚呼・・・。
http://syasinsyuu.cool.ne.jp/camera/syasinki35.jpg

98 ：

銀塩縮小・フィルム撤退の危機に直面し、
今、撮っておかなくてはという思いに駆られ
しばらく使っていなかったプロミネント�Tノクトンを持ち出した。
被写体は県園芸センターの温室に咲く、バラの花。
紳士っぽく、さりげなくカメラを取り出し、1枚写してみたつもりだったが、
寄れない、最短1メートル位かな?
ピント合わせにくい。AF機に慣れすぎていた？
温室内で挙動不審者になっていたorz。
この癖玉にクローズアップレンズなんか付けたら、
写り(画質・ボケ・色)に影響ありますか。
絞りは1.5-2くらいで使います。
皆さん接写は、どうされていますか？

99 ：

ヴィトマチック�Uの距離計のズレは、どこで調整するのでつか？。
軍艦開けて、メーターユニットも外して調べましたが、見つかりません
ですた。詳しい人ヨロシクです。

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