アドリブなんてどうでもいいんだ。

1 ：

メロディーがダメな曲は何の価値もない。アドリブ糞食らえ。

2 ：

糞パンダ阻止

3 ：

糞ラノベ・ラーメン阻止

4 ：

糞寺島受け売り禁止

5 ：

アドリブはジャズの心臓であり肺なのじゃよ。
ただし胃や腸や腎臓や肝臓もないと死んでしまうがの。

6 ：

愚か者はすぐ「心臓がすき」「肝臓がすき」とか言いよる。
部分は全体に繋がっておるのじゃよ。
全てを愛し慈しむことによって健康が保たれる。お分かりかな？

7 ：

アドリブなんてどーでもええーの。よってジャズは糞。

8 ：

>>7
アドリブはちゃんと聴かなきゃ解らない部分でのぉ。
ちゃんと聴きましたかな？
彼女の○ンコを直視して舐めるくらい、獰猛に求めましたかな？
でないと判らないものなのじゃよ。味の向こう側わ。

9 ：

じさまアドリブなんてどーでもええーの。

10 ：

しかし美女のま○こはどうでも良くはないはずじゃ。

11 ：

ジャズオタクが「アドリブ大好き」と言ってしまうのは実は仕方のないことなのじゃよ。
君がまん○大好きな位アドリブが大好きなのじゃ。
しかしオタクは気の毒じゃ。いつしかマン○の色や味や形や締まり具合だけで女性を語るようになってしまう。嘆かわしいことじゃ。
ジャズには色んな良いところが他にも沢山あるでの。
しかし如何に美女でも下半身が透けているのはワシも勘弁じゃ。

12 ：

じさまも好き者よのう。

13 ：

そうそう、君が女性ならばチン○と言い換えなければいかんのぉ。

14 ：

必死に自演する>>1
誰も食いつかずワロタｗ

15 ：

>>14
自演じゃないよ。爺様風の椰子だ。

16 ：

そうじゃよ。

17 ：

ちなみに初心者が顔やが大好きって言ってしまうのも、これまた仕方のないことなのじゃ。
「ようこそ」
と暖かく迎えるのが真のファンというものじゃ。
中学生に生写真はキツすぎるというものでの。
なぁに名盤さえ与えて放っておけば勝手にズッコンバッコンやるようになる。
それが自然というものなのじゃよ。

18 ：

爺さんどうよ。

19 ：

このスレはアマチュアビッグバンド部員の？

20 ：

21 ：

アドリブは指揮者の先生にきちんと譜面で教えてもらうから
どうでもいいなんてことはないんだよ

22 ：

あまちゅあ はね。

23 ：

アドリブは指にまかせりゃいいんだよ

24 ：

二流はね。

25 ：

一流のアドリブはきちんと考えて譜面どおりに何度も練習しないとできないんだよ

26 ：

何パターン用意してるの？

27 ：

１０００ﾊﾟﾀｰﾝぐらい１２ｷｰでできればいい
余裕でﾒｼ食っていけるだろ

28 ：

それだけ譜面をそろえるのは大変なんだよ
曲数も多いしね

29 ：

じーさん、たのむ。こいつらに何か言ってやって。

30 ：

譜面でアドリブか
インプロビゼーションやインタープレイを味わえないのは悲しいな

31 ：

インタープレーはちゃんとパート別に譜面があるから大丈夫なんだよ
インプロビゼーションもあらかじめ譜面にしておけば大丈夫だよ

32 ：

>>27　実際は、その時練習しているフレーズを意図的に出す。それも使わないキーはなかなか出て来ない。
昔練習したのは後から後から忘れてく。俺みたいな盆栽は。ファビョｰん

33 ：

>>1
寧ろアドリブだけあれば（・∀・）イイ

34 ：

>>33
アドリブ一発で勝負して無敗を誇ったのはパーカー他、指で数えるくらいのもんじゃ。
特にパーカーは才能だけで音楽を超越するからの。
デンジャラスじゃよ。

35 ：

あとワシごときが皆様方に言うことなど何もありゃせん。
ただ一つ質問があるのじゃが。
「どうして何時も練習みたいにプレイするのじゃ？」

36 ：

B'z聞けや難聴ジャズヲタｗｗｗｗ
お前ら世界が狭いんだよｗｗ

37 ：

>>36
へいへい！わからな〜い♪
えにも〜キミのこ〜と！

38 ：

まぁそれはそれとして
アドリブとは演奏者と聴き手の闘いじゃよ。
闘いとは要するに騙し合いじゃ。
一流はストックフレーズでも客を騙せるし(凄いことじゃよコレ)
リアルなインプロバイゼイションでも客を悶絶させるもんじゃ。
それら正と奇を全て ひっくるめてアドリブというのじゃ。

39 ：

「どうして練習みたいにプレイするの？」
客にそんなこといわれるようなプレイするやつはの、
死んだ方がましなのじゃよ。本来。
まぁ最近は違うようじゃがの。

40 ：

じゃがの？
じじい喋りウザイっつーの

41 ：

んちゃ！

42 ：

更に誤解を避けるために捕捉するとの
チャーリーパーカーは一流ではないのじゃよ。
超一流なのじゃ。
ワシごときの理解の範疇を更に越え、わけわからん！

43 ：

超一流の人はちゃんと譜面で練習したんだよ

44 ：

そうそう
超一流の人は仕込みリブなんだよ

45 ：

所詮はリック組み合わせるだけのインチキアドリブｗｗｗｗ
B'zの足元にも及ばねえんだよヘタクソ共ｗ

46 ：

>>45
338:いつか名無しさんが :2007/08/12(日) 14:21:07 ID:??? [sage]
もともとないから出せないのは分かってるけど
さっさと影響力を与えた一文のソースだしてから大口叩けよwwwww

47 ：

(;_;)

48 ：

>>46
すいません調子乗ってました

49 ：

あ、スゲ、いまB'z厨がリックって言った！つぎインタープレイって言ってみて！スポンティニアスって言ってみて！

50 ：

>>43　必ずしも間違いじゃない。
フィル・ウッズが譜面に起こしたセルフコピーフレーズを練習してたことは有名だからね。
まあその目的が、譜面を踏み台にして、それ以上の事をやろうとしていたからだそうなんだが。

51 ：

52 ：

べちゃ

53 ：

>>39>>42
博識ジャズじゃねーのｗｗ

54 ：

＞所詮はリック組み合わせるだけのインチキアドリブｗｗｗｗ
あまりのリテの発想で拭いたわｗ
初心者とかド下手は正にその通りだけど、ちゃんと基礎から勉強して、積み重ねで
やっている奴は、リックのつなぎなんてしないよ。
真の意味の即興でなくなるからね。自分のフレーズは自分で考える。
これこそが真髄。
とリテやB'z厨ごときには何億時間説明しても分からないだろうけどな。

55 ：

きちんと譜面で練習しないとだめなんだよ
指揮者の先生もそういってるよ

56 ：

>>55
でもクラ出身のピアニストって、ジャズ用のハノンすら弾けないよね。

57 ：

なんていうレベルの低すぎる発言ｗ>>56

58 ：

>>57
え、知らないの？
ジャズピアノを習いにくる女の大半は、その時点で辞めるらしいよ。
スィングのリズムが取れないから、８分音符すら弾けないらしい。

59 ：

そういう練習してる奴のスイング感って、たいてい跳ねまくってたりする

60 ：

>>54
図星突かれて悔しそうだなｗ
B'zに勝てないからって大ほら吹いてんなよジャズヲタ君
とりあえずソース出せよ

61 ：

>>60
B'zにボロ負けしたジャズｗｗｗｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1187381409/
こんなスレより巣に帰って自分のスレ盛り上げろよｗ

62 ：

>>58
らしい話はもういいよ
クラもジャズも実力は人によるでしょ

63 ：

>>62
確かにな。
どのセッションに行っても、デタラメちゃんばかりだもんなｗ

64 ：

でたらめはだめなんだよ
ちゃんと指揮者の先生にきちんとしたアドリブを書いてもらわないと
上手にはできないよ

65 ：

>>64
がんばってるわね
荒島ちゃんｗｗｗ

66 ：

殆どがでたらめだわさ。

67 ：

俺の場合、理論はあっている。絶対にデタラメではない。
すべて理屈で説明ができる！
しかしロングソロが取れないんだな。
２コーラス〜３コーラスでネタ切れになる。
スタンダードをアバンギャルドにしていくのもなんだし、曲のことを
考えて展開させていくんだけど、どんな曲でも永くは弾けない。
俺の習っている先生がいうには、永く弾く人はパターンとかリックを
利用している人が多いという。
基本は作曲だけど、ジャズの人はその辺が苦手だから、やっぱり定石
フレーズを織り込む人が多いと言われた。
どうよ？

68 ：

>>67　なんか久々に建設的レスktkr
長文注意です、すいません。
俺は菅で基本バップスタイルなんで、
　1.コードを二分音符〜全音符2つタイ位のラインにする
(コードが変わるタイミングとは敢えてずらす、毎コーラス変わる、リハモはこの段階でやっとく)
　2.そこにストックフレーズをハメ込む(コードに合うように多少変形)
　3.意外性が出るようにフレーズ変形・切断・接続・ずらす
　4.バンド全体のレスポンスを感じながら盛り上げ所を作る
　5.1コーラス終わる頃までのバンド・客の反応で、何コーラスソロをとるか大体決め、アドリブの終わりまでの流れを組み立てる
　6.ハプニングに合わせて適宜路線変更
…って感じ。(4と6は理想(苦笑))
　1と3があるからそれなりに長く続けられる(1〜4は予めネタをストックしておき、その場で選ぶ。その場で思い付いたらそっち優先)以上独学。てかあんまし本には載ってないよな。
みんなどうやってますか？
あとどんなやり方プラスできるかアイディア求む。教えてくださるエロい人もできればお願いします。
バ漢キタとか言うなよw
つまらん叩きも湧くとは思うが、勇気あるマジレス待ってます。

69 ：

>>68
どうやらバ漢らしい、このスレは「アドリブなんてどうでもいいんだ」
というスレタイを忘れるな。

70 ：

>>69　釣り餌美味しいですか？

71 ：

＞このスレは「アドリブなんてどうでもいいんだ」というスレタイを忘れるな。
もし本当にこんな精神でジャズをしているなら、それはジャズとはいえないな。
ジャズだけでなく、すべての音楽にそれなりの規律があるもんさ。
確かにセッションにいくとデタラメな人ばかりでうんざりするんだが、みんな
下手糞というだけで、「なんでもＯＫ」という気持ちでやってないだろ。
いや69はやってそうだな。
リテぽいし。

72 ：

>>67
２、３コーラスもやれば充分。ダラダラ冗長にやられても迷惑だ。

73 ：

>>72
ブルースはもっと永く弾きたいよー
それの方がかっこいいじゃない。

74 ：

>>67
理屈でガチガチなんかなら、デタラメのほうが何倍もいい。
基本が作曲なら、作曲が苦手だなんて論外だ。

75 ：

>>1
あんたボントロだろ？

76 ：

>>74
それだと曲を演奏しているにならないじゃない。
例えば枯葉を独奏したとき、デタラメちゃんの場合はＢフラット一発で
弾いているのを良く見る。
これは君でも曲を演奏していると見えないだろ。
曲を演奏するには、それなりの規律が必要だよ。
デタラメだと他の演奏者にも迷惑かかるしね。
だからといって、俺もたまにコードが飛んでデタラメするけどなｗ

77 ：

完璧な演奏をしたいならマイナスワンとか打ち込みとかをバックにした方がいいと思う。

78 ：

>>77　話が逆じゃまいか。何度やっても毎回同じなそいつらがつまんなくなって生身の人間とやるんじゃないのか。

79 ：

バックが誰でも、どんな編成でも、毎回同じような演奏しかしないフロントもいるわけだが。

80 ：

>>74　理論は、耳から入った音に条件反射で反応できるように訓練するもの。
そうすればどんだけデタラメやっても、サウンドするものだと思うが。

81 ：

>>76
理論に沿わずデタラメであることと、表現が稚拙であることは全く別のことだ。
コードを間違えるのもデタラメではない、それはただのミスだ。
理論の枠にとらわれずに、頭の中のものを音にすることが真のデタラメだ。
音楽理論なんていうのは後付けの経験則に過ぎない。
由緒正しい伝統に沿ったことがやりたいならそれもありだが、新しい表現を求め
続けるジャズにとっては、理論は後からくっついてくるものだ。
優れたデタラメは、いつしか理論と呼ばれる日も来る。

82 ：

>>80
そこにとらわれ過ぎると、ありきたりな反応ばかりになってツマラナイ。
なぁなぁで演奏することとデタラメは違う。

83 ：

>>81 82
同意

84 ：

「優れたデタラメ」か
力強い言葉だ。素晴らしい。

85 ：

なるほど、74=81=82の言う『デタラメ』の意味がわかった。お互いの立場の違い(弁証法と帰納法)って事か。
いわゆる名盤の演奏の中では理論で片付けられないハプニングがよく起こってるもんだよな。

86 ：

>>60
最近思うんだが、音楽で勝った負けたとか言う奴はなんのために音楽しているんだろうと思う。
優越感？人から褒められたい？かな。
確かに技術の優劣もあるし、勝ち負けがないとモチベーションが保てないっては分かるが、
それは音楽の本質ではないと思う。技術ってのはあくまで
自分のインスピレーション、センスを実現させるためも手段ってことを言いたい。
まあその他人のセンスを批判することに、意味を感じれるならかまわんが。

87 ：

>>81
何をどう捉え如何に表現するか。
本物のジャズミュージシャンはこの点において明らかに
他ジャンルと異なると思います。
貴方はハプニングに止まらず、音の捉え方の違いにも言及しているようにみえるのですが、如何でしょうか？

88 ：

アドリブは理論で固めて考えて演奏しなければだめ
とかいう奴は、
普通に会話するときも
文法に合うかどうかを考えてから
日本語を発するんだろうなあｗ

89 ：

>>88
おまえがリテだというのが、そのレスでよくわかるよｗ

90 ：

>>88
だな

91 ：

>>89-90
藻舞らもリテだなｗｗｗ

92 ：

>>91
＞おまえがリテだというのが、そのレスでよくわかるよｗ
＞だな
この文章でリテって分かるのか？？？？？？？？？？？
おまえ超能力者だな！
ジャズなんかやめてテレビに出れ

93 ：

文法考えながらしゃべってる奴の言うことには説得力がないから
何にも気にならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

文法が身に染み付いてるか付いてないかだ

95 ：

綺麗な日本語を話せるかどうかと、面白い話ができるかどうかは別だ。
校長先生の話なんか聞きたくない。

96 ：

ﾌﾟ
幼稚園児みたいな発言だな、おまえらｗ
だからウジムシなんだよ
おまえらが毎日聴いているジャズは、基本的に文法もしっかりしたものなんだよ。
適当にしゃべって音を出しているんじゃない。
おまえらが下手糞なのは、言葉にならなら音を、ただ発音しているだけ。
つまり文章になっていないんだよ。
これだから落ちこぼれ何をさせても駄目なんだよｗ
「学校の勉強はできなかったけど、ジャズはできるぜぇ！」と訳の分からない
想いでやっているんだろうけど、駄目な奴は何をさせても駄目だということだ
おまえらビチグソにジャズは１兆年かかっても無理だよ
頭の悪さはジャズ珍といっしょだなｗ

97 ：

＞言葉にならなら
ﾜﾛｽ､ﾗﾘﾙﾚﾛ

98 ：

>>97
ﾌﾟ
送信してからそのうち間違いに俺自身気付いてたわｗ
その手のツッコミくらいくるのも想像できたわ
おまえらはそれくらいの煽りしかできないだろ
馬鹿だからなｗ
ジャズも同じくらいデタラメをしているのがよく分かる
だって脳みそがでできているもんなｗｗｗ

99 ：

>>98
ﾌﾟ
＞言葉にならなら
ﾜﾛｽ
藻舞の脳味噌こそでできてる。

100 ：

100get!!

101 ：

>>98
すごい、何で俺の脳みそがで出来てるの知ってるの？

102 ：

一流と言われるジャズ屋のアドリブはたいがい仕込みリブだから困る

103 ：

>>101
馬鹿みなくてもわかる

104 ：

またB'z厨か

105 ：

>送信してからそのうち間違いに俺自身気付いてたわｗ
>ジャズも同じくらいデタラメをしているのがよく分かる
文法の出来ている人の文章はやはり一味違いますね。
小　３　か　ら　や　り　直　せ。
文法上少なくとも３箇所誤りがある。

106 ：

>>105
＞文法上少なくとも３箇所誤りがある。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当におまえﾜﾛｽなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は仕事の合間にしてんだよ。
おまえらみたいなニートじゃねーつーの
しかも「小　３　か　ら　や　り　直　せ」てか
それおまえだろｗ
いつまでも親のスネをかじらないで仕事しろよｗ

107 ：

>>106　仕事の遅い給料泥棒ﾎﾞｿｯ

108 ：

>>107
馬鹿じゃねぇーのｗ
俺の会社だからな、雇われじゃねぇつーのｗ

109 ：

>>108
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!wwwwww
おーい！みんな！ハイパーザコ山がここにいるぜー！！
じゃ、さっきの間違い３箇所、今すぐ答えろよ？何？わかんない？そんなんじゃ銀行から融資受けらんないぜ〜

110 ：

ねえ
火炎瓶たこやきとハイパーザコ山のどっちがつおいの？

111 ：

ロッ糞不惑（笑）

112 ：

>>109　バカ、せっかく神が再降臨なさったんだぞ。完全論破してどうする。

113 ：

>>110
五分に渡り合っちゃうんじゃないかな？

114 ：

　　　　　　　　　 ∫∫∫
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　 　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　 　＼'　　'／ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・＼　.／・)|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　ﾊｧ？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　 　　　　　　　|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　　ノ￣i　　|　　　ｲﾗｲﾗしてきたから店の外でビール瓶割って来るﾆﾀﾞ!!
　 人　　入＿ノ´　　　　 ヽﾆﾆノ　 ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　 /|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

115 ：

>>105の引用だけ見ると完璧ブロントさん語だねw

116 ：

すごい自演スレ

117 ：

116はシャチョウサン？w

118 ：

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／　　 　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　＼　　
　　|:::::::　　　 ⌒　　　⌒ i　　ﾌﾞﾌｯ
　　|::::::::　　　 ,=､ 　　 ,=､|
　　|:::::　　　 ((;･.,;) ,　((･.,;) 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／ 　なんという自演
　　|　|　 　　　ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi　 |　 ＜　　 こんだけ俺に都合悪いスレは
　 ∧ |　 　　　 |-r-､　| 　 |　　　＼　　 自演以外ありえんだろ？
／＼＼ヽ　　　ヽ､丶ヽﾉ　 ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 !　! |　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ`-'　　　　 ｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽｳｫﾗｼｬｰｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

119 ：

「学校の勉強はできなかったけど、音楽はできるぜぇ！」がアジア人の構図
昔の黒人なんかは勉強できる環境がなかっただけでバカは少ない
しかし、実際には頭悪いミュージシャンの演奏のほうが面白いことが多い
それはバカにしか発想できないプレイがあるから

120 ：

>>118
蛸坊主、藻舞なんだよｗ

121 ：

実際には頭悪いミュージシャンの演奏のほうが面白いことが多い理由が
「バカにしか発想できないプレイがあるから」では
頭悪いミュージシャンの演奏のほうが面白いことが多いことを全く立証できない
ということに気づかない＞119は馬鹿

122 ：

>>121
しかし、実際には頭がよいミュージシャンの演奏のほうが面白いことが多い
それは頭がよい人しか発想できないプレイがあるから
で、論破終了だわなｗ

123 ：

論破w
頭が悪く見える言葉の代名詞。

124 ：

ジャズ珍だからしかなないだろ

125 ：

自分は頭が良くて論理の破綻のない説得力のある話ができる
と思ってる奴の話くらい面白くないものはないという真実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：

>>125はセッションでいつも「このオヤジのソロ意味わかんねーwww超バカwww超ウケルwww」って言われてるんだろうと推測。笑ってやんないとムカつくだけだしね。まわりのガキの方がオトナで良かったね。

127 ：

>>119
一行論破されるような低脳文を書いてるあなたは不惑（笑）ですか

128 ：

空は偉いな。
これだけ大きいのに微塵も驕りがない。

129 ：

皆さん、どうぞ少しばかりの知識をひけらかしたまえ。
空は其を嘲笑いはしないよ。

130 ：

>>119
こんなカラッポの文を書いて
よっしゃ！きまった！
とか思っていそうｗ

131 ：

>>127
それジャズ珍だよｗ　相変わらず基地外でキモイだろ

132 ：

ジャズ研C年でも知ってる一般常識をあたかも俺だけが知ってるみたいにまくし立ててる恥ずかしいロッ糞丸出しの>>96と
>>119は同一人物＝不惑（笑）だなｗ
独特の厨臭がムンムン漂う。

133 ：

頭が良ければ最高の音楽が出来るのであれば
ジョシュア レッドマンはとっくにジャズジャイアンツだ。
馬鹿の方がいい？
ジャズジャイアンツがアホだったと思っているのか？
皆どうかしてる。

134 ：

>>132
ジャズ珍だって言ってんだろーーーーーーが！！！！！！！！！！！
このウジムシ野郎が！！！！！！！！！！！！！

135 ：

>>134=>>96と>>119は同一人物＝不惑（笑）
不惑(笑)は音楽板の至る所で恥をかいています（笑）

136 ：

仕方がない。
迷える子羊達に懸命なる若手の御金言を授けよう。
「Ｙｏ右胸の筋肉より〜ＦｕＦｕ〜
左胸の筋肉のほ〜がぁ〜発達しているＹｏ〜
でもそんなの関係ねぇ！
全然関係ねぇ！
ﾍｲオ○ピwww」
ヤツには度肝抜かされたぜ。

137 ：

>>135
自演乙

138 ：

>>137
不惑（笑）

139 ：

またジャズ珍かよ
「不惑（笑） 」なんていう言葉を使う奴はジャズ珍だけだぜ
また湧いてきたんだな

140 ：

「ジャズ珍」って言葉を使うのは不惑（笑）だけだから不惑（笑）と特定されてるのが分かんないのかね、この馬鹿は↑

141 ：

目くそ鼻くそ

142 ：

>>140
ジャズ珍乙
せっかく来たんだから、ポリリズムとポリトーンの説明をしていけ
今度はデタラメはゆるさんぞ
ちゃんと論波してくれよｗ
それとうｐもしていけよ
自称映画音楽も手がけるギタリストさんよｗ

143 ：

>>142
ジャズ珍って何したヒトなの？

144 ：

不惑（笑）は敵が不特定多数なのになぜか特定少数と思い込んでいて
全然違う奴に全然違うところで起きた小競り合いの言いがかりを宣い、( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとされるのがお約束(笑)
全部、特定少数たった一名、不惑（笑）>>142 の仕業（笑）

145 ：

つまりあどりぶなんかどうでもいいってこった

146 ：

>>143
ジャズ板で最高の嫌われコテハン。
144＝ジャズ珍だよ。
自分の意見と合わない者はすべて敵にして「不惑（笑）」という人物にしてしまう。
あいつのことを嫌っている奴は何十人もいるのに、コイツは馬鹿だから、その不惑
って奴一人の仕業だと思っている。
でデタラメ理論を次々で書き込み、笑わせてくれるｗ
ちなみに自称セミプロのギタリストで、映画音楽も手がけているらしい。
ＣＤも発売しているとのこと。
「ジャズ珍」といわれているが、ジャズよりもプログレが好き。
プログレよりもラテンがもっと好き。
どう？
144に書いてあるレスと共通しているだろ。

147 ：

昔の黒人なんかはイケメン顔できる環境がなかっただけでブサイクは少ない
しかし、実際には顔悪いミュージシャンの演奏のほうが面白いことが多い
それは日陰人生にしか発想できないダークなプレイがあるから

148 ：

やんややんや

149 ：

>>146
そらウザいな。

150 ：

>>146
これが不惑（笑）
誰も読んでないのに電波長文（笑）
そして自分に相づち（笑）>>149

151 ：

不惑（笑）って、エルヴィンジョーンズの音源を聴いて、アマチュア級って言い放ったアホだろｗ
不惑（笑）ってスクラップルフロムジアップルを聞いてなんの曲か分からなかったアホだろｗ

152 ：

誰だエルビンの悪口を言った奴は！
皆、目を瞑れ！
正直に手を挙げなさい！

153 ：

誰も挙げない…。
先生は哀しいぞ！

154 ：

>>149
どうよ
150こそがジャズ珍だよ
俺は不惑って奴でないのに、ちょっとコイツの悪口書いたら不惑扱いだよ。
もちろん君も俺と同一人物にされている。
>>151
それジャズ珍だよ
つーか150と同じ奴が書き込んでいるのか
馬鹿丸出しｗ
よく見たら152と153もジャズ珍
自演が多いのもジャズ珍の特徴
次に俺が書き込みをやめたら、「逃げた」とか「俺に論破された」とか言うんだよね
キモイ奴

155 ：

先生は哀しいぞ！

156 ：

>>154
先生はホンッと―に哀しい！
君も不惑とかジャズ珍とかと一緒のことしてるじゃないか！

157 ：

何処が「よくみたら一緒」なんだ。
先生は君を
育て上げた覚えなどありません！

158 ：

１〜此処まで俺の自演！

159 ：

scraple〜を知らん奴がジャズヲタ気取りってあり得んｗｗｗ

160 ：

不惑とかでジャズ珍なんてどうでもいいんだ。

161 ：

>>159
ジャズ珍がいう不惑って奴は、本当は何人もいる。
多分、俺もその一人扱いだ。
いや一人扱いでなくて、奴は全部同一人物にしている。
自分の敵はただ1人「不惑」という人物にしたがっているようだが、
本当は何十人といる。
それに気付かないジャズ珍は本当の馬鹿ｗ

162 ：

>>161
同じアナのムジナが偉そうに。

163 ：

>>161
不惑（笑）はおまえひとり

164 ：

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165 ：

>>163
ジャズ珍乙
自演乙ｗ

166 ：

もはや初代不惑も初代ジャズ珍もこの板にはおらず、アンチ不惑とアンチジャズ珍の二人がいがみ合ってるみたいだね。
二人ともトリップ付けてよ。NGワード登録するから。

167 ：

>>166
それは実に良いアイデアだ。

168 ：

どう考えたって不惑(笑)のジャズ珍像は誤認識だしな。
ここでジャズ珍って言われてる方が指す不惑(笑)像は正しいけどｗ
ここの不惑（笑）は複数存在するリアル不惑（笑）の一角であることは間違いない。

169 ：

>>168
不惑とジャズ珍って
何処でどんなやりあいをしたの？

170 ：

ここの不惑は楽器板のドラムスレに常駐してるガッドヲタでしょ？
興味ある人ロムってきたら？ 馬鹿なことばっかり言ってるからすぐ分かるよ。

171 ：

ドラムスレ見てきたら穏やかな良スレだった。まだこんなスレ残ってたんだ。

172 ：

でここのジャズ珍ってラテンが一番芸術性があるとぬかす、自称映画音楽も手がける
セミプロギタリストだろ。
マル・ウォルドロンがプログレバンドに参加しているから偉いと、訳の分からん自論を
のべるのもコイツならでは痛い特徴。

173 ：

ジャズチンって定義するならジャズヲタじゃないと意味なくね？>>172って知障？
でさ、ジャズチンの皆さん、>>172が不惑（笑）っていうの？こいつが馬鹿だってことはわかるけど不惑（笑）の定義が分からんぞ、おしえれ！

174 ：

>>173
おまえが池沼だろ
日本語が分からないのか？
それともネラー初心者かよｗ
ジャズ珍はポリリズムなどの嘘の理論を自分での解釈で自慢気にはなす痛い奴。
ジャズも好きらしいが、それ以上にプログレが好きらしく、プログレ板にもよく現れる。
＞でさ、ジャズチンの皆さん
ジャズ珍は一人だよ
＞、>>172が不惑（笑）っていうの？
俺もその一人だよ。
つーか、あいつの敵＝不惑なんだよ。
あいつは馬鹿だから同一人物と思っているようだけどなｗ
つーかおまえがジャズ珍じゃないのか？
「ジャズチン」と書くところから白々しいしな。
頭が悪そうだし。

175 ：

「学校の勉強はできなかったけど、音楽はできるぜぇ！」がお前らの構図
昔の黒人なんかは勉強できる環境がなかっただけでバカは少ない
しかし、実際には超頭悪いミュージシャンの演奏のほうがピカソ風に面白いことが多い
それは最バカにしか発想できないプレイがあるから

176 ：

自演乙

177 ：

>>174
完全に頭かれてるｗ
こいつ真性だなｗ
これが不惑か、超笑った。

178 ：

>>177
不惑（笑）乙
自演乙ｗ

179 ：

>>177
不惑(笑)乙
ジャズ珍乙
自作自演乙

180 ：

このスレ自演だらけだなｗｗ

181 ：

>>177
きめぇーよ
自演乙

182 ：

いま一瞬、ここまでのやりとり全て統合失調症ひとりの自演、て妄想してｶﾞｸﾌﾞﾙ(((゜д゜))))

183 ：

>>182
自演乙

184 ：

>>182
ここまで俺の自演！
自演乙。
キメーよ。
ヂャズ珍
ウッセー不惑(笑)
先生は哀しいぞ！

185 ：

石鹸が乾くと抑えがたい自演衝動が湧くんだ…www

186 ：

このスレなんてどうでもいいんだ。

187 ：

188 ：

普通に３拍子でやるほうがよくないかこの曲は？３拍子のレガートもなかなかかっこいいぞ
ドラムのとこだけに限って評価すると
まず、最初はいいんだが途中からバランスが悪いな。録音もあるかもだけど、トリオならもう少しベースを引き立てる方向のほうがいいよ
あと、三連符。
すくなくともイーブンには叩けないと今後がまずいことになるでしょ
３連のケツにいくほど詰まってきてるから、それが原因でハシるんだよね
ブラシならもっと這うような感じでいくといいと思う、主観だけどさ
後半にブラシからシンバルに移行するときもちょっと落ち着いてやるといいな
手前がグラグダになってるのがちょっと残念、移行するのはクラッシュ一発で頭からシンバルにいく方法もあるよ
そのほうが簡単かもね、この音源だとＨＨから移行してるみたいだけど
それでやるなら気持ち的にはもっとゆったり捉えても大丈夫だよ

189 ：

16 ：ドレミファ名無シド：2007/05/07(月) 02:33:38 ID:HTCqiCgK
>>13そのものよりも、その後
> 普通に３拍子でやるほうがよくないかこの曲は？
こんなものはお前の主観以外の何物でもない。誰がどのようにやろうが自由なのがジャズだ。
Someday My Prince Will Comeは三拍子っていう固定観念から抜け出せないのがまさに厨房の厨房たる所以だな。
ピエラヌンティとかカルデラッツォも4/4でやってるし晩年エバンスも3/4と4/4の切替でやってんだから
余計なお世話だよ。何も知らないくせに口ばっかり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
という指摘に一切反論できなくなりファビョっちゃった不惑（笑）さんが一行糞煽りを連発してた醜態自体が面白かった。
ここまで言われても
不惑（笑）のコメントはたったこれだけ→「またお前かよ バカでしょほんと 俺の感想と意見なんだからお前がどうこう言うことじゃないクズ」

190 ：

>>188
これが不惑かきこみか、そうとう厨房だなｗ
ろくにジャズを知らないロック房がジャズ本でも読んで基礎知識だけ身につけて
ジャズミュージシャンにでもなった気になってるんだろう。

191 ：

石鹸が乾いた。
またやってしまった。
これまた俺の自演。
自演乙

192 ：

この際だから悪いけど言わしてもらうわ
３拍子の曲を４拍子でやるのはいいよ、
「それがよければ」
少なくともあの程度の演奏力で「いい」とは悪いけど言えない
だったらもとのネタ通りに３拍子でやったほうが無難
って意味で書いてるんだが
ソフトに書いてやってるだけの話をそこまで曲解するそのセンスが最低だなと思うわ
悪いけどこっちはそれなりの環境にいるから、
ウソっぽい話とかハッタリはだいたい見抜けるんだよ

193 ：

>>1
日本のジャズはテーマのダメ曲が多い。アドリブはまあまあなんだけど、全体の演奏がまずいんだな。

194 ：

>>192
補足説明キボン
今ひとつ流れがわからん
192が不惑の書き込みか、それとも不惑の書き込みを貼ってるのか（後者濃厚だが）
一応ソース無いか？流れ見てみたい。
とりあえずツッコムとすると、多くの初心者は四分の三より四分の四に慣れてるんだから
下手ならなおさら四分の四の方が格好つくはずだろ。ジャズで元のネタってそもそもなんだろう？
コピーじゃないんだぞジャズは。

195 ：

こういう人はもう「良い音」ってのが決まってて
それを再現するために演奏してるので、自分のアート性や
それを追求するための切磋琢磨が出来ない人なので、
こういう人が教える側に回ったら生徒には実害そのものである。
「悪いけどこっちはそれなりの環境にいるから」で脅したつもりで
いるのが悲しすぎる。

196 ：

「それなりの環境」ﾜﾗﾀｗｗ
「それなりの環境」にいる奴のコメントじゃないわな>>188がそいつのコメントだろ？
ジャズ研入り立てのニワカジャズ厨って感じ。

197 ：

書いてから気づいたが
>>192
> だったらもとのネタ通りに３拍子でやったほうが無難
って何？
もとのネタって参考音源でもあるのか？
よくわからねえな。

198 ：

> だったらもとのネタ通りに３拍子でやったほうが無難
もとのネタ、ってなんのこと？っていう突っ込みがくるのは簡単に予想できるな。
当然答えに窮するしなｗ 1937年の初演に使われたDisney film studioにある
オリジナルスコアです、とでも答えるつもりかな？
マイルスのだとかエヴァンスの、なんて答えた暁にゃ孫末代まで笑われるだろうしｗ
そんな事態を想像できず> だったらもとのネタ通りに３拍子でやったほうが無難
こんな発言をするってことは紛れもなく厨房。

199 ：

ｷｰｽｼﾞｬﾚｯﾄって　つまらないよね

200 ：

200

201 ：

｢アドリブはブルーノートスケールでないどダメだ｣と言い切られても別にサッチモの初期は気にしてない
しかしブルーノートスケールでやってる俺がいる

202 ：

ジャズはブルース
よってアドリブもブルース

203 ：

笠木しづこはブルース
よって東京ブギはジャズ

204 ：

笠木しづこ→笠置シズ子だろ

205 ：

>>アドリブなんてどうでもいいんだ。
ビックバンド系アンサンブルしか知らない
のかボントロ吹きだろうな、こんな発想は

206 ：

初心者が決まっていう台詞
「テーマは弾けるんだけど、アドリブがとれなくて・・・」
もうワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：

>>206
ジャズ板の誇る超低脳固定HN、バ漢さんは自称上級者ですが、アドリブはできません。
バ漢「文句あんならテナーでドナリー吹いてみろ！」
アドリブできなかったら意味ないんですけど、彼はキャリア25年もあるのに、それすら理解できません。

208 ：

どうでもいいけど、ドナリーってカッコ悪いよね。
なんでわざわざあんな曲をやるのか理解できん。

209 ：

>>208
運指の勉強だね。
ビ・バップの理論もよく分かるし、良い題材だよ。
マイルスの初の有名曲じゃねぇの？
シッピン・アット・ベルズの方が有名かな。

210 ：

ドナリーはいい曲だよ。ダサイけどね。

211 ：

アドリブになると「他のパートなんてどうでもいいんだ」っていう連中が多い。気がする。

212 ：

＞アドリブになると
アドリブになると？？？？？？ってなんじゃあ
リテ丸出しじゃん、こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：

ソロになるとって意味だろうな。
普通はテーマからしてアドリブだ。

214 ：

>>213
そういうことさ。
テーマ部、ソロ部（こいつら言うアドリブ）と分けて考えることがまずおかしい。
ビ・バップの曲みたいに（ドナ・リーとか）、その通りに弾かないと意味がないという曲以外は
テーマもアドリブを取り込んで弾くもんさ。
「誰でも知っていることを書くな」と書く奴がでる前に先に書いてやるよ。

215 ：

>>212
スレタイに合わせて「アドリブ」と書いたのですが、ご理解いただけなかったようですね。
あなたのアタマの程度に配慮が行き届かなかったことをお詫び申し上げます。

216 ：

ま、コールアンドレスポンスなんて揚げ足取りみたいなもんやし。

217 ：

ま、コンファメが最強だけどね

218 ：

コンファメーションも格好悪いなぁ。
いかにも練習曲という感じ。

219 ：

もっとも格好悪いのはそのエチュードさえままならないお前なんだけどね↑

220 ：

そもそも俺はプレイヤーじゃないしな。

221 ：

不惑（笑）のDQNカキコといえばこれを思い出す
↓
フランクシナトラのバックで叩いたことがあるのでガッドはジャズマン！
と声高らかに叫んだはいいが、
「しなとら？？シナトラなんて美空ひばりと同様の『ジャズも歌えるポップス歌手』でド素人以外は
だれもジャズとは認識してないぞ」
とあっさり論破されたうえに、その反論が
「音楽を理解していないウルトラバカ発生！！！
この時のプロデューサー：クインシージョーンズですが。。
この意味がわからなかったら、君はこれ以上書くの止めたほうがいいよ。マジで。」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwという見事な自爆超DQN論を宣い
「そうか、マイケルジャクソンのスリラーもジャズだなｗ」
「
「スリラーやソウルボサノバや愛のコリーダもクインシーだよ」
またもあっさり論破されたｗ

222 ：

>>221
普通そこまで大言はく前に相手の反論を先読みするけどな。
ジャズ珍って人は詰めが甘いね。

223 ：

先読みされてるから
「そうか、マイケルジャクソンのスリラーもジャズだなｗ」
「スリラーやソウルボサノバや愛のコリーダもクインシーだよ」
ってとどめの一撃が間髪入れず別人から来るんだろｗ
不惑（笑）ｱﾎすぎｗ

224 ：

すまんすまん
詰めが甘いのは不惑か。
にしても君にしたら全員ジャズ珍なんだな。
気の毒なやつ。

225 ：

俺→アホ
不惑→詰めが甘い
ジャズ珍→気の毒

226 ：

そもそもジャズ珍なんて呼び名使ってるのは不惑だけだろ。
ジャズ板に常駐しててジャズヲタに蔑称つける意味が分かんない。
フュージョンとかロック畑でちょっとジャズっぽいこともできますよ、とか
フュージョンとかロック畑では神扱いだが、ジャズ畑だと、二流とか三流とか邪道扱いされてる
タイプのミュージシャンを好むフュージョンとかロックヲタで、その手合いの連中や
そいつ自身を叩かれて、ジャズヲタに凄まじい恨みを持ってる奴、これが不惑でしょ。
具体的にそういうプレイヤーを挙げると、ポンタとかかガッドとか大村憲司とかさ。
それからトラディショナルなジャズはプレイできないがなぜかジャズにカテゴライズされてる人
上原ひろみみたいなの。
あと、ジャズフィールドにいるものの、実際はジャズ畑の連中には底の浅さを見破られていて
評価が低いが、リスナーとかよくジャズを知らない連中にはカリスマ視されてるタイプのプレイヤーの信者、
これだと渡辺香津美ね
こういう奴の信者、これが不惑、てのが俺の認識だが、だいたいあってる？

227 ：

では不惑（笑）研究家の俺が答えようｗ
>>226
それで間違いない
ただ不惑（笑）って三人ぐらいいるぞ。まずあのギャッハーっていう真性基地外、病気級ｗ これはただの便乗煽りみたいなものだろう。
それと厨２病の見本のようなドラム不惑（笑）、ここで叩かれてるのがこいつで今音楽板中跋扈してるのはほとんど此奴一人と言っていい。
ここ読んでる限りではプログレ厨とジャズヲタを勘違いしてたり、自分に同意しない奴は全員ジャズ珍とレッテル貼りしてるようだ。
コイツはかなり頭が悪い。そのうえ重度の厨２病で物知らずときてるので救いようないね。
楽器板でこの馬鹿が必死に食らいついてたスレは俺も見ていたが、どう考えてもピアノ弾きの奴やギター等コード楽器の奴を
ドラマーと決めつけていて意味不明な粘着をしていたのには呆れた。
それと元祖不惑（笑）、これはリアル40代ゆえ、不惑（笑）と言われてたはずだが、こいつは最近あまり見かけないかも。
カヅミスレとか大村憲司とか、この類の奴って山下達郎とか大貫妙子のシュガーベイブ関連、他にはYMO関係者とかと被ってる場合が多い。
ジャズ板で探すなら高中スレとかにいるんじゃねえのかな。それから忘れちゃいけない森山威男とか山下洋輔とか
70年代のサブカルジジイが好きそうな薹が立った中年ミュージシャンを溺愛してるやつが多い。

228 ：

ジャズドラム総合スレッドtake５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180751645/
厨房不惑発見したよｗ 相変わらず電波ゆんゆん
前のスレは俺もロムってたんだけどなぁ。

229 ：

>>227
＞ただ不惑（笑）って三人ぐらいいるぞ。
いや、それもおかしい。
俺が思うには、不惑といわれる奴はもっといる。
１０人以上いると思う。
つまりジャズ珍の敵は全員「不惑（笑）」ということさ。
実は俺もジャズ珍に喰ってかかって、「不惑（笑）」扱いされたことがある。
もちろん俺は君が挙げている３人でもない。
俺は不惑じゃないといっても、奴はあることないことを俺になすりつけ、不惑に
しようとしたよ。
俺と同じ体験の奴って多いと思うよ。

230 ：

>>227
ちなみにジャズ珍も二人いる。
一人は、自称映画音楽も手がけるセミプロギタリスト（映画音楽までやっていて、なぜセミプロ？）
ＣＤも出しているらしい。
一番認めている音楽はラテン。しかしプログレが一番好きそうだな。ジャズも好きらしい。
こいつを釣るには、チックとキースを誉めたら良い。
面白いように釣られる。　チックの悪口を言わせたら間違いなくトップだなｗ
そして理論が無茶苦茶ｗ　デタラメを自慢気に書き込んでくれる。
「論破」とか好き好んで使うな、こいつ。
それともう一人がドラマーの奴。
ガッドが嫌いらしい。
こいつのことは俺はあまり知らない。
しかしコイツをジャズ珍という奴が数人いるな。
こいつもデタラメ理論ばかりほざくらしい。
他にもジャズ珍っているのかな？

231 ：

>229
＞と同じ体験の奴って多いと思うよ。
俺もその一人だわ。まぁ相手がそのジャズ珍ってのかどうかは知らんが。
詳細はこんな感じ。
あるギタースレで、フュージョン系ギタリストの似非ジャズ動画が
「この人こんなのもやるんだな」って言うコメントと共に貼られたのね。
そしたら、次のレスが「〜〜だからジャズじゃないですね、サイドマンもロッ糞？」
とかいう上から目線のもの（こーゆーの本当よく見かけるよね）だったから、
「別に貼ったやつはその動画がジャズかどうかを問うてるわけじゃないのに、
馬鹿じゃないの？」みたいなレスしたわけ。そしたら不感呼ばわり（笑
まぁ、確かに俺の最初のレスは、ただそいつの書き方のみに焦点をあてて
尚且つ基地外みたいな書き方でレスしたから、色々言われても仕方なかったんだけどさ。
とりあえずビビッタのは、書き方はともかく内容は明らかに俺のほうが正しいはずなのに、
俺のほうが悪者扱いｗ
なんつーか、俺は別にそのギタリストのこと好きでもなんでもなかったんだけどさ、
ロッ糞とかいって手当たり次第ジャズ以外のジャンルを嘲笑するのがすげー気に喰わないのよ。
（少なくともその動画はジャズか？と問われてたのならまだ許せる）
でもそこにいた奴らで、そのジャズ珍とやらに賛同したやつは
皆「それで当然」みたいに思ってるってことでしょ？ちょっと気持ち悪いね。。。

232 ：

先生は不惑扱いとジャズ珍扱い両方された！

233 ：

>>231
ジャズ珍は自分以外はすべて敵だし、自分が絶対に間違っていないと思っているようだね。
本当の基地外だよ。
空想の話が多いしさ。
頭の中で描いているものが真実だと思っているようだよ。
自称ギタリストなので、ギターのスレにもよく出没するよ。

234 ：

>>230
あぁなるほどこれが厨房不惑（笑）か。
てか、なんでプログレヲタのラテン好きがジャズ珍って呼ばれるんだよ。
それはジャズ珍じゃなくてロッ糞だろ。
楽器板のｼﾞｬｽﾞﾄﾞﾗﾑｽﾚでｶﾞｯﾄﾞ批判してるのは
少なくとも5〜6人いてメチャクチャ上手いﾋﾟﾔﾉもいたね。
俺も絡んでるよ、俺はｷﾞﾀｰだけど。
ｶﾞｯﾄﾞ叩きがﾄﾞﾗﾏｰっていうのは不惑（笑）の知識不足による妄想。
だから不惑（笑）は馬鹿にされているのよ。

235 ：

おーいみんな
234にジャズ珍がきたぞーーーｗｗｗｗｗｗ
相変わらず馬鹿丸出しだぞｗ

236 ：

不惑に少しでも絡んだことがある人であれば>>229-231 そして>>235
これが>>227がいう「厨２病の見本のようなドラム不惑（笑）」の自演だと一発で分かるよね。

237 ：

>>235＝不惑（笑）の大好きなｗｗｗｗｗ連打楽器板のジャズドラムスレの過去ログを洗うと、はいこの通りｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
115 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/12/04(月) 10:40:42 ID:PJVWKTyY
何様だおまえｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも１２２に語れるほど低いレベルじゃないことだけは確かだと思うがｗ
旧はいかにも「ガッドのコピーしたい人」だったが、新は現代のドラマーのひとつの指標とも言えるレベルだよ
世界的な意見でな。
モダンジャズというくくりには当てはまらないかもしれないが、ウェックルは神レベルってのは俺も思う
336 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 19:49:17 ID:2fyP4ssu
ストレートアヘッドとか言う前に音楽をしってるのかよｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 15:53:40 ID:yUj5VBm3
これはひどい演奏ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし中でもサックスがヘッタクソだな
俺はアコースティックバンドのスペインのほうが千倍いいと思うんだけど
421 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 02:45:04 ID:3mz4XLsG
ハイハイジャズ珍降臨ｗｗｗｗｗｗっうぇえうぇえええええｗｗｗｗｗｗ
ID:7CAwxIjy
↑ドシロウトまるだしのジャズ珍様のＩＤですｗ
クチばっかりでなにひとつ出来ないドシロウトなのに
490 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 01:31:37 ID:/9kh1Xmg
きたきたｗｗｗｗｗｗ
いるじゃんよく見たら
特徴の
（笑）←この「パソコン通信時代」みたいなのがジャズ珍の特徴なんだよな

238 ：

はいはい
ジャズ珍よー、おまえ相変わらずだなｗ
ちなみに俺は237に挙げている奴らとまったくの別人だわ
被害妄想が本当にひどいな
おまえの敵は全員同一人物とは限らないぜ
それに236の推理も間違っているしな
つーか、そろそろうｐでもしてみろよ
それかポリリズムを説明してもらおうかなｗ

239 ：

234、236、237はジャズ珍だな、間違いなく。
ロッ糞とか厨房とか言い回しとか前と同じだな。

240 ：

よくわからんがジャズ珍とやらさ、ロッ糞とか言うの勘弁してくれよ
そんなんじゃジャズファン＝クズみたいなレッテル貼られちまうよ
そういうのは自分の頭の中だけでいってろよ、な？

241 ：

>>240
ジャズ珍乙

242 ：

>>240はそのジャズ珍とやらに向けたメッセージです。

243 ：

>>242
おまえ馬鹿？
ジャズ珍の自演に決まってんだろ

244 ：

240＝242だよ＾＾自演じゃないよ、ってかなんで>>240がジャズ珍の自演に見えるのかな。

245 ：

ふむ、なるほど。
これが不惑（笑）か。芸風分かったぞ。
こりゃ笑われる罠ｗ
ようするに超下手くそなドラムでガッド信者なのになぜかジャズ板にいる馬鹿ってことだろ？

246 ：

「ふむ、なるほど」ってアニオタみたいな言い回しだなぁ

247 ：

ジャズにおけるアドリブが全く機能しなくなった事はみんなも承知のうえ
だろうと思うがさてどうすべか

248 ：

>こりゃ笑われる罠ｗ
罠（笑

249 ：

>>238
要約すると「わたしが脳内ジャズドラマーの不惑(笑)です」
ですよね。

250 ：

13 ：不惑のモノ凄いコメントｗｗ：2007/05/07(月) 01:22:41 ID:VtxRYB9a
932 ：ドレミファ名無シド：2007/05/04(金) 12:05:14 ID:zOCHEFOj
普通に３拍子でやるほうがよくないかこの曲は？３拍子のレガートもなかなかかっこいいぞ
ドラムのとこだけに限って評価すると
まず、最初はいいんだが途中からバランスが悪いな。録音もあるかもだけど、トリオならもう少しベースを引き立てる方向のほうがいいよ
あと、三連符。
すくなくともイーブンには叩けないと今後がまずいことになるでしょ
３連のケツにいくほど詰まってきてるから、それが原因でハシるんだよね
ブラシならもっと這うような感じでいくといいと思う、主観だけどさ
後半にブラシからシンバルに移行するときもちょっと落ち着いてやるといいな
手前がグラグダになってるのがちょっと残念、移行するのはクラッシュ一発で頭からシンバルにいく方法もあるよ
そのほうが簡単かもね、この音源だとＨＨから移行してるみたいだけど
それでやるなら気持ち的にはもっとゆったり捉えても大丈夫だよ

251 ：

69 ：ドレミファ名無シド：2007/05/08(火) 09:20:02 ID:wd6sc4wE
>>68
お前の聞いてるガットってほんの一部分だけじゃねーの？
スイング感に問題あったらフランクシナトラのバックなんて
出来ないってｗ。
あんまり知った風なこと書かないほうがいいよ。
自分のバカぶりさらすだけだから。
72 ：ドレミファ名無シド：2007/05/08(火) 09:42:08 ID:nh6HntAs
>>69
> スイング感に問題あったらフランクシナトラのバックなんて
> 出来ないってｗ。
> スイング感に問題あったらフランクシナトラのバックなんて
> 出来ないってｗ。
> スイング感に問題あったらフランクシナトラのバックなんて
> 出来ないってｗ。
> スイング感に問題あったらフランクシナトラのバックなんて
> 出来ないってｗ。
ははははｗ これ、本気で書いてるんだろうなあｗ
もはや存在そのものがギャグだよ、こいつｗ
シナトラのバック＝歌謡ビッグバンド

252 ：

74 ：ドレミファ名無シド：2007/05/08(火) 09:59:41 ID:wd6sc4wE
>>72
>シナトラのバック＝歌謡ビッグバンド
音楽を理解していないウルトラバカ発生！！！
この時のプロデューサー：クインシージョーンズですが。。
この意味がわからなかったら、君はこれ以上書くの止めたほうがいいよ。マジで。

253 ：

75 ：ドレミファ名無シド：2007/05/08(火) 10:03:28 ID:nh6HntAs
ところで>>66不惑（笑）の
「ガッドのジャズドラムは糞」派がジャズ研
とか
「前スレにうｐされた糞みたいなトリオ演奏」が不惑（笑）叩き陣営の自演
とか
「たかがジャズ研のピアノをピアニスト呼ばわり」とか
こういう荒唐無稽な電波妄想はどこからでてくるんだ？
>>73
読めば読むほど笑いがこみ上げてくるよね。
> スイング感に問題あったらフランクシナトラのバックなんて出来ないってｗ。
こんなこと本気で書いてる無知に何言っても無駄なんだろうねｗ
>61も見落としてたけど凄いｗ
ガッドのジャズ界での低評価を知らない時点で不惑（笑）がジャズと縁もゆかりもない
ロッ糞なのは明らかなのに、無理に業界人面してるところが本当に笑えるｗ

254 ：

>>251
> 69 ：ドレミファ名無シド：2007/05/08(火) 09:20:02 ID:wd6sc4wE
> >>68
> お前の聞いてるガットってほんの一部分だけじゃねーの？
> スイング感に問題あったらフランクシナトラのバックなんて
> 出来ないってｗ。
ははははははは
なにこれｗ これマジ凄いｗ
まずガットって何？世界貿易機関の前身か？ｗｗ

255 ：

＞コピペ張った人
元ネタどこにあんの？まだ現存するのこのすれ？見たい見たいｗｗ

256 ：

不惑（笑）
＞「音楽を理解していないウルトラバカ発生！！！
＞この時のプロデューサー：クインシージョーンズですが。。
＞この意味がわからなかったら、君はこれ以上書くの止めたほうがいいよ。マジで。」
元三流ジャズ演奏家にして、人気アレンジャー＆プロデューサー
しかし60年代以降のハーモニーについてゆけず、ジャズ界でのキャリアはそこで終了
以降は大衆歌謡界、テレビ界に進出し大成功を収めたポップスのアレンジャー＆プロデューサーだけど
彼のプロデュース下でドラム叩くとロックドラマーがジャズになるの？
例えば元ヴァンヘイレンのDavid Lee Rothのところでやってるジョンロビンソンはどーみてもジャズドラマーじゃないけど？ｗ

257 ：

825 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 08:49:27 ID:XZ/Uk0nB
日本のジャズがちっとも良くならないのはジャズ屋がダメにしてるからだな
昨日東京ジャズ2006のTV収録したやつを見てたんだけどさ、同じように年月重ねてきたような連中でも
上に名前が上がったような有名日本人バンドの演奏なんてのはさ、その後のオスカーピーターソンの演奏と比べたら、月とすっぽんみたいな差を感じた
高い金払ってあれじゃ流行らないのは間違いないわ
827 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 09:20:33 ID:phCVn34a
>>825
http://www.tokyo-jazz.com/jp/artists/index.html
ピーターソンなどどこにもでてませんがｗｗ
このアホは一体誰と勘違いしてんだろうｗ
まさか薹のたったヨレヨレのハンクジョーンズかな？
超有名人のパーソナルも知らないのにジャズを語るわ
超有名スタンダードも知らないのにジャズを語るわ
アートペッパーとエルビンの音源をブラインドさせたらアマチュアと勘違いするわ
不惑のアホっぷりには言葉を失いますわｗ

258 ：

833 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 11:04:02 ID:H+rN7Im2
>>829
> ピアノトリオとギターで出てたろ
> 何年の調べたんだこいつw
不惑（嗤 ｗｗｗｗ
今日もまた白日夢かよｗ
腹いてーーーーー メンバー構成まで勝手に決めてるしｗ
>>830
> って思ったら2007か？
> まぁあのプレイは人を惹き付ける何かがあるね
すみません、不惑（嗤 さん、まだ始まってもないのにいつ聴いたの？？？ｗｗｗ
てゆうかエルヴィンとアマチュアの音源の区別もつかないロッ糞になにがわかるんですか？？ｗ
834 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 11:05:33 ID:kGEkYOk9
ってか日本人ってかっちょ悪いよね。単純に。
見た目もそうだし、演奏も。
演歌が一番似合ってる人種だよ。

259 ：

838 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 11:23:42 ID:xCheb4I4
ハンクジョーンズとパティツッチとオマーハキムのを
不惑(笑）が勝手にそう思ってんじゃないか？
だとしたら、不惑（笑）というオッサン強烈に終わってるｗ
実はあらゆる意味で、終わってるでは済まない、つーか、
多分、ジャズやフューを勉強してるけな気なロッ糞プレイヤーという、
ある意味向上心あるまともな香具師つう可能性もこれで無くなったｗ
不惑（笑）、こいつは深刻なほどバカ、つーか無恥つーか、
こっちで良心的に解釈して温かくやさしい対応する必要ももう完全に無くなったなｗｗ
ある意味、遺憾である　もう少しマシな香具師と思っていたｗ

260 ：

>>257-269
東京ジャズにピーターソン？
一応来日してたような気もするが2006年っていうともう歩けなくなってたはず。
東京ジャズはでてないよね？
この書き込みで晒されてるのは全部不惑の書き込みなの？
だとするとほんとすごいね？ ジャズ板とか楽器板みたいな零細板じゃなくて
もっと人の多い板でこの手の大間違いを連発してたら、そうとう知名度上がるよ？
馬鹿すぎて。なんかすごいな、クインシー・ジョーンズの件といい。

261 ：

このスレ建てたの寺島一派の人？

262 ：

どうやら　「そーゆー書き込みをする人＝不感」　ということになるみたいですね。
つまり頭の悪い奴は誰しも不感になる可能性を秘めているわけだなｗ

263 ：

そういうわけでもないだろ。
「フュージョン・フュージョン寄りロック系をジャズと勘違いしているので、ジャズ板にへばりついているが
氏のお気に入りのフュージョン・フュージョン寄りロック系音楽をジャズではないと言われるのが不満で
（ここはジャズ板なので当然）アンチ・ジャズ、アンチ・ジャズヲタに転じて、ジャズ叩き、またはジャズヲタ叩きを続けている。
ジャズの知識に乏しいのはやむを得ないとして、実はフュージョンやロックのことにも疎い」
この類の奴を不惑って呼ぶんだろ。

264 ：

じゃあジャズ珍ってのは
「フュージョン系の似非ジャズに対して、手当たり次第ロッ糞というワードを含んだ嘲笑レスを入れる。
そして、それをジャズだと主張する奴を「不感」と呼称し叩く人々」
でOK？

265 ：

ロッ糞って言う人＝ジャズ珍

266 ：

>>260
> 馬鹿すぎて。なんかすごいな、クインシー・ジョーンズの件といい。
ガッドの4ビートは酷いってのはジャズ聴き、ジャズ演奏家の共通認識だろ。
でも「フュージョン・フュージョン寄りロック系をジャズと勘違いしている」不惑氏的には
ガッドはスーパージャズドラマーらしい。これは致し方ない。
「ガッドの4ビートは酷い」ってフリに対しての不惑氏の反論を要約すると
「ガッドはフランクシナトラのバックで叩いているので酷いわけがない
ガッドの「ジャズ」での名演の代表はフランクシナトラのバック（ビッグバンド）である」>251
こんな感じだな。
「フランクシナトラ」がジャズ界では微妙な扱いをされていることを不惑氏は知らないのだね。
>251の72が書いているように「シナトラのバック＝歌謡ビッグバンド」とか>221の
シナトラなんて美空ひばりと同様の『ジャズも歌えるポップス歌手』 というのがこれまたジャズ界での
共通認識だろ。またその異論、シナトラは有能なジャズボーカリストだ、という主張の連中も
その事実を知っているので、こういった時の例にシナトラを出してくることはない。
しかし彼、不惑氏はやってしまった。シナトラのサイドマンという事実が
アドバンデージになることはないことさえ、氏は知らなかったということになる。
なおも彼は自らのアイドルの名前さえ間違えて覚えている有様。Gaddを「ガット」と呼んでいる。
そんな無知な彼が「スイング感」なんていう定義のしようもない言葉を臆面もなく使っている姿が
これまた滑稽。さらにこの後不惑氏はさらにスケールのでかい大恥発言をした >>252
「クインシージョーンズがプロデュースしたものは紛う事なくジャズでそれを知らないものは音楽を知らないウルトラバカ
請われたガット（ガッド）は超一流ジャズドラマー」というニュアンスだ。
「音楽を知らないウルトラバカ」はむしろ不惑氏とわたしは言いたい。
特に知識が深くもなく、音楽に造詣が深いわけでもない傍観者たる我々でさえ
クインシーはジャズに特化したアレンジャープロデューサーではなく、ジャズ畑での仕事は彼のキャリアの中では
むしろごく一部。彼の偉大な仕事はポップス畑に集中する。特に代表作はマイケルジャクソン、スリラー。
程度の事は知っている。

267 ：

↑なげーよ、もっと短くまとめろ

268 ：

>>264
その定義ならジャズ珍という呼称に相応しいと思うのだが
>146 >172 >173 ←これを読むとそうでは無いようだね。
この書き込みはおそらく同一人物、ここで「中二病ドラム不惑」って言われてる奴のものだろう。
ポリリズムなんていう言葉に敏感に反応するのは厨房ドラムに多い。
ジャズ板常駐なのにアンチジャズなのが非常に滑稽だ。

269 ：

>>266
いい反論だ！
不惑氏がマトモに返すことが出来なければ君の勝ちだ。

270 ：

>>267
すまんすまん、自分が考えた「不惑」像が合ってるかどうか、不惑と絡んできた人達に聞いてみたかったので
詳細に書いてみた。

271 ：

>>266
「ガッドの4ビートは酷い」かどうかはさておいて、その反論は馬鹿げてるてか間抜けすぎ。
逆効果ｗ シナトラ？ビッグバンド？ダメじゃん、とか、クインシー？ スリラーとか
カラーパープルのサントラってジャズなの？って言われて自爆じゃんｗ
せめて折れならスリーカルテッツ出すけど、、 いやアレもガッドとしてはマシってだけで
スリーカルテッツのライブアンダー（ロイ・ヘインズが叩いてる）のと比べたら全然ダメで
やっぱガッドの4ビートｲｸﾅｲ！！、、ってなっちゃうんだよなｗ

272 ：

ガッドはジムホルのConciertoでのプレイが印象的。
良くも悪くも浮きすぎ。まーあれはメンツがメンツだから仕方ないけど。

273 ：

>>266
> 「フランクシナトラ」がジャズ界では微妙な扱いをされていることを不惑氏は知らないのだね。
ﾊﾊﾊﾊ
なんつうか、シナトラもそうだけど論争や小競り合いの根源になってると思しき
ガッドの4ビートが本当に評判悪いことを本当に知らないってのが本当に吃驚だよ。
賛否両論っていうけど8割否定派、2割肯定派、肯定派の好きなミュージシャンをリサーチすると
ジャズというよりほとんどフュージョン系、ってのが実際のところだろ。
どう考えても自分より知識豊富でリスナー、プレイヤーとしてもキャリア豊富なジャズ聴き、ジャズ演奏家相手に
ジャズ知らない不惑がキャンキャン吠えてる姿って本当に面白い。
普通、吠える前に、ジャズ詳しい連中のコミュニティに行って（ネットでもいいし、リアルでも、特に後者お薦め）
現実確かめてくると思うんだけどな。プロやらセミプロのジャズ演奏家はもとより常連客のディープリテナーで、
ガッドのジャズでの仕事を誉めてるヤツなんてほとんど目に掛かれないぞ。
それでもガッドは凄いんだ、俺のアイドルだ、っていうのは勝手だけど、多くのジャズ愛好家演奏家から彼のドラミングは
よくないと思われてる、ってのが普遍的な事実だってことぐらいは知っておかないとさ。

274 ：

>>272
Chet BakerのShe Was Too Good To Meも酷いので有名だな。
チェットが、ロックビートをバックにジャズを吹くのは難しいって言ったとかいう曰く付きのアレ。

275 ：

>>270
お陰で自分も不惑のことがよく分かりました！>>229辺りからの不惑の自演連発辺りも誰かまとめてくれないかな、
長いし日本語の体をなしてないし読む気起きねえorz

276 ：

なんつうの、このドラム不惑の場合、ギャッハーとか言ってるキチガイ不惑よりも知的水準低いし
（あちらは真性の気違いだが低脳ではない）、厨房丸出しのうえに無知だからホント悲惨。

277 ：

こんな凄い馬鹿（不惑）がいたのになんで今まで騒ぎにならんかったん？
オジサンの不惑初体験は（オジサンもリアルでもうすぐ不惑だけど）このスレですよ？

278 ：

ギャッハー亀吉＝不惑（笑）のせいじゃないの？
不惑（笑）が論理的に叩かれ出すとコイツがあり得ない勢いで気違いレスするから
ログが流れちゃうんだよねｗ
一人で一日150レスとか平気でするよ。
この気違い、フュー板のどこかのスレに、誰も読んでない朝鮮旅行記を
1〜2日で200レスほど書き続けて、週末だけで1000レス到達してたってことがあったｗ

279 ：

>>257
ピーターソンとハンクジョーンズを間違えるって一体ｗ それに最近のハンクジョーンズはもう歳のせいでグダグダだから、下手したらその辺のセミプロの方がいい演奏するぞ。
内容も分からず、有名、ってだけで演奏の巧拙を判断してるんだろ、この不惑（笑）って奴ぁ。

280 ：

>>227
それでは不惑（笑）研究家とは名乗れんぞｗ
不惑（笑）といえばチャー信者。これ常識ｗ

281 ：

不惑を庇うようで嫌だが
ガッドは悪いドラマーじゃないよ。
ただあの感覚は苦手だし普遍的とも思えない。

282 ：

ガッドをダメなドラマーなんて思ってる人いないでしょ。
ただジャズ、特に4ビートやらせるとセンスがないだけで。
ポップスやフュージョンやらせたらやっぱり神だもの。
俺は普遍的かどうかはあまり気にならないな。
トニーウィリアムスのスタイルだって異質だったし
今以て普遍的にはならなかったが、彼が優れたジャズドラマーの
一人であることは言うまでもないし。

283 ：

ガッドのドラムがスイングしないとか言うつもりもないな。
でもサイクルは小さいね。ジャズドラマーはもっとノリがでかい。
ガッドのは細かい均等幅のセルがたくさん詰まってる感じで忙しい。
それよか>>282> ジャズ、特に4ビートやらせるとセンスがない
これに尽きる。どこから`キにいくか、どこでフィルイン入れるか
ここはブラシか、ここはスティックか、譜割の追っかけをどこで止めるかとか
ジャズ屋の美意識からかけ離れてる。
>>274 >>272で挙がってるアルバムなんか、典型的ガッドのダメ演奏の例
なにやってんのアンタ、フロントが何やってるか聞けよ！ってドラムだろ。

284 ：

>>264
ハンドル名に普通に「不惑」って入れろよｗ

285 ：

やっぱ不惑は喪の凄いぞｗ
114 ：いつか名無しさんが：2007/09/02(日) 10:26:21 ID:???
言っておくが、やれもしないくせにジャズに憧れているわけではない。
ジャズをやろうとしたけどやってもやってもロックが抜けないし
上達しないので、ジャズをやれるやつが憎くて仕方ないというわけでもない。
俺はジャズなんていつでもやろうと思えばやれるし、
ロックとかB'zという高度な音楽で鍛えられた技術と理論があるから、
ジャズなんて糞だｗｗ

286 ：

ジャズドラム総合スレッドtake５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180751645/
また不惑（笑）が笑われにやってきた模様（笑）

287 ：

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/band/1143966798/l50
判定お願いします。
595 ：当方名無し、全パート募集中：2007/10/25(木) 20:25:26 ID:TEEALQjM
>>592
ロッ糞がくさいロックばっか聴いてる事を恥ずかしがって、
適当にジャズ屋の名前挙げて音楽性豊かぶって満足してる感まるだし。
ブライアンブレイドとかスタントンムーアとか、
どこのへっぽこロックバンドだよｗｗｗ
ジャズっぽいもの挙げるにしてもザ・バンドとかジャコとかで、
中途半端すぎて話にならんね。俺はジャズならカシオペアとかを挙げる。
プレイ・イン・ザ・モーメント、、、それこそがジャズの醍醐味だ。

288 ：

ロックが抜けないんだ。
過去がしがみついて離れないんだ。ﾋｯﾌﾟﾎﾟｯﾎﾟも。。。

289 ：

>>287
釣り確定。

290 ：

291 ：

アドリブという名の自慰行為を延々聞かされ続ける
その苦行が終わったときの開放感ほど心地のよいものを私は知らない

292 ：

そうか！
最後のテーマっていうのはそういう目的であったのか！

293 ：

ー観賞を楽しめないなら、ジャズ聞くのやめたほうがいいんじゃない？

294 ：

この板を読んでいると、好き勝手なことを言う奴が多い！
確かに時代がすすみ、多種多様な音楽、そしてアプローチがあるわけだが、基本を
ぶっ飛ばしてみたいな演奏をしてはいけない！
＞アドリブという名の自慰行為を延々聞かされ続ける
これは間違っている。本当は追究だね。トレーンもキースも短く納めることができるものを
あえて自分の試練として長く演奏するという。
デタラメをだらだら演奏するのは自慰行為と言えるだろうが、理論に従ってやるのはー
ではない。
とにかくデタラメは良くないぞ！

295 ：

理論に従ってやってもーはー。
そんなに理論が大切だと思うならジャズやめたほうがいいと思うよ。
そういう演奏はつまらないから。
突飛なことやって驚かせてよ。
スリルのないジャズはいらない。

296 ：

＞突飛なことやって驚かせてよ。
リテ？
ちゃんと勉強している奴は、意図的にアウトして帰ってくるよ。
またリズムを崩したり、テンポを変えたり、拍子を変えたりするよ。
リードが突発的にそういうことをしてもついていく。これが「インタープレイ」でしょ。
でも全部デタラメじゃないよ。
リテにはデタラメの音遊びに聴こえるかもしれないけどね。
ただチックがやっているのはーぽい気がするな。いくら理論づいていても、あそこまで
曲を崩したら原曲の意味がないような気がする。
＞そんなに理論が大切だと思うならジャズやめたほうがいいと思うよ。
君はジャズをやめる前の、更にやる前の人だろ。レスを読めばリテだと良く分かるよｗ

297 ：

>>296
意図的にアウトして帰ってくるのにスリルはないでしょ。
リズムを変えるのも然り。
インタープレイとかも関係ない話。
曲を崩すことも、理論に縛られないこととは別のこと。
理論に添っていても自分は縛られていないつもりなんだろうけど、そういうのはありきたりな
つまらない演奏としてしか聞こえないんだよ。

298 ：

>>295
音楽的な理論も感覚も両方大切なんだよ。

299 ：

>>297
こいつ馬鹿だｗ
おまえの言っているとおりだったら、音楽として成り立たないだろーが
ジャズ板じゃなくて、メンヘル板にでも池ｗｗｗ
おまえみたいな奴はノイズでもきけば良いよ

300 ：

少しくらいまともな奴がジャズ板にはいないのかねぇ
297みたいな奴ばかりでガッカリするよ。

301 ：

>>299
多分、君の自演かハプニングの意味わかってない真性のアホか、どっちかなんだろうな。

302 ：

古い奴だとおおもいでしょうが〜馬鹿と阿呆のからみ合い。
何処に男の夢がある。
皆さんのことです。

303 ：

>>301
おいおい、馬鹿をいうなよ。
ロッ糞といっしょにすんなｗ

304 ：

＞ハプニングの意味わかってない真性のアホか
もちろんこっちだと思うよ。
ということでもう相手にすんのやめた。

305 ：

そんなにスリルが欲しければインチキなフリーばかりをやってればいいと思うよ

306 ：

>>297
オマエにそんなこと読み取れる能力はねえよ。オマエに限らずだれもねえよ。
超能力者か、この電波野郎。

307 ：

新しいことを模索するのを辞めてしまったら、もはやジャズではない。
ジャズの偉人は模索したから偉人なんだ。
他人の模索をデタラメ呼ばわりして、型にハマった演奏しかしない"プレイヤー"は必要ないよ。

308 ：

>>306
それに関してはアーティストの力量によるな。

309 ：

>>307
始めっから、そう言えばいいのに。

310 ：

因みに、ただ新しい だけだと、ただのフュージョンにしかならない。
新しけりゃいいってもんじゃ〜ない！

311 ：

え？フュージョンなんて古くさいものの見本じゃないか。

312 ：

>>310
新しいことの意味を履き違えてないか？

313 ：

>>312
・音楽的に今そこで生まれた音楽であるように魅せる演出。
・音楽的・感覚的に和音・リズム・アンサンブル・スウィングなどで今、現在から予想しうる未来を表現すること。
・音楽的に今を代表する音楽のエッセンスを取り入れること。
他になにかあるのなら是非とも教えてください。

314 ：

因みに新しいと言えば
３つ目ばかり想像したり、話したりする人は多い。

315 ：

新しいにこだわる必要はないと思うけどなぁ
つーか、音楽的に新しいモノってもう難しいだろうな
ちなみにエヴァンスが７０年代の頭で、インタビューでエレピ使用についてきかれたとき
こう答えていたよ。
「新しいことが偉いのではなく、以下に素晴らしいかが問題だ。自分はそれを心がけている」
そのインタビューではエヴァンス以外にも、ポール・ブレイとロン・カーターがいたわけだが、
ポール・ブレイはシンセについて新しくて良いと述べていた。
エヴァンスはシンセまでは使わずとも、エレピで今までと違うアプローチを模索していたようだが、
新しさを追究していたのではなくて、エレピを使うことで、今までにないモノを自分から引き出せない
かとにらんでいたんだろうね。
だから人それぞれかもしれないけど、新しいことが良いことと思う人もいれば、関係ないという人も
いるということさ。

316 ：

>>314
うん。ただ今を生きている人は今・此処を自分の欲望に正直に表現した方が
感覚的に自然で良い音楽になるのも道理。
エバンスもそうだったしね。
だから新しさっていうのも大切だと思う。
新しけりゃ良いってもんじゃないけどね。

317 ：

>>315
でした。すいません。

318 ：

>>315
>つーか、音楽的に新しいモノってもう難しいだろうな
そういいつつどんどん世の中新しいものが出てきていますよ。
「もう難しい」のではなく「いつの時代も難しい」のだと思います。
だからこそ取り組むべきだし面白い。

319 ：

>>318
語彙の面では60年代以降何も新しい物は生まれてないが。

320 ：

>>319
そう見做したがるから、ジャズが衰退してるんでしょ。
理論としてきちんと誰かがまとめたものが広く知られないと、語彙とは認めないんでしょうか？

321 ：

新しいことを追究したい人はすれば良いと思う。
でも自分で新しいと思っていても、結局は誰か先にやっているもんだけどな。
俺はそういったことは、俺よりも音楽に詳しい人がやれば良いと思っている。
結局、アマチュアの人間は、人がひいた道を歩くしかないんだよ。
でもその歩き方が問題だと思う。
かっこよく歩けば良いと俺は思うんだ。
先端を走り続けることは確かにカッコイイ。しかし先端を走っていると思っていて
それはただの勘違いだったらそれはかっこ悪い。
21世紀の今では、ジャズはポピュラーとしても、芸術としても先端でないわけだよ。
320がいうようにとっくに衰退している。
でも衰退していても、ジャズが好きなんだったら演奏すればいい。
だってみんなただの趣味だろ。
人生をかけているわけでもないんだから、もっと気楽にいこうぜ。

322 ：

>>321
でもねミュージシャンってのは、どうしようもないロクデナシばかりで
音楽に生かしてもらってるわけ。音楽がなけゃ生きてゆけないんだよ。
で必然的に命をかけてるわけ。それが奇跡的な結果を産み出してる。
ジャズが儲からないのは皆がしってる。
でもそれに命をかけざるをえない。ジャズミュージシャンは。
せめて、いい音楽を作ってるミュージシャンは適切な評価を与え
恵まれた人生を送らせてあげなきゃ駄目だす。
だべ？

323 ：

>>320
ハーモロディックもそうだべなぁ…。

324 ：

>>320
なんでリテ糞はお前のようにジャズを背負ったつもりになってる
理想主義のDQNしかいないのか不思議ｗ

325 ：

>>324
自分が理想を追いかけないのは全然構わないと思いますが、理想を追いかけてる人を卑下するのは
慎んだほうがいいと思いますよ。
その行為自体に上手下手は関係のないことですし。

326 ：

>>325
俺は現実を踏まえつつ理想を追ってんの。
現実を踏まえず理想ばっかり追ってるお前みたいなタコを揶揄してることぐらい気づけ。バカたれリテ糞が。

327 ：

なんか新しい物とか古いものとかに拘ることがナンセンスに思えるなぁ。
革新的で新しいと言われてるものでも既存の物の融合と言うか掛け合わせだったりするし。
捉えようによっちゃあ新しくもなんとも無い。
古くたって自分にしか出来ない事を追求する方が大事だろ。
ジャズ板でする話じゃないかもな。

328 ：

>>327
それも一理あるんだよね。
良けりゃ〜それでいいっていうのは、つまるとこ、そういうこと。
それはそれとして
自分にしか出来ないことをやるっていうのは非常に重要かもね。

329 ：

>>328
で、そうするとデタラメと評する輩が湧くわけだ。

330 ：

この板ではバップをすると、古いとか、そんなのジャズじゃない（？）とか、とかいう。
自分の趣味でないものは、「ジャズ」でないんだね。
もちろんもっと古い手法を使うと同じようにいう。
だからって、６０年代、７０年代の手法を使っても言う。
だからって８０年代の手法を使っても言う。
だからって９０年代の手法を使っても言う。
結局なんでもケチをつけたいんだろ。
でもケチをつける奴に限ってリテやど下手だと思う。
音楽は最終的には表現だよ。
いくら新しい手法を使っても、人の心を動かすことができなかったら意味がない。
新しいことをやると、人が必ず感動するということでもない。
この板の連中はみんなが知っているようにリテが多い。
だから本音で書くと馬鹿にされる。
俺はこの板で議論するつもりはまったくない。だから人に「」とか「ウジムシ」と書かれても
腹がたたない。

331 ：

>>327は真理
それはさておき、
バップ叩きの理想主義者でまともに演奏できる奴を見たことは一度もない。

332 ：

>>329
だから駄目なんだろうね。

333 ：

なんでよ、よい演奏であれば普遍的なものじゃなくても良い演奏だって思うし
そう讃えるのが当然だろ。片っ端からデタラメ呼ばわりなんてされんでしょ。
エンリコ・ラヴァとかヤン・ガルバレクとかデタラメとは呼ばないっしょ。
バ漢とかキースみたいなクオリティだからデタラメって言われるだけでさ。

334 ：

>>330
ウジムシ。

335 ：

>>333
そもそも良い演奏っていうものに絶対的な基準は無いのさ。
私にとって最高に良い演奏でも、あなたにとっては最悪かもしれない。
だから、私は誰か一人でも良いと思う人がいるものであれば構わないと思う。
たとえそれが演奏している本人ただ一人であっても。
本人すら良いと思ってないものは流石にダメだけど。

336 ：

>>334
バ漢

337 ：

>>335
だね。だから自分はいろんなジャズがあって良いと思う。
いろんな人がいて、いろんな好みがあって、
その全てを極力、受け入れて感覚を広げ大いに楽しみたい。
但し、音楽的に明らかに平凡、やりすぎ、うわべだけなものもあるのも事実。

338 ：

ここではまともな議論はできないさ。
だってリテとロッ糞しかいないからな。もしかしたら数人くらいはまともな奴がいるかも知れんが、
見たことない。
つまりねらーにジャズを演奏することは無理ということだな。

339 ：

嬉しそうに「ねらー」とか言ってる寒いネオ麦以降2ちゃん参入組が
ネットを跋扈するはるか前から、多くのプロのジャズミュージシャンが
自作のWEBサイト作ってたり、ネットに精通していたというのに
未だに2ちゃんなんかに有名プロはこない！２ちゃんは俺たちマイノリティの「ねらー」達の
王国で特別なところだと思っている人がいるのがとても驚きマースｗ

340 ：

＞未だに2ちゃんなんかに有名プロはこない！
ﾌﾟ
いるわけねーだろｗ
だったらもう少し理論的に正確に音楽を語ってほしいもんだｗｗｗ

341 ：

もうちょっと上手く釣れ

342 ：

>>340
ねらーさん、釣り失敗ｗ

343 ：

＞だったらもう少し理論的に正確に音楽を語ってほしいもんだｗｗｗ
アドリブなんて適当で良いじゃんｗ

344 ：

>>343
リテ乙

345 ：

ライブ終わったあとプロの人と理論のこと話ししたんだが
しばらく話したあと全部指任せだったこと白状した
ジャズなんてそんな物らしい

346 ：

こいつみたいなリテ糞にグダグダとスケールがどーたら訊かれたときは
いや、あんなの適当だよ、考えたことねーや、はははー
で済ますわな。プロは理論ネタを語る素人を嫌う。

347 ：

ここでもデタラメ理論を並べる奴が多いが（ジャズ珍など）、反論するのも面倒だよね。
文章で表現するのも難しいこともあるし。
345がきいたことは、346のいうように面倒がられているんだよ。
ただで理論とか理屈なんて説明してもメリットないしな。

348 ：

>>347
デタラメ理論といえば不惑（笑）のお家芸だろ、不惑（笑）よｗ

349 ：

クラシックの理論も知らない、調べもしない
ただ人を出鱈目呼ばわりするアホもいるけどね。
知的ぶりたいだけなんだろ？

350 ：

大概のジャズ教則本なんて方便にすぎんよ。

351 ：

教則本を読んだだけではジャズは理解できないよ
それを証拠にセッションに行ってもほとんどの奴がデタラメｗ
それにこの板の奴らもデタラメばかり

352 ：

>>351
デタラメの基準っなに？
自分の知らないことを弾いたりされるとすぐデタラメ呼ばわりするアホもいるけど。

353 ：

>>352
釣り乙

354 ：

デタラメか

355 ：

２ちゃんに限らず、言葉に窮すると高慢な態度に出て誤魔化すのがジャズ業界のクオリティ。

356 ：

346だがオメーみたいなボケのこと指してるんだぜ
わかったか不惑(笑) >>347

357 ：

バップが弾けない奴が多過ぎだわな
そいつら曰く、「バップ嫌いだし」だってｗ

358 ：

バップ普通に好きだがバップだけがジャズだと思ってる石頭が多すぎ。そこがｲﾗｯと来る。

359 ：

>>358
同意

360 ：

先日ドラムと二人だけで4-50分ぶっ続けで演奏したが、慣れた曲でアドリブしてて
ジャズを演奏するのは楽しいなと普通に思った。
今度はこういうラインでとかこんなリズムでとかいろいろ創造的になれるし。
バップはどうでもいいやｗ

361 ：

>>360
その発言、バップを和音進行でしかとらえてないように聞こえます。
何故バップがジャズソロイストの基本なのか？

362 ：

「俺、バップ嫌いなんだよね。モードの方が簡単で良いや」
爆笑（笑）
こんな奴、ココにもいるだろ

363 ：

>>362
実際めちゃめちゃいる。現実的にも。
そして所謂モードでしかない、つまらない演奏をくりひろげ。
コルトレーンは古いとか言う。

364 ：

リズム感覚を磨くのにバップは適している。
機械でもいいけど、理想はバップです。

365 ：

>>362
で、そのモードですらデタラメなんだよなｗ

366 ：

>>365
モードを真に正確にとらえてない人も同じようなこと、よく言っているから一概には言えない。

367 ：

モードが簡単ってかｗｗｗ
ジャズ珍か不惑が言いそうだなｗ

368 ：

ちょっとバップとモードっていう分け方が気に食わんのだが。
もはやバップってのはリズムや音使いやアーティキュレーションの特徴だと捉えてるんだが。
ビバップの頃にモダンジャズのイディオムは創られたから当時は同じだったかも知れんけど。
パーカーのフレーズは微妙な半音が入るしそれがジャズのフレージングの一つの特長にすらなってるが、構造的には
基本的にアルペジオが中心となってる。ちょっと時代が後のバップ期コルトレーンシーツオブサウンズはスケールチック。
その延長線上にモード手法があると思うが、実際のところ、ここでバップと言っている通常のジャズ理論に適った方法も、
モードも、実際は大してかわりゃしない。
だってそーだろ？モードの曲でもバックでピアノが何らかの和音を弾けばそれはコードシンボルになりえる＞コード進行がある
とも捉えられる訳だし。逆に普通のスタンダードだって例えば枯葉なんてほぼ一つの調のダイアトニックコードだけで成り立ってるから
（リハモはどうとで出来る）スケール一発でも出来る訳だし。
まー好きにやったらよろし。と思う。

369 ：

最初の三行は真理だけど、そのあとの半可通臭いところがちょっとな。
シーツオブサウンズとかさ。こんなのリテ糞専門用語だろ。
「パーカーのフレーズは微妙な半音が入る」とか。
これバ漢の好きな言い回しだしな。
＞モードの曲でもバックでピアノが何らかの和音を弾けばそれはコードシンボルになりえる＞コード進行がある
とも捉えられる訳
これも微妙だな。モードスケール上で弾く和音は機能和声とは別物だぞ。
最近はモードをモードとしてやることは少ないからドミナントも弾くけどね。
そう思うと最初の三行も誰かの請け売りと取れなくもない。

370 ：

誰が昨日和声なんつったんだ。

371 ：

>>360
もう既に殆んどバップの精神です。
何故バップに否定的なのか？
あまのじゃく…。

372 ：

>>371
むしろ何でそんなにバップに固執するの？

373 ：

>>372
かっこいいからかな。
でもジャズはバップだけじゃね〜ってのも完全同意。

374 ：

耳が一番先

375 ：

>>374
同意。

376 ：

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] ：2007/02/15(木) 15:06:48 ID:SKsNl6O40
>>109
残念ながらB'zに技術で勝るバンドは存在しない。
稲葉
松本
徳永
シェーン
に勝るバンドがどこにいるでしょうか？
まず歌唱力で稲葉に匹敵できるのは聖の閣下とVOWWOWの人見くらい。
ギターでも安定表現テク等の総合で松本以上は少ないし
ベースでも徳永以上はそういない。むしろビリーが居た時もあったし
そのときはまず日本人じゃ勝ち目は無い
ドラムなんてシェーンは世界レベルだからスクエアの久保田ですら匹敵できない。
さぁこれ以上に技術者が勢ぞろいしているバンド、挙げてもらおうか
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1170067677/

377 ：

＞「俺、バップ嫌いなんだよね。モードの方が簡単で良いや」
いるなこんな奴
セッションでそういう場合は仕方ないので、モードの曲をするんだけど、やっぱり
そういうことをいう奴は出鱈目なことをするわ。
で次に枯葉とかをしてみるんだが、やっぱり出鱈目。
で仕方ないのでブルースをしてみたらやっぱり出鱈目。
結局なにもできないｗ
でも満足そうにする奴もいるんだなｗ

378 ：

＞「俺、バップ嫌いなんだよね。モードの方が簡単で良いや」
ネット以外でみたことないが、本当にいるのかよｗ
いそうで居ない典型例って感じがするが。
例えば山田花子とか山田太郎がいそうで居ないみたいなものでさ。
もちろん＞「俺、バップ嫌いなんだよね。」って言ってて
バップに手も足も出ないからインチキジャズやってる奴は腐るほどいるのは知ってるが。

379 ：

>>378
＞ネット以外でみたことないが、本当にいるのかよｗ
いるよ。沢山いる。俺は377でないが、377の言いたいことはよーく分かる。
＞で次に枯葉とかをしてみるんだが、やっぱり出鱈目。
これはＢｂ一発でやる奴のことだろう。また周囲のドアホが初心者の奴にいうんだな、Ｂｂのスケールで弾けば良いよってね。
こんな教え方をするからデタラメ野郎が増えるんだよなー。

380 ：

>>379
こういう気違いのことかい？↓
16 名前：漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY [age] 投稿日：2006/11/30(木) 13:54:29 ID:???
Cm7　F７　Bb？Eb？Am7b5？D7？Gm？
B♭---------Gm-----------
俺なら、こんだけｗ？ってかツーファイが並んでるだけじゃないですか
更に略すとGmはB♭の関係短調だから、結局B♭一発でもいけるという・・・　ここらへんが理解出来ると抜群にアドリブに命がこもる
しかし、こんな事2ちゃんなんかで晒してたらジャズのセンセーは飯の種がなくなるねーｗ
日本バップ厨含む全てのバップ系ジャズ＞チャーリーパーカー劣化コピペ
ういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。アドリブに特化した
ジェリーコカーの本にも書かれていない。「コード進行のリズム的な流れ」を鑑みて「あるコードが強拍にあるか、弱拍にあるか」で
処理の仕方を返る。特に速い曲。俺の専売特許だけど初公開。こういう秘密な部分があるからこそジャズ演奏家は弟子抱えて飯が食えるのだｗ　晒して悪いな。飯の種をｗ
大まかに言えば「コード進行を大まかに見る、ポイントがどのコードか」を見つけ出せればアドリブがブツ切れにならず流れるようになり生命が宿る」と。

381 ：

>>380
＞ういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない
そりゃそうだな。だってそれやったらジャズにならないんだからｗ
こんなやり方はロック畑のアドリブ初心者でも気づいてるし。
Scott Hendersonがgiant stepの奏法解説でそれ言ってたけど
そんなんじゃgiant stepやる意味ねえし。

382 ：

アホは「バップにならない」と「ジャズにならない」の区別がつかない。

383 ：

>>380
これは凄いな、歴史に残るバカカキコだｗ
「勘違いインチキジャズ野郎」という創作キャラを作るとして
いろいろなヤツから「勘違いインチキジャズ野郎」が吐きそうな
バカ発言を寄せ集めて作ったようなセリフ満載だよｗ

384 ：

Cm7　F７　Bb Eb Am7b5 D7 Gm 
B♭---------Gm------------
合ってるじゃない。

385 ：

ばかめ。そういうやり方だとジャズにならんのだよｗ

386 ：

こんな馬鹿発言する奴もいる。この板にも多いな。
「テーマは弾けるんですけど、ソロ（アドリブ）ができないんです」
ほんまにワロスわｗｗｗ

387 ：

>>380に晒されてる奴もドナリーのテーマをコピーしたことを自慢しているが
ソロは全く吹けないことは気にしてない模様ｗ

388 ：

>>385　ジャズのやり方教えて下さい。

389 ：

ドミナントモーションを意識しなさい

390 ：

>>389
それ美味しいんけ？

391 ：

そんな事意識してるから歌心がねえんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

392 ：

意識してないからバ漢は歌心が無いんだろうな。

393 ：

>>391
こんな基本的な事意識したぐらいで歌心無くなるようじゃ、君ジャズ向いてないかも

394 ：

基本的過ぎて、普通は意識する必要すらないだろ。

395 ：

自然にトニックにむかうはずだよね。
つーかドミナントモーションて基本すぎだろ。考えないとできないようじゃあヤバイよな。

396 ：

なにしろ、コード感を出すのはピアノとベースの仕事だから
フロントはコード感を出してはいけない、というDQN論を主張してたからな。バ漢さんは。

397 ：

フロントはコード感出すべきじゃない。歌うべきだ。（除、GSとか）

398 ：

＞フロントはコード感を出してはいけない、というDQN論を主張してたからな。バ漢さんは。
俺みたいなド下手はコードを基にソロを展開するから、コード感を出してはいけないという
考えはある意味斬新。　トライトーンなど特徴ある音を中心に音を組み立てるわけだが、
そこから様々に発展させていくんだけど、コード感を出さないという手法もありじゃないかな。
もちろん全部でなくて、随所随所に入れていく。アウト的な感覚でね。そして帰ってくる。
こうやって考えるとコテコテのアプローチだよね。バ漢さんは全部コード感を出さないのかな？

399 ：

バ漢さんは全部。コード感を出せっていうのはバップのアプローチだわな。
毎回毎回、バップっぽく律儀に一個一個コード追っていってもつまらないから、
みんな様々な語彙を交ぜるわけ。
ConfirmationやるにしてもFのブルーノートペンタ一発で押し切ることも出来るし
若い頃のコルトレーンみたいに、ホリゾンタルにやる方法もある
もちろんガンガンアウトサイドいってもオッケー。これを組み合わせて自分のカラーを作る。
単一のアプローチしかできなけりゃイモ臭いわな。
若い頃のコルトレーンのなんてこれしかないからかなり臭いし、コード感はないけど
トーナルセンターは外さないから収拾はついている。
バ漢さんの主張って「Keyが変わらないときはそのKeyのメジャー、マイナースケールで押し通す」だが
彼の場合、Keyが変わったときに、そのKeyのメジャー、マイナースケールを吹く技術さえなく
ミストーンだらけだからただのデタラメになる。
そしてバップっぽく律儀に一個一個コード追う手法は完全否定だが、彼はそれを全くできない。
否定するのならできたうえで否定しないとな。技術的にはこちらの方がはるかに難易度が高いのだから
できない負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

400 ：

>>397
コード感を出す　＝　歌わない
の様に捕らえてるのがそもそもねえ。
ジャズ好きじゃなさそうだね。

401 ：

http://dtm.e-nen.info/src/up0962.mp3

402 ：

コード感で小競り合いｗ
143 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 10:02:07 ID:???
プレヴィンはジャズ界では常に嘲笑の対象だと思ったが、信者もいるのか。
ジャズを学ばずにジャズ弾いてる人のプレイってコード感無くて、常に糞詰まり感がある。
イツァーク・パールマンもプレヴィンと似た芸風だし。
144 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 12:58:30 ID:???
＞ジャズ弾いてる人のプレイってコード感無くて、常に糞詰まり感がある
リズム感がないなら解かるが、コード感がないとは、日本語じゃないぞ。
プレビンのどのコードが悪いんだ？ハーモニーの知識などは、
ウィーンフィルも指揮したことのある奴だぞ。誰よりもよく解かっているよ。
けなす時は、スイング感がださいとかアドリブが陳腐だとか言うほうが普通だよ。
彼くらいになると、誰のスタイルでなどとは簡単にやってしまうね。

403 ：

バ漢さんを愚弄する事はこの俺が赦さん

404 ：

バってついてるｗバってｗ

405 ：

>>402
どこのスレか貼ってくんないと

406 ：

クラシックからJazzまで弾くピアニスト
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1143989435/155
名前：144[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 23:16:06 ID:???
コード感が悪いをいうのを田舎の業界で使っているのは知らなかった。
どうも我々の世界でout of chord、と言ってるのの方言らしい。
プレビンがout of chordとは思わない。
ブルーノートをどれぐらい使うのがいいかは好みの問題。
プレビンほどの人がアドリブラインと和音の進行の不一致に
気づかないなどとは信じられない。クラシック音楽というのは
コードネームなどという単純なものでは表わしきれないほど
複雑なものだ。指揮者はそのハモの変化を表現していく仕事だ。
好みに合う会わないと間違っているのは別のことだ。

407 ：

>>406
適切じゃん。

408 ：

>>407＝該当スレの負け犬>144でした

409 ：

アドリブでもジャズみたいにコードやスケールまで崩すと客からの批判が出来ないっていうか
批判を全部客の無知のせいにできるから演者のエゴばかりが肥大化して独善的になるんだよな。
現音みたいに譜面にしとけば検証対象になるけど即興演奏ってそういう厳密な検証からは
逃げれるしホント中途半端。

410 ：

コードから外れても上手く響かす方法なんて無数にありますが。

411 ：

あるがままを受け入れた方がいいよ。
調和とバランスがとれていれば問題ないんとちゃいますかね。
耳が基本でしょ？

412 ：

調和とバランスを崩すのを変化として取り入れるのもあり。
結局なんでもあり。
それにいちいち文句つけるのがバップ厨やバークリー厨。

413 ：

バークリー厨
最近はこんなのもおるのかいな。

414 ：

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・ 

415 ：

世の中にはジュリアード出た奴も居ればバークリー出た奴も居ればロチェスター出た奴もいればインディアナ出た奴もいれば
芸大作曲科でた奴も居ればコンセルヴァトワール出た奴も居れば（ｒｙ
で、おまいらどこも出ていないエリントンやパーカーやジミヘンやコルトレエンに敵うのかと。

416 ：

409 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2007/12/03(月) 21:10:32 ID:Rr1sn6E3
アドリブでもジャズみたいにコードやスケールまで崩すと客からの批判が出来ないっていうか
批判を全部客の無知のせいにできるから演者のエゴばかりが肥大化して独善的になるんだよな。
現音みたいに譜面にしとけば検証対象になるけど即興演奏ってそういう厳密な検証からは
逃げれるしホント中途半端。
>>188 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2007/12/03(月) 21:26:33 ID:Rr1sn6E3
> ジャズのピアノ弾きがクラ弾いても全然勝負にならないし
> テクノ作らせても多分センス無くてダメダメなのと何が違うんだよｗ
------------------------------------------------------------------------
完全論破され追い込まれた挙げ句、聞いたことのないテクノの話まで持ち出す負け犬ｸﾗｦﾀｗ

417 ：

完全にスレ違いだけど、クラシック一本の奴ってコード読めないとか意味不明なこと言ったりするよね。

418 ：

自分で勉強してる人は多いな。クラシック畑の人が即興で数曲やってそれがすごい素晴らしいのだが
ああやられると何かジャズミュージシャン立つ瀬無いなとかちょっと思う。

419 ：

>>417
あんたの周りにそんな人しか居ないって事だな
類は友を呼ぶってこった

420 ：

普通、クラシック一本槍の人はコードつったら、「それ和音のことでしょ？」とか「ギターで弾くアレ？」とか普通。
それでも即興演奏も素晴らしかったりする。
>>419みたいに知ったかで雰囲気悪いのがジャズ一本槍な奴に多い。

421 ：

>>416
必死にコピペ貼ってるのを見かけたが、ID:Rr1sn6E3 が書いてることはまったく適切だぞ。
>>420
たしかに、コード理論はクラ自体に「役に立たない」から、覚える必要が無い。
活動のジャンルを広げるために覚えるのは個人の好きずき。

422 ：

>>420
それは君にとっての普通でしょ
クラ一本槍の人でもピンキリだよ？

423 ：

>>418
ちゃんと勉強してるクラシックの人と、勉強してないジャズの人を比べてるんじゃないか？
比べるなら、ちゃんと勉強してるクラシックの人と、ちゃんと勉強しているジャズの人を比べるべきだろう。
話が逸れるけど、フロントやドラムの人でもビアノ(orギター)を触って勉強しない人は論外だと思う。
ピアノ触らないフロントの人とか多いよね。ダメでしょ、それは。

424 ：

クラの人と理論についてだいぶ話したけど、ジャズとは相当違う。「長7度は解決するべき音」だとかいろいろ。
ジャズの場合は元々4和音基本だからドミソシだし。長7度で伸ばして終わりという事はクラの基本的な理論だと
「間違い」なんだとか。あくまでも「基本」で、当然ドビュッシーなんか全然当てはまってない訳だが。
でも彼の即興演奏はとてつもなく美しい。
彼は才能があるんだろうな。キースジャレットやビルエバンスも素晴らしいと言っていたし、ジャズに批判的ではない。

425 ：

多分、コルトレーンやウェインショーターなんかはほとんどピアノ弾けないんじゃないかな。
コード進行の作り方見ててそう感じるだけだけど。
あと、ギターは駄目だな。鍵盤じゃないと。

426 ：

>>423
＞ビアノ(orギター)を触って勉強する
具体的にどんな事を学べばいいか
教えて下さい。

427 ：

>>420
一発モノでイディオムも糞もないクラの即興をジャズの即興を並べて語ってる時点で
例のスレのキチガイクラヲタと同一人物であることを如実に表してるな。
>>420-421
そして見え見えの間髪入れずの自演、自己弁護ｗ

428 ：

　　　　　　彡 
＿＿＿＿＿／|| 
＿ |ＷＣ| .／:::::|| 
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　| ｶﾞﾁｬｯ.||:::::::::|| 
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　|･ω･`) ||:::::::::|| 
　|ｏ o旦~||:::::::::|| 
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￣￣￣￣＼::::::|| 
　　　　　ミ　＼|| 
あの…>>427さん､お茶が入りましたよ… 

429 ：

　　　彡 
＿＿＿＿＿／|| 
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　| ｶﾞﾁｬｯ.||:::::::::|| 
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　|･ω･`) ||:::::::::|| 
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￣￣￣￣＼::::::|| 
　　　　　ミ　＼|| 
あの…>>427さん､カレーもどうぞ… 

430 ：

クラシックの演奏家がジャズの真似事やっても、ジャズの三流並みに到達したことさえないよね。
プレビンもろくな演奏できなかった自覚があるのか、黒歴史化してる。

431 ：

　　　彡 
＿＿＿＿＿／|| 
＿ |ＷＣ| .／:::::|| 
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　|ｏ oξ~||:::::::::|| 
　|―ｕ　　||:::::::::|| 
￣￣￣￣＼::::::|| 
　　　　　ミ　＼|| 
あの…>>430さん､今度はスープカレーが出来ますた… 

432 ：

アドリブって愉しいね。

433 ：

>>423
○○じゃないと駄目だなんてことはないんだよ。
安心おし。

434 ：

>>418
どのジャンルでもすごい人すごいんだよ。

435 ：

>>109
118 ：名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] ：2007/02/15(木) 15:06:48 ID:SKsNl6O40
残念ながらB'zに技術で勝るバンドは存在しない。
稲葉
松本
徳永
シェーン
に勝るバンドがどこにいるでしょうか？
まず歌唱力で稲葉に匹敵できるのは聖の閣下とVOWWOWの人見くらい。
ギターでも安定表現テク等の総合で松本以上は少ないし
ベースでも徳永以上はそういない。むしろビリーが居た時もあったし
そのときはまず日本人じゃ勝ち目は無い
ドラムなんてシェーンは世界レベルだからスクエアの久保田ですら匹敵できない。
さぁこれ以上に技術者が勢ぞろいしているバンド、挙げてもらおうか
松本徳永のどこが上手いのか、シェーンのどこが世界レベルなのかを説明してもらおうか？
早くしろよアルティメットザコヤマｗ

436 ：

ad-lib isn't so difficult,only yurself any way.

437 ：

ドラムなんてシェーンは世界レベルだからスクエアの久保田ですら匹敵できない。
スクエアってノリタケだろ

438 ：

スレの中身は全く読んでないけど
スレタイには同意できるかな
結局テーマが美しい曲じゃないと印象に残らない

439 ：

よくわからんけど今更、理解したような気分だ

440 ：

＞結局テーマが美しい曲じゃないと印象に残らない
駄曲を良いように聴かせるのが良い演奏家だよ。
君の意見ももちろん間違いでないが、それは曲の力に頼っていることになる。
駄目な演奏家は、名曲でも悪く聴かせる。
それの逆をしないといけないんだよ。本当はね。

441 ：

よろしく
http://tellwell.synapse-blog.jp/
トラック・バックで投稿できます。

442 ：

スレが見えない。。。
マイルスがポップ、ポップ。マイケルジャクソン。
ピーターが、、同じだ。ちょっと違う。あ
バドが早口で何言ってるかわからん。へ
ジョーがわかりやすい刻みふー
マルはシンプルでカッコよかった。
それだけ！

443 ：

マルがいいのか？
ふーん…

444 ：

444

445 ：

アドリブたのしいよ、ジャズからアドリブ取ったらなにものこんない。

446 ：

キースおれのインプロうｐするからうｐローダおしえてくれ。

447 ：

↑俺だよジャズ博士。

448 ：

449 ：

アドリブって以外と簡単なんだね。

450 ：

へたでもいいんだったらな

451 ：

アドリブなんてどうでもいいんだ！！
派手過ぎると浮くけどね。

452 ：

アドリブ＝ごまかし

453 ：

作曲家が即興もするならわかるけど演奏家のくせに即興しかしません、ってのが
根本的におかしいんだよ。

454 ：

あらかじめ"作曲"されたフレーズを覚えず、まともなソロを取るのは不可能ですかね。

455 ：

>>453
ジャズのプレイヤーは基本的に作編曲もやるのがあたりまえ。
作編曲のできないジャズのプレイヤーは、入門したてのド素人を除けば存在しません。

456 ：

アドリブですって言えばどんなクソフレーズも許される。

457 ：

アドリブ辞めます

458 ：

アドリブは貴重だべ！猫のマクリーンだべ！

459 ：

ジャズのプレイヤーは基本的に作編曲もやるのがあたりまえて
エラソーだがそのメロディに魅力ないから売れないんだろ
作ればいいいうもんではないはな

460 ：

わかんない

461 ：

>454
アドリブのよさって何ですか？
書き譜より、よいところってあるの？

462 ：

あ。454あてじゃなかった。

463 ：

ジャズのアドリブって、そもそもどこから出てきたのか。
譜面が読めないミュージシャンが多かったからか。
それともそれ以前からあったのかな。
単にソロはソロイストの自由にってところから出てきたのかな。

464 ：

ジャズのアドリブはもともとテーマなんかよりも比重は小さかったらしい。
時代とともにアドリブメインになったんだと。
聞き手よりプレーヤー自身の面白さを追求した結果だろう。
まあ売れなくなるよな。

465 ：

バップ以降、各人のアドリブ中心になったというのは分かる。
でもさ、サッチモの時代から、アレンジ自体は
ヘッドアレンジというか、けっこう個人にゆだねられていたんじゃない
のかなあ。

466 ：

譜面なんてどうでもいいんだ。

467 ：

>>461
真の意味でのインタープレイが可能。

468 ：

どうでもいくない

469 ：

===== ジャズ板強制ID化の賛否を問う投票の告知 ===== 
日時：5月25日 (日)　　8:00 〜 20:00 
スレ：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1211047689/ 
上記の日時、スレでジャズ板強制ID化の賛否を問う投票行います。 
※投票につきまして以下の点にご注意ください。 
1. ID非表示の票は無効とさせていただきます。 
2. 2回目以降の投票は無効とさせていただきます。 
3. 規定の時間外の投票は無効とさせていただきます。 
4. 以下の書式に従わなかった物は無効票とさせていただきます。 
　　・名前欄、メール欄には何も記入しないでください。 
　　・本文には、賛成の場合は“賛成”、反対の場合は“反対”と記入してください。 
　　・本文には“賛成”、“反対”以外は記入しないでください。 
※尚、会場となるスレに変更がある場合は、 
◆JATPgqhNOkが上記のスレ、又は自治スレで告知します。 
ジャズ板自治スレッド2 
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210829923/ 

470 ：

廣島援交の男は朝鮮人だろ

471 ：

迷子の案内です。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211799328/
292 ドレミファ名無シド sage 2008/11/16(日) 20:46:25 ID:cFFua2Sh
アフォでも分かりやすいように例えでウエックルの名前を出しただけなのに
論破され続けて、突っ込む事ができないので
「論点はウェックルの演奏についてではなく」とかぬかす本物ヴァカのごっくん不惑さんｗｗｗ
恥ずかしいなー？ｗ

472 ：

音楽なんてどうでもいいんだ。

473 ：

>>1
ワラタ、いよいよ禁断のアドリブ講座はじまり、あまり期待しないでねｗ
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

474 ：

アドリブなら定期購読してますが何か？

475 ：

上原ひろみとチックが完全アドリブで曲弾いた（モチーフさえ決めずに）ライブを観てきたけれど
とんでもなくキラキラ美しいメロディに溢れてた
イントロもエンディングもすべて即興
それでも美しい作品ができあがることもあるんだな
難解で退屈なアドリブは俺も嫌だし、まずは何より綺麗なテーマ＆メロディライン
を求めているのはきっとスレ立てた人と一緒

476 ：

上原ひろみ(笑)
あんなインチキ音楽に轢かれるって君はロッ糞？

477 ：

むしろ、いつまでたってもスタンダードジャズばかりにしがみつくボケ老人の方がよっぽど糞だと思うけど。

478 ：

最近、メトロノームにあわせ１コードモチーフで弾く練習をしている。
AmとかGmとかから発展させて、あらゆるリズムで弾いている。

479 ：

476
お前に掛かれば上原ひろみを絶賛するチックもインチキなんだろう
どうせオマエは誰を聴くのかここに書けないだろう、恥ずかしくて(笑)
彼女を非難すればするだけオマエの音楽を聞き取る感覚のレベルの低さが強調されるダケだよ、消えな

480 ：

上原ひろみはマジでワラエルよな、
ヤマハエレクトーンの寒い世界をピアノで表現しているだけのインスト歌謡ロックｗ
本人もバカじゃないからジャズだと思ってないだろうに、なぜか信者は彼女の音楽をジャズの仲間だと勘違いしている基地外ばかり。

481 ：

＞本人もバカじゃないからジャズだと思ってないだろうに
いや、あいつは馬鹿だよ。

482 ：

以前、どっかのスレでバークリー卒だからジャズ、とか言ってるバカな上原オタがいて爆笑したわ
バークリーなんて今や半分はロッ糞、で、ﾁｮﾝと日本人だらけ。

483 ：

>>479
お前面白い奴だな。宣伝文句をそのまま真っ正面から信じ切ってるんだｗｗ
実際はヤマハがチックにブッキング依頼してるだけなんだけど。
そりゃクライアント様のことは絶賛しますよ。ビジネスだから。
上原+ピーターソンのイベントもカナダヤマハの企画だったことは覚えておくといいｗ
西村ゆきえ老化後のヤマハの新しい広告塔なのだから、イメージアップ戦略、宣伝には金掛かってますよ。
こんなものは規模の大小問わずよくあること。
しょぼい地方プロが中央の大物を招聘
↓
大物、地方プロを絶賛（むろん社交辞令）
↓
地方プロはホムペや宣材に大物プロとの共演歴をデカデカと書く
↓
無知な奴が勝手に凄いと勘違いしてくれる
↓
これの繰り返し

484 ：

>>482
上原とか芸人はおいておいて、６畳の部屋からほとんど外へでることもできない、つまりバークリーの入学試験すらも受けることができないジャズ珍先生が今日も偉そうですねｗ
ロッ糞以前に人間のクズじゃんｗ

485 ：

こんなところにゴミ人間もといゴミ黴菌不惑(笑)
さすがロッ糞が叩かれてると必死で擁護してますなｗ

486 ：

もし「お前今日から上原ひろみの代わりに出演してくれ」と言われたら
急におなかが痛くなってご辞退申し上げる。

487 ：

空気嫁

488 ：

>>1
そんな事言ってるから
本当に終わっちまったじゃねえか

489 ：

ストリートジャズがいいんですよ

490 ：

上原がジャズじゃないとかマイルスがジャズじゃないとかどうでもいいじゃん。

491 ：

だいたい「アドリブなんてどうでもいい」とゆうバカはjazzを聴くな。

492 ：

歌詞がない楽器では、2番3番やっても同じことの繰り返しで聞く価値なし。
歌詞があっての2番3番。
と言うことで、間を持たせるためにアドリブができました。
聞く価値なしのアドリブが多いから、短い演奏で我慢すべき。
本人は悦にいってるみたいだけど(大笑)

493 ：

同じにしか聞こえないなんてかわいそうな奴だな。それにも関わらず、なんで聞いてるんだ？カッコ良さそうだからか？頭良さそうだからか？
ジャズリテにはお前の欠点を補える魅力はないぞ。

494 ：

アドリブは指揮者の先生にもらった譜面でしっかりと練習しなきゃできないんだよ

495 ：

>493
アドリブで曲の雰囲気を変えて2番を違うものに見せようとしてるんじゃないかな。
普通の間奏で吹けば1番2番同じでしょ。
ちなみに、ジャズはあまり好きじゃない。
特に通好みのアドリブ満載ジャズは意味がわからん。
テーマが全然ダメ（下手）なアドリブは、何のために演奏してるのかすらわからん。
曲として成り立ってるアドリブは好きなんですがね・・・

496 ：

>>1
寺島の子分かw
ワシャ全編アドリブでも一向に構わんよ。

497 ：

495は「ジャズはあまり好きじゃない。」と書いているように、超ジャズ初心者だね。
こういう輩は説明しても枚数を聞いていないから、例を挙げて説明できないよ。
493は相手にしない方が良いね。
判らない奴にはいくら説明しても無駄だ。

498 ：

>>496
同意
クリフォード・ブラウンの練習音源貼っておこう
実にいいアドリブ
http://www.youtube.com/watch?v=VoL1nu79cpY

499 ：

実にいいアドリブ なんて書いてるが　アドリブなんて単なる即興だろ　

500 ：

アドリブなんてどうでもいいんだ という言葉は、うまいやつが言うのと、へたなやつが言うのとでは、意味合いが全然ちがうな

501 ：

ようするにハートがあるのがいい

502 ：

技術に裏付けされたアイデアが、泉のように湧いてこなけりゃ、
ジャズのアドリブは困難だ。

503 ：

垂れ流し推奨ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：

垂れ流しというのは、アイデアが尽きたのに手癖で続けることを言う

505 ：

お勉強ジャズの垂れ流しは辛いよねえｗｗ

506 ：

勉強出来ないバカ w

507 ：

アドリブがない曲もあるので、
一要素では。
モンクもマイルスもデュークもウェザーにも。

508 ：

マイルスなんかバラードでテーマをかっこよくフェイクしたのがよいね。ちょこっとインプロバイズしてさ。

509 ：

お勉強ジャズもできないやつが何言ってんだろうねｗ

510 ：

アドリブがどうでもよいってことはないけど。ジャズ意外のスタイルでも。多くの民族音楽にモーダルなアドリブで演奏するスタイルあるし。バッハの教会音楽は元はアドリブだったし

511 ：

感性とかハートとかいう奴はジャズのなんたるかもわかってないってこった

512 ：

アドリブ＝コードとか言ってるやつ。
曲を聴いて何も感じないという人なのかな？

513 ：

アドリブ＝コードなんて言ってないだろ。
コードはアドリブのための道具。バークリーメソッドだよ。
前にも書いてあるけどな。

514 ：

>>512
そんなとこ読み間違うお前はリテだろ

515 ：

>>511
そういうあんたはわかってるんだろうなw

516 ：

>>515
むしろお前の分からなさ具合が底知れないよ。だからそんなこと聞くんだよ。

517 ：

あ、ごめん誤爆

518 ：

おまえらもっと勉強しろよ
だから下手くそなんだよ
下手くそほどハートとか訳のわかんないこと言って逃げてんだろ
そうなりたいのか？

519 ：

音楽理論を勉強しましょう！

520 ：

理論通りに演奏すりゃいいんだよバカども

521 ：

>520
それしかできない人がい言うのも確かですね。
創作才能０％のアドリブって、ある意味すごいと思う。

522 ：

>521
い言う→いる

523 ：

ハートでプレイとかいう奴はバークリーメソッドのバの字も知らないんだろ？

524 ：

ジョージ・ラッセルに学んだ方が面白くなりそう

525 ：

あんなのはメソッドではないね

526 ：

>523
相手の心に響かないというか、乗ってもらえないアドリブ吹いても、意味ないんじゃないの？
まあ、ジャズおたくの理論お宅にはいいのかもしれないけど。

527 ：

>>526
こんな馬鹿なこと言ってるお前じゃ説得力ないってｗｗｗ
741 ：ドレミファ名無シド：2011/07/29(金) 18:59:18.40 ID:JaIMysUx
箱モノはどれもベニヤ製だからね

528 ：

マイルスはキャラが８割くらい？そうでもない？

529 ：

理論でいいアドリブが出来れば世話ないわなw

530 ：

>523 おまえメソッドがなかったらなにもできないんだろ
　おれは出来る　バークリーメソッドなんか習わんでも
　

531 ：

>>530
で、結局同じ事やってるんじゃねえの？
過去の産物の共通項をまとめたものがメソッドなんだよ。
文法や常套句は整理する為に役立つだけで、それ自体が生むものではない。
だからと言ってそれ自体を否定するのはバカとしか言い様がない。

532 ：

素晴らしいアドリブが吹けるかどうかは、作曲能力があるかどうかで決まる。
異論はあるまい。

533 ：

芋でもいい　アドリブが出来るようになりたい　女や家庭を持つというような高望みはしません。アドリブが出来るようになりたい。

534 ：

バークリーメソッドも知らないやつほどハートがどうのこうのとｗｗｗ

535 ：

>>534
バークリーメゾットではモードジャズ説明しきれませーん

536 ：

バークリーでモードの勉強できないと思ってるバカ？

537 ：

アドリヴが難しいスタンダードはなんですか？

538 ：

星影のステラとか言ってみる

539 ：

知ったかすんなヴォケｗｗｗ

540 ：

>>536
実際解析できてないのも知らない馬鹿はっけんｗ
モードについては系統立てた理論書が未だにないんだよ。

541 ：

>>537
釣り乙

542 ：

>>540
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無知ｵﾂｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：

>>540　モードは解析もなにもないんじゃないか
D　dorian　なら白鍵のなかで適当に見繕ってやるだけ　一番簡単
黒鍵使ったら間違え　理論もなにもないじゃん

544 ：

アドリヴが超難しいスタンダードは何ですか？

545 ：

>>544
てめーで勉強しろリテガキが

546 ：

ジャイアントステップス

547 ：

バークリーメソッドさえ習得していれば何の問題もなし

548 ：

アドリヴが簡単なスタンダードは何ですか？

549 ：

アドリヴって何ですか？

550 ：

水森アド、スティル リブ。

551 ：

>>549　　アドリヴは横浜のライブスポット
　　住所：神奈川県横浜市中区吉田町3-9 2F
　　電話：045-262-8111
　　時間：17:00〜23:00（土13:00〜23:00、日祭13:00〜21:00）
　　定休：月曜

552 ：

アドリブなんてどうでもいいんだ？

553 ：

ジャズでもお笑いでもアドリブで急につまらなくなるのは恥ずかしい。
やはりいかにクオリテイーを上げるかの問題だだよね。
どうでもいいアドリブならやらないほうがマシってことか。
もちろんオレも含めて

554 ：

>>551
そんな店どうでもいい。つか客いないだろ。

555 ：

下手くそどもはバークリーメソッド勉強しろよ

556 ：

バークリーメソッドって何ですか？

557 ：

>>556
それを質問するのはオーネット・コールマンの「フリー・ジャズ」を聴いてから

558 ：

とアドリヴはどっちが気持ち良いですか？

559 ：

どちらも相手による

560 ：

アドリヴってオナヌーですか？

561 ：

聞いて楽しいアドリブは皆無。
これだけはガチ。

562 ：

楽しくはない
詮索するから

563 ：

Freddie Hubbard『blue spirits』お勧めですよ。
アンサンブル中心の管楽器のハーモニーが気持ちいい、65年作品。
新主流派ど真ん中ではなく、パーカッションがゆるーいグルーヴを作ってます。

564 ：

メロディーがダメな曲をわざわざジャズバンドで演奏するかな
音大生の自作発表会とか？

565 ：

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
★より多くの男の気を引く為にアンカーなしや奇妙なあだ名で呼びかけ因縁つけてまわってるのが
"老害"低脳低学歴ドジッ子偽鬼女ニート脱糞★塩キャラメルおばさん煽り厨◆5RA76tLrBUだよ★
★誹謗中傷ばかりなのは、鬼女を装っているが "恋愛経験すら皆無で人を褒めるのが苦手"
★相手のレスが図星なほど一部改変かオウム返しと頭が弱い
★例1 自爆・ドジっ子→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★例2 更年期・物忘れ→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-
★正体は『塩キャラメルおばさん』で検索か下記内URL参照
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/7

566 ：

理論だけでアドリブが吹けると思ってるやつ多すぎ。
テーマが乗れて吹けてて初めて良いアドリブが吹けるし。
乗れるアドリブが吹けるってものだろ。
理論だけじゃ、なんじゃこりゃってアドリブにしかならない。

567 ：

トータルには作曲能力がないとだめ、オリジナル曲を作った経験のある
人間は、ある程度、創造力がある。

568 ：

コードトーンを含んだフレーズによるノーマルハーモニーから、
OUTハーモニーまで、すべて１０項目のことを身につけないと、
人に通用するアドリブはできない。長い年月かけて、それらの
ことをマスターする情熱、そこまでジャズが好きでないと無理。

569 ：

【初心者歓迎】アドリブQ&A【リテ立入禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1269921903/
議論総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306394351/

570 ：

>560
もろちん

571 ：

アドリブとRの皮とどっちが大事ですか？

572 ：

アドリブの皮

573 ：

ドリアブなんて銅でも医院だ。

574 ：

アントンリブって知ってますか？

575 ：

>>566-568
ゴタク並べてないでツベにでも
自慢のアドリブプレイうっぷしてみろカス
俺様が批評してやるからさ

576 ：

>>575
ははは
まずお前からだろw

577 ：

>>575
ぜひ、あなたの演奏をお聞きしたいです。
参考にさせてください、お願いします。

578 ：

やっぱり流れからして、ここは>>566-568からやってもらいましょう。

579 ：

>>578
そう遠慮なさらずに。
俺様からやってくださいよ。
カスなりに批評しますから。

580 ：

>>578の俺はさっぱり楽器でけまへんｗ

581 ：

むむむ

582 ：

>>580
クチ三味線がある

583 ：

>>582
そうそう。
俺の娘が言うには口で言えたら演奏できるらしいですよ。
まあ、理論的にはそうですがなかなかですね。
ちなみに、譜面にも書けるらしいです。

584 ：

よく分かってない初心者からの質問なのですが
JAZZとは何かって理論やスケールの事では無くて
演奏者同士の掛け合いとか会話ではないのですか？
難しい理論使うのもカッコいい台詞言ってオオ〜ってなって欲しいのが根幹で
別に他の人がコード一発でやろうとそれはJAZZじゃないにはならないと思うのですが
間違いでしょうか

585 ：

>>584
会話の場合もあるし、独り言の場合もある。明確な言葉がないジェスチャーのようなものもあって、お芝居といっしょだよ。
その手法を分類、分析したものが理論。

586 ：

>>584
数行の文章でジャズを表現するのは難しいでしょ。
だからと言ってジャズをあまり聴いていない人にはピンとこないことも多い。
ジャズの歴史も100年近いからね。幅が広いわけさ。
この板でもジャズというのはこういうものだ的なやり取りをよく見かけるが、
不毛としか言いようがない。
価値観によって捕らえ方も違うしね。

587 ：

やる側にとって「アプローチの追究」こそジャズ。（そこにハートを託して。

588 ：

>>583
ほほう
じゃあRやも演奏できるというのか

589 ：

>>588
ふつーにできるだろ

590 ：

>>589
じゃあ譜面に書いてみろ

591 ：

おまえら、何云ってんだか

592 ：

>>584
理論もスケールも習得してないと会話にもならない件！
少なくともプロならスケールぐらいはスラスラ出てくる

593 ：

まあ、何演奏してもコード一発で聞き手を感動させるって
不可能に近いんじゃね？
正直上手くても飽きる
常に向上心がないとジャズは難しい

594 ：

＞じゃあ譜面に書いてみろ
「俺、超天才神なんで〜〜〜　すべての音を譜面にできるんですけど〜〜〜ｗｗ」
という２ｃｈ的ドアホ発言をする奴がいたので、俺のギターを数音で良いから採譜してみそと言ってやった。
すると「楽勝なんですけど〜〜ｗｗ」と抜かしてきた。
俺はチューニングを無茶苦茶にして、とことん音をひずませて、ボトルネックでギュインギュインガリガリと
サーストン・ムーアのように無茶苦茶弾いてやった。
するとそいつは全部採譜しやがった・・・
・・・てな話あるわけないだろ。

595 ：

ボツ

596 ：

>>594
１００％絶対音感をなめとるのか？
どんな曲でも一回でほぼ覚えてしまう人も多いよ。
覚えた曲は歌えるし、弾けるし、採譜できる。
これは、当たり前の事。
但し、音の長さは微妙に違いますが。

597 ：

>>596
サーストンのギターを聴いたことないんじゃないか？
まあ採譜はできる。
五線譜に落書きみたいな線を書いたりする。そのパートは擬音を出すという意味だ。
しかし表記上ではそれで間違いないが、まったく同じように再現するのは無理。
サーストンのギターはどれだけ素晴らしいクラシックギタリストでも再現は無理だよ。
イエペスでもセゴビアでもジョン・ウィリアムズでもジュリアン・ブルームでも。

598 ：

アドリブは聴くものじゃない。
感じるものだ。

599 ：

ケツから入れて感じてろよ

600 ：

感じるとかｗｗｗｗ
整然としたバークリー理論に基づく演奏を聞き分けるんだろ

601 ：

バークリー理論学んだ上でサーストンみたいのやってる人いないの？

602 ：

いっぱいいそうじゃね
知ってるけどあえてやらないだけ

603 ：

バークリー至上主義者だね

604 ：

周囲の住人がエアコンのない低所得者収容のボロ団地にてニート生活を嘆く
大阪住之江区の三河師匠・ラムダ・ズームこと塩キャラメルおばさん煽り厨がとうとう自分で自分を煽りだしましたｗ　
→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15
★相手のレスが図星なほど、自己紹介乙、お前の方が、と一部改変でオウム返しと機転が利かなくなる
　大阪住之江区の三河師匠・ラムダ・ズームこと "塩キャラメルおばさん"煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
★低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑いを提供中ｗ
★年齢的に若年性アルツハイマーで物覚えが悪く物忘れが酷い天然ドジッ子の塩キャラメルおばさんは不幸の極みｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★『塩キャラメルおばさん』を筆頭とする貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達は"アンカーを付けずに"不特定で煽り
　逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名で呼びだし喚きはじめ趣味の男の下か排泄と下劣ネタで粘着ｗ
※おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,自演,発狂,脱糞,露出,,馬鹿,阿呆,キチガイ（当て字含む）
　ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、、、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで一目瞭然っすｗ
★命名、認定厨でもある大阪住之江区の三河師匠・ラムダ・ズームこと塩キャラメルおばさん煽り厨は
　バブル時代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ底辺世帯出身の低脳低学歴で意地っ張りな暇人ニートおばさん
　軽度の痴呆と天然のドジッ子婆で構成された集団・塩宗教に属して似たような悪さに興じているｗ
　塩宗教の教祖★塩キャラメルおばさん煽り厨は感情的になり無茶な脳内統合を繰り返しあえなく失敗し破綻した決定的瞬間
→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/7-8st

605 ：

このスレタイ秀逸だよねーw
何度見てもお茶吹きそうになるwww

606 ：

★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（〜笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

607 ：

へたくそのスレタイ