2012年3月楽器・作曲45: ストラトの良さ/欠点を教えて下さい Part5 (168)
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ストラトの良さ/欠点を教えて下さい Part5
- 1 :12/01/11
- なかなかストラトの良さがわからない。
ストラトの良さ・欠点を教えて下さい。
テレ・レスポ・SGその他のギターの良さと欠点も教えてね。
前スレダヨ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1303782447/
- 2 :12/01/11
- モテる
- 3 :12/01/11
- ×テレキャスターより字数が多い
○SGのようにガソスタに間違われる心配が無い
- 4 :12/01/13
- ストラトとテレキャスを並べて置いてあるんだが
ストラトのほうがボディラインがセクシーだな
テレは無骨だ
音もそのまんまの印象だな。
- 5 :12/01/15
- 今日テレとストラト引き比べていて思った。
もしかしてストラトのほうがアタックが弱いかも。
テレに比べて音が細いというか、実体がない感じと言うか
鳴りにくいと言うか。
- 6 :12/01/15
- 立ち上がりはテレの方が速いっしょ?
- 7 :12/01/16
- テレキャスがマイクロフォニックだっていうけど、裏にバネがあるわ
ピックガードが箱鳴りするわで、ストラトのほうがよほどマイクロフォニックだと思った。
- 8 :12/01/17
- ストラトはそういう振動してても意外とハウリにくい。
音色によるところも大きいと思う。
- 9 :12/01/21
- 良い点:ダブルカッタウェイで上ホーンが12Fまで伸びているので
ローフレに届きやすい。コンター、サイドカットで体にフィッ
トしやすい。
悪い点:3シングルPUやシンクロナイズトレモロで多彩な音を演出
しやすい反面、調整が困難。
- 10 :12/01/22
- 調整が困難=馬鹿には使いこなせない
- 11 :12/01/22
- バークリー卒業してバークリーでギターを教授してるような超一流の日本人講師も
こぞって愛用してるのはストラト
http://www.youtube.com/watch?v=IeInHI_fjRk
- 12 :12/01/23
- うちのアメスタ音良すぎワロタ
- 13 :12/01/23
- アームのネジ穴って馬鹿になるもんかな?
- 14 :12/01/23
- なるでしょ。絶対に馬鹿にならないネジ穴を発明したら特許取れるんじゃね?
- 15 :12/01/23
- 特許どころか物理法則が
- 16 :12/01/23
- そーですよね。ブリッジはゴールドのクローゼットクラシックだから、馬鹿になったらやばいかな。
替えきかないだろーし。
あー気楽に使いたいわ。
- 17 :12/01/23
- ネジバカまでは行かなかったけれど、遊びが大きくガタガタだったのを補修しました
1.トレモロを全部バラす
2.グラスファイバーを細かく刻んでエポキシと混ぜて練り、ブロックのアームホールに詰める
(繊維で硬度は上がりませんが、圧力がかかった際の割れ防止の為に入れてみました)
3.穴の中に隙間が出来ない様に注意しながら、離型スプレーを吹いたアームを奥までねじ込む
4.はみ出した接着剤を綺麗に取り除く(固まる前に残らず取り除かないと、後で手に負えない事態になると思われる)
5.別個にプレートの穴の内側にもエポキシを盛っておく(プレートの上下面にはみ出さない様に注意)
6.固まって来たら数時間に一回、僅かにアームを回転させる(接着剤は24時間以上で実用強度の長時間タイプを使用)
7.焦らず数日間待つ、とにかく完全に固まり最終強度が出るのを待つ
8.エポキシを盛ったプレートの穴を、アームが通るギリギリの寸法にヤスリがけする
(穴の前後方向は慎重に精度を出す、横方向はシビアでなくとも大丈夫)
9.ブロックからアームを抜いて再度ねじ込み、穴のフチに盛り上がりが出たらこれを取り除く
10.パーツを組み上げ、通常通りセッティングを出して完成
- 18 :12/01/23
- ネジ穴を切り直すと言う意味では、一番頑丈なタイプのエポキシに強化繊維を練り込んでも硬度不足だと思います
カラハムの黒いインサートパーツに相当する物を穴の内側に作り、ガタを無くす細工だと考えています
(構造の参考、ページの真ん中より少し下にあるカラハムブロックのカットモデル画像)
http://www.yajimastringworks.com/tctgp/tctgp-callaham.asp
上手くやればアームホールにブッシュの入ったロック式並に、ほとんど遊びの無い状態も可能です
金属で締めるのと較べれば素材に弾力があります、好みにもよりますが良い感触だと思います
ただ樹脂との摩擦の為、ネジの回転は奥まで行かなくても重くなります(浅く挿してもプラプラにはならない)
作業途中で放置するとアームがくっ付いてしまったり、はみ出した接着剤が取れなくなる可能性がありますので
注意が必要です(当然ですが自己責任で)
耐久性は検証中、まだ一週間程使った段階ですが今のところ問題は出ていない様です
長持ちしなかったとしても、見た目も変わらないし懐も痛まないのでイイやって感覚です
もっと手軽に同じ効果を出せるパーツもあるんでしょうけど、こんなやり方もあると言う事で参考までに
- 19 :12/01/23
- 一時しのぎ乙
- 20 :12/01/23
- >>18
わざわざすみません。
そうです、まさにコレなんですよね。
ブリッジより柔らかい材質の使い捨てのアームとか、あればいいのだがです。
- 21 :12/01/23
- バイク(車)用品にヘリサートとかネジリペアとかあるから
ググッてみてもいいかもしれない。
- 22 :12/01/23
- バネ入れてればネジがバカになるほど締め込む前にバネの手応えでわかるっしょ
いよいよバカになったら純正のブリッジ買ってイナーロックだけ移植汁
- 23 :12/01/24
- ストラトマスターのみなさん教えて下さい。
何かストラトでしか出ない音っていうのがよく分かりません。 フロントで色気のあるクランチというかバネっぽいリバーブ感というか、
なんかそういうのかなというイメージで、出てきてる音はいい音だなと思うんですけど、テレのフロントでもアンプの具合とかで同じ感じかなと
思ってしまって。
- 24 :12/01/24
- みなさんの中で、この音、この瞬間、この流れ、ストラトでしか出ない音ってどんなんでしょうか。
- 25 :12/01/24
- >>23
同じギターでもベタ漬けとフローティングの違い位は流石に実感出来るだろ
テレとストラトの違い以前に、同じストラトでさえハードテイルブリッジと
シンクロのフローティングでは同じ音にしたくても出来ないと思うけどな
弾いてる本人以外には、どうでも良い違いなのかも知れないけどさ
ペイジのテレキャスとレスポールなんか、どっちでも良いと思わなくも無い
ゲイリームーアなんかプレイのアクが強烈過ぎて、別のギターで全然違う音
を出してるのに意識が音色の違いに行かなかったりもする
拘るも良し、こまけえ事はイイんだよ、でも良しじゃないか?
- 26 :12/01/25
- ストラトのセットアップって迷うわ
ボリュームチョッと絞ってハイ落ちする音も素敵だけど
スムーステーパーの変わらなさも素敵だし
さらにさらにスッタクハムとか乗っけちゃったら
マイルドな250kかシャープな500k〜1Mがイイのかとか
クラップトンは新目のアッセンだしインギーは旧来のアッセン
ドッチも素敵だしヘンドリックスやベックみたいな音も出したいなー、とか
ストラト何本あっても迷路だよ色も欲しい色イッパイ!
- 27 :12/01/25
- ストラトでしか出ない音というとギャンギャンしないチャキチャキしたトレブル。
ストラト的トレブルを突き詰めてスプートニクスとか。
- 28 :12/01/25
- 俺も真っ先に浮かんだのがチャキチャキした感じだった。ストラト特有でテレとはまた違うよ、明らかに
あとフロントセンターのハーフトーンなんかもいかにもストラトな感じが出て好きだな
- 29 :12/01/26
- >フロントで色気のあるクランチというか
それはアンプ側の影響の方が大。
- 30 :12/01/26
- SGなら大体カバーできる
- 31 :12/01/26
- 真ん中寄りなのに図太くも無いのがSG
イイ具合に上も下も無くて、使い易いとも言える
だがしかし、ストラトと較べるには別物過ぎだぜ
- 32 :12/01/26
- じゃあ逆にテレキャスを軽く歪ませて
コードをおもいっきり鳴らしたときみたいな
ギャンギャンした感じってストラトに出せるの?
ストラトでテレキャスみたいな音出すにはどんな
セッティングにすればいいのか
- 33 :12/01/26
- これ載せろ
http://www.espguitars.co.jp/seymourduncan/pickup/strat.html#apst-1
- 34 :12/01/27
- ピックアップ換えれば同じじゃないの
ボディの形が少し違うだけで劇的に音が変わらんだろ
- 35 :12/01/27
- ピックアップ換えればストラトとテレに
音の違いはないという結論が出たようです
- 36 :12/01/27
- >>32
トレモロを外してザグリを埋める
テレのブリッジ周りのパーツを全て移植
シングルカッタウェイ化
これで相当テレっぽい音になるはず
- 37 :12/01/27
- 素直にテレのフロントを(ry
- 38 :12/01/27
- >>36
ついでにコンター加工も埋めてテレのフロントPUとサーキットを移植すれば完璧だな
- 39 :12/02/02
- >>25
レスありがとうございます。違いは定かでないままですけど、
おかげさまで楽しく弾けてます。m(_ _)m
25さんのメインはテレ?いやなんとなく。
ストラトの5弦6弦の12F以上って、フェイザーかなんかかけたような
変な金属音が混じったようなスカスカの音しません?
- 40 :12/02/02
- PU換えてテレっぽい音を出すとかの話って、突き詰めると変な感じになるな
テレっぽくしたストラトには、ストラト的なか細いベルトーンとかは同時に出せないわけだし
だとするとストラトである必然性もなくなってきて…
- 41 :12/02/04
- 普通のストラトとテレっぽくしたストラトを両方持ってれば解決。
- 42 :12/02/04
- 普通のストラトと普通のテレを持ってればいいんじゃないのか?w
- 43 :12/02/04
- ストラトのボディシェイプが好きだからね
- 44 :12/02/04
- ヘッドは?ヘッド
- 45 :12/02/07
- ヲイヲイ
なんちゃってレフティ忘れんなよ
- 46 :12/02/07
- ネック交換のしやすさが本来の売りだったのに純正を売ってくれないのはおかしいと思います
- 47 :12/02/07
- ヒント:中国人
- 48 :12/02/07
- 量産のしやすさだよ
- 49 :12/02/07
- >>46
コピー品が出る前はよかったけど、
その後は安いの買ってネックだけフェンダーロゴ入りを取り寄せる人が増えたんだったな
- 50 :12/02/09
- ネック側にシリアル入っちゃってるからなあ
- 51 :12/02/10
- ガッツリ弾くとボリュームコントロールが知らぬ間に下がっていくですがいい方法ないですか?
- 52 :12/02/10
- ガッツリ弾かない。
- 53 :12/02/10
- ボリューム取る
- 54 :12/02/10
- >>51
ボリュームノブを引っこ抜く
- 55 :12/02/10
- 「きっと明日はいいことがあるさ」と思ってあきらめる
- 56 :12/02/10
- ネックの上で弾く
- 57 :12/02/10
- 1V1Tに……してもやっぱり当たりそうだよな。
- 58 :12/02/10
- ボリューム奏法なんて何%の人間がやるんだって話だよ
あの位置は欠点と言いたい
- 59 :12/02/10
- ストラトにあれこれ注文つけてるやつは
これでも聞いとけ
http://www.youtube.com/watch?v=PftNg2tNkcg
- 60 :12/02/10
- 見た目重視でオールドタイプ使ってるなら文句言うなや
- 61 :12/02/10
- >>59
見間違いかもしれんが、これハードテイルちゃうん?
- 62 :12/02/10
- ボリュームの配線はずして直結にすれば音も良くなるぞ
そんな変化誰も気づかないけど
- 63 :12/02/10
- ストラットってもともとカントリーで使うことが前提の設計のギターだから
ボリュームノブの位置とかもなんかそういうのあんのかもね
スティールギター的ななんかとか
- 64 :12/02/10
- ヅラックモアみたいにグー気味で弾かないとミュート時のノブ問題は辛いよなー
今までテレのプレートに小指引っかけて弾いてきたから乗り換えがちょっと難儀だったわ
- 65 :12/02/10
- 俺全く逆だ。
ブリッジミュートするときって、手はブリッジ寄りだから
ちょうど開いた手の中にノブが入る感じで当たらない。
グー気味で弾くと曲げた小指がノブに乗っかるからミュートしにくい。
- 66 :12/02/10
- 結局方法としては取るしかないんですかね?
取るのは嫌なんですがノブってダイヤル式に近い簡単に回らないものてありましたよね?
- 67 :12/02/10
- >>66
一度、1V1T(今のボリュームの位置は空いて、TONEの最初にVOL.がくる)
で試してみたらどうかな?どうしてもあの位置に何か欲しいというなら、
ロータリースイッチもアリだとは思うけど、そうしたらセレクターがいらなく
なるのよね。
- 68 :12/02/10
- ストラトのボリューム位置がダメな人って例えばシェクターとかサーとか
トムアンダーソンとかアイバニーズとかフェルナンデスとかPRSとか
ストラト的なノブ配置全部苦手なの?
- 69 :12/02/10
- ストラトでボリュームが邪魔って言ってる奴は
大振りのピッキングしか出来ない馬鹿です って言ってるようなもんだぞ
- 70 :12/02/10
- 個人的には単に見た目がヘンだと思う。ピックアップにくっつきすぎ。
ストロークで当たりそうなのはセレクター(ストラトに限らず、例えば
テレとかも)も同じだけど。
- 71 :12/02/10
- ついでに言うと、二つ目のトーンも端に寄り過ぎてるように思う。
ホントに単に見た目の問題だけなんだけど。
- 72 :12/02/10
- 大振りなピッキングが必要なんだから仕方ないだろ少しは考えて書き込め
- 73 :12/02/10
- × が必要なんだから
○ しか出来ないんだから
- 74 :12/02/10
- 大振りならもっとネック側でピッキングするから関係なくね?
俺はストラトのボリュームがベストな位置
- 75 :12/02/10
- >>73
なにこいつ
- 76 :12/02/10
- >>74
その通り
その辺を分かってる奴は大振りする時はネックエンド付近でやるから、何の問題も無い
- 77 :12/02/10
- ボリューム位置なんか慣れればどうということもない
問題はペラペラで淋しい音色だ
- 78 :12/02/10
- >>74>>76
ピッキングの位置なんて、その時に欲しい音色で選ぶモンだろ
- 79 :12/02/10
- だから何?
大振りしか出来なくてノブとか邪魔ならエレアコとか弾いたら?
- 80 :12/02/10
- どうもよくわからないから、こう弾くとこうなるのが邪魔っていうピッキングフォームの写真が見てみたい。
- 81 :12/02/11
- 弾きにくくてストラト売っぱらっちまったから写真はむりだな
- 82 :12/02/11
- >>78
ここでそんなこと言ったって無駄だよ
自分の演奏のために楽器がある訳じゃない、タダのストラトオタクばかりだからw
- 83 :12/02/11
- >>51
ボリュームのコントロールを今の位置の1つ先にするか、2つ目にすればいいよ。
そうすりゃトーンが回ってくれる。
- 84 :12/02/11
- 邪魔ってノブが回るの?ピックが当たっても回らないから手だよね?
小指の背じゃ回らないから小指の腹で握っちゃうってこと?
- 85 :12/02/11
- 使わなきゃイイじゃねーか合わないギターならw
- 86 :12/02/11
- 上級者はボリュームペダル使わないで
ギター本体のボリュームノブ使ってバイオリン奏法するわけ
ベックやトモフジ藤田氏みたいに
そのためボリュームノブがピックアップに近くあるわけ
上級者向けにストラトは設計されてるんだから下手糞は使うなってこったw
- 87 :12/02/11
- http://www.youtube.com/watch?v=GVueJtckbtg&feature=related
- 88 :12/02/11
- http://www.youtube.com/watch?v=qvxPui7s4so
- 89 :12/02/11
- >>86ストラトが設計された時に、
バイオリン奏法なんて想定してる訳ねーだろ。
コスト下げる為と生産効率上げる為に、
無理やりピックガードに全部コントロール乗せたらあの形になっただけ。
あと、レオ・フェンダーはギター弾かないから、
そのへんも関係あるのかもな。
ちなみにジャズベースは親指でピッキングする想定だったらしいね。
- 90 :12/02/11
- ストラトに合わせて奏法が確立しちゃったんだからもう仕方ない
- 91 :12/02/11
- レオさんがギター弾かないのはブリッジにカバー付けたことでもよくわかるよね
それなのにあんな理想的な位置にボリュームがあるのは偶然の奇跡
- 92 :12/02/11
- 今世界中のギター集めて過去の思い込みを捨て取捨選択されたら
まず間違いなく最下位層になるだろうってのは容易に想像がつく
- 93 :12/02/11
- >>92
それは低脳な初心者ゆえの稚拙な想像だな
上級者はやはりみなストラトを選ぶわw
で、おめぇはストラトでなく何えらぶの?
- 94 :12/02/11
- リアルで取捨選択されか結果
いっぺんほんとに絶滅してんのは
レスポール
- 95 :12/02/11
- >>93
なに顔真っ赤にして書き込んでんだよ
俺はSG
- 96 :12/02/11
- が好きって意味な
- 97 :12/02/12
- >>94
ストラトも似たような目に合ったんじゃね?
- 98 :12/02/12
- ストラトが絶滅なんて聞いたことない
- 99 :12/02/12
- 「似たような目」なんだから、クラプトンがブラッキーを作る時に
人気がなくて$100だったストラトを5本まとめて買った有名な
話あたりのことを言ってるんだと思うが。
- 100 :12/02/12
- 現にジミヘンが使うまでは生産打ち切りの話まであったわけじゃん
- 101 :12/02/12
- あーストラトやめてコロナド売ろうとしたCBS期か
- 102 :12/02/12
- マジで絶滅したのと
社内で検討されたことがあった、というのは オマイ
ぜっんぜん違うんだぞ〜
- 103 :12/02/13
- とても不人気だったそうな
ジミヘンが売れなかったら消えてたろ
- 104 :12/02/13
- 流れを読まずに画像うp
ttp://nagamochi.info/src/up101513.jpg
- 105 :12/02/13
- 何これだな
- 106 :12/02/13
- Wilkinson by GOTOH VSVG
Villex SJMB
は確認 ミニトグルx3はどういう配線なのか不明
まあだな
- 107 :12/02/13
- あ、22Fだ…あと多分エボニー指板
まあだな
- 108 :12/02/13
- セレクターの替わりにスイッチ3つはいわゆる「ジェフ・ベック スタイル」
なので、それほどというわけではないかとも思ふ。まあ配線にも
よるが。
- 109 :12/02/13
- おまえら人のこと言うなよ
>>106 107は正解
Villex SJMBはまだ日本に入ってきてない3Wayスイッチのやつだし(個人輸入)
ペグはGOTOH SD91 N HAPM 05M 6Lだし、ピックアップはHot Noiselessだし
ミニトグルx3はセンターオフで各ピックアップをVol.1/2に振り分ける配線なんで
結構微妙なPUミックスが出来るんだぜ(トーンはマスタートーンな)
・・・自分で書いててもだと思い始めた
- 110 :12/02/13
- >>109
個人的にはEMG-SAとN-Tune積んだらと認めてやるwww
- 111 :12/02/13
- だったらローラーナットとハムとブースターとピエゾのGK内蔵とサスティナー付けなきゃ
- 112 :12/02/13
- ID:0mpS4xK0
?
- 113 :12/02/13
- ストラト厨頭固すぎ
- 114 :12/02/13
- 長所 みんなが使ってる
短所 みんなが使ってる
- 115 :12/02/14
- 素で
http://www.fender.jp/vgstrat/
- 116 :12/02/14
- VGストラト欲しいとは思わないけど一度弾いてみたい
Line6のVariaxみたいに「おもすれー(笑)でもイラネー」になりそうな気がするが
- 117 :12/02/14
- >>79>>82
>>78だが遅レスでスマン、自分では全然邪魔だと思ってない
慣れちまえば、好きな位置でピッキングしても問題無い
別にネックエンドじゃなくても大きなストロークもカッティングも可能
マメにボリュームをコントロールするのは勿論、ピッキング位置も自由
に選ばなきゃストラトの多彩なトーンが生かされなくて勿体ない
- 118 :12/02/14
- 遅いよ 馬鹿
- 119 :12/02/14
- VGストラト、単三4本で6〜9時間しか持たないみたい(取説より)
使えねーだろそんなんじゃ
- 120 :12/02/14
- >>102 オマイ!パンクとニューウェイブはぜっんぜん違うんだぞ〜
- 121 :12/02/15
- な、わけだ。わけです。
- 122 :12/02/15
- で結論としてコイツが……なんでもないです
http://i.imgur.com/VJ2Aa.jpg
- 123 :12/02/15
- カツ丼おごってやったの俺だかんな
- 124 :12/02/15
- 君のボディーはノーボディー
- 125 :12/02/15
- 乗ってる車がランボルギーニ・カウンタック
- 126 :12/02/15
- 僕もロンドン好きなんですよ
- 127 :12/02/15
- ファースト・アルバムはベルリンな!ベルリン!!
- 128 :12/02/16
- 私もいま・・・着けているんですが
・・・角度によって色が変わるのがいいですね
- 129 :12/02/19
- こう見えても・・・
結構苦労してるんですよね・・・
- 130 :12/02/25
- お前等聞けぇぇぇぇ〜〜〜
- 131 :12/02/26
- いいか、スタジオ代出したの俺だからな
- 132 :12/02/27
- レコード返せ!30枚!
- 133 :12/02/29
- うちのストラト、セレクタをフロントからフロント+ミドルの中間にすると
トーンがバイパスされたフロント+ミドルみたいな音がするんだけど変なのかな?
- 134 :12/03/01
- 有名な話
OAKのスイッチじゃない?
微妙なポイントで止めるとそうなるらしい
- 135 :12/03/01
- ほんとだ、「OAK スイッチ」でググったら出てきた
うちのは型番不明のスクワイヤで、安物にありがちな片側接点のボックス型だったよ
今までストラトにはあまり縁がなかったもんで、有名だったとは知らなかった
- 136 :12/03/01
- ベースから行くぞ!
- 137 :12/03/03
- ミディアムスケールのストラトってどうですか?
なんか問題ある?
- 138 :12/03/03
- ただでさえショボい音が更にショボくなる
- 139 :12/03/03
- クゥ〜〜
いいねー
- 140 :12/03/03
- それ500万したんだって?
- 141 :12/03/04
- NEXT!リズムギター〜 その靴注文?
- 142 :12/03/05
- 了解。あ〜っ、ぶ、ぶつかる〜!
- 143 :12/03/05
- 金玉が痒いです。
- 144 :12/03/06
- はんたまが、きれたのです。
センキュー、センキュー
- 145 :12/03/06
- >>120からの流れでスネークマンショースレ化してるな!
まあ能書きはいいか!もう俺たちゃぁ素人じゃないんだからな!
- 146 :12/03/07
- あのさ〜YMOと書いて何て読むか知ってる? 知ってる??
- 147 :12/03/07
- イモ
- 148 :12/03/08
- Action!(ハクション)
- 149 :12/03/10
- >>148
BUCK-TICKか。
- 150 :12/03/10
- こういう話するとシラけるかもしれないけど、ほんと言うと、ギターなんか、もう10年くらいやっているし、
YAMAHAのエレクトーン教室にも行っていたし、KAWAIのドラムスクールにも通ってた事あるんですよね!
- 151 :12/03/10
- はい。
- 152 :12/03/13
- サックス!俺より出しゃばるな!
- 153 :12/03/14
- リード!おいリード!
- 154 :12/03/14
- この流れ、分からない人はこれを聞け
http://www.youtube.com/watch?v=VJr2j54yyyU&feature=related
- 155 :12/03/14
- とりあえずこのスレには40代以上しかいねえなw
- 156 :12/03/14
- しかし>>120からの流れは懐かしくて泣けてくる!
- 157 :12/03/15
- ジョー90!
- 158 :12/03/15
- 結局、ストラトの良さってあのセクシー&理にかなったボディシェイプに
つきると思う。レスポールなんかは左右対象で古さは否めないし、
ジャズマスとかになるとやりすぎ。
- 159 :12/03/15
- もしもし、エディ?
- 160 :12/03/15
- フラットトップでセクシーと感じるのはSGだけ
- 161 :12/03/16
- クワガタをセクシーだと感じる人もいるのか。
別に先端恐怖症じゃないと思うんだけど、ストラトタイプでも
ディンキーシェイプとかはちょっと苦手だ。
- 162 :12/03/16
- SGはエロい
普通に抜けると思うんだが
- 163 :12/03/16
- マワーレ マワレ! マワーレ マワレ!
- 164 :12/03/17
- ビッグラット〜
- 165 :12/03/19
- 電子めがね
- 166 :12/03/22
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ま、2つもあれば上出来だべ。
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