2012年3月ハンドクラフト15: ★編物総合スレッド★43玉目 (251)
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★編物総合スレッド★43玉目
- 1 :
- 棒針、かぎ針、ゆび編、一本針、アフガン編、機械編、レース編etc.
編物に関する話題ならなんでもオケー
初心者も、中級者も、上級者も仲良く編物について語りましょう。
※質問は質問スレがあります。
過去スレ、関連スレ、参考サイトは>>2-4あたり
●手編みのプレゼントについて
手編みに限らず、プレゼントは贈り手の好み・エゴ、
貰い手の好みによって、全く受け取り方が変わります。(ようするに人それぞれ)
荒れる原因にもなりますので、【手編みを贈ることについて】の話は控えましょう
●公共交通機関での編物について
電車内などでの編み物についての話題はスレが荒れる原因になるので 控えましょう
※禁止している路線あり・各自の状況に応じ自己責任において判断しましょう
●図書館の話について
荒れることが多いので控えましょう。
●個人のブログについての話は禁止(板のルールです)。
- 2 :
- 前スレ
★編物総合スレッド★42玉目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1327506066/
編み物総合スレガイドライン掲示板(避難所みたいなもの)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/12809/
姉妹スレッド
【テンプレ読め】編物 質問スレ 21号室【初心者歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1324093193/
【ドイリー】華麗なるレース編み9【テーブルクロス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1312754319/
【ソックス】手編みの靴下・手袋5【ミトン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1324988108/
【ドコニイテモ】ρ おたま専用スレ σ【チョット不自然】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1074528511/
【編み機】機械編みスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1097380999/
【ハマナカ】アンデミルミル【買った人いる?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1129562400/
【編物】ヴォーグ学園【貴公子】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1075690214/
ふわふわ○あみぐるみ○もこもこ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1218971624/
( ^ω^)あみものたのしいお・10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1326901623/
マフラー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1128933260/
- 3 :
- 参考サイト (★★は編み図のあるサイト)
たた&たた夫の編み物入門★★
http://tata-tatao.to/knit/
プリンス公式サイト(日本編物文化協会内)
http://www.nac-web.org/hirose/index.html
手づくりタウン・毛糸だま
http://www.tezukuritown.com/shop/default.php?cPath=309
手編み支援ソフト「WinKnit」
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se011015.html
PIERROT(糸,道具,本のネット通販)★★
http://www.rakuten.co.jp/gosyo/
FRUGAL KNITTING HAUS FREE PATTERNS★★
http://www.frugalhaus.com/
ポプラ(糸,道具,本のネット通販)
http://www.poplar-gp.co.jp/
やさしいやさしい編み物(手編みゲ−ジの計算、編み図作成あり)
http://www.ipc.yamanashi.ac.jp/bul/final99/contents/seta/teami/start/page.html
Two Radiant Is(かぎ針編みサイト)★★
http://i-s.milkcafe.to/
ラベリー
http://www.ravelry.com/★★
初心者の方へ
http://www.o-keil.com/
「初心者応援ページ」と「質問掲示板」が参考になります
編み物総合スレガイドライン(まとめサイト)
http://web.archive.org/web/20071231083158/amimono2ch.hp.infoseek.co.jp/index.html
- 4 :
- ○一般うpろだ
フォトフォト http://phot2.com/
ハンクラ板全般用
http://0bbs.jp/han-cra/
テンプレは以上です。
今回からラベリー始めました。
- 5 :
- こっこれは、
乙じゃなくて チャーハン
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでヨネ
∧,,∧
(´・ω・)
c(_U_U
━ヽニニフ
。・゚・。・゚・。・
。・゚・
。・゚・
。・゚ 。゚
゚・。・゚・。・゚・゚・
- 6 :
- 乙でーす
ピエロ見て妙に興奮してしまってポチポチしまくった結果、中細などの毛糸がたくさん届いたけど、
中細って、並太専門の私が想像してたよりも細かった。。。気が遠くなるぜ
- 7 :
- こ、これは>>1乙じゃなくて
脱げた毛糸のが引っかかって…
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(・ω・`*)
(:::::::::::::)
しωJ~`~`~~`フ
γ`~"
ゝ,,...,,ノ
- 8 :
- >1乙
>6
つ 引き揃え
- 9 :
- >>1 ありがとう
>>6
中細って慣れるとクセになるよ〜快感だよ〜ちみちみちみちみw
- 10 :
- 前スレの話題を引っ張って恐縮だけど、あまりに可愛かったので
北海道で羊の出産ラッシュだってさ
ttp://lpt.c.yimg.jp/im_siggdxPt2Bm7m9gZxuwYOaR10Q---x450-y300-q90/amd/20120228-00000562-yom-000-view.jpg
- 11 :
- >>10
全く同じこと書こうとしてこのスレ来たww
モフモフかわいすぎ
- 12 :
- >>1乙
>>10
後ろの柵から顔を出しているのはお母さんたちかな?
- 13 :
- NACが今秋から棒針編み講師認定講座を始めるそうな。
その前に今ある入門講座を受けておけってこと?
- 14 :
- >>6
つ ブルスカ
- 15 :
- >>1乙
>>10 やだなにこれ可愛すぎてズルい
- 16 :
- >>13
今、棒針の入門講座って通信講座だけだった気がする。
ヴォーグ学園の通学講座はないけど、NACの会員の先生方専用の
カリキュラムとかあるのかな?
- 17 :
- >>6
中細は軽いので、指や手首に負担がかからないから
時間さえかければ意外とハードル高くないよ。
私はかぎ針の太いの細いの、棒針の太いの細いの極太の、
バリエーションつけて楽しんでる。
- 18 :
- 中細は初くつしたのために買ったのよ〜
思ったより細かったけど、きっと、履き心地のよいのができるとしんじてチミチミ編むわ
5本針とくつした教本買わなくちゃ
くつしたスレROMってくるわ
- 19 :
- 勇気を出してラベリに登録してみたよ。
棒針ショールがキレイ!!
セーターは…私はどうやらmichiyoさんを買うべきでし…
- 20 :
- 中細であんだ編みこみセーター軽いし薄くて体のラインに馴染んでいいよ〜
ずどーんとももったりともしない
- 21 :
- 私も初中細ノシ
子どものブルスカ編んでるけどまさにちみちみw予定変更して腹巻きにでもしようかなと思ってたとこ
でもここ見てモチ上がったからちみちみがんばるー
- 22 :
- 自分もピエロで10個いくらのやつ何パックも買った かぎ針でチュニック編むつもり
自分の体型だと糸が太いと膨張しちゃって悲惨なことになるから
- 23 :
- 2012-13秋冬マーク・ジェイコブス
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/collection/2012fw/ny/garticle.htm?ge=1056&gr=4335&id=141657
かぎ針編みかなぁ。けっこうシンプルな編地。
- 24 :
- おお、マークジェイコブ、10年前ほどのシンプルスタイル好きだったわ。
セーターもストールも、長編み4〜5目、鎖、の繰り返しして
次の段は鎖4〜5目、細編み、の繰り返しというパターンな感じだね。
長編みがすべて表目か裏目になる。
スカートも、ストレートとファンシーの縞々かな?
- 25 :
- スが抜けたw
- 26 :
- ずっと裏目で編むガーター編みがあるのね。
初めて知ったわ。
- 27 :
- 表編みを続けようが裏編みを続けようが出来上がる編地は同じだからどっちで編んでもいいんだよね
自分も初めて知ったときは目からうろこだったわw
- 28 :
- おおー冬コレ始まったんだ
今年も手編っぽいのが色々見れるかな
しかし、マークジェイコブスは好きだけど
この写真のは…私がそのまま着たら
まさにおかんアートですか?になってしまうだろうな
- 29 :
- 婆ちゃんが好きそうな色合いw
- 30 :
- >>1
乙です。
>>7
早く履きなはれw
>>23
頭にかぶってるのが気になる、編んでみたい〜。
- 31 :
- >>19
おめ。ショールならシトロンとか人気だよ。
同じ編み図でも、外人さんのなかには、配色が絶妙な人がいて、
勉強なるし。
- 32 :
- >>28
マーク・ジェイコブズという名前に幻惑されてるとしか思えないよねw
さすがに靴はオサレだが
- 33 :
- うんw
まあ実物見たら糸の良さとか迫力で
画像程のオカン感は無いんだろうけど
それでも日本人には色々キツイだろうね
- 34 :
- 糸とかも特注なのかね、実物見てみたいなぁ
あたまに載せてるのは、似たようなのうちのが去年うちの庭にいた
- 35 :
- そ、それは木の枝とか葉っぱの上とかにいる…
他のブランドも少し見てみたけど、ニットは割とタイトというか
模様編みでもきっちりウエストがあって
フェミニンでは無くスマートなのが多かった印象
そういう流行になるなら嬉しいなー
ただまだ出てるのはNYコレだけだし、
キャリア系は毎年割とそんな感じだからなあ
- 36 :
- 半袖のニット、既成品でひとつ持ってた
既成品だけあってキレイで華やかで、初冬のちょっとしたパーティーにはピッタリだった
コート着れば寒くないし室内は暖かい
でも自分でそんなレベルのものが編める気しない
世のニッターさんは次作の半袖ニットをどのように使ってるか気になる
使い道ある?
- 37 :
- 今半袖ニット編もうとしてるところ
薄い長袖に重ね着する予定
胸元がガバッと開いたデザインだから単品で着る度胸ないし
もう春になるし重ねたら暑そうだから中細で薄くなるように編む
パフスリーブだからちょっと童話のお姫様っぽくなるんじゃないかと妄想中w
- 38 :
- うーん、それは、世のアミモナ達の編むものも
既製品レベルには達しないという前提で聞いてるのだろうか?
自作のものでも、普通に外にも家にもパーチーにも着ていくから
着方は既製品と同じだよ。
ニットが着られるカジュアルなパーチー向けなら、
糸の種類を選べばいいよ。
モヘアやラメ入りやファンシーなどで糸自体が華やかだと
メリヤス編みの半袖で、じゅうぶん存在感がある。
- 39 :
- ごめん、38は>>36宛てね。
- 40 :
- 長袖カットソーやシャツと重ね着で普通に着るけど…
季節によっては中にキャミやタンク入れて半袖でも
自作はカジュアル普段着オンリーだからパーティやオフィス仕様にはしないけどね
デザインは市販品参考、アローズ・ビームス・ジャーナルスタンダード・ディーゼルあたりで
- 41 :
- ラベ登録200万人ですってよ奥さん
- 42 :
- 全世界で200万ならそう多くはない感じがする
日本人のみカウントでならほほおーってなるけど
- 43 :
- 登録してみたいけど英語だめなんだもん・・(´・ω・`)ショボーン
- 44 :
- >>43
英語は全くダメだけど登録してる(英語力は普通に赤点レベル)
見るだけでも色使いの参考になるし
いつか編もうと編み図も落としまくってる
すごく簡単なネックウォーマーなら英語でも編めるし
- 45 :
- 自分もここ見て登録してしまった
英語わからなくても見ているだけで楽しいよね
- 46 :
- 英文パターン物は小物から始めるといいよね。
私、そのあとウェアに手を出して
英文パターン読解終了作品が5つ超えてしまった。
今年の夏は暑くなりませんように。
- 47 :
- >>43
【テンプレ読め】編物 質問スレ 16号室【初心者歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1268374723/7 から抜粋
二年前の書き込みなので、今もこの通りかは分からないけど。
ttp://www.ravelry.com/
1.右の、Create an account now! からアカウント作成。
2.Join Ravelry! Step 1 of 2: get a signup link
登録メアドを入れる。フリーメール可。
3.Your Ravelry.com sign up link というタイトルのメールが届く。
フリーメールだと、迷惑ボックスに入るかもしれないので注意。
4.メール本文中のリンクをクリック。登録先に飛ぶ。
5.Invitation code: あらかじめ臨時コードが入っているので、そのまま。
Pick a username: 登録名。他の人とかぶるとアウト。
Choose password: パスワード。
Confirm password: パスワードの確認。
6.登録できたら、まずは patterns から。
右側上部、popular by category から、
TeeとかPulloverとかJacketとか、好きなカテゴリを見ればよろし。
7.気になるパターンが見つかったら、 数字projects も見てみる。
そのパターンで作られた作品写真が見られる。
- 48 :
- 英語ダメって人は、中学も出てないの?
煽りじゃなくて素朴な疑問。。。
- 49 :
- 苦手意識があると脳が拒否するのさ
自分は英語にはそこまで拒否反応無いけど
多色編み込みの材料なんかで125g+45g+30g+30g+20gなんて小学低学年レベルでもやりたくない
携帯の電卓機能取り出すよ
- 50 :
- その疑問が煽りでなく思い浮かぶことの方がすごいわ
学校で習ったからといって全員が出来るようになるわけでもないでしょうに
- 51 :
- >>50
中学レベルの英語位は全員ができて欲しいww
中学レベルの理科もお願いだからできてほしいw馬鹿なモノに騙されるオバちゃん多すぎ
>>48
今は翻訳サイトだってあるんだから見るのは可能だろうけど
新しいものに手を出すのが億劫なおばさんは
苦手だから・・・と言って見ようとしないものよ
- 52 :
- またこの流れか
- 53 :
- 様式美です
- 54 :
- なんか意地悪だね
- 55 :
- 英文編み図はここが参考になるお。
http://homepage2.nifty.com/woolworks/try/try2.html
- 56 :
- >>43
案ずるより編むが易し!
ネイティブ並みの英語力あっても編みもの出来ない人より
英語分からなくても編みもの出来る人のほうがずっと早くなじめるよ
先がかぎになってたりなってなかったりする棒で糸をチョクチョクするやり方は洋の東西問わず共通
楽しいよ!…と背中を押してみるw
- 57 :
- こういうのもありなんだw的なのも沢山あって眺めるだけでも楽しいよ。
問題はつい夜更かししちゃうとこだなw
- 58 :
- 私も見る専門
お気に入りばっかり増えるわw
- 59 :
- >>43
英語の編み図は英語というより記号を解読だから平気だよ!
私も英語全然だけど今Citronというショール編みかけてるよ。
今はネットでも調べられるし、ブログで解説してくれる人もいるし、思ってるより垣根は低いから飛び込んでみて。
- 60 :
- もうン十年前のこと・・付属幼稚園からある女子大なんだが
その幼稚園から上がってきた子で、This is a pen レベルの文章が読めない子がいて
驚愕したことがあるよ・・・。
まったく勉強しなければ本当にわからないものなんだと知った。
だから、そういう人もいるかもしれない。
友だちか誰かに手伝ってもらって、登録さえしてしまえれば
後は見るだけでも楽しいよね。
ラベリで一番「ほほ〜ステキ」と思ったのは、レースの日傘だわ。
ロシア方面は、見慣れないものもあって面白いよ。
- 61 :
- >>60
レースの日傘っておもしろそう 日本にも編み図はあるのだろうか?見たことないな〜
- 62 :
- レースの日傘は夏ごろ近所の手芸屋で見かけたよ
糸買ったら編み図貰えるんだろうか?
レースなんだから自分で編もうと思えば編めるんだとちょっと意表をつかれた
- 63 :
- レース編みなんて、パイナップル編みでテーブルクロスくらいしか知らないんだけど、レース糸にも良し悪しってあるの?
近場の店舗で毎年特定のメーカーのしか見たことがないし、ほぼセロファンでくるまれているから触ったこともあまりないんだよね。
- 64 :
- >>63
いい糸だとやっぱり艶とか違うよ
100均の糸は最初から艶がなくてくすんでる
- 65 :
- >>58
favってるだけでほぼ編まない人も200万の中に相当いると思った
自分もだし
- 66 :
- レース編み、あんな面倒なものを仕上げられる根気が信じられない
それにレース特有のエレガントさっておばあちゃんくさくて苦手だわ
温暖化が透け感あるものへとみなを駆り立てるのだろうか
- 67 :
- 可哀相に…パイナップル編みのドイリーとか方眼編みのテーブルクロスしか知らないんだね
- 68 :
- >>64
ありがとうございます。
違いがあるのかー。
レース編みにまではまったら一年中たいへんなことになりそうだなー。在庫が
- 69 :
- >>67
正直、自分もその用語すらわからないくらいレース編みには興味なくてばばくさいとしか思えないんだけど
画像付きで若い子向けのレース編み教えてー
- 70 :
- >>69
興味ないなら無理するな
画像いらないでしょw
- 71 :
- この流れなら聞ける
今度michiyoさんデザインの「透かし模様のボレロ」を編みたいと思っています
まさにレース編みの丸いテーブルクロスみたいな本体に袖を編みつけたものです(糸は合太)
かぎ針は小物しか編んだことなくて中心から平らに編み広げるのも初めてなので
かぎ針編みの基礎本の他に参考書が欲しいのですが
ヴォーグ社の「レースあみ」って毛糸にも応用効きますか?
細い糸は苦手だけど、かぎ針の透かし模様で大作というのは他にも編んでみたいものがあり、
持ってて損はないかな〜と考慮中です
- 72 :
- >>66 >>69
あなたは刺繍スレで、刺繍なんてよく知らないけど、めっちゃオカンアートじゃん超だせぇw って
掻き回していたヤツだね。
スルー検定だな。
- 73 :
- ボビンレースの日傘なら見たことあるけど。
今回ポァンドエスプリたっぷりのボビンレースの襟が出来たのでセーター編んでる。
編み物やるとボビンをやりたくなる。ずっと同じことしてると飽きるから。
- 74 :
- >>72
別人ですwアホwww
刺繍かわいいじゃん。アリスやら童話のやつ好きだよ
スルー検定言う人ほど全然スルーできなくて間違った特定ドヤァで笑えるw
- 75 :
- スルー検定確定 実施中
>>71
レースも毛糸も、かぎ針は基本が同じだよ。
手持ちの本では足りない感じるなら、買って損はないと思う。
基礎本は、ベテランになってからも、見返すことも多いから。
レースでは、4つ巻き長編みとかも載ってるであろう。
>>63
レース糸は、ドイリーなど糊付けする場合は良し悪しあまり関係ないけど、
編んでいて気持ちいい糸はやはりいい糸。
シルケット加工で、艶有りでと毛羽立ちおさえてあるものと、
撚りがしっかりしていて編むと陰影が出て美しいものとがある。
ダルマ、オリムパス、DMCあたりなら安心。
- 76 :
- >>71
ヴォーグ社のはモチーフのつなぎ方あれこれや糸の替え方等が詳しく出ていたと思います。
基本的な技法は同じなのでかぎ針編みの基礎本をもうお持ちなら、
あえて買わなくてもいいけど持っていても損はない、つかお得<どっちだw
グーグルのブック検索で中身が少しだけ見られるので見てみるといいかも。
レース編みの恐ろしさは糸も針もだんだん細くなっていくところ。
繊細さにとり憑かれてより細い糸を編みたくなるよねw
- 77 :
- 76です。ちんたら書いていたら被ったorz
>>75ごめんね
- 78 :
- >>77
私もよくやるですw
レース針8号とかの繊細なものを編めるのは、目がいい若いうちだから
若い人にこそ編んで欲しい。
私なんかもう、かぎ針2号より細いものは編めないw
- 79 :
- >>76
わかるw
どんどん細い糸でかつフクザツなデザインのを編みたくなる
編み終わりの達成感がハンパない
- 80 :
- そういえば私かぎ針の基礎本てレース編みのしか持ってない
それでもちゃんと服とか編めてる
- 81 :
- >>75
詳しくありがとうございます。
激しく参考になりました。
- 82 :
- >>78
普通の鉤針編みや棒針編みの作品でも完成したら
それをあてにして一杯やりたくなりますYOw
レース編みだと達成感がものすごいものでしょうね。
最近アップルミンツの本とかでレース編みに目覚めたんですが
いかんせん毛糸の在庫が多すぎて手が出せませぬ(苦笑)
- 83 :
- 71です みなさんありがとうございます
今月誕生月でTSUTAYAさんからギフト券サービスがあるのを機会に買っておこうと思います
レース編み…恐ろしい子!
でもかぎ針編みの編地の多彩さには惹かれるので、案外自分もハマってしまうかもw
- 84 :
- >>76
>レース編みの恐ろしさは糸も針もだんだん細くなっていくところ
わかる〜、どんどん繊細に編みたくなるんだよね、で最終的には
「めざせ、ジャガイモ飢饉の中縫い針をたたいて作ったかぎ針で繊細なアイリッシュレースを編んで外貨を稼いだアイルランドのおかん」となる
- 85 :
- ちょっと来られなかったらレスがついてた。
>>47
詳しくありがとう、ほかの人もありがとう。
変なトコポチっちゃうと怖いからトップページだけみて
可愛いな〜と思ってただけなんで、ちょっとチャレンジしてみる。
- 86 :
- 綺麗だけど自分には似合わないし、大変そうだしでレースにあんまり興味なかったんだけど、最近無性に編んでみたくなってシャトルと本買っちゃいますた
今編みかけのが終わったら始めるんだ…
- 87 :
- >>60
レースの日傘!検索したい〜 キーワードちょーだい
- 88 :
- >>87
parasol
- 89 :
- レースもデザイン次第でパパ臭くならんから日傘作りたい
ボビンレースもやりたい
道具揃えるのが大変だなあ
- 90 :
- クンストで日傘編んだことあるよ。
- 91 :
- パパ臭いのとババ臭いのどっちがマシかな
- 92 :
- 加齢臭的にはババ臭いほうがマシに一票
つかババとパパ間違えたすまねぇ
画像検索してたらレースの扇子があった
奥が深いな
- 93 :
- >>92
内容はどうでもいいけど、その無駄な改行は何?
- 94 :
- 趣味
無駄な改行です
- 95 :
- まぁどうでもいいが
レース編みは楽しいって事で
酷暑の時はよくやってたな。
- 96 :
- また冬糸をてんこ盛り買っちゃったよ〜。
サラサラの夏糸よりもなんか好きなんだわさ。
- 97 :
- ま
ぁ
ど
う
で
も
い
い
が
レ
ー
ス
編
み
な
ら
専
ス
レ
が
あ
る
よ
。
- 98 :
- ボビンレースは編むというより織る感じ。
同じ糸で見頃メリヤスでヨークや袖の一部にレースつかったチュニック作りたいな。
- 99 :
- >>86
安心しろ、骨とシャトルは拾ってやる
- 100 :
- >>47さん
めちゃくちゃ助かりました。
ありがとうございました。
- 101 :
- >>99 惚れた。
- 102 :
- >>99
なにげなく書いたけど脂肪フラグたってたw
- 103 :
- …脂肪って…orz
- 104 :
- ラベリ見てると、人生楽しんだもの勝ちだなと思えてくる
写真うpしてる外国人の老若男女、みんな何だか自由で楽しそうだな〜
- 105 :
- そんなラベリーの中で、島国根性丸出しの一派がつるんで席巻中という…
- 106 :
- あ〜、やっぱ派閥があるんだ。
どこらへん?関わりたくないからヒントプリーズ。
- 107 :
- >>106
そういう話題はヲチでやるとよろしい
- 108 :
- 茄子さんは既にオチ物件〜w
- 109 :
- 最近の若いのは威勢がいいな
本スレの連中もモナースレ知らんわけでもあるまい
住み分けしてくれよ
また検索から来ましたが来るぞw
- 110 :
- >>109
お前さん、さては誤爆だね?w
- 111 :
- >>105
自虐史感まるだし。団塊の世代乙
- 112 :
- >>111
おまえさん、さては中の人だねw
- 113 :
- kensakukarakimashita
- 114 :
- 298名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!sage2011/11/27(日) 18:51:28.90 ID:Ft1fl/S/0(3)返信 (2)
お返事まだか。
ジェミイソンズじゃなくジェイミソンズだったのね。(恥
>>295
ごめんなさい。
検索で引っかかって一読しただけの通りすがりで、
住民なわけじゃないんです。
煽られてると感じますか。そうですか。
私はジェミイソンズ国内で買えること知ってるし、
毛糸いっぱい買って良さも質も分かるのに、
鹿より儲からないなんて納得行かない!て感じですか?
316名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!sage2011/11/28(月) 23:38:11.66 ID:oY7DRPzF0(4)
性格そんなに悪くないとは思うけど、頭は自信ないです。w
ちょっと訊いてみたいんだけど、
例えば今この瞬間植物状態になっちゃったとして、
家族や彼氏や同僚にここの書き込みがバレちゃったとしたら、恥ずかしくないですか?
さらにこれまでの書き込みまで全部見られてしまったとしたら、恥ずかしくないですか?
リアルで顔を合わせて同じこと言い合える自信がありますか?
こういう書き込みしてることが後ろめたくならないですか?
ヲチスレだけど求めるとしたらその答えかな。
- 115 :
- この検索から来ました恥ずかしい事この上ないな
ここの住人なんだろ
お前のせいで本スレ荒れることになるんだぞ
住み分けしろよカス
- 116 :
- >>114
意味不明。
これを張る事によって、何かと戦っているのか?
今すぐ武装解除して下さい。
- 117 :
- >>116
>>115
- 118 :
- 糸別に検索できるのもありがたや。
ただどんどん新しい糸欲しくなって困るw
- 119 :
- 新色の糸はあまり出てないような
編んでいる人が少ないから仕方ないのか
- 120 :
- 並太スラブでメリヤス編みやってみたけど、編み地がかわいくならなかった。
ただただ編み目がガタガタの下手くそが編みましたって見栄えになった。
かぎ針編みとかの方がかわいくなるんですかね?
- 121 :
- やだ、>>63だってばれちゃったわ
- 122 :
- >>120
上手か下手かは追求しないとして、
可愛いか可愛くないかなんて個人の好みしかないでしょう。
私個人としては、かぎ針編みの編み目は全く可愛いと思わない。
- 123 :
- 号数変えたらイメージ違ったりしない?
- 124 :
- ゆるめに編んだらスラブの太い細いのがわかりやすくていい。
編んだ時の間隔にもよるから、きれいに揃うときもあればバラバラの時もある。
- 125 :
- >>120
スラブやループ等、いわゆるファンシーヤーンは玉の状態が一番可愛い。
という身も蓋も無い意見はさておき、スラブは糸の太さが一定じゃないのに
一定の力加減で編まなきゃならんので、実は初級者に向いてない糸。
かぎ針も同様なので、「棒針は下手糞が編みましたって見栄えだけど
かぎ針だと見違えるような出来栄えに!」というような奇跡は起きないと思った方がいい。
- 126 :
- レスありがとうございます。
みなさまの意見を参考に、まずは針を少し太くしてみたら、編み地がゆったりして少しマシになった気がします。
でも、細くても太くても一定に編むのが難しいですね。
つい、糸の太さにつられて力の加減が変わってしまいます。
ストレートヤーンしか使ったことなかったから、自分ある程度はできる人だと思ってたけど、全然そんなことなかったわー。
玉の状態が一番かわいい、というのはすごく同意です。
- 127 :
- >>126
逆に、目がそろわないことを糸のせいにできる自分はスラブ糸大好き
同じ理由でファーヤーンも大好き
- 128 :
- >>127
私も同じ理由でスラブ好きw
スラブ糸は一番太いところに合わせて針を選んで、細いところでスケスケにするのが好きだ
母は中くらいに合わせて太いところミチミチにするのが好きだそうだけど
- 129 :
- 親娘でそういう話できるの、いいな
ヴォーグのつけ襟の本みたら、何だか編みたくなったけど
編んだ後使うかどうか疑問で保留中
- 130 :
- 今春、レースの付け衿がでているから、
編んで似合わなかったら誰かにあげればいいよ。
小学校高学年から高校生くらいの女の子がいる家庭と知り合いだと、
流行りモンなら、たいがい引き取ってくれるよw
似合うか似合わないか、自分のクローゼットと相談、なんてこと
若いと関係ないからね。
- 131 :
- >>127
同じ理由でループヤーン好きw
太目の針でゆるっとざくざく編んでそれなりに見栄えがする。
というより編み目がみえないw
- 132 :
- >>129
使わずに額に入れてディスプレイしてもいいかも。
飾る場所があれば、だけどさ。
- 133 :
- 海島綿(太)買っては見たもののシンプルな半袖プルの編み図が見つかんねー。見たことある人いたら教えろ下さい
- 134 :
- 「手編み大好き!」新刊手に入れた
子供服が6着(100〜120)載ってたのが目新しいが、後はぱっとしなかったな
まあ、相変わらず編みやすそうな物ばかりだけど
昨夏みたいに夏用靴下があればよかったのに、アンケで不評だったのかな
- 135 :
- すごくいい糸だよね。高いけどそれだけの価値がある
たとえばこういうのは?シンプル観違ってたらすまん
ttp://www.knitty.com/ISSUEspring03/PATTbob.html
- 136 :
- 135は>>133へですたorz
- 137 :
- 編むレースって何となく繊細さにかける。
ボビンレースのようにミシン糸くらいほ細ければいいのかな
- 138 :
- >137
100番14号で編めば繊細だけど、かなり密なデザインじゃないとくにゃくにゃするし、模様もはっきり出ないです
ハンカチの縁編みとか、着用なら手袋とかの小物向きかなーと思います
- 139 :
- 糸別検索すごくいい
この糸でこんなのも編めるんだ!とすごく参考になる
- 140 :
- >>135
ありがとございます!こんなのだよ!いい糸だから引きそろえとかしないで単独で編みたいのだ!しかも素肌に直接着たいからこういうの探してたんだ!本当にありがとう
- 141 :
- 日本で売ってる縄編み針ってパステル色なプラ素材ばかりなのかな。
何で全部あの系統の色なんだろ。
違う雰囲気の欲しくてニットプロ買ってみたけど、私が使うと糸が引っかかる感じで合わなかった。
インターウェーブで見かけたceltic swanみたいなのとか日本で売ってたら買うのになぁ
- 142 :
- 間違えた、ウェーブじゃなくてウィーブだよね。
- 143 :
- 見てきた。
素敵だけど縄編み針$30もするじゃん。
あのパステル色は作業中見つけやすいようにだと思うよ。
- 144 :
- >>141
実用本位だよね
目数リングもプラで素っ気ないのばかり、しかもすぐ割れるから
ニットプロで出してるのを参考に手持ちのTピンとビーズで自作した
シルバーアクセとか作ってる人なら目コピできるのかな>ケルティックスワン
- 145 :
- しかもスターリングシルバー(手入れ大変だろな)で欲しい号数だと、本当うわーな値段なんだわ。
でも糸買うのちょっと一段落したしなとか誘惑に駆られ中。まだ円高だし。
同じ雑誌見てるとニットプロみたいなのでカラフル単色な針も出てて
マーブルなのより好みだからそっちも欲しかったり。
海外が身近になって便利になったけど、物欲宥めるのに苦労するわー。
パステルは見つけやすい用にか・・・確かにあれなら色被る事は滅多無いね。
でもちょい違うトーンの色が欲しいなぁ。
シンフォニーローズ買ったら他の道具もどうにかしたくなった。
金属加工は私には敷居が高いから、木を削って自作?w
- 146 :
- 見てきたけど、編む最中にじゃまになりそうな形状じゃね?
- 147 :
- 銀やブロンズか
重そうだな
腕や編地が攣りそうw
- 148 :
- クロバーのU型のに似ててもっと曲げてあるのか
緩めの手でも抜けなさそうだし、これ欲しいかも
近所の商店街で自作アクセ売ってる兄さんに頼んだら作ってくれんかな
- 149 :
- 使い難い重さなのかなぁ。
とりあえず買っちゃったニットプロの針の溝を削ったらちょっとマシになってきたから
(単なる角張った凹な溝じゃなくて少なくとも角は落としておくべきだと思うわ。
そこが良いって人が居るんだろか。)
暫くこれ使いながら買おうか悩む。
- 150 :
- タティングシャトルのフローラと同じ色展開で編み物用小物作ってくんないかな
ちいさなてしごとの茶色もいいけど
- 151 :
- それ!いいねー!!
絶対コンプリートしてしまうわ〜
- 152 :
- 和風な色だね
- 153 :
- え?和風とは思わなんだが…
渋可愛ピンクは好きだ!
- 154 :
- 渋みパステルって感じで、日本ぽいなと思うんだ
- 155 :
- >>139
そんな素敵なサイトあるの???糸別検索!
- 156 :
- 最近話題になってた、らべりのことじゃない?
- 157 :
- だよね。あれ便利だよ>らべの検索
- 158 :
- 今年こそ棒針編み覚えるぞー!と頑張ったけど
目がそろわなくて気にいらなかったり間違ったりで編んではほどいての繰り返し、
けっきょく何一つ編あがらないまま春になろうとしている・・・
マフラー、スヌード、アームウォーマーとかいろんな太さので編み試してみたけど
全部だめだった
なんか適当に素早く仕上がって網目下手でも家で日常的にガシガシ使えるような
練習にむいてるのって何なんだろう?
- 159 :
- >>158
つ「アクリルタワシ」
かぎ針編み図案が多いって印象だけど、ガーター編みや鹿の子編みでスワッチ作ればそのままタワシになるよ
- 160 :
- >>158
レッグウォーマーは?
多少ヘタでもで隠せるし、足首ぬくいと幸せだよ。
- 161 :
- >>158
ガーター編みでタワシに一票。
で、慣れてきたら鹿の子とかゴム編みとかで裏編みも練習する。
身に着けるものだったら、太めの糸でキャップ。
マフラーとかスヌードは大きすぎて飽きるよ。かぎ針より作業が単調だし。
できればショートピッチの段染めやちょっとネップの入ったような糸だと、
糸の変化に注意が向いて目の不ぞろいが目立たない。
棒針はどうがんばっても針の太さ以上に目が小さくならないので、
かぎ針より糸を強めに引く感じでゆるまないように編めば、
わりと目が揃いやすいと思う。頑張れ。
- 162 :
- >>158
私も棒針はじめたばかりなんだが
ファーヤーン1玉で作るプチマフラーよかった
(片端がループになってて通す感じ、幅10cmくらい)
量が少ないからすぐできるし
編み目見えにくいから気にならないw
- 163 :
- >>158
目が揃ってないように見えても
一回洗うとピシーっと揃うってママンが言ってた
- 164 :
- >>158
同じく。
編んではほどきを繰り返して進まないから、スラブ糸でマフラーを編んでみた。
編み目がバラバラでも平気だし、マフラーだからザクザク編めたよ。
色の混ざってる毛糸がお勧め。
- 165 :
- >>158
私もこの冬始めたけどマフラー、帽子、靴下2足、レッグウォーマーができた。
最初はすぐにほどいていたけど糸が傷むので間違えたときだけに妥協
そのうち間違えたのに気がついても差し支えなければ無視して編み続けるようになった。
下手でも完成させれば自信がつくし、向上心も出てきてそれなりに手つきもサマになってきたと思ってる。
できたものは家着として活用中。次の冬は外に着ていけるものを作りたい。
- 166 :
- >>163
洗うと目が揃うのは、本当はきれいに編めていて糸がそれなりに良い場合。
適当にすばやく仕上げようとしてるから、逆に間違えたりするのかもよ?
1〜2玉でできるネックウォーマーはどうだろう?
外出時にはほとんどアウター衿に隠れるし。
長方形に編んでつなげるだけ。
ガーターで20×45のガーターを編んで、半分斜めに綴じるカウルの名前なんだっけ?
あれなんか簡単でよく出来てると思うよ。
- 167 :
- wham bam thank you lamb
なんでもないのにかわいいよね。
- 168 :
- >>167
簡単なのに一番活用してるかも。
- 169 :
- >>167
らべりで見てきた!教えてくれてありがとう
- 170 :
- >>167
廃盤糸で編み始めたマフラー、糸が足りなくてどうしようと思ってたけどこれならできそう!
教えてくれてありがとう
- 171 :
- ワムバムって目ウロコだった。
ごく簡単な編み地なのに一工夫でちゃんとカワイイ。センスってこういうんだと思った
ああいう発想ってあの頃の日本にはなかったよね
- 172 :
- >>167
画像見るついでにいろいろ見てきた
外国人のブログもあったけど、あんまり編み目が揃ってなかったのもあった
外国人って編物上手という先入観があったので結構衝撃
- 173 :
- >>171
なんで「wham bam (どったんばったん)」なんだろう
教えて、英語が堪能な人
- 174 :
- 3.wham-bam-thank-you-ma'am-ランダムハウス英和大辞典
n. ((俗)) (女性の気持ちにお構いなしに)そそくさと済ます
羊の気持ちにお構いなく、そそくさと済ます編み物か?
- 175 :
- >>174
学校の勉強出来なかった人でしょ。
- 176 :
- でこぼこした編地、段違いに輪に接いだ形のことじゃないかな?と思った
根拠はない
- 177 :
- >>174
日本語意訳だと「編み逃げ乙!」かぁ。トン!w
- 178 :
- >>174
ワロタw
- 179 :
- >>174
ありがとう英語の堪能な人
しかしその訳から察するに、ネイティブはこの名前に「羊と××(しかもぞんざいに)!?」ってびっくりしそう
アメリカ人のネーミングセンスは計り知れない
- 180 :
- >>179
非編み人は?って思うかもだけど、
編み人はma'amとlambで韻を踏んでいるので、ちょっとニヤリするのでは?
- 181 :
- 「wham bam thank you ma'am」って古きよき時代のヒット曲があるみたい
歌ったのはディーン・マーチン。
浮気っぽい年上女に振られた男の切ない負け惜しみを明るい曲に乗せてある。
http://www.youtube.com/watch?v=pWuqWElB8Ic&feature=related
日本で言ったら、羊よ今夜もありがとう…みたいな感じ?
- 182 :
- >>166
い、糸のせいで網目が揃わないなんてことがあるんすか!
100均の糸はこええ
- 183 :
- >>181
石原裕次郎で再生された
- 184 :
- 100均ではないがユ○○ヤで買った糸、20cmごとに結び目が出てくる。
やっぱり安い糸って難しいね。
- 185 :
- 私はデヴィッド・ボウイの曲を思い出したわー。
親がファンだったから子供の頃にドライブ用のテープに入ってたぞ。
あの曲の歌詞を改めて考えたら子供に聞かせるなんて何てやつらだうちの親は。
何年か前にひとつ編んだけどまた編みたくなった。
延々終わらないジャケット放って、今夜はこれ編もうかな。
- 186 :
- >>184
20cm! それは酷いわ。そんなの売り物に出来ちゃうんだね。
- 187 :
- >>184
それは交換して貰っていいレベルだと思う
ハマナカだとQ&Aに「なお、偶然が重なって1玉に結び目が集中しているものがありましたら、
交換させていただきますので弊社までご連絡下さい。」ってあるけど。
ユザはどうなんだろうね
- 188 :
- 20mの間違いだと信じてる
- 189 :
- 昨年夏に流行したバンブーがそんな感じで
1mも無事な所が無いと画像付きでブログにうpしてる人がいたよ。
アウトレットB品だから返品は無しだったんだけど、1玉300円前後だったから
そりゃねーよと思いながら見た覚えがある。
- 190 :
- 去年夏に流行したバンブーなら
50玉で千円位じゃなかったっけ?
100玉買って嵩張り過ぎるから全部巻きなおしたけど
すごいまともな玉と、>>189の話レベルの玉があった
- 191 :
- 流行りに疎い私に教えてくらさい
バンブーって何?ですか?
- 192 :
- 毛糸です
- 193 :
- 毛糸 バンブーでググってくる
- 194 :
- >>185
うちの娘乙w サフラゲット・シティだったかな?
作者さんの親御さんがボウイのファンだったのかもね
- 195 :
- ギンガムのB品バンブーなら50玉999円で2回目以降は送料525円だったから、
1玉30円の勘違いだと思われます
- 196 :
- 糸を一度に50玉買っても持て余しそうだなあ
色は違っても一種類でしょ?
飽きるんじゃないかなあ
- 197 :
- 10玉1パックを色違いで5パック買いって普通にしてるけどな
- 198 :
- >>194
母さんw
あれからwham bam編んだー。
昨日はやけに暖かかったけどまだ夜寒いし、嵩張らないから通勤バッグにいれとく。
こういうのって大作途中の気分転換にいいね。
- 199 :
- >>182
いつも間違えてるから、今後どこかで恥かかないように、
おせっかいだけど、網目じゃなくて編み目ね〜。
いい糸は、繊維自体に弾力性があるのだ。ゴムみたいに伸びるとかじゃなくて
からまないアルパカや綿の糸でも、ミクロの構造自体に
変形されても元に戻ろうとする生命の神秘があるのだ。
だから、元気な糸ほど、水通ししたり風通しして休めておくと復活する!
>>167
素早くありがとう〜。
そ、そういう意味を含んでたのか。
ガーターなので、ヘタらないで立ってくれるところが冷気よけに最適だよね。
- 200 :
- >>199
いつもってIP見てるんですか?ハイパーハッカーですか?
それとも妄想同一視のゲスパーですか?キモイですぅ
つまり繊維が長いってことぢゃんえらそーに
- 201 :
- うわーなんか頭悪いのがいるうううう
- 202 :
- >>199はチラ裏の>>779あたりみてきなよ
すごく無粋だよあなた
- 203 :
- まあまあ
誤字は2ちゃん名物()みたいなものだし、それを一人ばかりが書いてるみたいに指摘するのはどうかな〜と思うけど
>>200もムキにならないでスルースルー
- 204 :
- 誤変換は基本は目が飛ばすから気にしたこともなかったが
頭悪いキレ方は引くわー
- 205 :
- 誤字が2ちゃん名物()なら、直したがり、教えたがりも同じなんだけどね
- 206 :
- >>202
そこの794は私だw
そうか、書き方でおばちゃんとばれるのか。
本当だからしょうがないw
- 207 :
- 自分だとかそういうのいらないから・・・一番嫌われるパターン
てゆうか2ch向いてないよアンタ、場を読めてない
半年ROMってろ(半年は書き込みをしないでおとなしく眺めてなさいよバカ、という意味です)
- 208 :
- 空気読まずにカキコ
跳び縄のような太さの木綿糸で台所マット編んでる
硬い糸にかかずらかってると指先にタコができるという事を学んだ
でも、この後グラニーバッグも編む予定なんだよな…春から夏にかけて使えそうなやつ
- 209 :
- >>199は>>166でしょ。
2ch初心者なだけで役にたつこと言ってくれてんじゃん。
- 210 :
- この板の特性的に2ch慣れしてない年配の人が
しばしはウザい事があるのは同意するけど
それにいちいち切れる奴の方が遥かにウザいわ
>>208
私は安物の合太リネン3本取りで風呂マット編んだとこ
タコは出来ないけど、編んだ直後は
左手ひとさし指に紐の後がくっきりだ
- 211 :
- >>208と>>210のおかげでうちの在庫思い出した。
太いコットンのカセが20束ぐらいあったんだorz
今年こそマットに仕上げなくては
- 212 :
- >>211でカセくり機作らなきゃならん事思い出した。
でも日が沈んじゃったから明日にする。
- 213 :
- かせくり機自作?
私なら、足でやるな。
- 214 :
- 安くなってる時を見計らってカセ繰り機と糸巻き機を買ったよ
快適快適
- 215 :
- あると便利かなとカセ繰り機を買った。
カセの糸を見ると注文せずにいられない…なんという呪いw
- 216 :
- 細い糸のカセが5つ位あるからね。
並太程度なら椅子とか身体で頑張るんだけど合細以下は無理w
傘式じゃなければ100均材料で何とかなるし。
- 217 :
- >>213
君は900mの極細モヘヤと格闘したことはあるか
- 218 :
- 結構お高いシルクのカセ糸5束のうち3束をラーメンにした私はごめんなさいしないといけないよね
- 219 :
- >>218
柑橘類の皮と袋を剥くのと、もつれた毛糸をほぐすのが密かな趣味。
もう少し早くたかったw
- 220 :
- あ〜私もぐっちゃぐちゃにもつれた毛糸を
絶対切らないで元にもどすの大好き。職業にしたいくらいw
- 221 :
- わかる
毛糸だまの中からもつれた毛糸が固まって出てきた時のうれしさったら
そして一箇所解いたら大きな塊が全てほぐれてしまったときの虚しさ…
- 222 :
- この前2時間かけてほどいたところだ。
- 223 :
- もつれた糸ほどくの大嫌い
もつれた紐をばっさり切った英雄の話なかったっけ
詳細は全く覚えてないけど絡んだ毛糸がなかなかほどけないと
「私は英雄!」
って気分でばっさり切ってしまう
- 224 :
- 「あー、どうしよう切っちゃおうかな、切ればいいよな」
なんて思いながら結局何時間もかけてほどいているw
- 225 :
- >>223
快刀乱麻の故事かな
昔、中国のどこかの国の王様が子供たちにもつれた糸玉を渡してテストしたんだって
そしたら次男坊は「乱を正すにはこうするに限る」と持ってた刀で糸玉を真っ二つ
父親は「こいつは見込みがある」と思ったってお話らしい
- 226 :
- ゴルディアスの結び目の方思い出した
- 227 :
- ゴルディアスの結び目を切ったアレクサンダーさんは英雄と讃える
編みもの女たちに捕まって、一生縺れた糸を切って暮らしましたとさ
多色で編んだり輪で編むと、糸がぐりんぐりんになってしょっちゅう解いてる
糸の扱いが間違ってるのは分かってるけど、ずぼらなのでそのままになってる
私は、きっと糸を解くために編み物をしているのだ、ということにしておこうそうしよう
- 228 :
- くれよんを切って怒られるアレクサンダーさん
- 229 :
- ラベリおちてる?
- 230 :
- いつからここはらべり監視所になったのか
って書くと、だったら来なきゃいい
とか、だったら他のネタ振れとか言われるんだよねーやだやだ
- 231 :
- 前から思ってたんだけど
洋書やラベリについて荒れる心配なく思う存分語ることのできるスレ
立ててみたらどうだろう
って書くと、だったらお前が立てればいい
とか言われるんだよねーやだやだ
- 232 :
- 1.3か月かけて仕上げた大作がダサダサダメダメだった
2.編み物依存症なのに編み物出来ずに禁断症状が出ている
3.狙っていた糸がオール売り切れ
4.いくらやっても裏編みが上手に出来ない
5.編みかけ放りっぱが多すぎてストレス満載
>>230はどれでしょうw
- 233 :
- 230じゃないけど私は5だw
娘のキャミ、義母のルームソックス、姉のネックウォーマー、自分のマフラー制作中
罪庫に少しずつ手を付けてるぞ〜って楽しいからストレスは感じないけどw
- 234 :
- >>231
それはネトオチになるから板違いなのでは?
- 235 :
- >>234
パターンについて語るならオチとは言わんのでは
ラベに登録してる誰其さんがどうのこうのって話ならオチだけど
編み物以外だとネットの生地屋とかキット屋のスレがあるけど普通に回ってる
- 236 :
- 要するに編み物の英文パターン総合スレでしょう?
いいと思うな
質問スレにも時々英文パターンの質問来てるしね
- 237 :
- 分ける必要があるの?
ここでやったらいけないの?
- 238 :
- ここでラベの話したり、英文パターンの話して
スレチだからやめてとかいう人って今までいたんだっけ?
- 239 :
- 英語わからんって人はちらほらいたけどそれは
やんわりとした否定だったのかな?
直球でいやだってのは覚えがないけど。
- 240 :
- wwここ見てると色々雑学知識も増えますわ。
- 241 :
- このままでいいと思うけどな。
日本語英語どちらのパターンについても話せるってのがいい
間口広がるじゃん。仏独伊露も興味あるし
- 242 :
- >荒れる心配なく思う存分語ることのできるスレ
2chじゃ無理です(><)
- 243 :
- ラベリや英文で荒れたことは無いよね。
登録したり興味もったりの人が出てきてるのは楽しいよ。
単に被害妄想じゃない?
わたしも別に分けないでいいと思う。総合なんだしね。
- 244 :
- 英語苦手だけどラベリ否定しないよー。
他スレ行かないで、ここで色々語ってくれると楽しいし、
英語も克服出来そうな気になるから、このままここでお願いしたい。
- 245 :
- 別スレのほうが知識とか質問回答が流れなくていいな〜とは思う
でも需要があるのかどうかに自信が無い
スレたてはできる
- 246 :
- 別に、ここでやったって流れないでしょ。
スルーされそうなくらいに、他の話題で盛り上がっているときに
質問ぶっ込むようなKYじゃない限りは。
- 247 :
- 過去ログ読めない情弱なんじゃね?
- 248 :
- >>245
別スレ立てるとすると、ここはどうなるの?
たとえば昨日のカウル話はスレチ?
いままでみたいに「こういうの編みたい」レスに英文テキスト紹介もダメ?
住み分けとか色々決めるのマンドクセだし、結局かえって荒れそうな
- 249 :
- 新しいスレ立てよう、と言って分断、閑散とさせるのが目的の人もいる。
- 250 :
- みんな、編みこんで話せばいいじゃない J( 'ー`)し
- 251 :
- スレチはスルーでいいじゃん
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