【GLOCK】グロックスレッド 17th

1 ：

トイガン・実銃を問わずグロックを語るスレです。
みんなで語りましょう！
前スレ
グロックスレッド16th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1310995069/

2 ：

過去ログ
グロックスレッド
ttp://caramel.2ch.net/gun/kako/983/983459249.html
グロック・スレッド 2nd Edtion
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1032436112/
グロックスレッド3rd Generation
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1058809083/
グロックスレッド 4th Phase
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068202775/
グロックスレッド 5th Element
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096873600/
グロックスレッド 6th Sense
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1136855418/
グロックスレッド 7th Sin
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1161516105/
グロックスレッド 8th wonder
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1164554443/
グロックスレッド 9th millimeter --
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1173356613/

3 ：

過去ログ
グロックスレッド 10th twist
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186769480/
グロックスレッド 12th card
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1202219120/
http://hobby11.2ch.net/gun/kako/1202/12022/1202219120.html
グロックスレッド 13th
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1213196910/
http://gimpo.2ch.net/gun/kako/1213/12131/1213196910.html
【東京マルイ】 グロックを語るスレ 【G19きぼん】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1237394908/
グロックを語るスレ　2nd. gen
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1257339655/
【GLOCK】グロックスレッド15th
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1276619270/

4 ：

１乙

5 ：

>>1(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

6 ：

>>1乙！

7 ：

転ばぬ先の杖。犬が棒に当たる前にｗ
登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323304422/

8 ：

KSC総合スレで
初期のG18Cをアルミスライドにしたら
セレクターをセミにしてもフルオートになってしまい
クリスマスイブなのにエライことになって困ってる人がいるんだ。
皆の経験から導いて助けてあげよう(´･ω･`)
俺はエクストリームクリスマスで…
ボランティアは2000点っと♪

9 ：

17と18って、中はどう違ってんの？
どっちもないから気になる。どうやってフルセミ切り替えてるんだ

10 ：

ディスコで小人さんが踊ってくれるんだよ。

11 ：

ブラウニーってやつか

12 ：

試合の日に俺の１８Ｃでダンスされたら失格になっちゃうよ
(;_;)

13 ：

♪　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ) ))　！！
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)
　　　　　　　,-‐､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,-,_
　　　　　　iｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i i i ｒ'⌒ヽ.｀l
　　　　　　!l 　　　　 　　　　 　 　 ,,,......, 　 　 　 　l l l.入__ノ　|
　　　　　＿|/´￣￣￣￣l;｝￣￣i, [] '!￣￣￣,皿,￣￣￣￣｀)
　 　 　 　　[＼＿＿＿＿ｊ‐---､　,----,-,､　　　　　　　　 r'´
　 　 　 　 　,i'　　　　　　,i'　　 　};;.l 　 　 ｌ /｝　　｀'ー一'´. l
　 　　　　　,i'　　　　　　,i' 　　 　j;;ヽ＿__ﾉﾉノ 目.;::::::::::::::::',ﾟ 'i,
　 　 　　　,i'　　　　　　,i'　　　 　￣￣￣￣´ヽ;;　';::::::::::::::::',. 'i,
　 　 　 　,i'　　　　　　,i' 　　　　　　　　　　　　ｊ,;　 ';::::::::::::::::',. 'i,
　 　 　　,i'　　　　　　,i'　 　 　 　　　　　　　　　ヽ;; .';:::::::::::::::::',　'i,
　 　　　,i'　　　　　　,i' 　 　 　 　 　 　　　　　　　ｊ,;　';:::::::::::::::::::',　'i,
　 　 　,i'　　　　　　,i' 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;; ';:::::::::::::::::::',　 ',
　 　　,i'　　　　　　,i'　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;＿＿＿＿＿,..i
　　　,i'　　　　　　,i' 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　'i,　　　　 　 'i,
　 　 L.￣￣￣~,i' 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　'i,　　･　　　 'i,
　　　　｀ﾞﾞ'''ｰ'''ﾞﾞﾞ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　'i,　　　　 　 'i,
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i,　　･　　　 'i,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　'i,　　　　 　 'i,
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,~￣￣￣￣l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i,,,,.... -‐''''ﾞ´

14 ：

この手のフォアグリップって、サプレッサーか、
指が銃口の前に来ないようなガードがないと危ないよな

15 ：

マガジンじゃないの？

16 ：

結局Gen4は失敗だったの？
グロックの最高シリーズは2ndなの？

17 ：

>>14
どんな高い方だよ意味わからんわ

18 ：

使い方な

19 ：

>>15
マガジンをアダプターでフォアグリップとしてつけてる

20 ：

いいアイディアだよな
実用性は知らんけど

21 ：

Gen4になってもあのサイト変えないとかやる気無いのかな？

22 ：

>>19
なにそれかっこいい

23 ：

>>20
MP7みたいな折りたたみ式フォアグリップのほうがいいと思う
>>13のだとかさばるか、使うときにマガジンを取り付ける手間がかかる
フォアグリップにしてるマガジンをマガジンとして使うには
別のマガジンをつける手間がかかるかフォアグリップがなくなるかだし

24 ：

話題をぶったぎってすまんが、KJ製のG19が輸入販売されるね。これって中身はマルイG26のデッドコピーなんだっけ？
ガーダーが色々カスタムパーツを出すらしいけど、アンロード時のトリガーの位置を修正するパーツはでないよな…。

25 ：

>>24
CAの19が26コピーで、KJは17だったような？
以前ブログで、KJのフレームにマルイの17パーツを組み込んで、トリガーインジケーターを再現してた方がいたので可能ではあるのかも

26 ：

＞KJ製のG19
http://www.bidders.co.jp/pitem/164718325
これか

27 ：

>>23
厨房乙

28 ：

>>27
内容に反論しろよ
撃ち合いの最中に前のマガジンまで脱着してられるか

29 ：

すみませんが誰か、ヨーロッパとアメリカで同じナンバーなのに
スライドの長さが違うのか理由を知っていたら教えてくださいませんか？
Ｇ１７はアメリカだと２０２ミリでＥＵは１８６ミリですよね？

30 ：

マグロ26と全く同じ要領で、KJのトリガーインジケーターもライブ化出来るよ
デタラメ刻印に目をつぶれば、かなり遊べる一品

31 ：

>>29
見間違いだろｗｗ
Glock17
Slide Overall length 7.32in.(186mm)
Glock34
Slide Overall length 8.15in.！(207mm)

32 ：

>>34
すいませんがグロックのアメリカ公式ホームを見てきて下さい。
２０２ｍｍはジェネ４でしたが、ジェネ３は２０４ｍｍです。

33 ：

途中で送信してしまいました
兎に角なぜか、国内メーカーのガスガンのサイズを書いてある様なサイトを見ますと
２００ｍｍを超えるようなスライド長になるんですよ。
不思議に思ったので調べたら公式ホームページでＥＵ版とＵＳＡ版でサイズが違うんです
ですからここで聞いたのですが

34 ：

なんだろうね？
スライド長じゃなくてグリップ後端からバレル先っぽまでを
全長って言ってるのかもしれないね。

35 ：

>>28
少ない脳みそで一日考えろばーか

36 ：

>>25,30
サンクス。マルイG17から移植できるんなら、ジャンク品でも引っ張ってきた方がよさそうだね。

37 ：

>>35
脳が少ないことがよくわかるレスでした

38 ：

>>33
どうやらeuの方はバレル先端からビーバーテールの先端まで、usaの方はバレル先端からグリップ底部の後端（を垂直に上まで持ってきた位置）を測っているようですね
手持ちのエアガンとモデルガンはそんな感じです

39 ：

>>38
調べていただきまして有難うございます。
実はグロックだけは何故か今まで所有したことだが無く、タナカのモデルガンでも買おうかと思いまして
モデルガン、ガスガン含めサイトを色々見ていたら気に成りましたので此処でお聞きした次第です。
少々早い気がしますが、それでは皆様よいお年をお迎えください。

40 ：

＞グロックだけは
ちょｗｗまじかｗｗｗ

41 ：

>>39
タナカのモデルガンはオススメですよ
現在普通に入手出来る唯一の2ndですし
KSCのは幅がリアルサイズに一番近いです
マルイはカスタムパーツが豊富なので、有名カスタムの再現は一番近づけやすいです
それぞれ良いところがあります
あ、マルシンのは排莢します
ちゃんと動けばですが……
新しいロットはそんな事はないのかな？

42 ：

マルイグロックはキレがおかしいほど良くないか？G26しか買った事無いけど・・・
G17をKSCかマルイか選んでKSCを取った俺なら、当然ながらG26を選んだ方が良いよなあ

43 ：

>>37
具体的な反論をしないと自説が正しいという根拠が示せないもんな
それができないから抽象的な叩きだけして
相手が間違ってるように印象づけようって手を使う馬鹿も多い

44 ：

>>42ちょっと何を言ってるかわからない

45 ：

>>44
マルイの遊戯銃は「グロック」
KSCの遊戯銃は「G」
KSCのサポートに「グロックの〜」と説明すると「Gシリーズの〜」と言い換えて返事するよ

46 ：

>>45
益々、何を言ってるのか判らない。
文脈が繋がってないけど大丈夫か？

47 ：

>>46
ええと、「グロック17」という銃をモデルアップしてるのはマルイ
「G17」という銃をモデルアップしてるのはKSC
要するにKSCのG17はグロックに似てるエアガンなんだよ
同様にP2022やP230もSIGの銃に似てるエアガンという解釈
実銃メーカーと契約してないからこういう言い逃れをするしかないんだよね
現にKSCは製品名に実銃メーカー名をほとんど書いてないでしょ？

48 ：

わざとやってんだろ

49 ：

>>47
おまい、いいやつだな

50 ：

XDMとM&Pの台頭によりグロックの時代はもう終わり始めている…。

51 ：

>>50
XDMは完全SAだから撃ちやすいし、M&Pはかなりカリカリなところまでチューンできるらしいね
俺的にはポリマーピストルの覇者はM&Pだと思う
すでにかなりの公的機関が採用を始めている
S&Wというアメリカでなじみの深いメーカーだというのも敷居を下げている要因だね

52 ：

>>51
俺も最終的に覇者はM&Pになるだろうと思ってるが。
DEA以外にも採用した公的機関あるの？

53 ：

>>52
月刊GUNの2007/11には
「今のところ、全米の警察で採用〜223箇所に上っている」
という記述があるよ

54 ：

アメリカ軍もベレッタの次はM&Pだろうな。

55 ：

マルイはM&Pを9mm.45口径両方だすべき

56 ：

>>54
時代的に米軍採用！米兵が持ってるのはM9！ってならなそうだな
今みたいに一部の連中はガバを使い続けるだろうし

57 ：

>>43
自演してまで

58 ：

45口径信奉者は+P弾使用前提で話をしてるからなぁ
45ACPは元の装薬量が少ないんで他のメジャーな拳銃弾に比べるとかなりホットにできる
それを素人が使いこなせるかといえば答えはNoだろう
グロックやXDMは+Pに対応してないから45口径モデルがあんまり受けてないし
9パラでも+PはグロックやM9、P226ですら対応してない
Px4は一応対応してるけど「銃の寿命を縮めます」とマニュアルに書いてある
そういう意味ではマルイがM&Pを9ミリでモデルアップすることを決定したのは理解できるね

59 ：

226は切削加工のスライドになってから+P対応してる
グロックも+Pでいける
いい加減な事書くなよｗｗ

60 ：

↑
9Paraな

61 ：

>>58
素人と使いこなすの2つの定義が曖昧だが、.45が時代遅れなのはもう否定のしようが無いよな
軍でもハンドガンでの実戦なんてろくに無いから1911が有る程度支持されてるだけで、
ハンドガンでの実戦が沢山有ってデータも沢山有れば、ほぼ間違いなく.45派は激減するだろ

62 ：

>>59
最近のP226とグロックのマニュアルには「+P弾を使うな」と書いてるけど？
まあ使っても直ちに影響は出ないと思うけどね

63 ：

>>61
357SIGでも「きつい」っていう意見が多いから、45ACP+Pはかなりのものだと思う
ジュール値が800近いし
そういう意味で射手を選ぶんじゃないかと、誰でも使えるカートリッジじゃないと判断して書いた
40S&Wまでなら俺みたいな観光シューターでも普通に撃てる

64 ：

あとね、今でもSIGが価格につりあう品質を保ってると信じてるのは日本人くらいだよ
パーツ精度がかなり落ちてるようだし、新製品の初期ロットはソニーのTVゲーム機なみに初期不良が多い
ソニーと違うところは企業姿勢がしっかりしていて、苦情にちゃんと対応するところかな
GSRのリコールのときはすごかったみたいだけど

65 ：

>>62
なるほど
しかしマニュアルに+Pドゾって書いてある機種はないのでは？
Glockも+P弾の連続射撃への対応はGen.4になってWリコイルSP採用をして心理的安心感は増したけどメーカーは推奨してない。
(ry

66 ：

>>65
俺自身気になったのでググりまくったら、従来のグロックでもファクトリーロードの+Pまではほぼ問題なく撃てるみたい
（9ミリ、45ともに）
>>65が指摘してる通りに発展するのを恐れて「使うな」とあえて書いてるのかもね
もちろん寿命が縮むのは言うまでもないことだけど

67 ：

>>66
�d
HK45なら耐えるイメージあるけど
Glockでも.45+Pいけたとはｗｗ
グロック最強ワロタｗｗ

68 ：

でも俺がグロックで45ACP+P撃ったら銃口が跳ね上がることは間違いないね
1911で普通の45ACP撃ってもなかなか集弾しないし

69 ：

>>58
正確には標準的な装薬量に対して薬莢がでかいと言うべきか（古い規格だから）
軍や警察では強装弾は常用してないはず
威力重視なら現代では10mmがあるし熊撃ちのバックアップに選ばれてる
>>61
軍の場合はFMJ限定＆補給の関係で弾の種類を増やせないという理由もあるな
9mmFMJでは貫通してしまうから消去法で45口径になる
警察はそのへん関係ないから米国では.40S&Wがメインだし（45標準弾より威力も大きい）

70 ：

>>50-52
軍・警察用のハンドガンとしてはM&Pのグロックに対する長所って
・スライドストップが左右にある
・グリップ側面（の半分）のパネル？も交換できる
・米国資本（米国人にとってのメリット）
以外に何かある？

71 ：

何というか・・・
「軍・警察用のハンドガン」としての長所に先の３つ全てが当てはまるか
ということ自体に疑問が無いわけではないな

72 ：

>>70
グリップアングルに一票

73 ：

マガジンキャッチはなんでアンビにしなかったのかな？
誤作動防止？

74 ：

そういえばマガジンキャッチがアンビのハンドガンって少数派だな
>>71
・左手で撃つ場合はアンビなスライドストップは有用
（そもそもスライドストップを押して解除すべきじゃないけど）
・パネル交換で各人の手に合いやすい
（公用では自分に合ってる銃に代えるわけにもいかない）
・米国資本であることは使用時は関係ないけど採用されるかに影響しうる
でね？

75 ：

>>72
ググってみた
http://i56.tinypic.com/zl87k4.jpg
グリップアングルの数字は見つからなかったけど、
Gen4ではバックストラップのふくらみを変えられるからガバとほぼ同じでは？
M&Pも角度はガバと同じらしいけど、ハイグリップだから同じ手の位置にはならない

76 ：

>>69
10ミリが熊撃ちのバックアップなんてありえない
44マグナムでもミニマムといわれるジャンルだよ？
>>70
玄関GUNではM&Pがヒットしている理由をセフティが充実してるからだ、と書いてる
マニュアルセフティのあるモデルも選べるし、意外だがマガジンセフティが受けてるとも書いてた

77 ：

>>70
たぶんだけど射撃競技の人の意見も取り入れたりしてるっていうから
グロックみたいにトリガーに粘り気も無かったりするんだろうな。
キレが良くて命中精度もあるんじゃ？
誰かM&Pのwiki作ってくれよ。

78 ：

訂正
トリガーにグロックみたいな粘り気が無かったりするんだろうな。

79 ：

>>76
熊撃ちではないハンティングでだったわ、すまん
猪とか鹿だな
グロックもマニュアルセーフティ仕様をカタログモデルに追加すべきなのかな
整備中の暴発事故って無視できないからマガジンセーフティも確かに重要そう

80 ：

>>77
競技でもグロックは跳ね上がりが少ないから結構多いよ
特に当てにくいってことも無い気がする
というよりトリガーのセフティが異物感バリバリでうざいｗ
IDPAみたいに1911が有利なルールは別だけど、ガンガン撃っていくグロックは競技用としても悪くないみたい

81 ：

>>80
グロックは射撃時に意外とぶれてるよ
適当に撃った感じではリコイルが少ないからわからないけど、ターゲット見たら一目瞭然
でもグロックを使ってるシューターがそれなりに多いのは事実
これは勝ちに来てるんじゃなくて参加して楽しむグロックのファンが多いからじゃないかな
あとパーツも豊富に出てるからかなりのところまで性能を追い込める
でもそれはグロック本来のあり方じゃないと思うんだよな
グロックをはじめとしたポリマーオートのほとんどは価格に見合った性能が受けてるんだと思う
普通の人はトリガープルを自分好みに変えて終了じゃないかな

82 ：

グロックもM&Pも好きってのは駄目なのか？

83 ：

>>80
調べたらヨーロッパではグロックがチャンピオンガンになってることがけっこうあった、ごめん
しかもこれはプロダクションディビジョンでの話
つまり、グロックは箱だしでもかなり強いというわけ

84 ：

グロックってフレーム部分はバネと弾以外ほとんど樹脂で、スライド部分は逆にほとんど鉄という、かなりトップヘビーな銃なのに、
撃ってみると、ちゃんと撃てる不思議

85 ：

>>82
っていうか両銃の利点欠点を語ってるんだが。

86 ：

>>81
いや、プロからアマチュアまで射撃選手で使ってる人は多いよ
特に制限付きっていうかいかにも競技用なカスタムはダメって場合、グロック選択者は結構いる
>>83
うん、そもそもハンドガンは撃つ人間の性能が重要だからねえ
グロックは世界で普及してるとか言うけど、反武装勢力や一般市民が余裕で買えちゃう国ってどこら辺までなんだろ
中東の何処かではグロックとか有名どころが店にズラッと並んでたけど、AKみたいに「信頼できるから」って理由かな

87 ：

砂にまみれても比較的ミスファイアが少ないからじゃない？
GunDVDの1911編だと泥でもｗｗ
何の競技でも参加者にイコールコンディションを求める中でGlockは都合がいいんだろうね。

88 ：

おかげでサバゲではAKとGlockのゲリラ装備も違和感が無くていい

89 ：

>>86
>中東の何処かではグロックとか有名どころが店にズラッと並んでたけど
それはどこだよ？あ？

90 ：

やっぱり透明あぼーんでワラタｗ
負け犬は本当に分かりやすいよなあ
昼くらいに起きて、また必死に嫉妬の対象である誰かを捜して粘着して自演して、
誰かがいつか自分を助けてくれる、絶対に勝てない相手を倒してくれると願って今日もまた見下される…
「英語で海外から物を買うことが出来ないのは当然だ」と断言した時から完全な負け犬なのは確定してんのにｗ

91 ：

しつもーん！
「英語で海外から官品だと思って買ってみたソフトシェルが、
　実は思いきり民生品で、２ｃｈで死ぬほど馬鹿にされた」
「安くあげようとブーツを購入してみたら思い切りサイズ違いだった」
こういう人が仮に存在するとして、勝ち組ですか？負け組ですか？

92 ：

勝敗には拘るのは小学生

93 ：

>>91が負け組なのは確か

94 ：

アメリカが与えたんだろうけど最近じゃアフガンの公的機関でもグロック使ってるからな。

95 ：

考えたら
紫外線強い地域でポリマー銃ってちょっと怖いと思った

96 ：

イラクの民兵やらもグロック使ってるな、かなり以前から

97 ：

>>90
お前の書き込みから引用なのに、透明あぼーんって、どんな設定してるんだ？
「中東の何処かではグロックとか有名どころが店にズラッと並んでたけど 」
にたいして、それは具体的にどこの国（地域）のどういう店かと言う問いに、なんで答えに困って
「俺はお前が絶対勝てない存在」って言い出すのかな？
それと「昼くらいに起きて」っていうけど
とっくに官公庁の御用納めもすぎて銀行も多くの企業も休みに入ってるんだけど
生まれてこの方一度も定職に就いたことのない人間にはわからないかな？

98 ：

>>97
透明あぼーんは負け犬Ｐ解剖学先生の最終兵器（絶対防御ともいう）だからｗ
↑
こんだけ要素入れときゃ、見えないはずだよねぇ。
よっぽど煙たいのか、あちこちで「透明あぼーん」連呼してるよ。
せっかくだから１０８回叫んでくれればいいのに。

99 ：

＞中東の何処かではグロックとか有名どころが店にズラッと並んでたけど、AKみたいに「信頼できるから」って理由かな
中東に限らず、実績がある、軽い、弾がたくさん入る、安い、普通によく当たる、
というメリットが知られてるからでね
SEALsが採用した理由はこれに加えて「錆びにくい」だとか
>>95
カリフォルニアで20年くらい使われてるぞ

100 ：

1月1日に100！
いいことありそう。

101 ：

負け犬知らない冬休みにわかが、負け犬擁護しててワロタ

102 ：

ID:wzDbuC690＝ID:1Llzu9p60
負け犬という存在よりも鬱陶しい 負け犬が気になって仕方が無い構ってチャンｗ
透明アボーンとかいいながら気になって気になって仕方が無くて追い求めている
キモイ片思いストーカーか？

103 ：

さて、どっちかね？
http://hissi.org/read.php/gun/20120101/MUxsenU5cDYw.html

104 ：

>>83
南米大陸いろいろ住んだけど、ほとんどの国でGlock人気だよ。
今いる国でも自分自身Glock所持してるよ。
今いる国は個人で持てる弾のサイズが9mmショート（380AUTO）だから、
Glock25だけど・・・

105 ：

あ、104だけど・・・
間違えた・・・
>>83じゃなく
>>86で・・・

106 ：

>>102
負け犬はおまえだし、煽られて透明あぼーんしてんのもお前だろ
なんでお前は自分のことを他人になすりつけるの？
はやくしんでね

107 ：

>>104
それはどういう理由で人気なのかぜひ教えてください

108 ：

>>104
Glockだけが人気って言うと大袈裟かも・・・
SIGやWaltherも選ぶ人も多いかな・・・
GlockやSigを選ぶ人が多いのはポリマーフレームで軽いってのもあると思う。
あとGlockは特にどの店にも置いてある。

109 ：

またまた間違えました。
>>104 じゃなくて>>107

110 ：

汚画像だけどGlock25。オモチャじゃないよ。。。
http://ozcircle.net/_uploader/68770611
http://ozcircle.net/_uploader/68760027
http://ozcircle.net/_uploader/68750650

111 ：

箱出しでもグロックは結構当たるよ
あと、アメリカで色々銃うたせてくれた友達がグロックトリガードットコム絶賛してた
あのハーレイがスキマーとか言ってるやつの元商品ね
俺もそうだけど1911を若い頃から売ってきてるわけでは無いから気にならんけど
あっちの人は随分とにするよねトリガーの遊び

112 ：

>>108
なるほど
ポリマーフレーム、そして軽いっていうのはそれだけ魅力があるということか
どこの店にもあるというのは売れるから入荷するのか仕入れやすいのか…
ともかく現地では入手も容易ということなんですね
どうもありがとうございました

113 ：

>>111
1911みたいになるというのは、遊びをせるということですかね？
向こうのホームディフェンスで使ってる人達は、トリガーを引き遅れたらられるという緊迫感があるのかもしれませんね

114 ：

>>110
かっけー

115 ：

>>113
俺みたいなガンマニアは
うほぉーまだかまだかまだかあぁーーーーイクーーーーーーー
と遊びも個性として楽しむけどあっちは単にそれが嫌みたい
まぁホームディフェンスとか、そんなケースあんま実際ないけど
車でmtのひとがatでクリープゥウウウウウとなるのと同じ感じだと思って下されば結構
まぁ数年前は一時期グロックを使いこなすのがブームだたからね
トリガーの遊び、ポリマーのリコイル吸収による違和感以外は完璧だからね
最近は陸特で使われてるってのも聞いたけどやっぱ1911系世代じゃない人がメイン
になったからか？

116 ：

ほほう

117 ：

>>115
＞車でmtのひとがatでクリープゥウウウウウとなるのと同じ感じ
ああ、なるほど合点がいきました
＞ポリマーのリコイル吸収
スタームルガーなんかはわざわざ機構に取り入れてるようなので、リベラルな人達はOKなんでしょうが、コンサバな人達も多いのがガンマニアですからね〜

118 ：

>>106
同意
負け犬ってのは、常に論破されるから意見のぶつかり合いを避けて、願望で創った脳内世界に逃げて、
経験ゼロで知識すら無い事を勝手に自白した挙げ句、自演や粘着やストーカーしか出来ないまま、
何年も引きこもってる嫉妬厨だよなｗ
欲しい物を相手が持っている→でも自分は持ってないし持つための行動すら出来ない→粘着して心の傷を治そうとする
そういうのが負け犬だろ
なんと言っても、「海外から通販で買い物するだけのことが不可能に決まってる」と、
何度も何度も「そう思いたい・そうであって欲しい」と繰り返して自分の知的水準が極めて低い事を証明してるしｗ
>>115
軍人は保守的だしアメリカ人の魂ってのも有るだろうけど、
一昔前と違って軍人もハンドガンをセカンダリーウェポンとして使うかもしれない、って状況が増えてきた
だから軽くて確実に沢山撃てるグロックがベターってところかもね
1911なんて重いし8発しか入らないし使いこなすには練習がもっと必要だから、
ハンドガン専門のシューターとかじゃなければ1911のメリットはデメリットより大きいんじゃない？

119 ：

ガバが現代においてベストなら、
SOCOMピストル（Mk23）やその後継（24/7OSS）のときに
ガバ系が候補に出てきて採用されてるはずだよな
MEUのは、丸ごと新規調達だとトライアルとかの手続きがややこしいから
「部品購入による補修」という扱いにしたと聞いた
もちろん性能がダメダメだとさすがに採用されないから許容範囲だったんだろうけど

120 ：

まあ1911系を買ってる人自体、性能がどうこうよりも「好きだから」って理由で買ってるみたいだね
45口径にこだわる人もかなり減って最初から40SWバージョンを買う傾向にあるみたいだし
しかし俺はそんなことよりもグロックが今でもポリマーピストルの中でトップに君臨してるかどうかなんだ
HKP30やSIGP2022、S&WM&PにベレッタPx4、そしてXD/M…、これらよりも優れているのか？
一般人がキャリーする銃としてふさわしいのは何なんだろうとよく考える

121 ：

>>118
おや、「透明あぼーん」作戦は終了ですか。
こりゃまた都合の良い設定ですな。
明けましておめでたいですな（頭の中が）。

122 ：

>>118
必死に訳の分からない自分への言い訳してて笑えるわｗ
お前はしょっちゅう相手を間違えて、絶対に勝てない嫉妬の対象人物を見下そうと頑張って、
結局2人以上から見下されてるんだよ、負け犬
大体、海外から単に注文手続きすることすら「出来ない」って中学生以下の知恵遅れだと証明してたじゃんｗ
負け犬は何やってもどう足掻いても負け犬って良い見本
それだけ毎日必死にやってる時間が有るんなら、過去を遡ってそれに反論して正しさを証明する時間くらいあるだろ？
それを「しない」のは「出来ないから」以外に有り得ないからｗ
お前がその負け犬確定した過去に一切触れないのは、負けた事実を自分でも分かってるからだろ
そしてボロボロにされた心というか不相応なプライドが傷ついたから、
今まで数年間ずっとやってる様に粘着して妄想して泣きわめいてるんじゃないかｗ
お前が人以下の劣等種なだけであって、お前が嫉妬してる対象人物は別に普通なんだよ
分かったか？負け犬ｗ
ていうか見苦しすぎるんだよな、バレバレの自演レスｗ
昨日から俺が少し書き込んできたらもうもの凄い勢いで過疎スレが賑わってきてるし、
負け犬には高いハードルだと感じる下らない事ばかりがレスの内容を占めてるの一発で分かる
お前はある意味で希少価値が高く重要なんだから、これからもずっと人々を安心させてくれｗ

123 ：

正月早々長文乙

124 ：

>>122
すばらしい！！
突っ込む相手、内容ともに完璧です。
理論派を自認する私も、ここまで的確な指摘は不可能です。
いやー、参りました。完全に脱帽です。
１００点！！

125 ：

マジで最近のこのスレは神
sigに浮気していたけど、最近のレス見てsig売って予備マグかってきたわ
やっぱglockが最高だ
話変わって実銃glockって、砂塵や泥などに強いのだろうか?
あんまり堅牢なイメージがないけど

126 ：

>>120
優れいているっていう抽象的な言葉じゃどうも言えんし、
日本と違って州による規則も違うし選挙と同じで地盤とかも関係あるし
まぁツッコミ所は死ぬ程あるけど一つ言えるのは
グロックが今でもポリマーピストルの中でトップに君臨してるか
NO!
>>125
Sig売ったの？かわいそ、シグタン可愛いのに！
特に現行イースクウェアードになってからより可愛いくなたね！
って日本ではE2(イーツー)と読んでるのか、あ、俺はイティロー信者じゃないからどー読んでもいいと思う笑
砂塵、泥に強い必要アルカイ？
そもそも強いって何よ？
んでアフガンとかで使われてるにしてもまぁ長距離パトロールならフラップ付きのしっかりしたホルスター
にいれておけば大丈夫だし、普通にブラホのcqcだと砂入るけどどうせ基地内では暇だから毎日掃除すればいいだけ
堅牢性って正直昔やられてた車に踏まれても大丈夫とかって実戦だとあんまそういうシチュエーション無くね？
あと迫撃砲とか近くに落ちたら別に堅牢なakもm4も同じくレシーバーが裂けて使えなくなるからそこまで重要？
って事で昔程重要視されてない。それに比べてロシアンな方々が採用してるようにポリマーによって
冬に強いのは凄い利点。

127 ：

>>126
Glock25以外の相棒は？
トイガンでいうとKSCからHK45でたら俺はGlockから浮気する（ｷﾘｯ

128 ：

>>127
人違いでござる
ちなみに俺は短期留学みたいな感じだたから銃自体は買ってない
地元のサークルみたいな人にかして貰って弾は自腹だた
ときどきお好み焼き作って持ってくと喜んでくれた

129 ：

>>110と間違えた
にんともかんとも…

130 ：

＞グロックが今でもポリマーピストルの中でトップに君臨してるかどうか
トップかどうかは買う人間や機関の考え方次第なんでなんとも
例えば「コック＆ロックできること」という要求項目があったら書類選考で落ちる
トップクラスの中のひとつであることは確かでしょ
最近でも採用してるところがあるわけだし
（オーストリアの銃が強い地域はあまりないから基本アウェーなのに）

131 ：

>>114　ありがと。
ちなみにGを選んだ理由は、>>99の人が言った通り、
実績がある・軽い・装弾数・安い・操作性・メンテのしやすさ・
突起物がなく引っかかりが少ない・普通によく当たる？
どんなんでも練習次第で当たるけど、
と言うのは一般市民がパーソナルディフェンスで拳銃を持つ場合、
はっきり言って1〜5mくらいなもんで襲われたりした場合、
先に銃を突き付けられてるもしくは・・・・
まっ！とにかく警察や軍人じゃないし映画のように物陰に隠れて撃ちあうなんてシチュエーションってほぼ無いんじゃない？
10年以上鉄砲所持してるけど、人に向けたの1回、グリップに手をかける準備したのは数回くらいなもんかな。
話それたが、他にも理由あるけどやっぱりGかっけーよねぇー。
>>127
はい、現在はG25だけ所持してます。（ライセンスもあり）
前に今いる国で個人は380Autoしか持てないと書いたけど、
細かく言うと条件を満たせば9mmもてて9mmも持ってたことあるよ。
所持するまでに380Autoなら鉄砲選んで手元に届くまで4日〜長くても1週間。
9mmの鉄砲の場合2週間〜1ヶ月以上になることも・・・
って、ことで今は手軽に選べて大好きなGにした。
4月に暇ができそうなので、狩猟用ライフルと散弾、
彼女用にって言い訳でG28Gen4の3丁いっきに買いに行きたいなぁと思ってますが・・・

132 ：

>>131
ふむふむ
護身で使う機会がそんなもんなら手続きの簡単な380Autoだよなあ
普段から持ち歩いてるの？（←→自宅に置いといて泥棒対策）

133 ：

>>131
おお！
カノジョのGlock28には氏の25用マグにエクステですか
「Mag！」　ｻｯ
とかできますね
＞人に向けたの1回、グリップに手をかける準備したのは数回
急迫の危機ってやつか…ｺﾞｸﾘ

134 ：

>>132
う〜ん・・・
？日は持ち歩かないかな？
夜出歩く時とか、ちょっと移動範囲が広い時とかくらいだね。
外国に長いこといるから自分の動く範囲で危ないとかって察するようになれたから？
うまく説明できないけど・・・
G28にしたらいつも持ち歩きたいなぁー
自分では危なくないと思った時にこそ危ないことってありそうだから・・・
>>133
えへっへ、彼女用って事にして自分用にする予定だよ。
やっぱりねそこまで用途が無いから持ち歩くのG25でも重いしデカイし・・・
G25でも実際なんかあった時って、きっと一瞬で実際に最初の1〜3発で、
自分が撃たれてるかっちまってるかだと思うからさ、
G25持ち歩くとき最高でも5発しか入れてないんだ。
ってことでG28にしたら？日持ち歩くのも苦にならなそうだし・・・
なら、他のもっと小さいバックアップ用の銃ではと思われますが・・・
やっぱGかっこいいからねぇー
やっぱりさ、エクステ付けたほうがかっこいいかなぁ？？？
あくまでも至近距離想定で練習してるとエイミングしてらんなから、
エクステいらんって言えばいらないんだけどねぇー

135 ：

10年以内で出番がきそうなのが数回だと、
そのために600gオーバーを毎日持ち歩くのはめんどいよな

136 ：

>>135
うん。。。でもさ、そんなもんでしょ？
銃犯罪大国アメリカでも警察や軍人以外の一般市民で銃もってる人でも
実際に銃を人に向けて構えるなんてそう滅多にあることじゃないよね？
多分・・・

137 ：

もちろんさ、人になんて向けたくないけど、
安心感はでかいよ。
エジプトやシリアじゃないけどさ、外国ってデモが暴徒化するとムチャクチャするからね。

138 ：

>>136
アメリカだとハンドガンを所持してる人は多いけど
（でも持ってない人のほうが多かったような）、
コンシールドキャリーの許可持ってる人は少数派だったはず
持ってる人の多数派は自宅に置いてるという
暴力事件にちょくちょく巻き込まれそうなら
コンシールドキャリーの許可持ちがもっと増えてるわけで
ぶっちゃけ自衛のための実用性なら防犯スプレーのほうが有用な気がする
軽いし命中しやすいし、逃げる暇を確保するには十分そうだし、
したり重傷を負わせたりの過剰防衛にも問われにくい

139 ：

おおお、やっと見つけた。。。
銃の撃ち方習いに行った時こんな感じで教わった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UiqwF_Y9S5Q&feature=related
講師はイスラエル人でいかにドローからシューティングまでを早くするか、
自己防衛の場合サイトなんて見てエイミングなんてできないから、
1m〜5mの距離でドローした腰の当たりからしゃくりあげるようにダブルタップ。
他にもリュックを背負ってる場合やトートバックの場合、
どこに隠し持ってどう出すか、車に乗ってる場合のシチュエーション等々・・・
普段の生活の中で強盗にあった時のドローの仕方とか結構ためになったけど・・・
まっ実際はそううまくいかないし、そうならないけどね。

140 ：

キチガイが粘着しちゃったな

141 ：

>>136
つい最近までアメリカの警察官でも勤務中に（訓練以外で）発砲にまでいたるのは引退までに一回あるかないかというのが普通だったそうです
もちろん、治安の悪いところは別にした、一般的な警察官の平均

142 ：

>>134
なるほどねー
色々ありがとうございます。
+2のエクステって意味ではなくGlock25のMgにスリーブ被せてGlock28にって…
余計長くなりますねorz
バディでのMg互換って大事かなって妄想ですｗｗ
コンディション１でGlockを携帯するのは怖いし、
＞実際なんかあった時って、きっと一瞬で実際に最初の1〜3発
という話を聞くと
スライド操作はワンクッション間ができるしやっぱリボルバーがｗｗ

143 ：

なんかくっせぇなこのスレ
なんていうかドブに浸かった犬のような

144 ：

で、ID:WykKe+/b0はキャリー免許持ってるの？
380ACP縛りの国なんて本当にあるの？
それはともかく、俺もグロックをキャリーしたくはないな
ttp://frostedbutts.com/images/kB/Glock21FrameCloseUp_640x480.gif
みたいになったら嫌だもん
何だかんだで金属フレームのほうが安心？安全？

145 ：

>>144
何してこうなった？

146 ：

>>144
鉄ならわからないけど、アルミだとポリマーより弾性がないので、もっと悲惨に飛散するかも……ﾅﾝﾁｬﾃ

147 ：

>>145
ホットロード
けど、
こんな奴が涼しい顔してその辺歩いてるんだもんなー…
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=8ocqdhd2lfc&NR=1
最後チェンバーに装填してインサイドに戻してるしｗｗ

148 ：

どもキチガイでドブに浸かった犬？です。
>>141
そんもんでしょうねー。。。米国でこんななら日本のお巡りさんは・・・
秋葉原無差別傷事件の時でさえ警棒対応だもんね。
>>142
まさに！安心・安全で考えたらリボルバー！！！
でも、出さない事を信じてかっこのいいオートを選んでしまいました。
>>144
うん、免許ちゃんと持ってるよ。
380ACP縛りってほどじゃないけど簡単に持つなら380ACP。
日本もライフル持つまでに10年掛かるんだよね？
そこまで縛り固くないけど。
暴発の危険性はクルマやバイクのエンジン焼き付けるのと同じじゃない？
ポリで暴発起こすような状態なら鉄も同じように暴発させてしまうと思が？

149 ：

>>148
どこの国でG25所持してるの？

150 ：

前スレかその前でチャンバーが裂けてるのも見たけど、
それもホットロードが原因だったな
普通の弾で起きてたらGen4なりで対策して太くなってるって
グロックで「意図しないタイミングで引き金を引いた」以外の暴発って聞いたことない

151 ：

>>138
飛ばしてた・・・
すまん、米国に住んだことはないので詳しくはわからないけど、
米国は州によってかなり差があるんじゃないかな？
今いる国では米国で言うところの、
コンシールド・キャリー・ウエポン・ライセンスしかなくて、
CCWの許可さえとればCCWに表記される銃のみ所持・携帯が可能だよ。

152 ：

グロ画像注意！！
http://iup.2ch-library.com/i/i0523781-1325587796.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0523782-1325587796.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0523783-1325587796.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0523784-1325587796.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0523785-1325587796.jpg

153 ：

>>149
え・・・
オレの詳細スペックまで明かさないとダメ？
じゃ、嘘つきで持っていないでもいいよ。

154 ：

>>152
まあ酷い
アホほど頑丈といわれたチャンバー部でも壊れるのね
雑誌レビューはあてにならないなぁ
>>153
いや、どこの国で持ってるかだけ教えてくれればいいよ
そういう規制（380ACPまでは簡単にキャリー免許が取れる）がある国がどこか知りたいだけなんで

155 ：

>>153
南米だよ。
南米ならほぼどこも似たような条件で持てるよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm826BQw.jpg

156 ：

>>154
9mmショートはヨーロッパと単純にオモタ
てかそんなに気になるか？
国というより地方条例かもしれないし…

157 ：

>>154ね。↑

158 ：

>>156
うん、確かEUも国や地方で9mmショートが多かったと思ったが、
かなり正確にどこの国がどうって説明しなきゃ、いじめらると思って・・・
>>154
一応さ免許もチラッと写ってるけど・・・
簡単にって、本当に銃の免許って外国って意外と簡単に取れるよ。
だってさ、日本の車の免許って例外はあるものの値段に期間考えたら、
めっちゃメンドクない？
それに比べたら・・・
米国もビザ取って住んでたわけじゃないから詳しく説明はできないけど、友人達の証言によると日本で車の免許に比べればはるかに簡単だし、
CCW・CW・OCとかゴチャゴチャあるみたいだけど、CWとOCは一般人取れないんじゃない？

159 ：

簡にして要を得た設計と材質選定、表面処理、バリエーション展開
かわいいよグロックかわいいよ

160 ：

>>138
州によるコンシールドは基本できない。
緩い州は本当にガバガバ、韓国人留学生銃乱射事件のときも簡単にゲトしてたよね
まぁ何回もいうけど少なくとも俺のいた地域は銃は道具兼オモチャみたいな感じです
別に対して意識はしていなかった
ただアメリカの特徴で凄いメリハリついててサプレッサとか法規制されてるものに対する罰則は厳しい
地元の警官のサプレッサ付きm4うったけど捗るねアレ…
>>152
ドンナ銃でもこんなモン
道具だからね、実際アフガンとかにいる普通の兵隊はあんま戦闘しないけど
特殊なおじさん達は運悪いと600発を数時間で撃ったりするから結構すぐガタがくる
ミリフォトみればわかるけど特殊な方々の武器庫は大抵壊れた部品をいれる箱が下に置いてある
んで共食いしはじめる。そのために多めに銃買ってるけどさ
というかそれを放出したりするんかな？

161 ：

>>154？
ごめんなさい・・・
CCWうんぬんは>>138の方でしたね・・・
しかも米国でもCW・OC一般人でも取れるみたいで、
州によって？ほとんどがCCWで所持・携帯が出来るみたい？？？
スペイン語圏に長く住んでるので英語は旅行会話レベルなのでちゃんと調べられないけど・・・
>>138さんが調べればすぐに分かること？
しかも>>138さんが言うように自衛ならスプレーが一番！
逃げるが勝ちだよね。

162 ：

>>160
concealed carry weapon licenseとconcealed carryって？？？
どっちもopen carryでは持てないわけで・・・
米国も州によってなんだかいろいろありますねぇー

163 ：

冬休みだな

164 ：

流れを変えるべくマルイグロックにPGCスライドとガーダーフレームを組み込んだ俺が登場
そして颯爽と退場

165 ：

>>162
基本免許ないとできんよというお話
で免許なしでもオケという州もあるけど大体の州はそのライセンスとるのが難しいはず
大体銃を持つ権利がなぜアメリカで認められてるかというと…という話から考えると
堂々とオープンキャリーしろや！！という州が多いのも納得
自衛ならオープンの方が効果あるだろうし
詳しくは知らんが、まぁ事実銃は簡単に手に入るわけだからばれなければいいって話だけど
バレたら罰則が厳しい

166 ：

KSCグロック34ABS買って、マグストップをG17とかの短い奴に、G19サイズにグリップぶった切って20連コンパクトマガジン使えるようにしてみた
改めて見ると、なんで長い34でやったんだと阿呆な弄り方だ
今はどうだか知らんけど、テロ以前のアメリカではコンシールドキャリーでも数ドルの罰金払ってはいおしまいだったから、CCWのライセンスを持たずに持ち歩く人が多くいる。なんて話があったな

167 ：

>>166
17のスライド載せれば？
命中率（サイト間距離）重視で17をベースに
グリップ切って19のマガジンってのをどっかのインストラクターか誰かがやってた

168 ：

たった二日前の画像が見られないとは使えねーアプロダだ

169 ：

>>167
多分BOWIE TACTICAL CONCEPTSってカスタムショップの奴で17のグリップぶった切って19マグ突っ込んでた
コンマガかアームズのどちらかを立読みしたときに記事があった

170 ：

>>168
もっと下からお願いするんだ

171 ：

KSCグロックって新チャンバー化してるんだっけ？

172 ：

>>171
取り敢えず18Cだけ

173 ：

でもフルオートだと流石に新チャンバーの恩恵ないかな？

174 ：

ある
左右の散り激減
どちらにせよ上下はやたら散るからアレだけんども

175 ：

知らなかった
パーツだけ取り寄せようかな

176 ：

XDMって太ったグロックって感じだな。
グロックよりカッコ悪い。

177 ：

好きな子の悪口を言われた気分だ

178 ：

>>176
お前の銃の好みなんてこの世の誰一人として興味ねぇからw
頭の中で呟いてろよ低脳

179 ：

>>178
子供みたいな反応だと思ったら冬休み期間中だったな。

180 ：

さすがに冬休みは終わっただろうに

181 ：

え？俺は毎日が日曜だよ(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

182 ：

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

183 ：

上の２人に涙した俺

184 ：

AABBのグロック用マガジンってどう？

185 ：

XDMもアメリカの公的機関で採用されてるの？

186 ：

XDMが出てくるとナゼかスレが止まる
やはりスレ違いだからか

187 ：

KSCのg18cのU-18というのは、今でもどこかの店頭にならんでいるものですか？

188 ：

>>186
何日に書き込みされたかを見ろ

189 ：

マルイG18C再販まだ〜？

190 ：

海外サイトを見てたらGen4がボロクソに叩かれてた
よくなったのはグリップが変更できるのとマグキャッチを反対にも着けられる＆大きくなったことだけ
しかしまだグリップは滑りやすい
新しいリコイルスプリングはその効果を実感できない
（すでにH&Kなどが実行して無意味であると証明している！）
悪いのは作動不良が多くなったことで、特に排莢不良が多く見られる
これに新たなお金を費やすことは無意味で、すでにマーケットはXDやM&Pに向けて動いている

191 ：

グロック…、他社に付け入る隙を与えるから…。
馬鹿だな。
もう不動の地位は終わりだよ。

192 ：

(´･_･`)

193 ：

。・゜・(ノД`)・゜・。

194 ：

それでも俺はGlockが大好きだ

195 ：

S＆Wなんか一度あれだけ落ちぶれてたのになぁ
シグマの騒動が懐かしい

196 ：

>>190の直訳な文章でどこを見てきたか即座にわかった
実はGen4のリコイルスプリングは装弾不良を起こしやすいということでリコールがかかってる
それからは特に目立った欠点はない
最近の米でのポリマーオート評はこんな感じだ
GLOCK…簡単にトリガープルを変えられる、サードパーツメーカーが豊富、軽量
XD/M…SAなのでトリガープル自体は軽いがストロークが長い、GLOCKよりホットロードが可能
SIG…価格に見合った性能を有するが、装弾数が少ない
H&K…高価すぎる
M&P…マニュアルセフティのついたモデルも選べてしかも安い
Px4…デコックとマニュアルセフティの付いたモデルも選べてしかも安い
人気の筆頭はやはりGLOCKだが、XD/Mもそれほど負けてはいない
それに次ぐのがM&P、そして以外にもPx4
マルイのラインナップはそんなに間違ってはいなかった
米ではSIGのポリマーを買うのならP22XやP23Xを買ったほうがいいという考えが多い
「500ドルで収まるか」というのもひとつの課題で、XDMやSIG、H&Kはその価格帯からは外れている
欧州ではGLOCKが頭ひとつ抜けて、他は混戦
米では苦戦のH&Kも支持されているが、逆にXD/Mはあまり人気がない
欧州では車を選ぶような感覚で銃を選ぶ人が多いので、性能ばかりではなく、
ブランドやルックスも重要視される

197 ：

('･c_･` )

198 ：

ところで、KSCのglock19、割と在庫なくなってますね。ショップで聞いたら、アップデートされるようだ、とのこと。
まあ、sys7なんだろうけど。
我慢出来なくてオクで安く旧ver買っちゃったけど、system7のグロックってやっぱ良いのかな？

199 ：

>>196
おまえもソース直訳じゃん
ここらの住人はそういうとこは全部読んで知ってるよ
>>198
KSCのGシリーズはもともと負圧
アップデートされるとしたら新チャンバー搭載になるんだろう
ここでGen4、ついでにフレームABS、スライドHWにしたら
「空気の読めるメーカー、KSC」
と名を残すだろうに
そしてP2022のバリエモデルが来たが、みんな買うのか？
俺はいらんけど

200 ：

KSCのGシリーズって色々出てるけど
コンパクトなモデルほど暴れるの?

201 ：

m&pがかなり賞賛されてるが、正直利点が解らない。なにがほかより優れてるの？

202 ：

>>201
アメリカ生まれのアメリカ育ち、トリガープルがかなり詰められる、安い、
マガジンセフティがあってマニュアルセフティのあるモデルが選べる、
バックストラップだけじゃなくグリップの幅も調整できる、
ハンドガンオブザイヤー受賞

203 ：

この時期はストーブで温めて撃ってるけど
18Cだと温めすぎるとスライド割れそうで面倒だな

204 ：

＞アメリカ生まれのアメリカ育ち
これは大きいかもな
特に連中は自国起源だと多少悪くても贔屓目に見るから
VIVA!AMERICA!ってねｗ

205 ：

>>199
Gen4で作り直ししてくれたら、間違いなく買うな〜。出来ればABSフレームでお願いしたい！
とかいって、KSCのglockは既に4丁も手元にあるんだけど。

206 ：

おれもGen4の欲しいな

207 ：

Gen4のG19でABSフレーム＆HWスライドのが欲しい
Gen4だとスライドも形状が変わってるから、
Gen4を出すなら新規金型ってことでスライドHWの可能性はあると思う

208 ：

Gen4はないな
HK45がバカ売れしても…バカ売れしたら…

209 ：

メーカーの体力にもよるけどさ、
ド定番の現用拳銃の最新モデルがモデル化されないってのも考えにくくね？
19や26のGen4が出るかはともかく、少なくとも17に関しては

210 ：

Gen2のマルイ用リアルフレーム出して！＞ガーダー

211 ：

そういや、マルイは突然SIG P226の新型出したよな。

212 ：

KSCグロック18Cの新モデルってチェンバーが変わっただけなの?

213 ：

Ge4と今までのグロックとの違いを教えてください

214 ：

目の前の機械を使って調べてみるといいんじゃない？

215 ：

>>214
英語わからないので日本語で教えてください
それとも、やっぱり皆さんも英語わからないのですか？

216 ：

>>215
なんでお前みたいなクズに
そんな面倒な事しなきゃならんの？ww

217 ：

>>215
じゃあ俺なりにいろいろサイトを見て解釈したことを書こうか
まず、リコイルが非常に軽減されているということ
これは口径が大型になるにつれて、特に+P弾で間違いなく体感できるとほとんどのサイトで書いてある
そしてバックストラップの変更
グロックは散々そのグリップアングルにケチをつけられてきたが、もうそれも過去の話となった
さらにはグリップが滑りにくくなったことも大きいようだ
もちろんマガジンキャッチが大型になってアンビ対応になったことにも触れられている
しかし、問題点も多い
グロックはいろいろなパーツメーカーからカスタムパーツが出ていたが、それらがすべて過去のものとなったことだ
だから今までのグロックに大金をはたいてカスタムをしてきた連中は今までのグロックとGen4に互換性が少ない点を非常に強い口調で非難している

218 ：

「純正のサイトは糞」と、色んな雑誌の記事で見たがココは変更無しなのね
サイトは人によって選り好みがあるからかな？

219 ：

自分はお座敷なのであまり感じないけど、どこらへんが糞って書いてありますか？
コの字のホワイトの事かな？
確かに一般的な使い方なら3ドットの方が優れているのに何故かナイトサイトのみが3ドットの設定ですね
ひょっとするとヨーロッパではハンドガンの主な用途は標的射撃なので、精密射撃向けのサイトデザインになっているのかなと予想していましたが
実際にはどうなんでしょうね

220 ：

>それらがすべて過去のものとなったことだ
大規模なモデルチェンジで旧型対応品が使えねーなんてよくあること
道具としてはそれが普通で、(悪い言い方だけど)宗教になってるM1911が特殊なだけ
>純正サイト
文句言う人はどうせ交換するんだから糞サイトと言われようとも最低限の機能があるんだから十分って感じなんじゃないかな

221 ：

>>217が参考にしたのはステマサイトじゃね？
ググってみただけでも「Gen4はリコールしたリコイルスプリングでもマトモに動かない」みたいな感じだぜ？
Gen4絡みの掲示板はとにかくジャムの話題ばかり
「発売した当初に発覚したのにまだ解決してないなんて！」みたいな意見でいっぱいだ
それに対する反論は「弾を選べ、オイルを注せ、リコイルスプリング＆マガジンスプリングをメンテしろ」
またそれに対する反論は「そんなのとっくにやってるし、ファクトリーアモでマトモに撃てないのはおかしい！」
アメリカは社会とかいうけど、一部の信者はメーカーのせいではなく消費者のせいだと主張してるな
まるでPSVITAの騒ぎを見ているようだ
まあXBOXがもっともシェアを得ている国だから、不具合があっても愛があれば目を瞑るのかもしれないが

222 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=1dW91DlgbXI
何の事情も知らずにこれ見たら「何やってんだ？」と思うだろうな

223 ：

>>222
その動画の関連動画に200発近くジャム無しで撃ってる動画があるね（Glock gen4 G17 Range test and Reviewってやつ）
これを観ると快調なようだけど
他にもリコールのスプリングの動画あるけど
リコール後は快調なのかな

224 ：

>>223
月刊GUNの記事を読んでると、
定評ある銃でも弾によっては相性が出るようだ
200発撃ってるほうは相性の問題ない銘柄の弾では？
有名どころのファクトリーアモで、
3rdのときより相性の出る銘柄が増えてるんならGen4の問題だけどね
増えてるのかどうかは俺は知らない

225 ：

>>221
そこまで言うのならば逆に訊くが、君が参考にしている掲示板のコメント群が
競合他社によるネガキャンやステマでないと、どうして言い切れるんだ？
君は一体何を根拠にそう判断してるんだ？

226 ：

>>224
アモはフェデラルっていってたような
まあちょと違うけど1911系だってワッドカッター系のカートリッジでジャムが頻繁するのは有名だしなにかしら相性はあるよね
>>225
メジャーな物には必ずといっていいほどアンチが湧くのはしょうがない

227 ：

>>226
ワドカッターはたいていのオートでは調整が必要だよ
「Extra Duty」が売り文句のXDでも箱出しでは難しい
どうもGen4は「弱い弾」（リロードした弱装弾？）では確実にジャムを起こすようだ
ちゃんと動くと主張する奴もコイツはダメだと主張する奴も弾のレーベルを出してきてるけど、
今回のGen4は従来まで弱いとされていた+P弾への対応を迫った結果、
リコイルスプリングに何らかの支障が出てきてることは間違いないようだね
デュアルスプリングなんてのはG26などでも使用されてるし、USPやXDなどでも採用されてる
実際の効果は疑わしいみたいだけどね
tubeのコメントで「3rdとGen4のリコイルフェルトは違うか？」の問いに「いや、同じ銃だ」と返してるし

228 ：

>>213
google翻訳するなりヤル気を出し給え
http://www.texasguntalk.com/forums/handguns-sponsored-kangaroo-carry/13218-generation-4-glock-17-a.html
結論はスライドもフレームもリコイルSPも違う

229 ：

>>227
普通のオートでも弱装弾は排莢不良を起こしやすいよ
よく「観光地では弱装弾を使ってる」なんていうけど、あれはまったくのデマ
ただ、今回のGen4ではゴールデンセイバーなどの弾でもジャムを起こしてるみたいなので、
かなり弾を選ぶ銃であることには変わりはなさそうだ
今回の例はSIG GSRのリコールを思い出させる
SIGというメーカーがあんな不良を出すとは誰も思ってなかったので大騒ぎになった
ただ、SIGは即行で不良品を改修し、修理担当者だけではなく現地の管理責任者のサインまで入れて、
改善した製品を送り返した
そして、SIGのカタログからは「GSR」の名は消えた…
グロックのダメなところは不良部分がリコイルスプリングに起因していることを認知しているにもかかわらず、
単純に交換だけしてそのまま送り返していることだ
当然、帰って来た銃でも排莢不良は直っていない
あるユーザーは「グロックはマイクロソフトと同じだ、原因がわかっていても改善する気がない」とまで言っている
そりゃXDやM&Pに客を取られても仕方ないよ

230 ：

デザインと共に性能まで劣化していってるのか

231 ：

PSVITAと同じで不良は認識してても改善方法がわからないという地獄に陥ってるのかも
XDやM&Pの登場がよほど脅威だったのかね
欧州はともかく、米市場を奪われたら大ダメージなのは想像が付くけど

232 ：

なんかゲハ臭いんすけど…

233 ：

ここは2ch、ゲハ臭くて当然

234 ：

ルガーのSR9じゃダメなんですか？めっちゃ握りやすいと思うんですが。

235 ：

>>218-219
実銃でもエアガンでも凹は好きだ
>>233
ウヨサヨとかと同じ類の連中か？

236 ：

大阪生まれのわしが正味言わしてもらうで
グロックはな、変な小細工せんと3rdのアッセンブリにGen4のフレームくっつけただけでよかったんじゃ
3rdでもグリップアングル以外はほとんど文句言われんかったやろ
それをXDやら対抗馬を目にして色気を出したらこのザマよ
デュアルスプリングの効果？そんなもんホンマにあるんか？
今までの財産放り出してまで欲しかったもんか？
…マルイがな、そろそろGne4のガスブロを出すんちゃうかと思ってたのよ
P226も5年くらいでモデルチェンジしたやろ
あっちは問題山積みなモデルやったけど、グロックもフレームのネジ受けやスライド割れたりと完璧なモデルやあらへん
特にG18Cのメカをフィードバックできるというのが大きいと、そう思ってたんや
そやけどな、これだけ実銃が叩かれてたらマルイが出したくても出されへん
出したところで売れへんのは目に見えてるさかいなぁ

237 ：

>>233
ここにまであのくっせえ豚共が来るとか本気でイヤだぞ

238 ：

XD、XDと鬱陶しいなぁ…
M&Pは兎も角、クロアチア本国以外での公的需要の見込めないXDが
Glockの後釜に納まるなんて事は有り得ないっての

239 ：

公的需要よりも民間流通の方が絶対数が多いだろう
それに公的採用ってのは値引率高いらしいからメーカー的にもおいしくないんじゃ？
昔みたいに「○○が採用したらしいぜ！じゃ信用できるな！」みたいな時代じゃないし
特にXDMみたいに「明らかにグロックを超えた！」みたいな言われ方してたら、
グロックも黙って見ていられないんじゃないの？
現に今グロックではGen4を買うとマガジンが三本付いてくるというサービスをやってる
もう売るのに必死だ
まあ、俺ならM&Pの40S&W買うけどな
だってカッコイイじゃん

240 ：

ここもセガールスレみたくなってきたな

241 ：

Gen3まででも安物で怪しく相性最悪とか言われているWOLFの鉄薬莢9ｍｍでもジャム無しで動くんだから
+Pやオーバーロードな弾薬自体負担を増やす代物なんだからぶっ壊すユーザーの意見なんて無視すりゃよかったのに
あっさりとRTFのようにGen4がすぐに消えてGen5になったりしてな、P+使うなって注意書き付で
値段とか様々な要素無視で見た目で選んでいいならSIGPROでいいよ
>>238
クロアチアって思ってないと思うよ
スプリングフィールドが出したポリマーフレームオートって認識のほうがおおいきがする
まあ、元クロアチア製でも求めている性能を満たしていて、更に安ければ採用されるだろうね
ある意味XD同様怪しい製品だったグロックが大成功した前例があるし

242 ：

3rdでも+P程度ならただちに問題が出る範囲ではないんだが
（マニュアルには「+Pを使うな」とは書いてるけど）
アメリカはリロード＆ホットロードの国だから…
一応ホットロードのレシピもあるんだが、あまり参考にはしないのかね
もともとグロックは5000発を目処にバレルアッセンブリーの交換を要求してる
それを怠らなければ大きな問題は出ないはずなんだが

243 ：

>>241
> スプリングフィールドが出したポリマーフレームオート
宣伝が上手いよね、スプリングフィールド造兵廠とは全く無関係なのに社名にしてたり
> 求めている性能を満たしていて
満たしてないから採用されない
SAなのにあのセフティでは、仮に実用上の問題が無くとも公的機関は採用しないよ

244 ：

>>243
＞スプリングフィールド造兵廠とは全く無関係なのに
関係ないわけではない。
金を出して社名を買い取った。
それにガンマニアならそのくらいのことは知ってる。
＞公的機関は採用しない
いくつか採用している機関もある。
クロアチア軍はHS2000を制式拳銃にしている。

245 ：

>>244
> ガンマニアなら
ガンマニアだけが銃を買う訳じゃないよね？
> クロアチア軍は
既に>>238で、“クロアチア本国以外での”と前置きしたよ
文字数制限が厳しいので、重複する内容は省略させて欲しい

246 ：

>>245
ガンマニア以外が「スプリングフィールドアーモリー」の名を重視するとは思えないが？
それに>>238とおまえのID違うじゃん
同じでもわざわざ覚えてたりはしないけどさ

247 ：

>>235
で実銃グロックより反動の強いガスブロの話はどうなった？オナP

248 ：

XDMのグリップ部分にメードインクロアチアってあるな

249 ：

おまいらGen.4とXDを比べるからムシャクシャするんだよｗｗ
3rdならGlockに軍配あがるだろ

250 ：

グロックとXDとM&Pは近い存在だからなぁ
実際に激しい争いをしている最

251 ：

レイル無しG17、ほしぃなぁ、、、、
タナカさん、、、、再販してくれねぇかなぁ、、、、

252 ：

まあ、ＸＤＭだろうがグロックだろうが好きな方を使え、と。
両方持つのも当然有りだろ？
オレ自身は素で比べるとＸＤＭが好きだが、
徹底的に手を入れたカスタムグロックの佇まいにも非常に魅力を感じるのさ。

253 ：

このくだらん争いにデジャヴを感じたが、ゲハ戦争に少し似てるからか
幸い本家ほど気持ち悪くないが

254 ：

まあわざわざグロックスレまできてXD押すのがウザいだけで、自分もXDやM&Pは好きだけどね
そんなに語りたいならポリマーフレーム総合スレでもたてればいいのに

255 ：

>>251
タナカで思ったんだけど、グロックって固定スライドでもツールって感じがして受けそうだよな
上手く作ってれば、ガスブロがダメな季節のサイドアーム→固定スライドのグロックって感じになりそうだったのに

256 ：

Ｐ９９ＳＦのメカでＧ17って理想のツールに近い気がする。

257 ：

ＭＧＣのグロックはいいものだ

258 ：

>>256
お前それサバンナでも同じ事言えんの？

259 ：

ヴィッカーズやコスタみたいに、グロックやM&Pのスライドに
ドクターサイトを直付けしてるのを、ちょくちょく見る様になったが
ガスガンでコレやった猛者いる？
メタスラと組み合わせたら真夏以外まともに動かないと思うがhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY8qG_BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5M3ABQw.jpg

260 ：

マルイはG34を出すべきだ
バレル周りだけ新規で作ればいいだけじゃないか
本音はG19だが、これはGen4で欲しいので今はおねだりしない

261 ：

>>248
今は自社製産みたいよ？

262 ：

>>256
同意
これだけP99FS最高って言われてるのに再販されないのは何故だ・・・
>>257
グリップさえどうにかして、今の技術を使えばかなり良作になるよね
あのグリップパネルの意味が分からない

263 ：

>>259
猛者では内装は弄った事のないヘタれだけどおります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2538763.jpg
メーカー不明の多分アルミのスライドにコッキングハンドル付きマウントにパチドクター
一応25度の室温で動作します
あまり撃ってないので、限界性能はわかりませんがそこそこ使えそう
もちろん内装はノーマルです

264 ：

>>259
直付けでは無くマウントを使うところが猛者では無くヘタれなわけですが、一応内部ノーマルでメタスラ、金属マウント、パチドクター載せてもマルグロは動くということで、一つよろしくお願い致します

265 ：

>>261
そなの？んじゃ最新のはメイドインUSAって入ってるんかな？

266 ：

>>265
アメリカ人はMade in USAであることを評価するからな
それなりに需要が見込めるなら米国の自社工場で生産するのは十分ありえる
内部のパーツは輸入かもしれないけど

267 ：

>>266
なるほどなってかXDの時からクロアチアで作らしてたってわけか
XDMのグリップ見てその点に驚いた
スレチでごめん

268 ：

ベレッタもベレッタUSAで作り始めてから評判がよくなった
俺なら削りだしで作られてるタウルスを選ぶけどな

269 ：

>>255
なんでサバゲのサイドアームにするのを、タナカに期待するの？

270 ：

アレだからです

271 ：

ピストル用FASTMAGで50連マガジンしてる奴いる？

272 ：

トランスフォーマー３で主人公が敵のアジトに単身乗り込むシーンがあるんだが、
そのとき構えたグロックが凄くカッコイイ。

273 ：

>>268
俺ならPT92よりはPT24/7にする

274 ：

上の方でGen4叩かれてますが、ショットショーに出展してるGen4は快調のようですぜ

275 ：

マルイのグロック17カスタムにノーマルのグロック17のマガジンって入りますか？
なんかマグウェルに干渉しそうな感じなんですが...。どなたか試した方いらっしゃいます？

276 ：

調べれば幾らでも情報でるんだが

277 ：

マグロ用のガーダーフレーム2011買ったけど、これって要調整なんだね
かなり擦り合わせやったけど、初弾装填のときにスライドが戻りきらないことが多い
仕方がないのでやすりがけしたよ
スライドの先端ウェイトあたりの凸もやすってやった
それでもまだ渋いから、強めのリコイルスプリングを入れてやったら何とかなった
やっぱガーダーはパーツ精度甘いな
トリガーバーも買おうかと思ったけどやめて正解だった

278 ：

これからマルイやKSCが新型ポリマーピストルを発売するたび、GLOCKの影は薄くなるんやな
今までのが売れてる以上、Gen4を無理に出す必要もないんやな
そんなコストかけるくらいなら新規作った方が儲かるんやな

279 ：

やなやなやな

280 ：

馬の人が乗る部分はどこ？

281 ：

背やなw

282 ：

>>277
ハズレ掴んだんじゃないの？
ガーダーの2011フレームは2つ組んだけど
普通に組めてすり合わせもグリス塗ってスライドを前後に動かす程度でOK
ヤスリなんか使わなかった
他のパーツ（アウター、リコイルスプリングガイド、トリガーバー）も
後調整は全く不要だったな

283 ：

>>281
不覚にもワロタ

284 ：

>>282
俺のもポン付けでは完全快調とはいかなかったぞ
むしろおまえが当たり連続で引いたんじゃないか
どちらにせよアフターパーツをポン付けできる、って考えるのは甘いよな
特にガーダーなんて製品差メチャクチャあるし

285 ：

>>282
ついでに書くとガーダーのアウターバレルは絶対ポン付け不可だと断言できる
なんせひん曲がってるんだから

286 ：

もうグロックスレはいらないんじゃないかしら
グロックなんて拳銃しか出してないし
次はポリマーピストルスレとでもしていただきたいわ

287 ：

>>286
少し前とは違って、今はほとんどのメーカーがポリマーピストルを作ってるから、
ポリマーピストルでスレを立てるとメチャクチャになるんじゃないかな
グロックはグロックスレで、他メーカーのポリマーピストルはそのメーカースレなり
その機種をトイガン化したメーカーのスレなりで語ればいいと思う
比較対照として他社の製品を出すのは悪いことだとは思わないけどね

288 ：

とにかくGen4がトイガン化されないことにはお話にならない

289 ：

グロックはマスターピース
他のポリマーオートとは一線を画すと思う
KSCはロゴなし
マルイはデヴ
タナカは…
初期のKSC以外決定版が無いのが残念

290 ：

M1911ですらスレがないに等しい状態なのにグロック単体でのスレってのはね…
ここしばらく伸びがいいのは他ポリマーオートとの比較やGen4の不具合のおかげだし

291 ：

ポリマーピストルは軽量でリコイルも軽減できていい、という声が多いけど、本当かな、と疑問に感じる
例えばベレッタM9は米軍が1994年に行ったテストで10万発発射しても故障なし、という結果を得たけど、
同じ事がグロックをはじめとしたポリマーピストルに可能かな？
例えばP2022などのポリマーピストルを開発しているSIGが未だに金属製のフレームを用いたピストルを作り続けていて、
しかもそれらはかなりの信頼性を得ている
これは「金属製の銃しか信用できない」なんていう人たちが単に保守的なだけじゃなく、
実体験で金属製の銃がタフだということをわかってるからじゃないかな？

292 ：

そういう人達は実体験でポリマーフレームが壊れたからじゃなくて、
金属フレームの特定のハンドガンで大丈夫だった実体験があるから、
当人的にプルーフされた特定のハンドガンを選んでるってだけでしょ
耐久性試験で差が出たならSIGやベレッタが金属フレームの「新製品」を出してるはず
SOCOMがMk23や24/7やグロックを採用するときにもテストしまくっただろうし

293 ：

>>292
SOCOMってグロックやPT24/7を「本当に」採用したの？
俺が見たときは「PT24/7はSOCOM採用を目指して作られたタウルスの野心作」みたいな感じだったけど
ソースあったら教えてくれい

294 ：

追記
少なくともタウルスPT24/7は他のピストルと比べて傑出して優れた点はないはず
むしろDAOだったり左利き射手に対する配慮がなかったりと欠点の方が目立つ
しかもそんなに安くはない

295 ：

>>292-294
SOCOMはグロックもタウルスも少なくとも制式採用はしてないよ
未だにMk23が現役
ただ、サイレンサー用のネジが切られたバレルを使ったガバ系（しかもシングルカラム）が
一部の隊員内で使用されてるという話はよく耳目に触れる

296 ：

個人的にはポリマーオートってキャリーガンであってコンバットガンではないと思う
だからこそ図抜けた精度も要求されない
「抜いてすぐ撃てる」これが重視されてるんじゃないかな
トーラスPT24/7の後ろの数字は「24時間/7日間（一週間）」、つまりずっと持って歩くことを考えたって意味だよ
それにポリマーオートの多くは撃ちやすいと言われるけど、それは観光客の意見であって、
実際にシビアに撃ち込んだ人によると「リコイルフェルトは確かに緩やかだが、銃の揺れ幅は大きい」と言ってる
特にグロックはスライドが超重量級なので外した後のリカバリーが難しいと言われる
撃ちやすさと当てやすさは必ずしも比例しない
とはいえ、俺だったらグロック19あたりを選ぶだろうな
やっぱりキャリーして疲れるようなのは持ち運びたくない
戦争に出るとかいうのならまた別の話だけど
（その場合はハンドガン持つよりライフルのマガジン持つだろうな）

297 ：

>>293
すまん、PT24/7については思い違いしてた
調べ直したらSOCOMのトライアル自体が凍結されたようで
んでトライアル用に作ってたのを市販したのが24/7OSSと
SEALsが消耗したハンドガンの穴埋めにG17とG19を採用したって話のソースは以前のコンマガ
んでSOCOMつながりでレンジャーにも多少回ってきたとの記述だった
過去スレの2010年2月の書き込みで言及されてるんで、そこから1年以内の号のはず

298 ：

ちょっとしたテロリストでもボディアーマーを着用するようになった現在では、
拳銃なんて所詮は腰の飾りに過ぎないとどこの軍組織も考えてるはず
だったら軽くてメンテが簡単で安いほうがいいんじゃないか？、というわけでポリマーオートの登場
そもそもSOCOM云々で語るなら、Mk23自体がポリマーオートじゃん
もっとも、SOCOMの耐久性テストでは「3万発実射可能」と米軍テストよりも条件自体は軽くなってるけどね

299 ：

>>293
「今のデルタはグロックを使ってる」ってポール・ハウが言ってるし、
ケン・ハッカーソンがフォートブラッグを訪れた際、
「あのクソみたいなグロックで素晴らしいシュートをしてる奴がいて驚いた」
とも言ってる
この撃ってた隊員も当時デルタだったヴィッカーズだから
少なくともグロックがデルタで使われてんのは確か
他部隊、SOCOM全体での普及率は知らん

300 ：

何にせよ、Gen4のガスブロをマルイかKSCあたりが作らないと話にならない
グロック自体は日本でも人気なんだから出せばそれなりに売れるだろうとは思うのだが

301 ：

マルイもKSCも3rd作ってて、それがけっこう売れてるからなぁ
特にマルイは「そんなの作るくらいならM92を作り直せ！」という声が出そうだ
というか俺自身がそう思ってる
KSCはKWAがやる気にならないと何もできないし

302 ：

>>300
マルイにしてもKSCにしても、もはや定番になった説明書の実銃についての項目が書きにくいんじゃないか？
この製品はリコールや不良で話題の最新型がモデルです、とはさすがに書けないだろ。

303 ：

Gen3.5?のセレーションがくの字になってるGlockはどうなった？
加工が難しいとかダサいとか言われてる内にすっかり見なくなったな。

304 ：

>>302
思わず笑ったが、今のGen4はそれほど不良は出てないだろう
ただ、グロック自身が未だに3rdを併売してるのを見ると、まだ自信はないのかな、とも思うが

305 ：

Gen4出してくれる可能性が一番高いのはガーダーかな
たとえマルイが出しても糞刻印のせいで結局はガーダー待ちになるし

306 ：

フレーム交換って面倒そうだけど、みんな最初から出来た？
つーかHWなんて使ってないG19が欲しいよ・・・
もしマルイが19出してたら絶対それ買ったのに

307 ：

バネとばしたり、外したネジやピンをなくさないようにすればフレーム交換なんて一回やれば覚えられるくらい簡単だからググってやってみ

308 ：

それが怖いんだよなｗ
ガバは割と交換や加工してきたけど、ミスって小さな部品が飛んでいった時の絶望感ときたら・・・

309 ：

>>308
あーあ・・・いつまでも初心者スレにいるわけだ。
メカボなんて怖くて開けられないよな。
そ　ろ　そ　ろ　慣　れ　ろ

310 ：

飛んでいくパーツは決まってるので前もって買っておくのが安全かな
後は壊れても壊しても授業料だと思うこと
パーツが揃ってて組めないだけならメーカーに送るなりショップに頼むなりすれば、
工賃は取られるけど元に戻してくれるよ

311 ：

でかいビニール袋の中に銃と手を入れてやればどっかに
飛ばして無くすとか気にしないでいいぞ

312 ：

いっそフレーム交換するなと言いたい

313 ：

ピンポンチ（ピンを抜く棒）はサイズが合った物を薦める
太すぎたり細すぎたりするとフレームやピンを傷つけるから
ハンマーはゴムか樹脂コーティングで少し重いほうが作業し易い
マルグロのフレーム交換をした時に一番面倒だったのは
意外とトリガーバー外しだった
ハンマーブロックとの噛み合いがパズルみたいでなかなか抜けない嵌らない

314 ：

>>298
特殊部隊にとっては飾りじゃないだろ。

315 ：

>>308
そんな元自はイヤだ

316 ：

>>314
機動性と市民との区別が付かない事が武器のテロリストはアーマーは余り使わないだろ
それにアーマー着てても充分衝撃は有るから、ぶっ倒れたりしたところに仲間の射撃も加えて撃ちせる
そもそもハンドガンの使用状況って軍ではどれくらいなのか、最新の信頼できるソース無いかな？
アフガンではほぼ実例が無い上に、その実例も武器として役に立たなかったって結論が出てたけど
>>315
寧ろ自衛隊員って今でも平均的に見てバカばっかりだからなｗ
自衛隊すら入れないようなヤツは知らないけど、個人の才能とか能力はバラバラだよ
キウイで靴磨くのが上手ければ優秀、馬鹿な曹にも忠実な態度だから贔屓され褒められたから優秀
ってのと同レベルの話
第一、自衛隊に限らず自分達が使わない武器に関しては何も知らないってのが普通だからｗ
典型的なメカ系スペック系オタクがエアガン弄って上から目線になってても意味無いよ
実際に使う武器の扱い長けてるのは評価されるけど

317 ：

>>316
拳銃弾の衝撃なんて44マグナムクラス以上じゃないとたいしたことないよ
少なくとも一発で人間がぶっ倒れるなんてことはない
それにボディアーマーはテロリストも着用してる
だからこそPDWなどが研究されていったわけで

318 ：

PDWが出てきたのは、欧州で世界大戦になったときに
後方部隊が東側の特殊部隊に襲撃されたときの対策な
で犯罪組織が防弾チョッキとか着るようになったんで警察の特殊部隊も注目した
途上国の民兵や武装勢力がアーマー着てる映像画像は見たことない
そもそも途上国では正規兵ですらアーマー着てない場合が多い
そこらの武装勢力までアーマーを着てるなら、
SOCOMのトライアルの要求仕様は45口径じゃなくて5.7mmとかになってないとおかしいって

319 ：

GunDVDみろ
.357Magでは防弾ベスト裏の人体を模した粘土ベッコリだぞ！
腹腔や胸腔における“インパクト後の反作用”が内臓を破壊する。
撃たれると生理的ショックや感染症もあるし甘くみてはいけない。

320 ：

ピストルはプライマリが故障したときのための保険

321 ：

知ってる

322 ：

>>319
それってガバの奴かよ
あれ見ても台車がたいして動いてないのがわかるだろ
それに俺の手持ちの本に載ってるボディアーマーの抗弾原理には
現在のボディアーマーでは繊維が波打ってダメージを緩衝させる構造になっている
また、内臓にダメージを与えないよう、凹みは最大44ミリに収まるように計算されている
とあるぞ
使用されている粘土がどのくらいの固さかわからないが、5歳くらいの子供の本気パンチ食らった程度じゃないかな
粘土なんて子供でもこねられるくらいだからね

323 ：

拳銃は最後の武器だ！

324 ：

>>318
特殊部隊が戦うのは途上国の民兵限定かよ
リビアの内戦見たろ
あんな国でも正規兵はボディアーマーつけてる
だいたい民兵自体がライフル装備してるんで拳銃の射程外からバンバン撃ちまくってくるぞ

325 ：

はい！まーけいぬ！まーけいぬ！

326 ：

やっぱり19サイズでGen4が出ないと荒れるんやな

327 ：

アサルトフレーム2012組んだ人居たらインプレ希望します

328 ：

>>319
>腹腔や胸腔における“インパクト後の反作用”が内臓を破壊する。
ノックダウンパワーなんて運動の第二法則に従って撃った本人が吹っ飛ばないようにたかが知れてる
腹膜炎になったりで死因が銃創以外になる可能性はあるだろうけど

329 ：

>>324
ここ20年、米国は正規戦ではさっくり勝ってる
一般人にまぎれてるゲリラや民兵が問題なんだよ
特殊部隊がアーマー着た正規兵をよく相手にするなら、
なんで2000年代半ばのトライアルは45口径という要求仕様だったんだ？
5.7mmや4.6mmみたいなアーマー用の弾じゃなくて

330 ：

サブソニック弾を別に用意するのが面倒だった
とか軍はHP使えなくてFMJしか使えんから
人体に入った場合にストッピングパワーが強いと言われてる
45ACPを選んだとかじゃね？価格も安いだろうし

331 ：

ボディアーマーを貫通後に破裂するような弾丸って拳銃弾では無理か

332 ：

>>329
＞米国は正規戦ではさっくり勝ってる
そりゃ爆撃しまくってほとんど無力化した相手に殲滅戦として歩兵を投入してるからな
そもそもの数も違うし
＞5.7mmや4.6mmみたいなアーマー用の弾
それらPDW用の弾はストッピングパワーに不審を持たれてる
弾頭が軽すぎる＆小さいから生きてるニワトリに撃ち込んでもわりと平気みたいなんだよな

333 ：

>>322
その本kwsk

334 ：

>>329
一般人は普通居ないような山岳地域とかでも戦闘は有るしそれなりに損害は出てるだろ
山岳地域でアンブッシュなんて一番想像しやすいんじゃない？
そういうゲリラはアーマーなんて有っても使わないと思うけど
一般人に紛れる＝ゲリラ、民兵って認識は多いけど、
一般人が多い地域こそ活動に適さないってケースも普通に有るからな
周りの一般人が政府側って状況では、そこら辺のおばさんが治安維持組織に通報したり、
市民の男が銃持って警戒したり場合によっては攻撃してくるかもしれない

335 ：

どうしたらグロックスレに戻るんでしょうか
ハンドガンが役立たずだということはよくわかりましたからグロック、せめてポリマーオートの話をしましょう

336 ：

無理。錯乱してもぉ何のスレかわからなくなってる人がいるからｗ

337 ：

>>332
ストッピングパワーが不足気味でも、
アーマーが抜けない従来型拳銃弾よりはずっとマシ

338 ：

>>336
そう、例の負け犬とかなｗ
決して具体的な反論は出来ず、虚勢を張って妄想に逃げて嫉妬して自演して、それでも簡単に看破されて発狂してる、
アメリカから欲しくて欲しくてどうしようもないジャケットを買うことすら出来ない低学歴底辺とか

339 ：

Gen4ｲﾗﾈってのは俺だけかな
スライドオープンしたとき、リコイルスプリングが見えてしまうのがカッコ悪い
それよりは2ndでG19を作って欲しい

340 ：

どのスレもだけど実銃ヲタが周りも見ずに語り始めるとなかなか止まらないね
一匹沸くと尻馬で次々に沸いてくるし

341 ：

>>338
アホめ、オレが言ってるのはお前のことだ

342 ：

グロックの5.7mm版や4.6mm版は出ないのかな
フレームとマガジンも新規になるだろうけど、
Five-seveNが米国の民間で人気らしいから売れるんでは

343 ：

それって銃全体も5-7並にデカくするってこと？売れる？

344 ：

>>342
57がアメリカで人気？ありえないね
市価で1000ドル超えるんだよ
しかもSS190を使えるわけではないからまったくの無意味

345 ：

>>344
マニアに人気らしいよ
マニア以外が買うもんか
もちろん護身用とか競技用じゃなくて純粋な趣味用
公用だと5.7mm版はともかく、4.6mm版はMP7を採用してる公的機関に売り込めそう

346 ：

もう無知でバカな奴には返す言葉に困るな
まず、
＞米国の民間で人気
これをマニアに人気と置き換える考え方がすごいね
普通、民間に人気と聞けばグロックやXDのようなイメージがあると思うんだが
無理に捏造しなくていいよ
マニアも57なんか見向きもしてない
＞4.6mm版はMP7を採用してる公的機関に売り込めそう
本家が開発していたP46がどうなったか知らないわけでもあるまいに

347 ：

民間って言っても色々な種類がいるからなあ、あっちは
というか軍と民間が密接だし

348 ：

次スレは【GLOCKから】ポリマーオート【○○まで】だな

349 ：

勝手なことぬかすな

350 ：

>>339
＞2ndでG19
MGCが作ってたような

351 ：

MGCのグリップは何なんだよ・・・

352 ：

ガストン・グロックもその発想はなかったと

353 ：

おれのMGCグロック17カスタムは木グリなんだぜ！

354 ：

アサルトウェポン規制が行われそうになるとああいった規制されされそうな銃はよく売れるからね
口コミで知ってなんとなくそれを選んだ程度以外に、SG550やAUGとかが高く売れた前例があるだけにマニアでもないのに買っている人も居るとか
規制されそうなPDW向け弾薬を使うモデルが出ていないグロックには関係ない話だけど
4.6mmはともかく、5.7mmはグロックのグリップがFive-seveNのように前後に長く薄い感じになりそうなんだけど、そうなったらGen4のように今までの部品がーせっかくのカスタマイズがーって言われそうだ

355 ：

資産家がそうやって常に金持ち状態やってるんだよな
一定以上の資産を持ってる人間って、金持ちの家に生まれて資産を相続したのが過半数を大きく越えてる
値上がりする確率の方が高い物に投資って事自体が最初から出来るから、銃を買い集める事も出来るわけだ
金で出来たMP5とかバカ臭いけど、もう一般的には入手できない銃を収集出来るのって流石に羨ましいｗ

356 ：

日本は実銃ってだけでダメだからな
頭固いよｗ

357 ：

マルイG18まだー

358 ：

>>355
成金や中流層じゃあるまいし、ファイブセブンやPS90といった銃の規制で小銭稼ぎなんて金持ちはやらんよ
新しいのでもガバ、ピースメーカーやウェブリーなんかの古い銃の収集の方が主流だろ

359 ：

質問です。ガスガンのG18が欲しいんですが、マルイとKSCではどちらがオススメですか？
サバゲーはやりません。

360 ：

>359
すぐに欲しいのならKSC、何時までも待てるのならﾏﾇｲ

361 ：

>>360
解答ありがとうございます。
マルイのが安いので悩んでいます。

362 ：

>>359
KSCの初期型オススメ
マルイはおデブだから装備品選ぶよ

363 ：

>>362
解答ありがとうございます。参考にします。

364 ：

G17ではKSCとマルイ、好み次第と言えるくらいの差しかない？
マルイはトリガーが余りに実銃と違ってｷﾚが良すぎるから、グロックとしては俺的にマイナスなんだよな
KSCのG17はいつの間にかフロントサイトが飛んでいったりリアサイトがずれてたりするけど、
その対策で一番手軽な方法って無い？

365 ：

タナカG17ガスガンがクローゼットから発見された。売れるかなあ？

366 ：

パワーチェック！

367 ：

>>364
アロンアルファ

368 ：

>>364
すぐ上にも書いたけど、見比べるとマルイのおデブさ加減が気になって気になって...
フレームは勿論、スライドのスマートさも結構違うんだよなー
離れると集弾じゃ太刀打ち出来ないが、実銃でもそんな遠距離ハンドガンじゃ滅多狙わないでしょ

369 ：

純正パーツじゃないが、マルイG17用PGCの新型アルミスライドと、
ガーダーフレームはリアルサイズだったような
間違ってたらゴメン

370 ：

>>368
KSCとマルイ（いずれも18C）のスライドの幅は約0.3ミリしか違わない
フレーム幅もそんなもの
その程度で「おデブさ加減が気になる」ってすごいね
KSCフレームにGマークがないことは気にならないんだ
バックストラップにあたる部分のグルーブも気にならないんだ
ちなみにどこが違うのかというとレールの部分
だからマルイのグロックにライトなどを付けようとすると少し苦労する
抜こうとするともっと苦労する

371 ：

個人的にはおデブかどうかなんて幅測ってないし解んない
でも実銃17用ﾎﾙｽﾀｰに入らないのは残念かな
ｻﾊﾞｹﾞで使う人は20/21用ﾎﾙｽﾀｰがあって助かってる感じだよね

372 ：

オイラのタナカG17、G17用ホルスターに入るんだろうか？マルイG17も買おうかなあ？

373 ：

>>368
＞KSCとマルイ（いずれも18C）のスライドの幅は約0.3ミリしか違わない
＞フレーム幅もそんなもの
＞その程度で「おデブさ加減が気になる」ってすごいね
実銃ホルスターにすんなり入らないのにデブでは無いし気にならないと？
すごいね

374 ：

マグポーチに突っ込んでるような人だと気にならないのも事実でしょ。

375 ：

0.3ミリどころじゃない！
スライドを横にコロンしてKSCとマルイを合わせると判る
あとマルイはナンバープレート型のセイフティのせいでフレームのアゴがデブに

376 ：

>>359ですがIYHスレにも書きましたがマルイG18を買いました。
質問に答えてくれた方々ありがとうございました。

377 ：

普通に考えるとグロックに関してはマルイだよね
KSCはマニア向けの銃、例えばH&K P7とかそういうので生き残りを賭けたほうがいい
メジャー同士の対決だと性能＆価格でどうしてもマルイに食指が動く

378 ：

>>375
何センチ違う？

379 ：

>>377
かつてのタナカは？

380 ：

ファイブセブン対決という誰得な競作

381 ：

KSCのGでも実銃ホルスターに入らない、きつい、っていうのはあるけどね
個人的には太さよりもグリップが堅い方が気になる
実銃はもっと柔らかかった

382 ：

実銃のはエンプラの一種のはず
トイガンで柔らかくて丈夫なプラスチックを使うのはコスト的に難しいのかも

383 ：

>>370
とにかく両方並べて見比べてみてよ
それで気にならないなら眼科直行のレベル
あと刻印については初期モデル推してるんでソコちゃんと見てね

384 ：

370じゃないけど、確かに結構違うよね。
ただ、どちらのメーカーのグロックもサバゲだと実用的な性能を持ってるし、選択肢が多くて有難い事だと思うね。
俺はKSCグロを良く使ってるけど、マルグロもたまに使う。
弄るのはパーツの多いマルグロだなあ。

385 ：

>>377
タナカとKSCのグロック競作時はタナカの方が売れてた。
タナカはマグナ搭載という触れ込みと、ホルスターが
おまけで付いていたこと、あとKSCが剥離剤の影響で
妙にテカテカしてたのが、値段が安かったのと相まって
むしろ敬遠されたんだと思う。その後タナカは
ウエートが原因のスライド割れなどが問題となって
ガス固定に改造されて消えていった。

386 ：

KSC 2nd ロットではツヤツヤ改善されてるけどね
刻印もまだしっかり入ってるし、自分の中ではベストかな

387 ：

タナカのグロックは目立たないようにしていたとはいえトイガンセーフティがいかにもって感じになければ選択肢に入っていたんだろうけど
当時はレース用の殆ど引っ掛けているだけみたいなポーチを使わなかったので、殆ど隠れるマガジンのフォロアーとかはともかく、銃本体にそんなのが付いて居たらねって思った
個人的にはマグナを積んでいてもどうでもいいレベルだったし、
初回特典のホルスターも当時は純正品なんてどうせ一般人位しか使わんだろって思っていたからどうでもいいホルスター、しかもそれのパチ付いても買う理由にはならず
固定とモデルガンは買ったけど

388 ：

3rdHWのモデルガンが出るな

389 ：

>>388
どこから？

390 ：

エボリューションってヤツじゃね？
http://www.magnumshop-mugen.co.jp/detail.php?n=2882

391 ：

>>387
当時はKSCよりもタナカの方が完成度高い言われてた。スライドがツライチのグロックが珍しかった。

392 ：

マルイのグロックにかなう程の出来映えのものは存在しない

393 ：

中身はな

394 ：

>>393
側もな

395 ：

冷え耐性とトリガーは？

396 ：

>>394
無い無いw

397 ：

>>396
実銃と比べたので間違いない

398 ：

刻印は…だが

399 ：

>>397
見くらべ乙www

400 ：

たぶんマルイはGen4作ってるよ
そこでサイズをリアルにしてくると見たね
マグロ17からもう6年なんだ
そろそろいいだろ？
18Cはフルオートモデルだから別腹だし

401 ：

P226もE2出したもんな

402 ：

>>391
マルグロ17の上下外装をガーダーに換えると
フレームのほうが長くてアゴが飛び出た謎スタイルになる
今は改善されてるのかな？

403 ：

つかマルイのグロック撃ったらもうKSCには戻れなくなった

404 ：

Kグロもサバゲで使って問題ない性能って聞くけど？
俺はサバゲしないから聞いてる話だけど

405 ：

この流れだとG26もマルイがいいのか？

406 ：

>>404
撃ってて気持ち良くないんだよねマルイに比べると。
リコイル弱すぎ&トリガー戻す幅ありすぎで。
インドアなら精度は問題ないレベルだけど、多少離れた相手狙うとやっぱり気にはなる。

407 ：

弱すぎって程差があるかなあ。
と思って先程くらべたけど、確かに明確に差があるね。
面白いのは、暖い時期だとここまで差を感じない事。
マルイの方がブローバックが強力で、ホップが優れているとは思う。
初速はどのグロもKSCの方がかなり高いんだけど、ホップのせいで損してるな。新しくなったチャンバーは評判良いみたいだけどどうなんだろうか。

408 ：

結局飛ばない割に痛くて寒さに弱い訳か

409 ：

こき下ろす程の品質じゃないと思うがねえ。
インドアではKSCグロも充分活躍出来るし。
寒いと動き悪いけど、どうせガスなんて寒い時期使わないでしょ。
アウトドアフィールドでメインにする事もないから、俺としてはKSCでなんら不満ないな。
マルイのグロも楽しいけど、どちらでもいいかな、って感じ。

410 ：

socomgearからLone Wolfのグロックでるようだけど、中身はどこのコピーなんだろね。
フレームだけマルグロに移植したいんだけど。
ttp://socomgear.com/english/index.php?main_page=product_info&cPath=7&products_id=71

411 ：

マガジン見るにマルイかな？

412 ：

マルイ、KSC両方持ってるけど、マルグロのスライドがデブって見える一因に、バックプレートの形状もあるんじゃないかなと思う。あのプレートの違いのせいで数値以上にマルイの方が太って見える気がする。
あと、個人的にはマルイの方のマグボトムがマグウェルに食い込まない形状なのが気になるといえば気になる。
元々17用のマグじゃなくて、26のアクセサリーだった経緯があるから仕方ないのかもしれないけど、あんまりこれを気にする人の話を聞かないけど俺だけなんだろうか。
幸い手持ちのKSCの17はフレームのテカリとトリガー位置が改善された直後のロットだから刻印もバッチリで不満は無いな。
ただ、作動はマルイの圧勝。メタスラを入れるとその差が顕著に現れる。かなり暖かい気温でようやくフルストロークしてるKSCは、夏以外の季節に余り持ち出したいと思えない。

413 ：

ガスブロは撃ってナンボ
多少ディテールがアレなのは目を瞑るかな
モデルガンなり無稼働実銃なり、
鑑賞用途なら他にも選択肢はあるしなこの趣味

414 ：

ただモデルガンはガスブロとかに比べると種類が少ない、無稼動実銃なんてグロックはまず入手不可だから結局エアソフトガンでモデルガン的要素を求めることになっちゃう
グロックはモデルガン出てるだけましなほうで、ガバとか黙っていても売れる機種ならともかく、ポリマーオートでどれだけ出ることやら
KSCがモデルガン寄りを捨てたのは残念だ

415 ：

タナカ

416 ：

マルイG26のトリガーが余りにキッチリし過ぎて嫌だったんだが、17も18Cもあれのまま？
せめて19出せば買うんだが

417 ：

モデルガンはプラッチックオンリーなのがなー
実銃用のスライドとアウターを密輸しようとした人は
タナカモデルガンをリアルにしたかったのかな
わかるわー

418 ：

金属モデルガンにすれば?
金色になったり色々と納得いかないところがプラモデルガン以上にあるようだけど
問題はグロックの金属モデルガンがない事だけどw

419 ：

金属の地が出てるのってステンレススライドくらいのもんだし、
大抵はメッキと塗装で似せられそうなもんだが

420 ：

>>416
つまりマルイとしては、別に君に買って欲しくもないわけで

421 ：

>>400
それは無いと思う。

422 ：

>>418
色が真っ金金で銃口閉塞はともかくオートは出ないだろね
文鎮なんて論外だし
トリガーに連動してスライドが動くなんて水鉄砲みたいなのも絶対嫌

423 ：

>>420
それがどうしたの？何が言いたいの？
言えないならレスしない方が良いよ

424 ：

>>423
そこはホレ、察してくださいよｗ

425 ：

マルイエンジンの19が欲しいのには同意

426 ：

>>424
あぁ、言い返せないんだろ？
知ってるよｗ
お前みたいに根拠は無いけど上から目線にならないと生きていけないバカのこと

427 ：

言い返すですって？
のほほほほ、尋ねられた覚えはあっても、
言い返さなくてはならないような言葉を投げつけられた記憶はございませんことよ。
で、マジで察することができないの？できないからこそのレスなんだろうがなぁ。

428 ：

　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　　伐　と　し　た　ス　レ　に　鳥　取　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/
───────‐　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　島　根　県　　　 　/
　　　　　　 　 　 _,,−'　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 　　 丿　　　　　　　　　　　 ＼, 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　_７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　 　 　　　　　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　　　 Ｌ. ,〜’ 　 　 　　　　　　　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　　　 ＿＿　　　　　 　 |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＼
　　　 ＿＿＿/＿＿　/￣　　　　＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　 　　 ／/ヽ　　 /＿＿＿ 　 　 　 　 ／|＼　　　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　　 ／　/　ヽ　 /　/＿＿　　　　　／　 |　 ＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　/　　 ／ ／　　　/ 　 　 ／ 　　 | 　　 ＼　　　　　 　 　 |　 　 ＼
　 ／　　　/　 ／ ／　 ＿／ 　 __／　 　 　 |　 　 　 ＼__　　　　　　|　　　　 ＼　￣―＿

429 ：

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿,＝ミ……)⌒ヽヽ,
　　　　 　 　 　 　 彡＝ミ＞'´￣`'＜ﾉﾉノ
　　　　　　　 　 彡'´:.:.:.:.(　　　　　　｀¨¨＼
　 　 　 　 　 　 辷　　　彡 　＼　　 　 　 ハ
　 　 　 　 　 　 彡　　 　 j}　　　〉　 =-　 -=}
　 　 　 　 　 　 彡＝―彡ﾞ　　 _,二ニニ> ﾆ〉
　　　　　　　　 ﾚ⌒ヽ三ﾘ 　 　,-=rｯｸノ 八ｦ
　　　　　　　　 {!y　) 〉ミ 　 　 　 ｀"´ ,.　　 ',
.　　 　 　 　 　 ＼辷 {´　　　　　　　 人r¬r'
　　　　　　　　 　 |`ｰ, 　 　 　 　 　 /彡ﾆﾆﾊ 　わしが初めて買ったガスブロはＧ２６･･･。
　　　　　　 　 　 r| 　ヽ.　　　　　 (ｲｨ¬冖=〉 　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /￣＼　　　　　　 　 　 ⌒〈ハ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｢　　　　｢__｢　￣￣￣￣r=--､
.　　　 　 　 ＿/ 　 ＼ ＞ ､｀　 　 ,,　＿ ノｌ　　＼　　　　　　　　 　 　 　 �丱｣｣｣｣￣��.＿＿　　　|｢　○}
　　　 ＿／⌒ 　＼　 ＼ 　 ＞､　　｢ﾄ､.　 |　/　⌒＼　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ　｢｢｢｢　￣￣ 丁刀
.　 ／￣　　　　　　 ＼　＞､ 　 ＼,ﾉj｢　　.|　|　　　　 `ー＝ﾆ二ニ＝ｯ'　　 ＿＿＿,)ｲ￣￣¨¬¬r┴┘
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ＼／⌒}　 　.|　|　　　　　　　　　　　_／　　　¨￣　　 　 　 　 　 ＿／
　　　　　　　　　　　　　　￣}　 ＼　 |　 　 V.|　　／　 　 　 　 ／/　　　　　　　　　 ―¬¨￣「
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼〕　 　.| | 　 　 　 　 　 ／¨V　　　　　　　　　　　　 ＿／

430 ：

俺もメタル化に始めて手を出したのがG26だったなあ

431 ：

俺はG34だったかな

432 ：

実銃GLOCK 23にフルオート仕様ってあるんですか？

433 ：

無い

434 ：

スライドプレートカバー取り替えてフルオート化するんならどれででも
G18のようなセレクター有はない

435 ：

どっかの金のある公的機関がオリジナル仕様で注文してる可能性はなくはない
たぶんないけど

436 ：

caa roniカービンキットにksc のG18C組み込んだ人いる？

437 ：

カービン化する事を考えたり、ロングマガジンを何本も揃える事を考えると、
例えサバゲ用と考えてもKSCが良いって事有り得る？

438 ：

サバゲ用なら冬場まともに動かない銃選ばない方がいいんじゃね？

439 ：

カービン化するなら外観の拙さを隠せるから実射性能だけで選べばいい
となるとマルイ一択か

440 ：

なんやて…
まあいいか、KSCのは飾っとく
マルイのを予約するよ
で、本当に訊きたかったことは
擦り合わせとかどのくらいやった？個体によって違うんだろうけど

441 ：

AABBか何処か忘れたけど、海外ブランドのグロック用ロングマガジンが使えるのはKSCの方だけ？
マルイに使えないならそこでKSCのアドバンテージが有るけど・・・
あとカービン化キットでマルイとKSCどっちの方が工作メンドイか

442 ：

KSC用FPGキットにマルイ用を突っ込むとかしなければ穴を広げる程度とか磨く程度で済むだろうから、極端な差は無いかと
後は分解の手間の差とか、出てるモデルの差でどちら製が望むものを作れるかとか、弄る為の部品の差とかで選べばいいかと
冬になるとガスでは厳しい地域で使うとなるとマルイの電動にGCCやCAA等の被せるタイプのカービンキット以外に選択肢はないだろうけど

443 ：

関東でもKSCのはかなり意識して暖めないとだめだけど
マルイのは適当に扱ってても1マグ程度は問題なく動く
まあ電動使っとけってのも一理あるけどあの細いマガジン使いにくくて仕方ないんだよな

444 ：

そんなに違うのかよ・・・
トリガーが余りにカッチリしすぎてる部分が嫌でKSC買った俺だけど、やっぱりマルイにすべきだったんだな

445 ：

マルイはスライド外さないとホップ調整できないのがな。

446 ：

工具使わなきゃならんのと比べりゃスライド外すくらい問題ないだろ。
1911みたいにパーツ外さなきゃバラせない訳でも無いし。

447 ：

カービンキット被せるなら面倒かも

448 ：

マルイ用G17Lコンバージョンキット
どっか海外メーカーから出さないかなーと思いました
まる

449 ：

>>441
AABB製のマグは、KSC用とマルイ用の2
種類あるよ。
俺は逆に今KSC用を探している。
マルイ用はクソ汚い以外は問題なかった。
俺はKSCの18Cでカービン化したけど、実射ならマルイが良いのでは。外観は外から見えないからどうでもいいし。
春から秋ならKSCでもゲームに問題なく使えるけどね。
あと、確かにカービン化するとホップ調整やりにくくなるから、まだKSCの方が楽で助かる。
とはいえ、ニューバージョンの18CでもなければKSCのホップは所詮ダメなのだが。

450 ：

安易に考えると値段でマルイだけど
好みもあるから難しいね

451 ：

安易というか余程マルイが嫌じゃなきゃKSC選ばないレベル

452 ：

マルイはデブなところと不自然なトリガーだけ？

453 ：

自己主張激し過ぎな余計な刻印
邪魔なだけのマニュアルセフティ
他にはそれくらいかな

454 ：

SOCOM GEARのLONE WOLFカスタムグロックが気になる

455 ：

コレか
http://www.socomgear.com/timberwolf/

456 ：

それも気になるがKJworksのG19がきになってきた

457 ：

>>455
ちんば狼？

458 ：

>>456
KJイイよ
マルイ17と26のパーツ流用で化ける
おまけに134でもリコイル一番強い

459 ：

KJの何に、マルイのどんなパーツを流用するんだね？

460 ：

>>459
KJのマガジンはガスが入れづらいんだよ
だからマガジンボトムをG26のパーツで組みなおすと
ガスがスムーズに入っていいんだなコレが

461 ：

26のチャンバー周り → マルイホップ移植
17のリアシャーシ → トリガーセーフティーライブ化
拘るならガーダーのシリアルナンバープレートも削れば収まるよ

462 ：

>>460
マガジンボトムって注入口の事？
それとも注入口のあるブロック部の事？

463 ：

おっと忘れてた
ガス注入の問題は、中華の長物に慣れてたら全然気にならないレベルだと思う
それよりマガジンのツルテカ具合かな？
ま、ソコは塗装ってコトで

464 ：

マルイのグロック18CにGUARDER製の強化フレームと5KU製のメタルアウターとメタルスライドを組み込んだ人いますか？
そんなことする人なかなかいないかな…
どれくらい組むの大変か訊きたい

465 ：

>>464
先ず５KUはあまりオススメしない
刻印もアルミの素材そのものもダメダメ
それでも！ってことなら先に進んでくれ

466 ：

>>462
注入バルブも含めたブロック部全体だよ
ちなみにブロック（マガジンエンド）が420円、注入バルブが189円ね
それ以外の小さなOリングなどのパーツはKJのを流用できる
自分は念のためにOリング（105円）もマルイの物に変えたけどね
予備マガジンも含めて４本程交換したけどガス漏れもなく快調だよ

467 ：

>465
そうなのか…
メタルスライド&アウターでオススメってどこになる？
基準は値段、組み易さ、出来で
最初はDETONATOR製のにしようとしたんだけど値段がな…

468 ：

weからg18出るんだねえ。
webの写真はメタルスライドだよって事なんかな。

469 ：

>467
悩ましいねえ
俺はガーダー／ガーダーでうまく組み上がったけど
余り良くないって評価のほうが多いみたいだし
デトは組みやすいし仕上げもなかなか良いらしいね

470 ：

中華ガスガンのガスが入れにくい、注入バルブの規格が違って流用出来ないって奴は、注入バルブの中にある首だけ移植がオススメ。
バルブ本体はネジの切り具合や径で独自規格だったりして、国内で流用できるのを探すのがタルかったりするけど、中の首だけならどのメーカーのでも殆ど流用が効く。

471 ：

WEって初めて知ったんだけど
G17の場合、質とか134aでの動作とか特に問題ないの?

472 ：

http://iup.2ch-library.com/i/i0572247-1329997023.jpg
PGC+ガーダーとガーダー＋ガーダー
どっちもマルイ18C
刻印の深さはガーダーが深い

473 ：

>>466
色々ありがとう
参考になります

474 ：

このスレってメタルスライドの話題もおkなの?
アルミにすればノッチ欠け気にせずスライドリリース出来るようになるのか気になる

475 ：

そもそもマルイのはノッチに金属の補強入れてあるからノーマルでも気にしないでいいじゃん

476 ：

>>474
アルミスライドでもガッツンガッツンやってると明らかに凹むよ

477 ：

大阪のショップでSTARK ARMS社製のグロック18C （S18C）が8,800円で販売されているのですが、だれか購入した方いますか？
聞いたことの無いメーカーなので手が出せないでいます。

478 ：

つ ttp://stark-arms.com/

479 ：

>>475
26にはないよ

480 ：

スチールトリガーバーって
明らかに違いがわかりますか?
誰か使ってる人教えて下さい…

481 ：

>>477
買ったけど何か

482 ：

やはり値段相応ですか？

483 ：

>>482
外観は値段以上に綺麗だよ。何気にグロックの刻印とかロゴ入ってるしマガジンの残弾確認孔なんかも再現されてる。
ただ作動性がかなりイマイチ。海外の高圧ガス前提のセッティングだしメタスラなのでロクに動かないと思ったほうがいい。
あとトリガー周りのパーツや構造が単純なマルイコピーじゃないから注意な。バラし方にコツがある。
サバゲーはやんないからゲームに使えるかは知らんけど摺り合わせと調節でお座敷シューティングはできるようになったので個人的にはいい買い物だったと思ってる。

484 ：

>>475
金属棒は少し奥に埋まってるから、表面のプラの部分だけえぐれるようになってスライドストップかからなくなった

485 ：

>>480
かなりヘビーな使い方をしたら効果を感じるくらいじゃないかな

486 ：

グロックのスライドって実銃も薄っぺらそうだけど
よく破損しないね。材質の違い?

487 ：

>>483
すげーかっこ悪いし。
アレで満足できるんだからたいしたもんだｗ

488 ：

>>487
お前、現物見て言ってんの？

489 ：

>>485
KJのG19に使えればと思ったんですが…
ﾄﾘｶﾞｰﾌﾟﾙに引っ掛かる時があるので
解消できるかな…

490 ：

マルイグロック用のリコイルスプリングガイドの中で
特におすすめってある?

491 ：

>>490
ライラクスのG18Cリコイルスプリングガイドプロを使ってる
リコイルバッファーの数でストロークを調整出来るし
バッファーがゴム製なので衝撃緩衝にもなって良い感じ
17にも使えるよ

492 ：

アルミﾄﾘｶﾞｰをマルイG17に組んだんだが… いいよこれ！
かなりｽﾄﾛｰｸが減らせれるし
ﾄﾘｶﾞｰﾌﾟﾙも軽く出来る!

493 ：

マルイのG17はG26と比べてトリガーの位置がリアルになってるけど、感触は基本的に同じまんまだよね？
>>492の逆でトリガープルを重くしてキレを悪くしたいんだが、そんなカスタムパーツは殆ど無いか

494 ：

>>493
G26はあるにはあるがKSCしか無いんで
G17との違いがわからんよｽﾏﾝ
重くするのはわかるが
ｷﾚはいい方が良くない？

495 ：

マルイも山梨もトリガーは軽めだけど個体差はある。
G26なら好きな方買えばいい。どっちも出来いいからね。
マルイのG26にG17のメカ入れれば完全版は製作出来るよ。

496 ：

>>493
トリガーの切れが良いのはマルイＧ１７の美点。
それを敢えて実銃に近くしたいというニーズが
基本的に無いということに、そろそろ気付かないか？
実銃でもトリガーのトラベル量を減らしたり
切れを良くするカスタムは定番だからね。
メーカーチューンの特別グレードだとでも思えばいいんじゃない？

497 ：

そもそもセカンドステージがちょっと長いだけで、単純にキレが悪いわけじゃないしな
実銃はダブルに慣れた人だと暴発させちゃうくらい落ちやすいし
実際撃ってもキレが悪いとは思えん
特に二発目以降は

498 ：

悪い点までリアルにする必要は無いからマルグロ17のトリガーは良い

499 ：

トリガーセーフティなんだから仕方ない

500 ：

というわけで、総論で
「オナＰ君の求める『トリガープルのリアリティ』はマルイＧ１７には不要」
という結論になりました。
以後、この件については提案も議論も必要ありません。

501 ：

ニューヨークトリガーのグロックはモデルガンでは出せば良いのに
エアソフトガン、特にマルイの方は所詮はサバゲツールに過ぎないから重さ皆無なスイッチでも十分だろうけど
M1911やSIGの方だと操作の一つ一つを重くするのは需要があるのに
社外部品がなければ調整できないってわけじゃないから、カスタムパーツは無いだろうね

502 ：

モデルガンでも買ってりゃ良いんじゃないですかねその向きは

503 ：

キレが良すぎても
どこで発射するのかイマイチわかりづらいな

504 ：

クソ渋いトリガーに慣れてるとそう思うかもな
笑える話だが

505 ：

>>498
＞悪い点までリアルにする必要は無いから89式「…」

506 ：

マルイのガスブロ17Cのバレル曲がってるのはデフォ？

507 ：

17Cとな

508 ：

>>507
間違えもうした…
17です…

509 ：

>>506
KSCならデフォ。
これまで3丁買って全部曲がってた。

510 ：

>>509
マルイもそうなのかな…
ありがとう！

511 ：

>>496
いや、マルイはサバゲツールとしての需要とライト層が多いからじゃない？
KSCの19だって、素材があんな変じゃなければ間違いなく売れてただろう
あぁ、BWCの19を買おうか迷う・・・でももう一丁ガスブロが買えるくらいのパーツ交換が必要らしいからなあ
こういうのを代行してくれるショップや個人の副業って、元手もいらないし趣味を適度に仕事に出来るから、
経験豊富な人は是非やってみて欲しいもんだ

512 ：

迷ったり困ったりで常に忙しい

513 ：

忙しいよなぁ
働く間もないくらいになｗ

514 ：

本気で欲しい奴は迷うこと無く買う。
２挺分のカネを注ぎ込んででも買う。
迷いがあるうちは、まだ本物じゃない。
経験と知識を心のよりどころにしている人が
他人を当てにするようになったらお終い。
というか、それを自分の仕事にして
「やっと仕事決まりました〜自営業になりました〜」ていうのはどうよ？

515 ：

すごいなあｗ
ここまであからさまな単発IDの連続で、現実で絶対に勝てない相手を脳内で設定して叩くって
今度は自分が引きこもりだとばれたから、ヒッキーって事にして頑張ってるのがよく分かるｗ
つーかQってなんだ？
教えてよ、5年以上も田舎の実家で甘えながら、観光旅行すら行けないどころか通販すら出来ない負け犬ちゃんｗ

516 ：

というか、相談スレで『買えばいいだろ！』とスレの存在どころか情報や会話の価値を否定したのって、
お前が何も買えないからって事かなぁ？単に知恵遅れだと思ってたけど、本当は何も買えない引きこもり故の嘆きかｗ
負け犬にとっての本気って、国内から通販で何か買うことまでなんだなｗ
やっぱり中学生より下のレベルだったって事を証明したね
全ての要素で誰にも勝てない、下の下の下の本当に最底辺のゴミだって事をｗ
こうしてる間にも、ダナーみたいな高いブランドを買えない僻みを靴板で発散してるのかな？
低山も行くことが出来ない、海外なんて夢物語、海外通販すら不可能という知恵遅れ君ｗ

517 ：

今頃気付いたけどスレ番号がラッキーナンバーだったんだな
この後も暫くラッキーナンバーが続くけど

518 ：

「本気で」→「欲しい」を修飾しているんだけど、理解できない？
それとも「しゅうしょく」という言葉そのものが禁句だった？
英語は中学生並み、日本語は・・・問うまいｗ

519 ：

ｱﾙﾐのｱｼﾞｬｽﾀﾌﾞﾙﾄﾘｶﾞｰ組み込もうと思ったら
やたらと小さいﾍｯｸｽ要求されてちゃんと組み付け出来なかったでござるの巻
1.5以下のﾍｯｸｽﾚﾝﾁなんて普通持ってないよなorz

520 ：

>>519
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが不足してなかったですか？

521 ：

>>519
レンチ付属していないのは不親切だよな
俺も困ったけど、1mmのマイナスドライバーをヤスリで削って回したわ

522 ：

>>520
ﾊﾞﾈってﾄﾘｶﾞｰｾｰﾌﾃｨｰのﾘﾀｰﾝｽﾌﾟﾘﾝｸﾞですか？
その他にﾊﾞﾈって無かったです

523 ：

ﾄﾘｶﾞｰｾｰﾌﾃｨのバネが無いんよねぇ(∋_∈)

524 ：

>>523
俺のはﾈｼﾞﾛｯｸ入ってた小袋に入ってた
あれが無いのは辛いね
ﾍｯｸｽﾚﾝﾁ100均で調達完了
今度はｾﾞﾛﾊﾝﾏｰの調整だな
ﾊﾝﾏｰかなり深く倒さないとﾛｯｸされない
あとはﾁﾗｼの裏にでも書くかな

525 ：

>>524
ｾﾞﾛﾊﾝﾏｰはどんな具合でしょうか？
まだ使った事ないんで…
効果はありますか?

526 ：

>525
チラシの裏に書くと言ったのにスマンです
ゼロハンマーはスライドが戻る時は本当に無抵抗に感じる
ただノーマルに比べてかなり深くハンマーを倒さないとハンマーがロックされないです
なのでポン組みだとブローバックしてもハンマーがロックされなくてスライドが引っ掛かる事が有ります
要調整だけど良いパーツだと思います
長文失礼しました

527 ：

カスタムネタは書いていこうぜよ。
誰かの参考になるかもしれんし。

528 ：

どなたかENDOレプを組み込んだ方はいませんか？
ストックパイプ(バッファーチューブ)がWA M4サイズと聞いてKingArms製を試したところ、ネジが微妙に細くて締め付けできません。
上手くいってる方がいたら、良ければ何処のメーカーのヤツを使われてるか教えてください。

529 ：

手元にマルブロＧ１７があるんだけど
この銃がダブルアクションに分類される意味がどうしても分からないんだ
引き金だけで激発できないんだからまんまシングルアクションじゃないかと
トリガーが引っ付いて固定されるのと関係ありそうだけど
さんざん既出ネタかもしれんが、わかりやすく納得できそうな解釈たのむ

530 ：

>>526
参考になります!ありがとうm(_ _)m
ショップの話では
ﾒﾀｽﾗに使うとイマイチだったとの事…
普通に組むぶんには調整でなんとかなりそうですね！

531 ：

>529
ガスブロは丸いもKSCもシングルよ
変則ＤＡなのは実銃の話

532 ：

>>529
ここ参照
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage394.htm#glock
要はDAとSAの中間で、ストライカーが半分だけコックされてる
トリガーを引くとファーストステージで残り半分をコックしてから激発する（半分DA）
トリガーを半分だけ戻した状態から2発目を撃つとSA
トリガーを戻すと半分だけコックした状態になって最初に戻る
半分だけしかコックされてないから床に叩きつけても暴発しない
トリガー引いても不発だった場合、
純粋なDAではないからまたトリガーを引くだけでは激発できない
（間違ってたら誰か解説頼む）
ただしKSCのエアガンは（内蔵ハンマー式の）SA
マルイのは持ってないけどたぶん同様

533 ：

>>529
なんで実銃の機能をガスガンが全部再現してると思ってんのかが不思議で仕方ない

534 ：

>>531-532
ありがとうございます。
KSCも持ってますけどマルイ17と同じ動作だと思います。
実銃はこれとは少し違うんですね。デコックが無いのに安全・・？

535 ：

ゼロハンマーってたまにオクに出てくるけど
組んでみたものの調整しきれなかったというのが割と多い

536 ：

なかなか難しいのかな…
上手い具合に調整出来れば問題ないですかね…？

537 ：

>>534
実銃でハーフコックが安全じゃないなら1911も危険だな(笑)
そもそもトイガンの場合はデコック云々以前に弾抜けというかコックしたまま持ち歩くな野郎ってだけだしな

538 ：

>>537
？
ガバはマニュアルセフティあるから安全ぢょ
グロックはセーフアクションなどぬかしといて危なっかしいと思うぢょ
オモチャはセフティついてるね

539 ：

OCTかMOVEあたりでコレと同じカスタムやってくれないかな。又は加工済みのメタルスライド販売
そこそこ需要あると思うんだ
ライトも装着したらホルスター、かなり限定されるが
http://www.youtube.com/watch?v=LsNu4KB_h_w&feature=youtube_gdata_playerhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY1Yz0BQw.jpg

540 ：

>>539
ドクターサイトとライトって何がしたいのかワカラン

541 ：

>>540
アメリカの室内レンジだと照明が不十分なところがあるから、あると便利だよ
100発も撃つと煤で真っ黒になるけど、それでも光量十分なシュアファイアはすごいと感じた
>>539
実銃のカスタムは楽しそうで羨ましいな
自分は機材が無いからドクターサイトをマウントを使って載せた
ローマウントが羨ましいな

542 ：

>>538
撃つとき以外はトリガーに触れないなんていう基本すら守れないなら何やっても危険だわな

543 ：

>>534
半分デコックされてるから、床に落としても激発しない
もちろんAFPSもある

544 ：

ドクターサイトのカスタムいいなー
マルイのG18CがD型ピストンだから多少スライド削ってローマウントに出来るかなぁ

545 ：

>539
撃ってる途中で壊れてもいいなら作れるけどこれ使いにくいだろｗ
フライスで1発面取りしてそこにセットするだけだが取り付け出来ても
実物使わずレプリカサイトで製作すると壊れそうだなｗ
まぁ後加工でやると面倒だから手出すショップはないだろうなぁ。

546 ：

グロックのノッチはマルイみたいに補強されてても削れていくな

547 ：

>>546
相手（ストップ）が鉄でけっこうエッジが立ってるしね
アルミスラでも凹んだり軽く削れたりするよ
どこかのブログで見た薄い鉄片を貼り付ける方法なら多少しのげるかも

548 ：

26とか見慣れてると間延びしてるように見えるんだけど愛が足りないかな？
ガバとデトニクスだとそんなに感じないんだ

549 ：

だがそれがいい。

550 ：

WEのGEN4風がもうすぐ上陸するっぽいが、やっぱ刻印がｗ

551 ：

4genの19用のフレームだけだして欲しい

552 ：

>>547
アルミでも削れるの?
ノッチ欠け＆破損防止のためにアルミスライドを買おうか検討してたんだが

553 ：

エンテンブログにマルイ用GEN4キットの情報来た
ガーダー製かな

554 ：

マズルの部分はどうなってんのかな
やっぱスライドがそのままだろうから3rd仕様？

555 ：

グロックみたいに細い銃ならアルミスライドでも動作悪くならなそう

556 ：

>>553
そいつは楽しみ
スライドから上がそのまますげ替えられれば着せ替え感覚で楽しめそう