【弓場先生】YUBAメソッドスレ28【最高です】

1 ：

三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
YUBAメソッド公式ホームページ
ttp://yubamethod.org/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ27【最高です】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328139184/
他のテンプレは>>2-5あたりを参照

2 ：

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
１．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
２．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
３．２にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード

3 ：

YUMIBA

4 ：

よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
　基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi

5 ：

>>1
乙

6 ：

>>1
乙

7 ：

>>1
おつです

8 ：

前スレ>>926って
一か月でそこまで伸びるって
もともと素質があったんかな
mid2CからhiC余裕って恐ろしいよな

9 ：

>>1乙
それにしても、hihiFまで練習できるとはなかなか良心的だな

10 ：

>>8
もともとのmid2Cってのは完全表声で
いまのhi域は裏声含めなんであんまりあてにならないです。
表声自体はいまもmid2E程度かと。。。＾＾；
低音も一つキーが伸びました。
しかも音域よりも大事な質のほうがまだまだなのです

11 ：

何…？

12 ：

声って、数値化した絶対的な評価って無いし(強いて言えば音域とか)
自分で「成長した」って実感してるか錯覚してるか分らないけど、そう思うのも本当に重要だと思う
>>9
あくまでも女性向け、それも相当な高音タイプじゃないと男がそんなところやってもあんまり意味無いよｗ
YUBAは最高音上げるプログラムじゃなくて、混ぜ声を習得して地声で高い所を出していきましょうってのが主目的だから
むしろ俺はhihiE→hihiDぐらいまで下がってF完走が苦しくなったけど、たぶん喉締め癖が少なくなっただけだと思う
声量が上がってるし地声っぽくhiCあたりは「ましに」出せるようになった(かもしれない)から

13 ：

混ぜ声ができない
裏声の最低音が下がっただけなんだが、、、

14 ：

前スレ>>987がすごく参考になった

15 ：

自分からすると男でhihiとかなんかもう出るだけでもあり得ないレベルだわ…。

16 ：

>>987の人いたら教えて欲しいんだけど
息もれのある裏声とない裏声ってどう分けて発声するか教えて下さい

17 ：

>>987息漏れのない裏声ってこんなに綺麗な声になるのかｗ
CDのやつは弓場さんだから綺麗な声なんだと思ってたわ
俺が息漏れのない裏声だと思っていたものはなんとも言えないキモ声だったんだけど
wikiの人とおんなじで息漏れのない裏声の発声間違えてたのかな…

18 ：

>>926ってDAISAKU理論と一緒だな
あれってどこまでいっても結局ただの鼻にかけた裏声だと思うんだけど

19 ：

>>987の息漏れありの裏声は間違えてるんだが
あれだと息漏れさせてる裏声になる

20 ：

最近だんだん裏声に少しずつ地声っぽくなってきたかな？
って感じてて必死に練習してたんだけど
風邪引いて喉に違和感持ったままカラオケ行ったら
その裏声が全部志村になったわらた、完治まで歌封印しよう・・

21 ：

>>987
言い直しが多くてかわいかったｗ

22 ：

結局鼻腔共鳴いいのか悪いのかどっちなの。
賛成意見も反対意見も出てるけど、具体的な説明がなさすぎる。
気にせず弓場先生信用しきって、鼻腔共鳴無しの方向で
練習すすめていくのがかしこいかな…。

23 ：

いろいろためしてみればいい
癖がつく？じゃあなおせばいい

24 ：

どっちでもいいんじゃね？
つける人もいればつけない人もいる
つけて歌声が変になるならやめればいい
ってくらいかと

25 ：

http://ymkt.jp/up/index.php?info=870
http://ymkt.jp/up/index.php?info=871
(携帯録音です。聞こえにくいかもしれません。)
どの種類の裏声なのか判定出来る方お願いします。

26 ：

初めて1週間なんだけど、喉全体が少し痛くなった
YUBA本で筋肉痛になることってあり得ますかね？
局部的に痛むわけではないのでポリープとかではないと思うんですが

27 ：

俺はYUBA終わった後、喉仏の下のあたりが盛り上がる。
筋肉痛のように。
そして一日後にはその腫れ？は引いたかのように盛り上がりが無くなる。
つまり、休ませれば問題ないんじゃね？
休んでも痛いなら、様子見ろ

28 ：

そうですね
ちょっと休んでみます

29 ：

>>22
つけなくても自然につくと思うんだが。
付けない→鼻声
付ける→鼻にかかったこえ
間を探せ

30 ：

>>28
カラオケで歌とか頻繁に行ってないならそういう事もある
大体2日休めば再開できると思う

31 ：

>>10
926さんって
結局どの音まで、歌の中で使えるの??
「hiCくらいまで」って言ったら、
ラルクの"瞳の住人"が歌えることになるから
すごいと思う。。。

32 ：

>>31
hihiCと勘違いしてないか？
瞳の住人の最高音はhihiAだからhiCが出ても歌えない

33 ：

hiCで合ってる
hihiAはあくまでもファルセットだから、この音域は普通に出るだろうし

34 ：

hihiが普通に出るとは
ここの住人は化け物か

35 ：

ぜひ>>33さんの普通に出るhihiAをお聞かせ下さい

36 ：

>>33
http://ymkt.jp/up/index.php?info=887
昔うｐしたYUBAのやつならどうぞ
最後は奇声で届いてないがｗ
実は>>12なんだけど、今はFが厳しくなってるんだ…
でもE(hihiA)までの安定性は上がった
また練習したら現在バージョンでうｐってみる
練習は大体D〜Eでやってる

37 ：

>>36
音質がおかしくて分かりにくいけど、
ファルセットが高い域まで出せてるのは確かだなぁ
うらやましい。
それみんなが普通に出るものではありませんので
普通とか思わないで下さいね

38 ：

安価ミス>>35
練習し始めて間もない頃にうｐったんで、発声は全然良くないと思う
某ネタスレだと、2オク上歌唱でhihihiCを平然と出す化け物が居るから
全然だと思うんだけど、hihi域はとりあえず出てるよね・・・？

39 ：

>>36
こんなの死んでも出ないわｗ
自分にはhiFですらまともに出せない
でも最初からしてるコロコロ感みたいな独特の音はなんだろ？

40 ：

ちょっと前にうpした者ですが混ぜ声できてるか聞いてみてもらえませんか？
女ver
http://nandemoup.com/comment?parent=1034858
男ver
http://nandemoup.com/comment?parent=1034860
聞き苦しいので音量注意して下さい
男verの方が難しい気が

41 ：

>>40
お前もしかして「男並みに声域低いんです＞＜」とか言って回ってる痛い奴？
女なのにそんな低いトラックやってる意味分からん　男になりたい願望でもあるのか？

42 ：

男ｖｅｒあげるとか何を考えてるんだ？
褒めて欲しいのか？すごいねとでも言われたいんだろう。
それに混ぜ声かどうか判定してもらうなら、スケールをうｐしろ

43 ：

違うよw
表声hiBで張り上げないと出ないから男verも練習してるだけ
男だって女ver練習してるでしょ？
声域が広いのは自慢にならないよ！

44 ：

> 表声hiBで張り上げないと出ないから男verも練習してるだけ
ごめん意味分からん
純粋な表声でhiB出せる男なんていないんだが
まあお前みたいに何か勘違いして練習しているようなのは上達しないよ
もっと素直にやれ

45 ：

>>44
素直な練習の仕方を教えてくださいorz

46 ：

>>45
yubaハイトーンDプログラムをやれ　多分お前にぴったり

47 ：

>>14 thx
>>16
これは弓場本には記載されていないですからね。謎の点ですよね。
まず、喉仏をガッツリ下げて(そんなに力は込めるな)、表声を出して下さい。オペラ風の声になったらOKです。
その喉の状態で裏声で楽に出せる高さの音を出してみて下さい。この際、喉仏が多少上がってもいいです。
するとうまくいけば、ソプラノ歌手みたいな裏声が出ます。これが息漏れの少ない裏声です。
>>17
出来るだけ弓場先生の声質に似せて下さい。混ぜ声が出来るようになれば、ロジャーなり何なりで自分の理想の声質を作っていって下さい。
>>19 ちょっとよく分からないですね。
>>21
普段あんまり喋らないぼっちだからどもっtｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
俺どどどどちゃうわ！ホワイトデーもしっかり女の子にプレゼントしたし！したし！リア充だし！…だし

48 ：

>>44　いちいちかみつかなくてもいいでしょ
プルチェストでHIBくらいなら出来る人いるし
ここでそんな定義の話ししても意味ないでしょ。
彼女の言ってることにいちゃもんつける必要は無い。
低音鍛えてどうするんだって・・　
本当は鍛えないでどうするんだなんだけどな

49 ：

>>41
まあハイトーンのAプログラムにも
超低声の女性もこっから始める場合がいいこともあるって書いてあるからなあ
そこまで噛みつくことはないだろ
でも、そこまでのタイプじゃないと思う

50 ：

>>49　低い男性曲をうたいたいのかもしれないし
デスボイスだしたいのかも　太めの声だしたいのかもしれないわけで
いきなり　訳のわからん事をいってケンカうるのはよくないよね

51 ：

>>46
ありがとうございます
ハイトーン買うかな
>>47
参考になります
うpありがとう

52 ：

せやな
でも女の表声最高音って大体hiCくらいじゃない
そう考えると表声最高音がhiBって割りと普通なんだよね
多分この人は自分が凄く声が低くてまるで男みたいだと勘違いしているんだろう
その言動と言うか行動が痛くてちょっと言いすぎてしまいました　反省

53 ：

皆さんありがとうございます！
喋り声がわりと低くて、女性曲が高すぎて歌えないんです。
だから今まで女性曲をあまり歌っていなかったんですよね。
で、どうせ自分には高音出せないんだから、低音鍛えようかな？と思ってたんです。男っぽい声出せたらおもしろいと思ってますが、もちろん男になりたいわけじゃないですw
でもこの板でYUBAを知って裏声は高い音が出るので、混ぜ声ができたら今まで諦めてた女性曲が歌えるんじゃないかなと思って練習してました。
カラオケも皆さんに比べれば全然行ってない初心者で下手くその音痴です。自覚してます！でも歌を歌うのが好きなのは皆さんと一緒です！
男ver女verと書きましたが、声は別に作ってません。混ぜ声判定にはトラック17ができてたらおkと前スレで見たので、奇跡の17を男ver、34を女声verと書いただけです。
自分語りをしてしまいましたが、>>40じゃ判定できませんか？
できる方がいらっしゃいましたら、お願いします。
スケール？もググって練習してきます。

54 ：

前スレからなんか臭いの増えたな
それとは別に、YUBAスレがボイトレ総合スレみたいになってるのが、なんというか面白い

55 ：

適当なスレを色々見ているけど一番色々な情報が飛び交ってなおかつあまり荒れていないのがデカイ

56 ：

>>4のYUBAハイトーンって
本？DVD？

57 ：

ごめん、弓場ハイトーンだった。。

58 ：

前に話題出てたけどさ
喉仏上がるのあるじゃん
上がってもいいならhiCくらいまで出るんだけど
やってれば上がらずに出せるようになるのかな？

59 ：

>>58
普通の裏声よりも喉響かせる感じで。
意識して喉仏下げて裏声出そうとするのもいいかもしれん。
しかし生き漏れの少ない裏声はできるようになったが混ぜ声の感覚がまったく見えてこない

60 ：

>>59
あ、ごめん
表声の話

61 ：

喉仏は気にしないってのがこの板の共通見解じゃなかったっけ？

62 ：

筋肉を鍛える練習の時は気にすることも必要じゃね
本番で歌う時は気にしない方がいいと思うけど

63 ：

はっきりとした換声点はなくなってきたけど、
付近でエッジがかかりすぎたようなガラガラ声に多少なるのは
混ぜ声になりかけって解釈で合ってますか？

64 ：

>>63
そのガラガラの部分は
閉鎖筋が鍛えられてないので鍛えると混ぜられる
で多分FA

65 ：

>>36
凄いけど何か扇風機に向かって声出してる？

66 ：

>>4
表最低、表最高、裏最低、喚声点(混ぜ声音域の中心)も書いてほしいです

67 ：

裏声エッジボイスを眉間で響かせる練習したら良さげな感じになってきた

68 ：

どう良さ気なのさ

69 ：

>>66
そんくらい調べて
あと換声点は人それぞれ

70 ：

>>59ってさ
なんでそんな表声の高音にこだわるんだ？
最終目的は混ぜ声習得でしょ？
>>59が男ならhiCをきれいな表声でだせるひとなんてほとんどみたことない。
無理してhiCだしてんならそれはYUBAの練習をまともにしてるとは思えない。

71 ：

>>64
表声→裏声のやつじゃないけど、表声に裏声を混ぜようとしてガラガラっぽくなるのも閉鎖不足が原因ってこと？

72 ：

>>31も言ってるけど
前スレの926って
歌で使える音は
どこまでなの??

73 ：

喉を狭めるってのがわかった気がする
無駄にエッジを加えるんじゃなくて英語しゃべる外人みたいにパワーをもたせたまま狭めるみたいな

74 ：

>>71
とりあえず実体験で言えば
混ぜようとしてガラガラが出た時、閉鎖鍛えることでガラガラがなくなって、これは混ぜ声できてきてるなと感じた。
前に同じような質問あった時も閉鎖不足みたいな回答レスを見たから、閉鎖不足でFAかなと。
ただ閉鎖鍛える、ってのがかなり気の長い話になるんじゃないかなあと。
俺はあまりに変化がなかったから、自分で考えたえづくような練習加えてやっとできてきたよ・・・

75 ：

>>74
なるほど、やっぱり閉鎖不足か…まあ伸展も足りないと思うんだが。
ネイネイやグッグとは違った練習ですか？

76 ：

>>72と>>31が同一人物に見えるんだが。
半角クエスチョンの使い方とかｗ

77 ：

おおまじだ

78 ：

答えてくれないから気になってるんだろうなｗｗ
他人のふりしてかわいらしいｗ
なんとなくだけど自分が文章を見ている印象では、
前スレ>>926さんは現状であまり歌える人ではない気がする。

79 ：

>>75
ロジャーは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
いい方法かはわからんし、YUBAでもないのであんま薦めないけど
縦におもっくそ口を開けて、喉仏も下げる。そして喉の奥から締めるようにエッジボイス。
喉声とかでなく、ホントに奥の奥を締める。ここはどう考えても締まらない、力入らないし。って場所を締める。
んで潰れたカエルみたいなきったねえ音でればおｋ。喉痛くなるなら間違ってる。
ただこれやると、まず間違いなくえづく。慣れててもえづく。これが一番薦められない理由。
でも結構即効性が高くて、これやると低い裏声とかも出しやすくなるんだよね。いきなり太い裏声がでるようになるわけじゃないが。
しばらくやってなかったら声出しづらくなったので最近思い出したように再開したらまたでるようになったよ。
長文＆YUBAあんま関係なくて失礼。

80 ：

えづくまでは行かなかったけど
よだれ出てきた

81 ：

えづくって「おえっ」てなるやつ？ｗ

82 ：

>>81
それだな。慣れればえづきにくくなる。
関係ないけど表記はえずくの方が正しかったんだな。

83 ：

高音の楽な出し方見つけた。
皆さ高音をだそうとすると、上のほうに上のほうにっていう感覚で出してるじゃん？
その感覚をうなじのほうに持って行くと出しやすいぞ。
このときの喉のフォームっていうの？がさ、「ほーほー」のフォームに似ている気がする。

84 ：

>>82
なんかこれ不思議だな。
これやってみると、低音裏声が地声っぽく一気になった。
>>83
おｋ。やってみる

85 ：

歌を聴いて泣いてしまった。
いやーやっぱ歌はいいね。
みんながんばろう。

86 ：

YUBAを初めて六ヶ月
女性の曲も原曲キーで歌えるようになってきた
まだ、声キモすぎて人前じゃ使えないけど

87 ：

それは混ぜ声を習得したということ？

88 ：

>>87
いや、裏声の音域が伸びた程度(hiEくらい)
だから歌時には表声、裏声はっきり分かれてるし、少なくなってきてるが息漏れのない裏声ではない
換声点もしっかりあるから、換声点付近を連発する曲は辛い
それでも出るようになったのは嬉しい

89 ：

>>88
まさか女性曲の低い所以外全て裏声で
歌って、歌えてる何て言って無いよな？

90 ：

低いところも全部裏声です

91 ：

>>89
低いところってどの程度をさすが知らんが
hi域は裏声かな
表声出ないこともないけど、安定しないし
ってか混ぜ声出来てないなら自然と低いとこは表声、高いとこは裏声になるんでないの？

92 ：

>>79
激しくGJ!!!

93 ：

ハイトーンやり始めて2か月、裏声の強化に重点を置いて頑張ったら、最初は「蚊の鳴くような」って表現がぴったりだった裏声の声量は半端なく大きくなったんだけど…。
そろそろ混ぜる方に重点おいてもいいかな…？

94 ：

低音→換声点→高音
にいくトラックなんだけど、
低音から高音にいくのって、
わざと地声から声をひっくり返して裏声にしてる？
それとも最初から低音も裏声で出してる？

95 ：

>79が微妙に使えてるっぽいのでよかった
>>93
どの練習も、いつでもウェルカムなんじゃない
>>94
最初のうちは色々考えて試したが、まあ表声からひっくり返って裏声みたいにやったよ。逆も然り。
そしてやってくうちも色々試して、表声成分多い混ぜ声っぽいもの→ショック→裏声成分多い混ぜ声っぽいもの、と変化した。
最終的に（ショックは多少あっても）境はないような感じで声出せるようになると思う。

96 ：

>>79いい感じのトレーニングだと思うけど、
これって喉いたくはならないけど、むせるのもダメなのか？

97 ：

>>95
ほうほう
ひっくり返してやってみっか
ありがとう

98 ：

>>96
えづくとむせるのはまあ同じかな？　俺はたまに　うお”え”ぇッ　ってなって　ごほごほっとなったりする
このごほごほはちょっと喉に悪い負担かかってそうなので、休み休み落ち着いたらまた繰り返してる。
一回えづくとその後もえづきやすいんだけどな。
まあ咳き込まないように気をつけたほうがいいだろうなあ。えづいたらごほごほなっちゃうだろうけど。
>>97
前スレとかで誰か言ってた気がするけど、一音一音気をつけてやったほうがいいと思うわ
換声点周りで漫然とひっくりかえるのではなく、ここでひっくり返ったな！みたいに。

99 ：

>>79のやってると喉疲れる感じがするんだが、これもダメか？

100 ：

息漏れのない裏声(だと思ってる声)出してるとすぐ喉がヒリヒリしてくるんだが、
正しくできてたら喉痛くはならないんだよな？？

101 ：

>>99
程度によるけど疲れてるだけなら大丈夫じゃないか
普通にYUBAとかボイトレしてたって疲れるし
引き際見極めてダメっぽそうだったら休むなり、喉潰れる前にこの練習なしの方向でいくなりしてくれ
喉の安全第一。
こういう声だしたら声枯れない、こういう声だせば枯れる、という感覚がわかってる人じゃないとダメな練習だと思うわ。

102 ：

>>100
ならない。

103 ：

YUBAやってたら表声の発声がしっかりしてきた
けどmid2F以上は全然良くならないｗｗｗ
混ぜ声って何ｗｗｗ

104 ：

しっかりって真逆じゃないか
混ぜ声は表声要素を弱めるところが出発点

105 ：

表声がしっかりしてなきゃ混ぜ声なんて出来ないだろ？

106 ：

>>104　
表裏両方強くする必要があるはず
表を弱くするんじゃなくて裏を強くしていく認識なんだけどあってるよね？
>>105
そうだよな、こっからだよな、頑張る

107 ：

DVDの混ざり声トラックって今まで「イーーー」の部分に集中してたけどその前の「ヨッロレイ」の部分の方が大事だな
「ヨッロ」を真似することにまず集中して「レイー↑イー↓イー↑」の部分をお手本より遅れても良いから
確実にポルタメントかけて行き来するようにするとかなり声が混ざりやすい

108 ：

ボイトレ本買ってみて質問なんですが、
自分の声の音域がバリトンで、換声点がc3ぐらいなんですが、
明らかにＣＤはテノール音域でやってて換声点がぜんぜんこれより高いですし、
やっぱり転調して練習してやるべきですよね
また、誰かテノール声じゃない人で、このメソッドを転調＆音程下げてさせてやってる人っていますか？
いたらどの程度変えているか教えてほしいです

109 ：

すいません、多分c3というのは間違いなので気にしないでください
いまいち把握できてないのですが、へ音で上に１加線引いたドぐらいのことです

110 ：

どの程度変えるかなんてその人の音域によるから聞いた所でどうしようもなくないか

111 ：

YUBA初心者なんですけど
裏声の音域もこの本で広がりますか？

112 ：

>>111
人による

113 ：

>>111
hiGくらいまでならある程度の人がだせると思う
けどhihi後半以上になるとわからん

114 ：

お二方ありがとうございます
うまいことやれば広げることができるような気がしました

115 ：

俺半年で裏hiG出たよ
hihi後半は…何年かかるんだろうな
そんな事出来たらぶっといhiCとかできそうだな

116 ：

hihi域出る人も純粋な裏声はC・Dプロ辺りが限界だからそうとは限らない

117 ：

Dプロの裏声のとこ弓場さんみたいに息もれ裏声出来ないわ

118 ：

混ぜ声の感覚がいまいち。。。。
いき盛れのない裏声はできて、地声に近い響きにもなってるけど、
混ぜてるとはおもえん。
どうしたもんか。。。

119 ：

>>118
前スレの946あたりの試してみれば？

120 ：

>118　　自分の声をうｐしてみてよ
自分で出せてるつもりでも、出せてなかったり。
出せてないつもりでも、混ぜてる声出せてるかも知れんぞ？
他人の意見を求めるべき

121 ：

ずっと息もれのない裏声だと思ってたものが
カラオケで使う地声と同じ声量で出すと息もれることに気付いた
やっぱ声量確保しながら練習するのって大切なんだな・・・orz

122 ：

高音になればなるほど喉を通る息の量は減ります
張り上げるのをやめましょう

123 ：

教材には「高音を出すためには吐く息の量を増やす」って書いてあるよ

124 ：

それ何Pに書いてたっけ？
まあ何にせよ極端に張り上げて裏声出したダメだよ
喉壊すし高い所を息の勢いだけで出そうとすると伸展筋をあまり使わなくなってしまって筋肉が鍛えられないしね
張り上げる位なら話し声位で練習した方がまだましだ

125 ：

>>120
おｋ。近いうちにUPしてみる。
>>123
自分の感覚では、息を出す力は低音に比べて高音のほうが強い。張り上げとまではいかないけど。
でも喉は低音はゆったりとさせるが高音は適度に絞めるほうがよくって、
息の出る量自体は減る感じ。
あくまでも適度に息を出す力を強くして、締めるのも適度って感じ。
やりすぎると締め上げとか張り上げで汚く聞こえるから。
ちゃんと出る限界を超える高音を出すときは、
喉を完全に開けて、息漏れ漏れの状態から、
弱弱しく聞こえないように、おもいっきり息を出す量を増やしたりする。
けど、やっぱこれじゃきれいには聞こえない。限界超えてるし。

126 ：

>>123
正直先生には悪いけどその意見には同意しかねる
>>118
ぶっちゃけそこそこやって混ぜ声できない人はそれぞれの声を間違えてる可能性が高い

127 ：

俺も>>126と同じく「高音になるほど息を増やす」には賛成できない。
閉鎖筋の強さ云々どころではないレベルで呼気と閉鎖のバランスが崩壊すると思うわ。

128 ：

息を強く出して高音をだしても、筋肉鍛えられないでしょ。
それに息で声帯の振動数を稼いで、高音をあげられるかもしれないがそんじゃいつまでたっても混ぜ声なんか出来んぞ？

129 ：

高音出すのに息を増やすっていうのは、
微妙にフラットしてる時にピッチを合わせるための
呼気の調節って意味の記述だろ。
高音自体を出すのに沢山息を吐け、って意味じゃねえよ
曲解するな

130 ：

だから何Pだよ
覚えてねぇし高音を出すのに息を増やす＝張り上げになるわ

131 ：

つまり本来、例えばHi-Dを出す為に
必要な筋肉の収縮ができているとした場合、
そこに相応しい丁度バランスの取れた呼気の量が出ていない時は
わずかにフラットしてしまいますよ、
その場合は少し息を増やしましょう、っていう意味な。
Hi-D出すのにいっぱい息を吐け、って意味じゃない。

132 ：

ちなみにおれは>>123にレスしてるぞ
分かりづらくてすまん

133 ：

>>130
ハイトーンボイスであれば、
>>123はおそらく85Pの下の事を言ってるんだろうと思うけど
「高音を出すためには吐く息の量を増やす」とは意味合いが違うわな。
77Pの下には、むやみに呼気量を調整する事を否定する内容が
ハッキリ書かれているし。

134 ：

混ぜ声にも調子悪い日とかあるよね？
てか混ぜ声は主に表裏どっちの影響を受ける？

135 ：

連投すまん。
>>131で俺が書いた事もちょっと間違ってたわ
とりあえず原文読んでもらうしかない

136 ：

確かに85P＝77P下と同じ解釈するのはダメだな
85Pは出したい音よりも下か上どちらかに外れた場合こうしろって話だ

137 ：

息漏れの無い裏声が出来るのが前提であり、息漏れのある裏声でしか出せない音域は出さない
これは徹底しないと張り上げ続けるんだろうなとは思った

138 ：

奇跡のCDに高くなるにつれ勢いを増してくって説明あるけどそれじゃないか？

139 ：

>>138
そういやそんな説明あったな
先生を否定するわけじゃないけどそれって良くない説明だと思うんだよね
少なくとも俺は｢勢い増してく＝張り上げ｣になっちゃって喉壊したし成長しなかったな
そういやYUBAで混ぜ声できるようになった人って本買った人10人中2人居るか居ないか位かな？
正しい方法で練習できれば素晴らしい本なんだろうけど、いかんせん独学ではそれが難しいんだよね

140 ：

だからこのスレがあるだと思う
混ぜ声できないよとかって人はうpすればいいのにとかって思う
っていってもプロじゃないから適切なアドバイスができるかわからいけど
一人でやるよりは、いいんじゃね？
混ぜ声が完璧に感じたっていうと実際音源が聴けたのは以前いつかのメリークリスマス歌った人かな？
あの人はすげーと思った
あとは出きるよってのはよくみるけど
実際聴いてないし、しらん

141 ：

そりゃあボイトレ通えば何十万、下手すりゃ100万以上かかるのに、わずか2000円程度の本で習得するのは至難の業だよね
奇跡やハイトーン本だけでできちゃった人はよっぽど勘がいいか基礎ができてた人なんだろうな

142 ：

ボイトレ来る前に基礎ぐらいわかってからこいや
と思った弓場先生が夜なべして作ったのがYUBA本

143 ：

息の勢いは増すけど吐く量は増えないみたいな感じだよね。
勢いの調整が自然とできてた人が｢息の勢いを増す｣って聞くと勢いつけすぎちゃって張り上げちゃうのかな。

144 ：

ほう、俺は選ばれし勇者か

145 ：

輪状甲状筋スレに書いちゃったけどこっちに書くべきだったか
マルチすまんが教えてください
俺、調子いいときは裏声hihiAまででるんだが上向くとhiBくらいまでしかまともに出ない
それに柔らかい裏声が出せなくて強い感じの裏声しか出せないんだが
喉締めないように上向いてほーほーしてれば出せるようになるの？
あとhi域後半でも脱力して出せるようになるのかってことと
どれくらいの期間で脱力した高い裏声が出せるようになるのか教えてほしい
一応息もれと生き漏れのない裏声はだせる
hiDくらいからはやっぱり喉締めてるからか息もれありは難しいです

146 ：

マルチの前に文章力をどうにかしろよ
中学生の駄文にしか見えん

147 ：

ええとすみません
徹夜明けの寝る前に書いたものなので上手く言葉が出てこなかったのかも
確かに読みづらいですよね
申し訳ない

148 ：

上向くとかデマだから信じなくていい
あとは人によるから何とも言えない

149 ：

>>148
上向くやつマジで！？
ずっと信じてたわ

150 ：

>>148
斜め上でも？
前向いてやったら普通にできちゃうんだが

151 ：

>>149　上向いたら余計こえでないよｗ
外側の筋肉を余計に使って邪魔になってるだけだとおもう

152 ：

恐らく上向くってのは引き上げ筋を活動しにくくして喉頭が上がる喉締めを治すって事なんだろう
でも他の筋肉も活動しにくくなるし完全に防げる訳じゃないからそれで正しい発声ができるとは限らない

153 ：

>>152　しくみはどうでもいいとおもう
問題はそんな効果はないってことだけだよｗ

154 ：

確かに上向いて歌うのは歌いにくくなるだけで、特段何かの効果があるようには思えない
なんであんなに流行ったのやら

155 ：

上向くのはトレーニングやなくて、単なるチェックじゃね

156 ：

>>147
ボイトレの前に健康に気をつけろよ

157 ：

>>145
質問するときはできるかぎり声をUPしたほうがいいと思う。
混ぜ声できないのは恥でもなんでもないんだし。

158 ：

ひところ上向き教の教祖が流行らせようと必死になってたからなｗ

159 ：

ここまで全部タンボイ

160 ：

実際みんなボイトレに行かずにyuba本だけでやってるの？

161 ：

俺4月からボイトレ通うぜｗ

162 ：

むしろボイトレ行くとかプロにでもなるのか？

163 ：

>>161
ちなみにどこの…？
いやどこのっていうのはあれだからどんな内容のボイトレに通うん？

164 ：

プロで活躍してる人たちの中にボイトレ通ってた人ってどれくらいいるんだろうな

165 ：

>>162
マンツーマンの個人指導と、
グループレッスンのリズム、音程の指導があるね。
45分の無料体験レッスンに行って、悪いところ一箇所を45分間指導してもらった。
俺の場合は姿勢だった。姿勢かえるだけでこんなにも変わるのかよｗ
ってくらい衝撃だったから、行ってみようかと思った。
講師の人はイケメンですごい説明をわかりやすくしてくれる人だったしｗ
youtubeでﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾅｰですとかいいながらすっごい歌も説明も下手な人がいるから
実際の教室でもそういう人がたくさんいると思う。
だから自由に講師を選べるようなシステムのところにいったほうがいいよ。
個人経営のボイストレーニングの教室のほうが絶対にいいという人もいるけど、
そうはおもわないなぁ。いろんな人から教えてもらいたいし。

166 ：

>>165
ボイトレ行ってプロ目指してるの？

167 ：

ボイトレ教室＝プロになる
っていう考えがクズ

168 ：

趣味なんだから自分の中で満足いくまで金も時間もいくらでもかけられるよ

169 ：

>>167
ただの趣味です。

170 ：

アンカさっきから間違えすぎだ。
>>169は>>166にむけてです。

171 ：

>>170
どうでもいいけど女性か
たしかにようつべでやってるやつは胡散臭く感じるなw

172 ：

>>169
趣味でボイトレとかリッチだな
>>167
お前に聞いてない

173 ：

>>172
そうでもない。
趣味だからある程度の出費はあるものの、
旅行が趣味とか、カメラが趣味、時計が趣味、ゴルフが趣味とかに比べたら
よっぽど安い。
何が正しいのかをしっかりと把握できればずっと行き続ける必要もないんだから、
趣味としては安いもんｗ

174 ：

教えるのが上手い人と歌うのが上手い人は必ずしも一致しないとは分かってても、
弓場先生ぐらい上手い方が信頼できるし教えてもらいたくなるよね
DVD１枚目の裏声から地声混ぜていくやつとか声のパワーすごい

175 ：

>>173
ボイトレ通うってことはYUBAは合わなかったってこと？
それともボイトレの学校がYUBAと同じやり方なのか？

176 ：

まぁ一回でいいから直接弓場せんせに教えてもらいたいな…。

177 ：

>>175
YUBAに書いてあることなんて歌のごく一部の要素でしかないじゃん。
声に艶を出す方法。ポップな歌を歌うための透明感のある声の出し方。
感情の出し方。リズムの取り方。
YUBAだけやればいい歌が歌えるなんて思ってない。

178 ：

>>172
おまえに言ってない

179 ：

>>177
そか、
まあ頑張れよ
納得がいく歌が歌えるようになったらうpしてくれ
>>178
じゃあなんであの流れで>>167の発言に至ったの？

180 ：

誰に向けて言ってるとかでは無い
勘違いするな

181 ：

歌自体確立されてるもんじゃないからな
いろんなものにふれることは良いことだと思う
ちなみに月いくら？

182 ：

確かにいくらか聞きたかった。
月何回？やっぱり最低でも月2回くらいいかないと効果なさそうだよね…。

183 ：

>>181
コースによるなぁ。
すこし高めのところだね。講師の質についてもなんかよさそうだったから、
選んでみた。
プロ輩出もたくさんしてるし。
安物買いの銭失いにならないように色々調べた結果だわ

184 ：

月2回のコースもあるし、
月4回以上のコースもある。
人それぞれだけど俺は4回にする。

185 ：

場所にもよるんだろうけどボイトレ月二で5000ぐらい(もっと高かったかも)だぜ
教えてもらったのは腹式呼吸ぐらいだし
よほど腕が立つとかじゃないといかん方がいい

186 ：

自分は月4回で2万ちょっとかな
半年通ったけど、まだ上達を実感できないｗ

187 ：

月に1万、2万って、結構な額だと思うんだ。
なのに半年も通い続けて、効果が感じられないってなんか悲しくならない？
ボイトレの教室ってそんなもんなの？一年単位で見通すもんなの？

188 ：

そんな金ない
社会人になったら時間無さそうだし
YUBAでがんばるか

189 ：

自分はYUBAとロジャーを3年くらい独学でやったけど混ぜ声できなかった
社会人なんで金銭面は大丈夫
それよりできないまま時間が過ぎる方がもったいない

190 ：

発声改善がされるまでは通いたいね
改善したらあとは独学でYUBAやっても効果が出てくるだろうし

191 ：

自分も領収書見たら月2で10000だったわ
これどっかのスレで見たやつだけど
ミドルにしろ混ぜ声にしろできない人は本当にできない
弓場先生に教えてもらうのも一つの手だろうけど

192 ：

途中送信してしまった
ただ弓場先生に迷惑かかりそうだな

193 ：

弓場先生のツヤのあるHiCで怒鳴られるの怖いお

194 ：

YUBA始めてまだ１週間で混ぜ声はできないけど
高音が出しやすくなったよ

195 ：

おれは元々発声が悪くて、話し声も不明瞭で何度も聞き返されるくらい悪かった。
裏声も中学のくらいからずっと出来なくて、出そうとしても息が出るだけで「声」にならなかった。
裏声が使えないからカラオケで歌を歌っても、mid2dくらいが限界だった。
んでそういう諸々が嫌になってYUBAを始めてみた。
YUBAを基本に（ロジャーなどを併用）ボイトレして一ヶ月半経った。
3日くらいから効果が出始めた。
発声がすごいしやすくなり。今までこんな効率の悪い喋り方をしてたんだなと実感。
低音の量感もふくらむように増えていった。そのせいか声が面白いくらいに通る。
今じゃ音を出し続けるだけなら、hiｃなら楽々に出せる。
初心者ボーナスかもしれないが、自主的なボイトレでここまで効果が出たぞ。

196 ：

>>195
問題は歌に使っても聞き手が不快に思わない位綺麗に高音が出せてるかどうかであって
出せるだけのhiCなら割と誰にでも出せると思うよ
でも綺麗なhiCはプロでも中々安定しない
初心者ボーナスっていうか初心者にありがちな喉締めで音域が上がってるのを成長したように感じてるだけじゃね？俺も最初そうだったし

197 ：

前はhiFまで裏声で出ると思ってましたが、今ではhiDが限界です
音域が下がって(´･ω･｀)って感じだけど、喉締めが改善されてきたと思えばいいことなんだよねきっと

198 ：

>>197
俺もそうなったけどまた元の音域に戻るよ
開放しようとする力みが消えるからだと思う

199 ：

貧弱なヲタクが貧弱な裏声で鍛えて、その先に見つかるのはキモミックスが関の山。

200 ：

息漏れのない裏声で喉仏が上がったら
ただの喉締めだよね？

201 ：

かなり上がるなら喉締めだと思う

202 ：

できない人は某ボイトレサイトとかに目を通したらいいかも
正直効果はなかったけど何だかんだで用語覚えてたら意外とやりやすい

203 ：

>>201
だよな
ありがとう

204 ：

>>196　それは安心しろ。喉声じゃない。
喉絞めは簡単に高音をあげられるけど、無理な発声だから長く続かないんだよ。
すぐバテる。
けど俺が出してる高音は、喉にテンションがかからない。
でもまだ歌には応用できない。あくまでロングトーンで”出すだけ”だ。
音を上げながらなら、hiCまで到達できるが。瞬音というのか？一発で音を当てられない。
というかあれだ、自主的なボイトレでここまで効果があるのだから
お金を払って効果がでないボイトレスクールの価値は如何にと言いたかっただけだ。

205 ：

誰かに習ったわけでもなく、1ヶ月半程度独学でやっただけなのにずいぶんと自信がお有りのようで

206 ：

金を払うボイトレにゃ価値はないな
高いし下手すりゃその辺のボイトレサイトのが詳しく載ってる

207 ：

>>204
なんか悪徳商法みたいだなw
>>206
人次第じゃねえの？
>>206が全国各地のトレーナーの講習を受けてきたっていうなら別だが
それに一応これも金払ってるけどね

208 ：

>>204
ボイトレ暦1ヶ月の人がボイトレスクールが効果ないと決め付けｗ
最初がひどければそりゃ伸びやすいよね。のびしろたっぷりなんだからｗ
>>206
情報だけなら今の時代調べりゃいくらでも出てくる。
問題は、自分のどこが悪いかをどうやって知るかだろ。

209 ：

ゴミ発声の初心者が到達したようなレベルはとっくに終わっていてそっから上に行くための手段だろ
他人の耳の重要さに気が付いてないうちはまだ発声はボロボロだよ、自分では慣れてしまって分からないけどな

210 ：

hiChiCって簡単に言ってるみたいだけどボイトレ歴１ヶ月程度で喉締め張り上げ無しで地声がそこまで伸びたんならすごい才能だよ
そりゃボイトレスクールなんて行かなくて良いわけだわ
まぁ勘違い君じゃなければの話しだがw
俺は小声裏声かオカマ声になってると予想

211 ：

>>208
そう、ボイトレのいい点は悪い部分を指摘してもらえるところ
知識を得たいだけならネットでいくらでも検索できる

212 ：

ボイトレ教室は当たりハズレが大きいのでただ金を払うカモになってしまう事が多い
どうせ行くならプロ育ててるような本格的な所に行ったほうがいいかも

213 ：

>>210　逆に聞くけど、YUBAでそこまで行けなかったのか？

214 ：

>>213
最初は歌に使えない裏声でhiC化と思いきや、
>>210にそんな風に返事してるってことは地声でhiCってこと？ｗ
もしそれがでるならまじでUPしてほしいわ。
ここまで自信満々な人は久しぶりｗ

215 ：

>>213
単発とはいえ混ぜ声でhiCまで出せるの？
たった1ヶ月半でそこまでいけたなら元々素質があったのかも

216 ：

混ぜ声ならまだしも地声でhiC何て出せるの？女？

217 ：

>>213
カスカスの歌に使えない裏声で良いなら、hiCを出せる人は少なくは無い
しっかりとした発声で力強いhiCにそんだけ自信あるならうｐしてください

218 ：

>>207
まあ人次第。俺は勧める気にはならんって意味
金って言っても2500円と万単位とじゃ話が違うでしょ
そういうのいいよ。気を悪くしたら謝るけどめんどくさい。
>>208
んまあそうだよね
結局どんなすごい人に見てもらっても自分次第なんだけどね

219 ：

天然ミックスだが、余程発声がわるかった
もしくは女性か
でも女性でmid2Cはないか
まあ、これでupして出来てても出来てなくても笑うけどなw

220 ：

1、天然ミックス
2、天性の才能
3、初心者詐欺
4、女
5、勘違い、誇張表現。
さて、どれなんだろう。

221 ：

喉締めは簡単に高音出せるとか意味不明

222 ：

でも喉締めならhiAとかhiBくらいは出せちゃうよね
もちろんすぐ疲労して1曲歌いきれないけどｗ

223 ：

195の書き方からしてただの息漏れ裏声でhiC出してるってだけだろ
しかも一発で当てられないってことは正しい発声でもないよ
正直ボソボソ喋ってたような人は耳も悪いから声の良し悪しなんて判断できないよ
特に自分の声は体内に響いてる振動もあるからなおさら
ハタから聞くと蚊の鳴くような声だったり気持ち悪い声でも自分の中で聞こえる音は響いてよく聞こえるからね
ある程度やってれば誰でも知ってることだけど

224 ：

>>223　よく分かってらっしゃる。
そうなんだよいくら音域を拡張できたからといっても、俺は耳が悪い。
耳が悪いから音程がめちゃめちゃなのよさ。故に歌は上手くない。
高音が出る＝歌が上手い　わけじゃないことを実感したよあれは。
ちなみに男性。
息漏れのない裏声で出してるというよりは、軟口蓋を上げて胸骨甲状筋を下げた状態の喉のフォームで裏声を出す感覚。
土曜か日曜にカラオケいくからさ、その時に録音してこようと思う。
その時は、みんな判定してくれい

225 ：

>>224
たしか耳の影響で音程が分からない人ってかなり少ないぞ
正しい音出せないのは喉の筋肉とか感覚の方が大きいはず

226 ：

音程めちゃくちゃとかいってるレベルなら、
hiCの音程取れてるかも怪しいレベル。。。。
音痴の人って自分はちゃんと出してると思いつつ
まったく違うキーで声だしてるからびびるわ。

227 ：

結局地声なのか裏声なのか混ぜ声なのか分からないな

228 ：

今の段階でID:dILgrbdRにレスしてる奴らは混ぜ声できない組
できる組は何も言わずにうｐを待ってる

229 ：

人がどの程度出るとかは本当にどうでもいいけど
みんなは多分上からの態度にムカついてるんだろうな

230 ：

こういっちゃぁなんだけど混ぜ声出来る人ほとんどこのスレいないっしょ
上からコメントする人がやたら多いわりに出来るって自称する人がうｐしたためしがないし

231 ：

全然上手くないです→十分上手いじゃねーか嫌味か（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
Eプロできます→うｐ無しかよorキモ声張上じゃねーか（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
今のスレはこんなかんじ

232 ：

基本的に習得したら卒業しちゃうんだろうな
独学だけでできた人がどれだけいるかは分からないけど
自分はできないからここにいるんだけどｗ

233 ：

考えてもみろ
混ぜ声出来る奴はわざわざここにうｐしようなんて思わないだろ
別におまえらに認めてもらうために、習得したわけじゃないんだからな。
出来るやつは、混ぜ声に至ったノウハウを提示するやつが多い。
ただうｐをする義理はないから、信じてくれるやつはやってくれっていう心境なんだろ

234 ：

ここはドロドロしたインターネッツですね^^

235 ：

ちょっとは頭で考えてみろよ。
混ぜ声出来てない奴が自信満々に語る俺様ノウハウと
出来る人が語る正しいノウハウが見る人からは区別できないんだから
うｐを求められるのは当然だし
本当にノウハウを提示したいならうｐをしたほうが効率的で賢いだろ

236 ：

なんで上から目線なんだよｗ
って事だろ

237 ：

「ミックス（混ぜ声）出来た！」
→自分理論展開
→「うｐお願いします！」
→「今度カラオケ行った時録ってくるわ！」
→二度と現れず
はカラオケ板の風物詩みたいなもんだからなｗ
俺は
・家の中でマイクにのらないタイプの声が骨伝導ですげー響いて聞こえてたけどカラオケでは全く音量がなかった
・オケで声量上げたら破綻した
等で爆死してるものと思っている。

238 ：

本当に上達したかはおいといて、上達したと思ったらテンション上がっちゃうもんね
それで教えたがり気質の人はまず書いちゃうんだろう

239 ：

YUBAでいう混ぜ声って、地声の声質を残したまま高音にいく技術だよね？
原曲の粉雪の「こな〜ゆき〜」が是だとすると
「こ・な↑〜・ゆき〜」or「こな゛〜ゆき〜」は否　でいいんだよな。
前者は、「な」のところで裏声切り替え。
後者は、地声を上げていった喉絞め。
つまり裏声限界音〜地声限界音をスムーズに行き来できる。
地声の声質をもったまま、裏声（高音）を出せるのが”混ぜ声”
ここまではいいんだ。
ちょっと疑問に思ったのが、ラルクの瞳の住人あるじゃん？
「一つの風景画のなか」ここの”な”の部分がhihiAなんだけど、こんな高温域の音でも地声の声質を持ったまま歌うことなんて出来るのだろうか？

240 ：

可能なんじゃない？
ロック・メタル系の人はそういう声質で高音出してくる訳だし
だけど瞳の住人の最高音は裏声だよ

241 ：

>>239
超低音も混ぜれないのと一緒で超高音すぎても混ぜれないとおもうよ。
というか、そこまでの高音になってくると息漏れが有か無かくらいしか判別できんよ。

242 ：

混ぜ声出来る人だけに聞いて欲しいんだけど。
出来る人って上ばっか、混ぜてる練習していない？
高音だけ混ぜてるんじゃなくて、低音のほうも混ぜる練習していくと表声の最低音付近も混ぜてる感覚を得られると思う。
あと混ぜる感覚のまま、低音に低音に下げていくと表声最低音を１音ほど下げられるはず。
さっきまでlowGしか出せねーなと思ってたんだけど、この方法でやってみるとlowfまで出せたぞε=＼＿○ﾉ ｲﾔｯﾎｰｩ!!

243 ：

>>242
表声最低音を普通に出すのと、なにか音色的には違いはあるの？

244 ：

小声でしか測定してないから、なんともいえん。
感覚的な違いだけだな。
更にいえばまったくもって歌に使えるレベルじゃない。
生理学的音域？が広がったというやつかもしれん。
ちなみにこの記事を参考にしたぜ
http://blog.goody21.com/?eid=62#sequel

245 ：

今日カラオケ行くからちょっと録音してみる

246 ：

音割れ気を付けて

247 ：

http://ymkt.jp/up/index.php?info=1370
息漏れのない裏声ってこんな感じか？
音痴なのはおいといてくれ
喉仏はあげってないから喉締めじゃないと思うんだけど

248 ：

>>247
たしかに域漏れのない裏声ではあるけど、
おいとけるレベルの音痴ではないぞ。
ある程度の音は取れないと高音を出せるようになっても意味が無い。
まずは音痴矯正から始めるのをおすすめする

249 ：

>>248
ありがとう
前スレで最後まで続かねぇよ
ってうpした奴なんだけどさ
こうじゃね？って感じのをつかんだからテンションあがっちゃって
とりあえずupしてみるかと思ってさ
音痴は大丈夫
これから調整していく

250 ：

>>249
うｐして聞いてもらうのはいいことだね。
混ぜ声とか裏声云々より、音程取ることのほうが何百倍も大事なことだからがんばってね。

251 ：

>>250
そうだね
まだ閉鎖が弱いのかな
これ以上下がらないってか下げにくいんだよね
ちなみに前スレの>>839
http://ymkt.jp/up/index.php?info=402
こいつなんだけど
こっちはあってるよね？

252 ：

発声が楽にできるようになれば音程に意識向ける余裕も大きくなるよ
音痴矯正も混ぜ声も一夕一朝に行かないから気長に頑張ろうぜ
耳音痴だった俺も8年くらいかかったがようやく「歌えてる」って言われるようになった
混ぜ声はまだまだ時間かかりそうだがな

253 ：

おいおい雑魚共は息漏れのない裏声とか混ぜ声が特殊な発声だとでも思ってんの？
自分で分離しといて混ぜ直せませんってか？ありえない（笑）
お前ら能無しは初歩の時点で間違えてる事にきづかず他の原因を探そうとする（笑）
そして最後はもっと筋トレすればいつかは混ざるはずだと思考停止して健気にホーホー
惨めだねぇ
音域被ってたら誰でも混ぜ声出せるのに（笑）

254 ：

>>252
ありがとう
気長に頑張るかな

255 ：

>>253
後天的に分離してしまうって考えはやっぱり正しいのかね？
俺はある程度できてるけど
子供のころは裏声でなかったな

256 ：

このスレもSLSスレ並に口だけの雑魚しかいなさそうだな（笑）
どれだけメソッドが優れててもそれを使う奴が雑魚なら意味がない（笑）

257 ：

>>253
先生、音域被ってないとこはどうすればいいんですか？

258 ：

>>256
雑魚じゃないんですか？
ないのならうpしてください
雑魚なら今日は逃げて明日になったら
またでかい口叩いてください

259 ：

>>257
はぁ？
何も理解してねえ雑魚だな（笑）
混ぜ声を作る為に必要な条件なだけで混ぜ声の音域とはまた別だっつーの（笑）
表声も裏声も単体では換声点を越えてろくに出せないのはわかるき？
でも相手の補助があれば換声点越えて活躍できんだよ（笑）
換声点より上に表声要素もっていったり下の低音に裏声要素もっていける（笑）
それが混ぜ声な訳（笑）
だから上の方で低音を裏声どうこうドヤ顔で言ってる奴は正しい
そもそも混ざってたらそんなもん意識しなくても適切なバランスになってんの（笑）
本当に出来てるか怪しいもんだわ（笑）

260 ：

あからさまな嵐には反応しないであげよう。

261 ：

理論が破綻しててワロタ
以下NG

262 ：

正論しか言ってないのに荒らしって（笑）
雑魚に限って偉そうなんだから困るわ（笑）

263 ：

>>261
ろくに理論を知らない雑魚に言われても（笑）

264 ：

やっぱりこのスレ雑魚しかいない（笑）

265 ：

>>256
さぞお強んでしょう！
質問を…
・あなたはどのように、日々練習していたんですか？
・YUBA以外に何かしてましたか？(ex,ロジャー)
・混ぜ声はボイトレ初めてどのくらい経ってからできるようになりましたか？
・その他コツ etc...
僕のような雑魚にご教授願います。。。

266 ：

>>259
それはわかってますし
それが出来なきゃ混ぜ声なんて存在しないと思います
ですが>>253の書き込み
つまり、音域が被っているって表現をみて聞いてみました

267 ：

>>265
謙虚な雑魚だな（笑）
・才能があるので鼻歌気分でボイトレしてたら伸びました（笑）
・ロジャーもSLSもその他色々やってます（笑）
才能があるので伸びすぎて困ってます（笑）
・コツ？弓場で効果出ない雑魚の大半は分離が出来てないという事かな（笑）
そんな雑魚が息漏れの裏声以降の練習やっても無駄（笑）

268 ：

分離うんぬんのくだりがようわからん
分離したのをくっつけ直すんじゃないのか
裏声出ないタイプの人の事？

269 ：

>>266
音域が被ってないなら混ぜる為に必要なポルタメントでの移行はできません（笑）
途中そこで必ず飛ぶから（笑）
それはその音域を境に切り替えてるのと同じでしかない（笑）
息漏れ裏声と表声が混ざらないのと一緒（笑）

270 ：

>>267
うpできないのに逃げないって
尊敬します先生

271 ：

>>270
この人は口悪いけどかなり歌える人だと思うよ

272 ：

>>271
俺もそう思う

273 ：

>>268
分けたものがなんでくっつかないのか考えたら簡単な話ですよねぇ（笑）
それはちゃんと分けれてないから（笑）

274 ：

俺も思うな
つか歌声聞いて参考になるんかね

275 ：

SLSってどこで学べるの？

276 ：

まぁせいぜい精進しろよ雑魚共（笑）

277 ：

>>269
はい、そうですね
YUBA本にも書いてありますし、息漏れの裏声と表声は繋がらないってのは前見ましたし
じゃなくて>>253の表現だと表声単体の領域と裏声単体の領域とで被ってる場所があって
そこしか混ぜ声できないともとれたので聞いてみました
というか>>269って当たり前のこといってない？

278 ：

まぁ口だけ達者でうｐしないミサワ勢はいらない

279 ：

ミスった
息漏れの裏声と表声は混ざらないだな
で、YUBA本にもかいてあるじゃん
優れた選手が優れた監督になるとは限らないし、その逆もしかり
>>269がupして下手だったとしても、言ってることは間違いないと思うよ
まあ、口悪いけど(笑)

280 ：

>>277
被ってる音域はきっかけにすぎない
言うならば下地にすぎないわけ（笑）
換声点辺りが一番お互いバランスがいいというだけで無理なく出せる音域は全部混ぜ声だわな（笑）
俺のレスが当たり前？
そりゃそうだわ
混ぜ声自体が当たり前のものなんだから（笑）

281 ：

だってネットで集めた情報披露してドヤ顔してるだけじゃん

282 ：

出来て当たり前の混ぜ声を何年たっても出来ない能無しは歌をやめるべき（笑）
雑魚すぎ（笑）

283 ：

雑魚がわめいてもお前らが混ぜ声すら出来ない下手くそな事実に変わりはない（笑）

284 ：

プロの多くやこの人のようにスタートラインからできてる人種にとっては
下手くそがミックスボイスだの混ぜ声だのをゴールに設定してるのを見ると
同じ人間か？って思ってしまうんだろうな
話の内容は同じでも、理論ではなく体験で語ってるっていうのがわかる
この世は平等ではない
絵が描ける人間と描けない人間とでは遺伝的素因が60％左右するって解明されてるし

285 ：

>>281
本を読めば猿でもわかる事をネット情報って（笑）
下手な上に頭も悪いとか惨めだねぇ（笑）

286 ：

前言撤回
そろそろうぜーわ
言いたいことも言えただろうし、満足したろ？
まだ、言いたいことあるならまとめてほしい

287 ：

>>286
混ぜ声出来ないからってカリカリすんなよ雑魚
才能のない自分を恨め（笑）

288 ：

>>284
>>話の内容は同じでも、理論ではなく体験で語ってるっていうのがわかる
それはないない
他のスレでも音源要求されてもスルーし続けてる人だし
こいつは精々他人の神音源を自分の音源だっつてうｐする事位しかできんよｗ
どんだけ練習しても上手くならないから頭おかしくなって荒らし化した例でしょ

289 ：

NGにすればいいのにそれすら出来ない雑魚共（笑）
どこにでもそういう雑魚っているんだな（笑）

290 ：

>>288
雑魚って妄想で相手叩くの好きですよね（笑）

291 ：

息漏れのない裏声とか混ぜ声が特殊な発声ではない
音域被ってたら誰でも混ぜ声出せる
混ぜ声を作る為に必要な条件なだけで混ぜ声の音域とはまた別
表声も裏声も単体では換声点を越えてろくに出せない
でも相手の補助があれば換声点越えて活躍できる
換声点より上に表声要素もっていったり下の低音に裏声要素もっていける
それが混ぜ声
だから上の方で低音を裏声どうこう言ってるのは正しい
そもそも混ざってたら意識しなくても適切なバランスになる
まとめてみた

292 ：

ＮＧしますスレ汚してすいませんでした

293 ：

ちょっとお前ら馬鹿にしただけで勢い増えるから楽しいわ（笑）
SLSスレにも飽きたし常駐しようかな（笑）

294 ：

あーなんか勘違いしてたわ
つまり相対性理論みたいなもんで高音を実声で出したければ
表声と裏声とが被ってる音域を増やすために裏声を低音のほうに拡張するのが先決ってことか
できない人＝ちゃんと分離できてない人は百発百中、裏声音域が上に偏っていると
俺の場合表声の限界付近から上の音域だけで鍛えてたから
いつまでも不完全なんだな

295 ：

>>91
表声100％ならhi域行かない人も、表声40%ならhiA行くってことだよね
mid2G#(表100)→hiA(表40裏60)。こんな器用な人滅多に居ないし、居てもブレイクに聞こえる
mid2G#(表50裏50)→hiA(表40裏60)。これが正解
JAMの遠藤はmid2G#(表90裏10)→hiA(表85裏15)みたいに表が強いし
初心者が歌で混ぜ声するならmid2G#(表20裏80)→hiA(表10裏90)にしないと無理

296 ：

雑魚共は何言われても言い返せないから個人叩きに走るんだよな（笑）
かわいい精神構造な事で（笑）

297 ：

安価間違えたごめん

298 ：

>>288
たぶんプロ志望とかだから晒さないんじゃないかね
てか煽りレスばかりに反応してないで内容のあるレスに反応してほしい

299 ：

>>295
俺もそんな考え方だぜ
表声の強い混ぜ声出すのって
天然混ぜ声の人じゃないと厳しいのかな？
遠藤とかスーパーフライみたいな強い高音
出したいのだけれど

300 ：

本あれば発声の基本くらいはつかめるだろうか

301 ：

この荒らしに理解出来る人は、混ぜ声できる人だよ
そもそも混ぜ声なんて、特殊でも難しいことでもないんだぜ？
半年や一年、二年やっても出来ないって嘆いてる人いるけど、そういうのが信じられないんだ。
だって本当に難しいことじゃないんだぜ？
ちなみに俺は普段の喋り方が、混ぜ声だった人

302 ：

くさい

303 ：

正直、最初から混ぜ声できる人とかすぐできるようになった人なんかより
たまにいる、何年もできなかった状態から脱して混ぜ声できるようになった人に詳しく話聞きたいんだけど？

304 ：

>>303
俺もそれ思う

305 ：

無駄な苦労した方が価値がある風潮って昭和のスポーツ根性論と大差ないな（笑）
所詮できなかった奴の負け惜しみにすぎない（笑）
雑魚が停滞してる間に才能ある奴はどんどん成長してる現実（笑）

306 ：

無駄な苦労云々より、急にできたやつに説明させても
説明できないからだろう

307 ：

裏声hiF出るけど混ざりませんとか言ってる雑魚を見ると同情するわ（笑）
ろくに進歩しないのに勘違いしたまま裏声だけ無駄に高くなる雑魚（笑）

308 ：

言いたいことはわかるが、sage進行でもsageないのは相変わらずか

309 ：

ID:a3pEQp29　こいつSLSスレで恥じかいたヤツだよ
ほーほーのピュアヘッドのダイナミクスコントロール
わかってないみたいだｗ
理解があってようがいまいが　文章からはまともじゃないでしょｗ
こいつはあれだよ　珍走と一緒　わめいて相手の気を引いて
相手ほしい哀れなかまってちゃんだからね

310 ：

だったらスルー推奨。黙って自滅するのを見届けりゃいい。

311 ：

リアルが充実してない心理学君じゃないですか（笑）
ヘッドボイスをピュアヘッドと捉えて恥かいたのお前だろ（笑）

312 ：

>>311　純粋なヘッドっていうのは英語でなんていうんだ？ｗ
お前の言葉遣いがひどいんだよ
桜田さんをバカにできないな。コーOも下手だろお前どうせ
言い訳してろｗ

313 ：

自分の場合はどこのボイトレが合うのか見当がつかないな

314 ：

>>312
つかマジで心理学君だったんだ（笑）
笑える（笑）

315 ：

>>314　いつまでも思い込んでろよｗ　キャンキャンｗ

316 ：

心理学学んでもスルーは出来ない雑魚（笑）
カウンセリング受けた方がいいんじゃないの（笑）

317 ：

弓場信者さん、もし迷惑なら弓場アンチスレ作ってくれたら移動しますがいかがですか？（笑）

318 ：

>>317　こいつ自分でたてられないザコなんだよｗ
自分でやれ　幼稚園児かおまえ　キャンキャンうるさいぞｗ
英語でなんていうんだ？ｗ

319 ：

暇人どもはあっちでやれ

320 ：

おっと、答えなくて良いわｗ　それから心理学者でいいから
どっかいけよ　暇なんじゃなくてかまってほしいんだろうが
お断りだろみんな

321 ：

構うのも荒しだと気付けボケ

322 ：

>>321　そうだな　

323 ：

怒られてんの（笑）
だっせえ（笑）

324 ：

チェスト安定しないからロジャースレ行けばいいの？

325 ：

>>324
ロジャースレで聞け。

326 ：

歌ってたら混ぜ声の混ざりかけみたいな
声出たので今からうpします

327 ：

うｐなくても>>79とかの、効果ある練習編み出してるなら人なら信用するわ

328 ：

>>327
効果ある？

329 ：

>>79は確かに効果あった
まだ慣れないから潰れたカエルエッジは一回しかできてないけど
俺の場合特にえづくってことはなかったな
毎日やる予定

330 ：

>>79
これって声帯が喉締めたせいで張り上げたときと同じようになって
腫れて麻痺した結果勝手にエッジがかかるようになってるだけじゃね
張り上げて歌ってるときに1、2時間かかると張り上げやすくなるのと同じ気がする

331 ：

>>245はどうなったのだろうか？

332 ：

１、２回えづいただけでも結構持続してるぞ
もし麻痺するほどやってるやついるなら、それはちゃんとできてないだけじゃね

333 ：

>>332
いや、麻痺してるなんて実感はしないぞ

334 ：

>>333
？　麻痺　っていうのは実感できるものじゃないってことを言いたいのか？
まあ別に喉潰れるわけでもないし、効果あると感じたから俺はやるわ

335 ：

http://www.youtube.com/watch?v=PJ3Se_Q_pdQ&feature=youtu.be
>>326ですが
混ざりかけてるような気がして寝れません
誰か判断して、ついでにアドバイスもお願いいたします

336 ：

>>335
音が平坦だな
素人判断だけど、惜しい感じはあるけどできてはないんじゃないか
裏声分が少ないというか弱い感じ

337 ：

いや少なくともその音域では出来てるんじゃないか
喚声点超えて地声混ぜれないようならもっと裏よりにしないとだけど

338 ：

>>336
音が平坦は初めて言われたのでショック
早めに気づけてよかったです
>>337
きっかけは掴んでると考えていいのですか
？
意見が分かれてしまった、二人とも共通してるのは裏声成分が足りてないとこですか
な？

339 ：

雑魚が混ぜ声習得しても雑魚（笑）

340 ：

Gプロやったら裏と裏の間に喚声点があった不思議
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1073.mp3

341 ：

Gプロってだけでもうすごいとしか言えない・・・

342 ：

>>338
そのままhi域まで滑らかに行けるならいいんじゃね？
>>340
スレチだがホイッスルみたいな感じじゃない？

343 ：

さすがに地道にきたえてるようで上手にホイッスルコントロールしてますね

344 ：

ぶっちゃけ
おまえらユウバメソッドして
どのくらい上達したんだ

345 ：

>>340
それはホイッスルボイスだとおもわれ

346 ：

>>344
何気に高音が出しやすくなったよ
混ぜ声じゃなくて張り上げだけど

347 ：

だんだんと強くて芯のある裏声は出るようになってきたけど、
表声とはっきり分かれててどうしようもない
でもって裏声を表声っぽくしようとすると絶対喉締めになる

348 ：

>>344
裏返る限界が半オク以上上がった
大半の男性曲+一部女性曲も原曲地声で行けるように・・・
でも混ぜ声なにそれおいしいの状態ｗ
低い裏声も重要かなと思って、久々にハイトーンAやってみたけど
これお手本の先生も一部無理して小声気味になってるよね？
元々テノール歌手なのにバス領域の裏声やっちゃってるからかな
Cが一番楽そうかつ力強くて、DもCに比べると若干ながらきつそうに感じる
素人が「出来る」ってレベルならFあたりも行けるんだろうけど

349 ：

だから、閉鎖を鍛えろとさんざん言ってるのに

350 ：

前から気になってたんだけど
ちょくちょく見る換声点が上がるってどういうこと？

351 ：

>>338　わかりづらいが出来てるように聞こえる。
通常の話し声と、混ぜ声するときにすこしシフトするような感覚ない？
歌ってるときに低い声を出そうとするじゃん。
そのときの声を出してる感覚が「息漏れのない裏声」を出してる感覚が入ってる感じがしたら、
それは混ぜ声だよ。
多分まだ裏声限界音が低いと思われる。
だから音の振り幅がない。
裏声限界は、地道にYUBAやってれば嫌でも伸びてくるからガンガレ

352 ：

>>351
シフトとしてる感じがあるというか
意識してシフトしようとしてます
裏声の限界音が低いってのはそのとおりで
驚いた、hiCがきついレベル
あの短い歌からどうやって裏声の限界を見抜いたのやら
色々と参考になりましたありがとうございました

353 ：

前スレの926――だっけな？――も言っていたけど色々な音階を混ぜてみたらいいと思う。
926は一音一音混ぜると言っていたけど、めんどくさいじゃん、一音一音なんて！
と思ったら三段階に分けて混ぜてみて。
１、自分の話し声　２，話し声から上の音階（高音）
３、話し声から下の音階（低音）
話し声を混ぜると柔らかい印象になると思う。角が取れるというのかな？
上のほうは混ぜるのは当然だとして、みんな中々下のほうを混ぜようとしない気がする。
まとめ
高音混ぜる、話し声混ぜる、低音混ぜる。を繰り返していると
混ぜ声に「シフト」する感覚が無くなってくる。なんかいつも混ぜ声みたいな

354 ：

今までBプロをやっていてなかなかうまいくいかなかったから
気分転換にCプロやってみたら、Cプロの方が無理なくできた
うれしいが、この2ヶ月間は何だったんだかorz

355 ：

前スレの>>926？か忘れたけどそれくらいに長文で書いてた人と
>>79はかなりためになった。

356 ：

>>351でいってる、
>低い声を出そうとするじゃん。
そのときの声を出してる感覚が「息漏れのない裏声」を出してる感覚が入ってる感じがしたら、
それは混ぜ声だよ。
これはわかる気がする。完全表声である程度高いところまで出しちゃうと
混ぜにくいんだよな。喉が表声で高音をだす形になっちゃってるから
そっから混ぜ声の喉にすると、たとえ混ざってても声質ががらっと変わって
まるで喚声点が完全に残ってるような感じになる
自分の場合は
とりあえず曲を全部息漏れの無い裏声で歌えるようになって、
それに地声を混ぜる感覚でやり始めて、なにかつかんできたようなきがする
まだできないけど。。。

357 ：

最近のYUBAスレは”どうすれば混ぜ声に辿りつけるか？”という路線になってるけど、
混ぜ声できた人がどうやって次の段階”混ぜ声を強くするか？”という内容を話してもらいたい。
混ぜ声を強くするには、ただひたすらに音域拡張の練習しかないのだろうか？

358 ：

>>357
いや、だから閉鎖を鍛えろと言ってるだろw

359 ：

>>357
表の割合を増やすだけだよ
弓場先生も練習デモの高音より>>4のライブの高音がずっと表声寄り
俺も歌う時は
低中音はギリギリ裏声混じったレベルのほぼ表声
高音はそのほぼ表声が届かないときに裏を加える
注意点は低中音で裏声混じってないと高音で裏を加えられないこと

360 ：

>>359
表声の割合を高音で
できるだけ高く保つには
>>358さんが言うように
閉鎖を鍛えるのが一番ですか？
あと
閉鎖は>>79さんの方法が一番ですか？

361 ：

>>79の出し方が俺の中での裏声エッジの出し方に近い気がする

362 ：

何
このスレは>>79を絶賛するスレなんですかね

363 ：

>>353
下の方、やっぱり混ぜる練習いるのかな？
テキストには上から下まで全音域に亘って表裏を連続的に混ぜる絵が描いてあるけど、
先生の混ぜ声練習トラックは、換声点付近から上のみ。
このあたりの"先生の意図"に対して考えがあればお聞かせていただきたい。
>>357
テンプレのレポには、地声を鍛えるって書いてあるね。
先生に直に指導してもらってる人のレポを読んでいると、もっと具体的な練習があるけど、
現段階で文章で表すには音声障害の危険性が伴うので、本とかDVDでは安全側に倒して詳細を伏せてるらしいよ。
第3の壁が圧倒的に分厚くて多くの人が半ばで挫折するので、何とかしようと鋭意研究中ではあるようだけど。
察するに、混ぜ声のうちの地声が占める割合を増すメニューなんだろうね、きっと。

364 ：

>>362
弓場先生を賞賛するスレです

365 ：

YUBAやる前は裏声と表声が自由に使い分けれないくらいしょぼかったのに
毎日コツコツ続けてきてhiDくらいまでなら出せるようになってきた
弓場先生最高です

366 ：

>>360と>>363はもっと自分の頭で考えろ。

367 ：

カラオケ行ってきた！閉鎖を考えると滑舌が、滑舌を意識すると閉鎖がヤバイ！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1175.mp3

368 ：

>>367
それよりも音程がやべえよｗｗｗ
声がいいからうまくきこえるけど、混ぜ声ではないよな
別にこれは混ぜ声発声ねらってないんだろうと思うけど

369 ：

>>368音程は…中々良くならないんだよ
っていうか、混ぜ声じゃないの？マジか・・・

370 ：

>>367
歌い方と曲のせいでよくわからん感じになってるが、混ぜ声の可能性もあると思う
あんまきつそうには聞こえないし、俺だったら絶対どっかで明らかに裏返るもん
粉雪を原キー〜-2あたりで歌ってみたら？サビのロングトーンで混ぜ声かどうかわかると思う

371 ：

>>369
聴いてみたけど
最高音とか苦しそう
閉鎖意識しすぎて他の所に力が入ってる感じかな〜

372 ：

>>367
サビの途中で明らかに
声質変わってるし
混ぜ声ではないだろうな。。。
個人的には>>295が
当たり前かもしれないけど
意識するのは大切だと思う…

373 ：

練習して上達すればするほど、
YUBAに書いてあることが「上手になった人にとっての身体感覚」ということが分かる。
「下手な人が上手くなるための身体感覚」ではないから、
決して間違ったことは書いてないけど、上手くなるには役立たない。

374 ：

確かにそうかもしれない。
YUBAに限らず「お腹から声を出す」「声を前に出すように」
こういうのもある程度筋肉がついて、楽な発声を身につけてから実践してみると効果でるんだよね

375 ：

>>372
この曲は女性ボーカルだから、混ぜ声使っても男性じゃ限界が来て当然だと思う
むしろAメロBメロじゃなくてサビで声質変わってる点で、混ぜ声の可能性もあるのでは
俺はこの曲歌うと、サビに行く前にすぐ裏声になっちゃうし(Aメロでも最高音はhiAあたりと高い)
あくまで俺の場合ではあるけれど〜

376 ：

>>375
声質が変わったら混ぜ声じゃない
ハイトーンのp66みてみ
どちらかといえば換声点ショックがない
の方が近いんじゃね？

377 ：

>>369
oh...混ぜ声のつもりだったか・・・
閉鎖意識してるのはわかるが表よりなんだよな
歌い方も張り上げ的でそれだと混ぜ声と方向が違うかなーと
裏声の閉鎖をせねばな
でも声いいし、そういう歌い方できてるのは混ぜ声できてからいい武器になると思うぞ

378 ：

まぁ、どっちにしろまだタカラで使えるような物でも無いし、もっと練習してくるよ。
ありがとう！

379 ：

残り26秒くらいからの、ふかのうじゃ”な”いわ〜で裏返りそうになっている？っぽいのは分った
舌が上がっているから意識して舌を下げて、後は閉鎖を鍛えて喉が上がらないようになってくれば良い感じになるとは思う
若干喉締めの所があるから閉鎖の練習で喉締め強化にならないように注意した方がよさそう

380 ：

なんにしても音源上がるっていいもんだな。俺みたいにできない側からするといろいろ参考になりそうなレスも多いし

381 ：

>>376
すまん、俺はハイトーンの方は持ってないからわからないんだ
おそらく俺の意見はロジャーの方の３声区理論とごっちゃになってしまってたんだと思う
無理やりYUBAの用語で言うと、混ぜ声から息漏れのない裏声にひっくり返ったみたいな感じで考えてたんだ
勉強不足だった、出直してきますわ

382 ：

>>381
奇跡だったらp51かな

383 ：

>>367
どういう練習しましたか？

384 ：

>>367は混ぜ声出来てるだろ
おれも含め出来てない奴が歌ったらメロで裏返るぞ

385 ：

弓場先生理論だと裏声だけで歌っても地声延びる？

386 ：

>>367
混ぜ声でしっかり歌えててうまいと思うけど、キーを変えてないよね？
だから、違和感を感じるんじゃないかな
よく言われるのが、女性曲を歌うときは、キーをプラス６上げてオク下で歌う
原曲キーだと、>>367よりも全体的にもっと高いっしょ
男が原曲キーで歌うと、サビは奇声になるよ

387 ：

？

388 ：

ユウバで閉鎖は鍛えられないと思う
ソースは1年間毎日ユウバやってスカスカ声で声量が上がらなかった俺
まあ確かに音域とピッチはよくなったが

389 ：

>>386
なんか意味がよくわからん
とりあえず、なんでわざわざキー上げてオク下で歌うの・・・

390 ：

>>389
俺もよくわからないからきにするな
そんなこと言ったらCプロDプロは奇声になるし

391 ：

>>367が混ぜ声って言ってる人は後々苦労しそうだな
ＹＵＢＡの弱点なんだろうけど何で音程が取れないか考えたほうがいいよ

392 ：

>>386の言ってることは別におかしくともなんともない。
例えば女性曲を-8で歌いたい場合、カラオケじゃあキーを８個も下げれないよね？
調は12で一周するから+4にしてガイドメロディのオクターブ下を歌えばいい。
計算で言えば4-12=-8ね。
ただ、>>386の場合は上に+6してオクターブ下げる（6-12=-6）なら
上下6個はキーを操作できるカラオケ機種ってことだから、
それなら最初から-6にしとけばいいだろう、とは思う。

393 ：

>>388
自分のやり方に間違ってる部分があったっていう可能性は？

394 ：

>>367は混ざってるようにしか聞こえないんだが
混ざってても完璧じゃなきゃ認めないってこと？

395 ：

舌も喉も高音で上がっていてメロサビで一部声質変わっているし
閉鎖強い人は結構出るタイプの声質だしなんとも
音の外れ方が一定だから原音が出ずにその音なら出るから出している可能性もある

396 ：

よくわからないけど、帰ったらまた他の曲上げてみるよ。

397 ：

混ざってる混ざってないかで言えば混ざってるが裏声成分が少ない
地声成分多いのと張ってるせいで混ざってないって言われてるみたいだけど
極端じゃないからとりあえずは裏声成分を増やす練習してけばいいと思うよ
ただしオペラ声とか優しい声を目指すなら張りを少なくしないといけない
あと表現をよくしたいなら裏と表もそうだが張りをコントロールできるようにすることは必須だね

398 ：

>>391
これより混ぜ声らしい声で歌えるってこと？
それなら普通に参考にしたいからあげてもらいたいんだが

399 ：

完成度で言えばスタートラインくらいじゃない？

400 ：

>>398
これはね、一種の団子声ってやつだよ
閉鎖が出来ないから喉を固めて歌ってる、だから常にフラット

401 ：

>>367のは混ぜる比率がおかしいって言うと変だけど
違うから高くなるとボロが出るじゃないのかな？

402 ：

出来てる、出来てないって言うより、アドバイスが貰えたらなぁ…とか思ってみたり
>>397やっぱり裏声の練習が必要だよね

403 ：

俺だってアドバイスしたのにｗｗｗマジひどいｗｗｗｗ

404 ：

>>403すまない、閉鎖の練習って何をすれば良いのかいまいちわからないんだ。

405 ：

>>400
マジすか、結構力抜けてるように聞こえてたんだけど
あなたはこうならずちゃんと混ぜ声で歌える？

406 ：

>>404
YUBAは裏声強化がメインのメソッドだからグッグとかかな。その辺は自分で調べて欲しい
さっきも書いたけど舌を上げないように意識するのと、音源の高音で上がってしまっている喉が上がらないようにする
閉鎖をすると喉が下がるでしょ？それを鍛える。いわゆる引き下げ筋ってやつ
>>405
高音になればなるほどダメダメになっているよ
メロの方は良い感じだけどサビで高くなると高音で喉を上げる癖が抜けていないから苦しい声になってしまっている

407 ：

もっとバラードな、優しくうたえる歌でうｐしてみたらどうだろう。
このくらいだと曲で混ぜ声判定変わりそうだし。

408 ：

もう少し補足すると、高音になるにつれ口が閉じてしまっているかもしれない
逆に口を少し開くと良い感じになりやすかったりするから口の形も意識してみるといいかも
>>407
上の曲のサビで崩れちゃうからhiB↑連発するような曲じゃなきゃ良い感じに歌えると思う
メロディは割りと音取れているし

409 ：

混ぜ声判定はオンオフなものなの？

410 ：

違うでしょ

411 ：

一ヶ月半でhiCを楽に出せるとのたまった224だ。
カラオケに行って、録音してきた。
今はこんくらい。おんかいくんだとhiD出てる。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=099
余談が高音と低音のスケールはこんな感じだ。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=100
判定よろ

412 ：

ただの裏声でわろた
うｐした行動力は認める！

413 ：

>>411
上は喉詰めすぎてる裏声
下のスケール（？）は地声→裏声に繋がってるんじゃなくてただの低い裏声から高い裏声だな
まぁボソボソ声から3ヶ月の成果としてはそれなりか。

414 ：

どっちも裏声だな
っていうか上の方がなんかのゲームの効果音かと思ったわｗｗｗｗ

415 ：

>>411
両方裏声だね
>>413も言ってるけど
下のスケールは
裏声→裏声
になってる

416 ：

咽頭を意識的に下げてはいけないって書いてあるの
初めて気づいた

417 ：

>>416
顎先ののど仏の間のぷにぷにした所の筋肉を使って、無理矢理押さえつけちゃう癖が付く可能性があるからね
正しく下に引っ張れるなら意識しても俺は良いと思うけど、そういう可能性がある人は意識して下げないでそこがぷにぷにかを確認した方が良いかも

418 ：

ぷにぷにってなんかかわいいな

419 ：

自信満々でこれは恥ずかしいな

420 ：

>>411
裏声を張ってるだけの表声成分が無い状態
閉鎖と思ってる感覚は張ってるだけだからまずはそこを正さないと先に進めない
一致団結〜♪

421 ：

ぷにぷに最初張ってたけど
だんだんぷにぷにになってきたな
しょうがない安価出しとくか>>213

422 ：

本に書いてあった混ぜ声やるときは2オクターブ下げていくって意味が分かったわ

423 ：

>>422
あ、俺それ分からん
hiAくらいの息漏れのない裏声〜mid2Aくらいの表声
って上から下ろしていく感じでやってるんだけど　これでいいじゃんって思う
実際これでも換声点なくなってきたし

424 ：

>>423
>>411が、裏声を下げてるだけなのに混ぜ声できてると勘違いした事に対して
言ってるんじゃないかな
ただの裏声だとそのまま２オクターブ下げるのは難しいだろうから

425 ：

>>424
そういうこと

426 ：

ああ、なるほど

427 ：

>>411
じゃあ俺が代わりに1ヶ月半でhiC余裕になった役になるわ

428 ：

どこかしらの換声点乗り越えられれば2オクターブにはなるな、下が乗り越えられるとYUBAさん系の声になりやすい気がする
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/331236

429 ：

(´・ω・)ﾉ　いやいや俺がやるよ

430 ：

混ぜ声の音域上げたいんですけど
具体的にみなさんどのような事されましたか？
息を強くするとかそんな感じでいいですか？
今のとこhiCまで出ます。。

431 ：

>>430
なんか色々わかってなさそうなのでテンプレ読んでください

432 ：

>>429
うp

433 ：

>>432
どうぞどうぞの流れだと思ったんだけど・・・
月一で適当にうｐしてるので勘弁してください(´・ω・｀)

434 ：

>>433
まだまだだね