【一曲いくら？】配信音楽の料金を議論するスレ

1 ：05/08/11

300円とか200円とかたしかにCDで買うよりは安いけど買う気が起きない。
古い曲とかは料金定額で落とし放題とかが出来たら利用増えるだろうし。

2 ：05/08/11

2ゲトー
確かにその気持ちはわかる。
300円とか200円でもあくまでデータだからな。CDとかに落とさなきゃないかもしれんし。
＞古い曲とかは料金定額で落とし放題とかが出来たら利用増えるだろうし。
そうだが、JASRACとかで著作権（没後50年）が消えるまでは厳しいだろう。
まぁ、それは本人の承諾があれば別だがな。

3 ：05/08/11

逆に言えば、JASRACがGO出せばOKというわけで。
10年より前のマイナーアーティスト落とし放題2000円/月とか、そんなとこじゃね？
まーそれだとiTMSとかが儲かんないわけだが。

4 ：05/08/11

>>3
アメリカではそういうサービスがあるけどiTunesつおいよ

5 ：05/08/11

圧縮音源なのに１５０円でも高いよな。
それに、レーベルとかで２００円の値段設定に納得できないものもおおい。
新譜で２００円なら判るけど、旧譜も全部２００円のアルバムもあるし。
２００円取るなら明確なルール決めろよと言いたい。ウニバー猿とか。恵美とか。

6 ：05/08/12

２００円高杉、ＵＳが９９セントなら日本も１００円に汁。
それが、一番大きい理由で使わない。

7 ：05/08/12

喫煙者はタバコやめて、その金で買うといいよ

8 ：05/08/12

２００円高いな。懐かしいアルバム見つけたから買おうとしたけど、全曲２４００円。
次の日ブックオフにそのアルバム見に行ったら２５０円で売ってた。
まあ、携帯なんかで１曲３００円でも買う輩いるし値段は変わらないだろうな。

9 ：05/08/12

適性価格は120円でしょ
でもやっぱり99円じゃないとダメ
日本の音楽業界は最低だわな

10 ：05/08/12

とりあえず150円で良い

11 ：05/08/12

CDの内外価格差を考えると
150円は悪くない。
200円はちょっときついな

12 ：05/08/12

200円のは絶対に買ってやんない

13 ：05/08/12

２００円のやつはレート上げるとか工夫しろよ。それでも買わないけど。

14 ：05/08/12

新作は200円スタートで３ヶ月ごとに１０円値下げとかにすれば

15 ：05/08/13

La Salsa's 2 Hot　5:36　by 3 pm　time After Time　　\1
( ﾟДﾟ)ポカーン

16 ：05/08/13

100円がいいと思っていたが，120円て缶飲料1本の値段なんだよね
缶コーヒー1本飲むかわりにiTMSで1曲ってのは，丁度いいかも

17 ：05/08/13

コロムビアの社長さんは日本でも99円で可能と言ってるからね
その点を踏まえると120円が１番馴染みがあっていいと思う

18 ：05/08/13

新曲１００円
古いのは３０円くらいでいいだろ。

19 ：05/08/13

>>15
１曲１円は沢山あるよ
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=75347949
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=74551213
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=75430494
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=75897768
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=75863979
珍しいところで650円のアルバム
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=74530560
だいたい翌日には無くなるから、ゲリラ・キャンペーンじゃないかな？

20 ：05/08/13

>>19
１円曲、買えなかったよ、単なるバグじゃないの？

21 ：05/08/13

聴きたいのが一、ニ曲だけなら150円でも買うかな
わざわざレンタル屋行ってエンコして返しに行く手間考えたらこのくらいでも売れる
アルバムは高すぎ
3000円とか有り得ない

22 ：05/08/13

>>20
ちょっと試してみた、カートまでは入るけどチェックアウトまで
たどり着けない、「アップデート中です、もう少し経ってから〜」
とでる。限定曲数なのか、単なるバグなのか、、

23 ：05/08/13

>20
買えるやつもある。
ただし、カートに入れて購入をポチしたら1円じゃなくなった。
漏れの買ったのは、1曲50円になった。

24 ：05/08/13

月何千円とかの定額制はヘヴィユーザには得だと
思うけど、請求額を気にしながら、1曲1曲を選ぶ
ところがなんとも楽しい。
曲を聴いてるってか敬意払って選んだぞって自己
満あったり。

25 ：05/08/13

月額制だと、解約した瞬間に全てゴミデータになるのがきついな

26 ：05/08/13

>25
今の定額制ってそうなんだ
言われりゃそうだな
残せたらとんでもないことになるよ。
完全に発想の違うサービスだね
よく比較されるので勘違いしてた
一定限度で残せるようにしてもいいのにね

27 ：05/08/13

120円と150円がよかった。
新曲＝ペットボトル
その他＝缶

28 ：05/08/13

>>26
>一定限度で残せるようにしてもいいのに
某配信では＄0.75で買えばずっと使えることになってる模様
まあ、お馬鹿な俺が電卓弾いてみたけど、モトとるためには、相当金使わんといかんね
みたいなスタイル

29 ：05/08/13

>>27
おれも
150円ならｷﾞﾘでokなんだけど、
そのうち180円とか出てきそうで嫌ですね
150円／200円の２本立てにしたのは良くなかったなー
いっそ200円均一だったら、ｻｯﾊﾟﾘ諦めがついて利用しないのに

30 ：05/08/13

＞いっそ200円均一だったら、ｻｯﾊﾟﾘ諦めがついて利用しないのに
それはそれで嫌w

31 ：05/08/13

今の為替レートは１ドル１１０円。物価とか考慮すればギリギリ１５０円で許せる

32 ：05/08/14

ネタじゃないんだが１曲６円の所あるらしい。確かウクライナかどっかのサイト

33 ：05/08/14

今日の１円の曲
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=74558214
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=75803798
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=75516424
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewArtist?artistId=66418953
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=76909761

34 ：05/08/14

このアイテムは現在購入できねえぞ。

35 ：05/08/14

>>15
初日に見つけて同じ状態だったけど、一晩カートに入れっぱなしにしておいた
ら、1円じゃなかったけど50円で買えた。お気に入りでつ。

36 ：05/08/14

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NPC/NEWS/20050812/166342/
1曲80円どころか、1曲50円でも問題ないはず

37 ：05/08/15

>>36
言ってることはいちいち至極まともだな。
残念なことは、それに見合うシステムやビジネスモデルを築けていないことか。

38 ：05/08/15

つまりtsutayaが100円で配信すれば問題解決と

39 ：05/08/16

どうせ議論してもしょうもないし、盛り上がらないから、ここから
「音楽配信で散財した額をさらすスレ」にしようぜ
俺、iTMS-Jオープン以来、¥17,800-なり〜

40 ：05/08/16

\30,000大人買い。

41 ：05/08/16

ソニーレーベルの音楽はレンタルしてiTunesに取り込みましょう。

>レンタルからの取り分は15%。
>音楽配信からは70%以上。

42 ：05/08/16

２００円の曲は１０％程度らしいけど、
自分が欲しい曲をカートに入れてってみたら
半分以上が２００円だったのでゲンナリした。（主に日本の曲）
１０〜１２曲入りで２０００円の値付けしてるアルバムとか
ナメてるなと思う。３０００円でCD買うのと大差ないし。

43 ：05/08/16

>42
激同。200円の曲、2000円のアルバムはよっぽどの理由がないかぎり
買わん。

44 ：05/08/16

携帯の着うたとか落としてる奴なら200円でも安いと思うんだろうか

45 ：05/08/16

>>44
>200円でも安い
150円なんてあり得ないだろうな

46 ：05/08/16

２００円以上とか購買意欲が沸かない。
そこで考えたのだが、例えば月に１０曲買えば１曲無料とか、
年間で５０曲買えば、それ以降１曲につき５０％オフとかサービスあればいいかと
amazonのクーポンみたいなのでもいいし、キャッシュバックでもいいかと

47 ：05/08/16

>>46
>１０曲買えば１曲無料とか
まあ、一曲200円だけど15曲のアルバム単位では2000円とかなら今もあるでしょ

48 ：05/08/16

>>46
>年間で５０曲買えば
1週間で50とかくけどorz

49 ：05/08/16

漏れ、２００曲ポチッた。もうすっからかんだ。
今から入って来ても、もうないぞw

50 ：05/08/17

どうせなら、1000万曲キャンペーンやってくれないかなあ。
全世界共通のやつはともかくとして、日本独自の立ち上げ記念とかで。

51 ：05/08/17

やっぱり日本の曲が高いなiTMS
1曲100円でいいよ。だったらもっと買える。
作る側の著作権料考えたら50円とかじゃやっていけんだろうから。

52 ：05/08/17

カード会社が紙の請求書送ってくるうちは、
100円とか、かなりリスクが高い気がする

53 ：05/08/17

>>52
カードをiTMS専用にしか使ってなくて、毎月１曲だけしか買わない
って人は、それほど居ないんじゃまいか

54 ：05/08/18

今朝一時、50円で配信されてたみたいだね。>iTMS-J
【iTMS】iTunes Music Store 統合スレ@配信板
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1123742180/

55 ：05/08/18

>>54
ためしにやってみたらダウンできるなぁ。
かわいそうだから１枚しかダウンしないでおこう。

56 ：05/08/18

50円アルバム
由紀さおり
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78820173
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78819878
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78820032
黒夢
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78752400
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78751167
秋吉恵美
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78820284
ALI PROJECT
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78816177

57 ：05/08/18

川島なお美
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78817189
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78817015
大場久美子
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78818005

58 ：05/08/18

高中正義
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=78751372

59 ：05/08/20

一曲150円はシングルの1000円と比べて15%の値段でレンタルCDと比べても競争力ある値段だねえ
200円は売れなければ150円に統合されるだろうし売れるのなら一曲300円になるかもしれないしそこは需要次第だ
アルバムの値段が一律でないからわかりにくけどCDの値段の50〜60%でレンタルと比べると競争力ない
そもそも好きな曲のみ選んで購入できる音楽配信というシステムでアルバムって形式は限りなく意味がない
アルバム形式ってのはレコード時代の遺物の8cmシングルと同じで長い目でみたら廃れていくだろうな
まとめ買いするとお買い得ですよくらいの意味なんだろう
配信なら全200曲入りアルバムとかやったほうがいいんじゃないだろうか

60 ：05/08/20

これは１曲１円ではないので、1-click設定にしえいる人は
気をつけるべし
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playListId=75883897

61 ：05/08/20

ん請求いくらだった？

62 ：05/08/20

カートに追加したら150円になったなw

63 ：05/08/22

受領番号xxx-xxx-xxxxっていうメールくるよね？
これって日本だけの通し番号？
それとも全世界のストアの通し番号？
こちらに来た番号を見ると、8/12に買った曲と8/22に買った曲とで
約250万くらいの番号差なんだね。
４日で100万曲といっていたから10日で250万という数字はなんか
日本国内の売れた数を示しているような気がする。。。
一方、全世界だと日あたり25万曲というのは少ない気がするけど、
まあアルバム買いでも１しか増えなさそうだから、やっぱり全世界
分のレシプトかなぁ

64 ：05/08/22

今度は600円祭りのようです。
【iTMS】iTunes Music Store 統合スレ@配信板 2
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1124371975/

65 ：05/08/23

これが祭りになるってことは、やっぱりアルバムは¥999-にしとけば、
恒常的にばか売れだと思うぞ

66 ：05/08/24

何でお前らＣＤの10/1の圧縮音源で150円とか200円払えんの？
再生環境が乏しい人がうらやましい・・

67 ：05/08/24

>>66
>ＣＤの10/1の圧縮音源で150円とか200円払えんの？
CDを圧縮した訳じゃない
マスターテープを圧縮してるから

68 ：05/08/24

>>67
どっちもそう変わらないんじゃないか？
ＣＤでも人間に聞こえない音が入ってるし・・
あんまり知識ないけど大体ＳＡＣＤ＝マスターテープぐらいの位置づけ？
俺はスピーカーで音の情報量を体で浴びて聞くタイプだから少ない情報量で聞いたら
全然満足しないんだよな・・
ＡＡＣ128はイヤホンでだけしか満足できん

69 ：05/08/24

>>68
>俺はスピーカーで音の情報量を体で浴びて聞くタイプだから少ない情報量で聞いたら
>全然満足しないんだよな・・
>ＡＡＣ128はイヤホンでだけしか満足できん
おまえ、iTMSでAAC買ってないだろ
まず、購入してから聴き比べて、それから結論出そうな

70 ：05/08/24

ＣＤで聴きたいならＣＤ買えばいいんだよ。ＣＤ売ってるんだし。
ただ、音質を求めれば求めるほど金がかさむのが普通。
安く買いたいけど圧縮音源はちょっと・・・っていうのは理想論じゃん。
圧縮音源が〜音質が〜って言ってる人は、どうもここを解ってないふしがある。
つまり、無くてもいいけどちょっとはあった方が・・・っていうのがAAC。

71 ：05/08/24

安い曲専用のスレとかないの？

72 ：05/08/24

音質の差よりも一般の人は曲がいいか悪いかを求めるんだろ。
自己満足で意見述べるのはどうかと思うけど・・・

73 ：05/08/24

音質なんてヘビメタとか濃い曲聴くやつしか気にしないだろ
それに外で雑音が入りまくるのに音質がどうのこうのっていうのもおかしい
つまるところ１０００円のイヤホンで十分ってこった

74 ：05/08/24

ヘビメタ聴いてる奴が音質気にするっての聴いた事無い
というかとにかく低音が出てれば良い、低音命、って感じなんだろ

75 ：05/08/24

>>66
音楽は耳で聞くのではなく、心で聞くものだから。

76 ：05/08/24

ATRAC3なら10円
AACなら20円
MP3なら50円
って感じ

77 ：05/08/24

WMAだと30円だ

78 ：05/08/24

タダでもいらん

79 ：05/08/24

有料音楽配信でもロスレス圧縮音源を売ってくれれば良いとどうして考えない？
ロスレスもネットで売ってくれという建設的な主張に反対の人はいるか？
そして値段的にもレンタル屋に負けないようにロスレス1曲50円程度を希望。
レンタルで借り難い曲は高くても売れるので1曲150〜200円程度にしても良い。
Fatboy Slim の曲なんかを非可逆圧縮音源で買う気になるのはやはりおかしい。
実はクラシックなどは非可逆圧縮で音質は劣化し難い。
基本的にノイジーに聴こえる曲やシンバルがバチバチなっている曲ほど
非可逆圧縮で音質劣化が激しくなる。実はポップスの類は結構音質が劣化し易いのだ。
でもまあ音質をどれくらい気にするかは個人の勝手。
個人の勝手ですまないのは「iTMSの曲の音質はCD以上」とかデマをとばすこと。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20050824-1 では
少なくともiTMSの試聴はCDよりも音質が悪いことが証明されている。
ほぼ間違いなく、試聴用AACファイルと売り物のフルトラックAACファイルは
同じ音源から同じエンコーダーで作られているはず。
本当は「AAC 128kbps でもCDより音質が良い」という驚くべき主張をしている側に
その主張を立証する責任が一方的にあるんだけどね。
試聴部分だ構わないからCDより音質の良いiTMSの曲を一つ以上紹介して欲しいものだ。
スレ違いなのでこの辺で止めておく。

80 ：05/08/24

誰かAAC128kはCDよりも音質が良いなんて言ったヤツいるの？

81 ：05/08/24

>>79
バカ言っちゃいけないよ
購入してから検証し直せよ
バックグラウンドに何があるかでちゃうだろ？
おまえ、散々「購入してから検証し直せ」と言われてただろ
まずはそこからだ
あと、CDとセッティングが違うんだから
CDとは別物（劣ってる以前の問題）である可能性も否定出来てない

82 ：05/08/24

150円というのはまあまあ適正だと思うな。
高いと言ってるのは（自分もそうだけど）買いたい曲がストアで見つからない人ではないかな。
で、今のラインナップでいろいろ好みの曲が見つかってる人と価格に対する感覚がすれ違ってる。
今、批判的な目で見てる人も、もっといTMSJのラインナップが充実すれば、「この1曲が欲しい」
みたいなのもいろいろ出てくると思うし、その時はやはり衝動的にポチしてしまうと思う。

83 ：05/08/24

>>79
×　少なくともiTMSの試聴はCDよりも音質が悪い
○　少なくともiTMSの試聴はCDよりもビットレートが低い

84 ：05/08/25

>>79
> 本当は「AAC 128kbps でもCDより音質が良い」という驚くべき主張をしている側に

自分でCDをエンコードしたAACよりも、レーベル側が持っている
マスターからエンコードされた iTMS (等)の方が音質が良いという話だろ。

85 ：05/08/25

CDは16bitだからな

86 ：05/08/25

>>84
検索エンジンで検索してみると必ずしもそうではなくて、
「iTunesでエンコしたAAC　＜ iTMSからダウンロードしたAAC ＝ CD」
のような感覚で聴いている人や場合によっては「iTMS ＞ CD」 だと感じている人が結構いる。
入力の精度をCDの16bi音源からマスターテープの24bit音源に上げても
エンコ結果が同じ AAC 128kbps ならば大して音質は改善されない。
アタック音の前に小さなノイズが追加されたり（プリエコー）、
ボーカルの子音の発音の鋭さが失われたり、
と色々な音質劣化が起こることは、出力が AAC 128kbps である限り、
入力の精度を上げてもまったく変わらない。
オーディオ圧縮での音質劣化の仕方は音の成分の削り方でほとんど決まり、
エンコーダーが同じ系列ならば削り方はほとんど同じになる。
AAC 128kbps では波形の情報はものすごく削られてしまっている。
それと比較すれば入力が16bitかｒ24bitかの問題は相対的にかなり小さい。
現実には iTunes でエンコした AAC 128kbps と CD の音質が同じ程度だと感じている人が
結構いるように見えるのに、音源がCDからマスターテープに変わった程度で
劇的に音が良くなったと感じる人がたくさんいるのはちょっとおかしい。
プラシーボ効果がの疑いが強いと思う。
リマスタリングしていれば話は全然別なんだが。

87 ：05/08/25

>>81
「iTMS の曲は AAC 128kbps であっても CD より音質が良い」
という主張はまるで「地球は平らである」と言っているようなものだ。
「地球は丸い」と言っている人に
「いや本当に地球は平らなんだ。俺は見てきた。実際に世界旅行してみろ。
我々に何度もそう言われているだろ。まだわからないのか？」
と言う奴をまじめに相手をするのは苦しいだろう。
人間は幻想を見ることもあればプラシーボ効果に騙されることもある。
俺は「地球は平らだ」という主張を否定するために身銭を切りたくなり。
もしも誰かが購入した音源の試聴部分と同じ区間のデコード結果を
どこかにアップロードしてくれれば分析をしてやっても良いがな。
幻想に騙されている人たちは自分たちにとって都合の悪い情報を
なんだかんだ文句をつけて提供しようとしない。
今度の展開を見ればそのことがわかるだろう。

88 ：05/08/25

>>86, >>87
「むしゃくしゃしたやった。今では反省している。」まで読んだ。

89 ：05/08/25

ソースが良ければ変換しても良い罠
変換する仕事もプロの機材だしな
高卒バイト君はマスターのディスクを触れない

90 ：05/08/25

>5jYg3Rqq0
少なくともここのスレ（若しくは板）で 「iTMS >= CD」 だと
言う主張は見つからないぞ。スレ違いも甚だしい。
現状の配信音源のクオリティでいくらがいいかってことでしょ。
だいたい、パソコンや携帯プレーヤーでしか再生しないんだから
その機器のデコーダーの性能やアンプや配線、それにスピーカー
を鑑みればおおよその人には十分だよ。
上を見たらきりがないさ。

91 ：05/08/25

Appleﾛｽﾚｽ配信ﾏﾀﾞｰ?

92 ：05/08/25

>>86
>リマスタリングしていれば話は全然別なんだが。
その検証って全然出来てないでしょうが

93 ：05/08/25

ABXﾃｽﾄもさ、２択だから問題あるんだよね
つまり、ある種の先入観がある訳だから、
被験者もある程度の人数と耳を要求するでしょ、実際は
あとABCXとかABCDEXとか増やして行くとまた別の結果が出ると思うけど？

94 ：05/09/02

海外のアーティストの曲と比べると、国内のはすごく高価に感じちゃうよね。
1曲150円で売っている人のが適価で、200円のは欲しい人の足下を見た価格設定って思う。
実際にCDもそうなんだけど、仕方ないのかな・・・。

95 ：05/09/02

ABXテストは音質の優劣を証明しない。ABXテストは単に
音源Aと音源Bを音を聴いただけで区別できるかどうかを試験するに過ぎない。
逆に言えばABXテストさえせずに「Aの方がBよりも音質的に勝る」と言っている人は
実際にはAとBの音を区別できないのにそう言っている可能性がかなりある。
音質の違いが微妙な場合には場合にはプラシーボ効果によって
自分が何を聴いているかを知ることによって主観的な評価が大きく影響を受ける。
自分が良い音であって欲しいと思っている方が良い音だと聴こえてしまいがちである。
ABXテストの環境で試聴してみた人は
そういう気持ちや先入観とは完全に無関係にAとBの音を区別することを要求される。
そのおかげでABXテストをやった人は
どこでどのように音質の変化が起こっているかを正確に指摘できるようになる。
このような理由からも、ABXテストをやっている人の音質評価の信頼性は
ABXテストをやっていない人による音質評価とは比較にならないほど高い。
>>93氏はおそらくABXテストが何であるかをまだ知らない。
ABXテストを一度も経験したことがないくせにいい加減なことを述べている。

96 ：05/09/03

>>95
理解してるから言ってるんだよ
サンプル数、つまり選択肢が多くなっても、判断出来るようなﾃｽﾄなのか否かが重要
それをしないでABXﾃｽﾄを論じるのは馬鹿

97 ：05/09/04

iTMSの価格って単にCDから流通コスト、ジャケット、歌詞カード、ケースとか盤面とかの値段を
引いただけじゃなくてAAC128だからこの値段でいいやってのが基本にある気がするんだけどなあ。
というかレーベルがそういう考えを持っていて欲しい。

98 ：05/09/04

>>97
胴衣！
でも「AAC128で充分！」って人もたくさんいるよね。
レーベルが恐れてるのはそのあたりなのかな？

99 ：05/09/04

音質厨はスレ違いだから出て行けよ。ぶぁか。

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【JUNK】アンタッチャブルのシカゴマンゴ 29
明石英一郎のスレ
地元番組はFMﾘｸｴｽﾄｱﾜｰしかなかったあの頃2/Fﾘｸ
【宇21健】ｺｻｷﾝ・ｺｻﾗﾋ【ﾕ21ｸ関根】
【放送室】松本・高須のフレーズで会話