【おーい明治】東京六大学応援団【今は平成】

1 ：

ハイ住人注目！！　なんだー
応援団のシーズンがやってきたー！！　そーだ
六大学野球も始まったー！！　そーだ
明治にだけは優勝させるなー！！　そーだ
リーダー部不在の応援団など断じて応援団ではなーい！！　そーだ
即刻廃団にすべきであるー！！　そーだ
それでは引き続き東京六大学応援団を語るぞー！！　そーだ
気合い入れていくぞー！！　そーだ
そーら六大！！

2 ：

正直言って俺は六大学野球に興味がない。
俺が観たいのは「六旗の下に」だけなんだよね。
あと２ヶ月か。待ち遠しいな。

3 ：

まあ明治が優勝しなければそれでいいや。
ところが明治はリーダー部がいないときに限って優勝しやがるからな。
世の中ってほんと思い通りにいかないよな。

4 ：

実は俺はネットカフェから書き込んでいる。
自宅のパソコンが使えないんでな（アク禁だけでなく配線などの都合で）。
だから次回書き込むのがいつになるかわからない。

5 ：

ちなみに俺はまだ就職が決まってない。
先月ある会社の採用試験を受けたが何と落ちてしまった。
倍率が非常に高いとはいえショックだったぜ。
というわけで俺の就職活動はまだまだ続くのである。

6 ：

それじゃあ今日はこのへんで失礼するよ。
またそのうち書き込みに来るよ。

7 ：

あほーあほーあほーーせい

8 ：

サイモンキターー！！

9 ：

東京六大学応援団を語ろう 六拍子目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1259461480/

10 ：

サイモンまだ生きてたんだな・・・。

11 ：

やあみんな、今日もネットカフェから書き込んでるぜ。
応援団のシーズンが来たのに書き込みが少ないな。

12 ：

まあ週末は野球の試合があるから書き込みも多くなるだろうけどな。
だが俺は今週も来週も週末は忙しいんだよね。

13 ：

今日はこのへんで失礼するよ。
週末は忙しくて書き込めない。
それではまた来週。

14 ：

四浪は本当にやめてしまったの？

15 ：

四浪戻ってこーい

16 ：

野球応援とその他のスポーツ応援が重なったときのために
新入部員は大量に集めといた方がいいな。

17 ：

ここはクソスレですか？

18 ：

スレ主は誰だと思ってけつかんねんｗ

19 ：

やあみんな、やっと自宅のパソコンが復活したぜ。
せっかく新スレ立てたのにあまり書き込みがないのが残念だ。
ここを本スレとしてどんどん書き込んでくれよな。

20 ：

東大と立教以外は勝率１０割で首位か。
まあリーダー部不在の明治以外ならどこが優勝してもいいや。

21 ：

全然人いないな。平日だからか？
遠慮せずにどんどん書き込んでくれよな。

22 ：

このスレは何が何でも死守するぞ。

23 ：

このスレ全然書き込みがないな。
みんな、遠慮せずにどんどん書き込んでくれ。

24 ：

やはりリーダーは男がやるべきだよな。
今の明治みたいにチアがデモンストレーションでリーダーをやるのはどうかと思う。
声が出ていてもどうにも迫力に欠ける。

25 ：

誰か俺以外にも書きこんでくれよ・・・。

26 ：

このスレは俺が守る！！

27 ：

明治にだけは優勝させるな。

28 ：

東京六大学応援団を語ろう 六拍子目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1259461480/

29 ：

ここが次スレになるからよろしく。

30 ：

今は過疎っててもいずれここが次スレになるからな。

31 ：

明日も明後日も慶応に勝ってもらわないと困るぜ。
リーダー部不在の明治にだけは優勝させるなよ。

32 ：

おーい明治、今は平成！
おーい平成、今は法政！

33 ：

おーいサイモン、馬鹿丸出し！
おーい、フェニックス、糞して寝ろ！

34 ：

何も書き込まないのが一番だよ
サイモンが余計に調子乗るだけだし

35 ：

おお、こっちのスレにも書き込みがあるとはうれしいな。
明日も慶応を応援しようぜ。

36 ：

ここが次スレになるんだから定期的にあげておかないとな。

37 ：

■■当スレッドのルール■■
サイモン・フェニックス ◆Sg44dfh1J6　と　六旗 ◆jyP3ftHEt2　
このスレッドは貴方達の書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
■■住民の皆様へ■■
サイモン・フェニックス ◆Sg44dfh1J6　と　六旗 ◆jyP3ftHEt2は無視、無視出来ない人も無視。
荒らしに断じて餌を与えないでください。
荒らし・釣り・煽りには「返さない」「反応しない」。完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。

38 ：

重複スレはさくっと削除依頼。
正しい次スレは
東京六大学応援団を語ろう 七拍子目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1274450910/

39 ：

せっかく立てたスレを落としてたまるか。

40 ：

幼稚の一言につきるな

41 ：

サイモン＆ガーファンクル

42 ：

あーあ、せっかく落ちるの待ってたのに
削除依頼出してくるか

43 ：

お前ら全員頑張れ

44 ：

腕章を翌日までにクリーニングして来い！　と言ったらイジメか？
３時間正座させたらイジメか？

45 ：

頼むから上げないでくれ…
もう一つのスレがあるんだからさ

46 ：

↑押忍は法政〜ってスレの方。

47 ：

このスレまだあったのか。

48 ：

難しいんだなｗ
サイモンと語るのは押忍は法政のスレがいいのか？
こっちは放置がいいのか？

49 ：

いや、どこでもいいよ。
ここでもいいし、押忍は法政〜のスレでもいいし
一番盛り上がってる本スレでもいいよ。

50 ：

本スレは真面目に応援団を語りたい人向けのスレだから、関係ないサッカーの話とか書き込まないでほしい…

51 ：

でもここに書き込んでも盛り上がらないからなあ。
やっぱ本スレの住人と語り合いたいんだよね。

52 ：

>>44
小生、その昔、先輩に「渋谷のコーラが飲みたい」「ハチ公に跨り
写るんですで証拠写真を撮ってこい」を思い出した。いじめではないが
理不尽だな。ちなみに正座もいじめではなく体罰だよ。

53 ：

価値観を共有していれば、教育とまでは言わなくともシゴキのレベル。
価値観が違う人間にとっては、イジメであり体罰。
と、おれは思うんだよね。

54 ：

>>53
３時間正座させられたため足に機能障害が起きた場合
おまい的にはどういう解釈になるの？
価値観を共有しているから我慢しろってか？

55 ：

>>51
本当に語り合いたいって気持ちがあるなら、あんな替え歌作ったり明治罵倒しまくる必要ないわけだろ
1回だけならまだしも、何度も何度もしつこいくらいに同じネタ書き込むからウザいって言われるんだよ
しかもスレ住人の神経を逆なでするような内容ばっかり
他の人の意見も受け入れようよ

56 ：

>>55
ああ、わかったよ。
それにしてもあんた、試合中に書き込んでたのか。

57 ：

>>54
価値観を共有してるなら我慢しろ。
ぶん殴られて鼓膜が破れても我慢しろ。
価値観が違えば、国旗掲揚も人権蹂躙。

58 ：

けど限度ってものがあるでしょ
なんていうか頭固いよね、六旗のエロじいさん

59 ：

むろん限界はあるよ。そこを見極めるのが正しい可愛がり方だな。
おれの意見がどうしても許せない、ってのも頭が固いんじゃね？ｗ

60 ：

腕章を翌日までにクリーニング。三時間正座。価値観の共有は難しいだろうな。
小生は応援団と似たノリの某武道部だったが、下級生時分はスポーツ新聞のエロ小説を
電車の中で読まされたり、犬の交尾、蝉など・・まぁいろいろやらされたよ。
勿論我慢したよ。で、小生達と一級上が二年、三年になったと同時に「理不尽」な仕打ちを一掃したよ。
悪しき伝統は排除すべきだよ。

61 ：

>>60
運動部はキチガイみたいなことやってるんだな。
まあ悪しき伝統はどんどん排除すべきだよな。
これからも明大応援団みたいなクズ組織が摘発されることを願っているよ。

62 ：

>>61
小生は実体験者だからな。六旗氏の意見を許せないとは思はないが・・・
殴られて鼓膜が破れても我慢しろなんてのは口だけ番長みたいなモンだろうな。

63 ：

>>62
でもそういうクズが世の中を牛耳ってるんだろうね。
ワルにならないと世の中渡っていけないってことか。

64 ：

>>60
六大学の野球部にも古くからの悪習が存在していたようで、あの長島が上級生相手にバット片手に
大立ち回りを演じたり、早実の小沢が甲子園での人気を妬まれて野球部を退部するハメになったりと、
まあ色々あったらしい。法政は金光がキャプテンになった時に下級生イジメの悪習を一掃したそうだ。
一般論として前近代的な悪習は改善されるべきであって、その意味でアナタの主張は正しい。
しかし、だ。
一般社会には今でも理不尽なことが数多くあるのは、皆様ご存知の通りである。
おじさんの若い頃は、東大早慶のひ弱なエリートはイヤなことがあるとすぐ辞める。
明治法政の連中は頭は悪いが根性があって企業への定着率も高い、などと言われて
結構重宝されていたものだ。今はどうか知らんがね。
そういった文脈で考えると、理不尽な要求に対して精一杯の努力が求められる応援団で
精神修養を積んだ人間というのは、企業にとって欲しい人材だと言える。
応援団の就職が良いのは、こんなところに理由があるのだろうね。

65 ：

>>64
東大早慶＝ひ弱なエリート。明治法政＝頭が悪いが根性がある。
それは一般的なイメージを言ってるのかい？
価値観の共有を理不尽な要求と認めてくれたことはなんとも嬉しいよ。
しかし理不尽な要求に対して必要なのは努力ではなく我慢だよ。いわゆる反面教師だな。
これは実社会（サラリーマン社会）でも同じだね。ぐっと歯を食いしばって
「俺ならこうする、こうすればもっとよくなる。」と考えながら耐えるんだよ。

66 ：

ごく普通の運動部の指導であっても、それを容認できない人だっているのです。
文化部しか経験してこなかったお母さんが、娘が通ってるスポーツクラブの
コーチに文句を言っているのを見たことがあります。
「一生懸命やってるのに、試合に負けたからんて何でそんなに怒鳴るんですか！」
「『声を出せ』って言いますけど、ただ大きい声を出せば上手くなるんですか！」
運動部経験者、特に男子であれば、競技議を勝ち抜くためには技術も必要だが
闘志や精神力もまた必要だと肌でわかっているのですが、お上品に育った母親には
理解が出来ないのですよ。価値観の共通が出来ないとは、こういうことだと思うのです。
ちなみに娘さんは母親とは別人格ですから、
「お母さんは何もわかってないから困る」と思う娘さんもいれば、
母親の怒りに便乗して辛い練習から逃げようとする娘さんもいます。
もし後者であれば、娘さんに才能があっても花開くことは無いでしょう。
私はこう思います。
他人に迷惑をかけない限り、応援団がどのような指導をしようと、それは応援団の自由です。
その応援団に入るか入らないかを決めるのは、個人の意思です。
よって、応援団に入団した人＝価値観を共有する人、について第三者がとやかく言うのは不適切だと感じるのです。
鼓膜が破れるほど殴ることが指導として適切かは別として、鉄拳制裁も覚悟の上で入団したのなら
これは鼓膜が破れても我慢すべきなのです。
日の丸君が代の是非は別として、全ての公立学校で国歌斉唱・国旗掲揚を強制するというのは問題があると思うのです。

67 ：

例によってハナシが膨らんできたので退散します。おやすみなさい。

68 ：

>>66
事件を起こした明治のリーダーの方ですね、わかります
殴って鼓膜を破れば立派に傷害罪で逮捕だろ
現代ではそんな事は許されないな

69 ：

鼓膜が破れても我慢しろ、というのは極論だと承知して書いています。
昨年テレビで放映された東大応援団の下級生は、拍手の練習で手のひらが破れてましたね。
手のひらの皮が割れるまで拍手を強要することもイジメでしょうか？傷害罪でしょうか？

70 ：

あれは第三者がやったんじゃないだろ
皮が割れてもやるという自分の意思があっただろ

71 ：

応援団の存在価値とは何でしょう？
応援団は、バンザイ同盟のような趣味のサークルとは違うのです。
応援団は、入学式などのオフィシャルな場で、大学を代表して演舞する組織です。
選手が競技を通して母校への求心力を高める存在なら、応援団は応援を通して母校の連帯感を高める存在です。
大学にとって応援団は必要な存在なのです。
明大応援団に体質的な問題があったのは事実でしょう。
しかし、体質に問題があったから無くしてしまえ、というのはおかしい。
現にリーダー部を潰しておきながら、入学式では吹奏部員が演舞してるじゃないですか！
神宮でも箱根でも、明大を代表して応援してるじゃないですか！
その存在は、個人の趣味で応援してる紫Tシャツ軍団とは意味が違いますよ。
明大リーダー部が謝罪と反省のために活動を一定期間休止することは良いでしょう。
しかしながら大学も引き続きオフィシャルな場で応援団を使う以上は、
問題となった体質を改善し、真の意味で明大の学生・OBの精神的支柱となれる
応援団リーダー部を再生させる責任が大学側にあると思います。
旧明大応援団リーダー部の良いところは残しつつ、新生応援団リーダー部を発足させる責任が大学側にある、
と、私は思います。

72 ：

>>70
では自も大酒飲むのも、自分の意思ですよね。
上級生からの命令ではありません。
拍手の練習は、上級生からの命令・強要ですが。

73 ：

六旗、お前本当にクソだな。こんなとこで >>66みたいな左翼論展開して明治の自した方、飲酒で亡くなった方を遠回しに非難か？
六旗は日教組だったんだね。産経新聞と真っ正面からガR対決してこいよ

74 ：

大酒飲むのは「強制」自はいじめが「原因」分かってるよな？得意の「勿論承知している」ってヤツかい

75 ：

>>72
お前ちゃんと社会に適応できてるか？
自分で気付かないうちに犯罪者になってることがよくあるだろ、気をつけろよ
何の外的要因もなく自するのも大酒飲むのも自分の意思だな
逃げられない状態で上級生から飲めと言われて飲んだなら命令ではなく強要だろ
命令は拒否することも出来る、強要は何もできない、自分の意思はない

76 ：

「嵐の拍手」をもう一度見たい。

77 ：

アツくなってきたね、面白い。
＞サイモン
このスレ少し貸してくれ。
>>73
おれらの時代は進歩的なヤツほど左がかってたから左翼と言われるのは嫌じゃない。
朝日マンセーだ。産経はクソだ。しかし残念ながら日教組ではないよ。
>>74
詳しい事情は知らないが、価値観が違えば指導もイジメに感じるだろうな。
>>75
おれは、しっかり社会に適合してるよ。
反論大いに結構だ、受けて立つよ。だが小学生の口ゲンカみたいな捨てゼリフは男を下げるぞ。

78 ：

応援団やったこともないやつがあれこれ語ってるんじゃない
と、ＯＢとしては思ってしまう
勿論外からの意見を軽視しているわけではなく
やってた。分かってる。みたいな言い方をするなという意味でな

79 ：

六旗。お前も人間の心を持ってるなら極論とか抜きに、
イジメ→自
は自分の意思であり、イジメてた側の人間の命令じゃないなんて残酷なこと言うなよ。

80 ：

>>77
詳しい事情も知らないで大酒飲むのも自も本人の意思とよく言ったね。
詳しい事情を知らない人間なら>>74の考え方、感じ方、類推が普通だと思うよ。

81 ：

つまりは六旗は人間の命よりも応援團の方が大事なんだな…

82 ：

そういえば六旗氏は法政大学高校の修学旅行暴力教師事件の際も教師を擁護してたな。
確か被害者生徒は殴られて鼓膜が破れてなかったかな？>>57の発言はあの事件がネタ元かな？

83 ：

>>77
いいぞ。どんどん書き込んでくれよ。

84 ：

野球部なら野球で勝つこと、美術部なら良い作品を仕上げることが目的で、
目的をかなえるために技量を磨くが、応援団というのは目的がわかりずらい。
�@個人的に母校を応援を楽しむ事が目的か？
�A母校を勝たせる事が目的か？
�B一般客を盛り上げる事が目的か？
�C応援席を統率する事が目的か？
�D芸術的な演舞が目的か？
�E応援を通して精神修養をすることが目的か？
サッカーのサポーターは�@が主流かな。
本人は�Aと思ってるかもしれないし、実際にホーム優位だから、そういう効果も多少はある。
だらしない試合でブーイングするのも�Aかな。
サポーターでも幹部になってくると、�Bとか�Cも考えるかも知れないね。
洗練されたノリの良いチャンパを作って演奏するのは�B
早慶戦なんかは�Cの要素が特に強いね。
一般席と応援席の区分けがされてないところで、�Cをされると見てる者はツラい。
�Dも大事なことだが、行過ぎると�Cの対極になってしまうね。
応援団が勝手に応援している状況。昔の東都のゴツい応援団なんかがそうだね。
名門応援団は�Eを強く意識しているだろうけど、応援サークルには無縁な考え方だね。
厳しいトレーニングと言うかシゴキと表現するかはともかく、それは何のためにやるのか、ってことだね。

85 ：

＞それは何のためにやるんだろうね？　腕章を翌日までにクリーニングとか、３時間の正座は。

86 ：

>>85
�Eなのでしょうね。少なくとも�Bや�Dとは直接関係ない話です。
だから価値観の共有が大事なのだと思うのですよ。
ここでの議論で歯車がかみ合わなくなるのも、そのせいなのだと思います。
おれは応援団にとって�Eも重要な要素と考えてるけど、サイモンは多分�D重視なんだと思う。
だから、「声の小さい団員はダメ」とか「女のリーダーじゃ迫力が無い」とか言うんじゃないかな。
同じ六大学の応援団であっても、大学によって�@〜�Eの比重が微妙に違うんじゃないかな。
慶応や最近の明治は�Bに重心が置かれてるけど、法政や旧明治は、�Eに力を入れてるように見える。
少なくとも外からは、そう見える。

87 ：

運動部は試合に勝つことが目的（上記でいえば�D）だから、勝つために苦しい練習をする。
その苦しい練習に耐えることで競技の技量とともに精神面も鍛えられる（上記？の効果）。
つまり運動部は、あえて？を目的としなくても良いわけだ。
ところが応援団は、応援で勝ち負けが直接決まるわけじゃない。
たとえ演舞の力量が高くても試合に勝てるわけじゃないんだな。
手のひらが割れるまで拍手し続けたり、風呂場で先輩の背中を流したって、
直接�Dの技量が向上するわけじゃない。
だからこそ、ある程度意識的に？のためのトレーニングをやってるのではないか、と。
六大学の応援団には、多かれ少なかれそういう伝統があるのは事実。
ただし、やりすぎると旧東都の応援団のように、廃部の憂き目を見るんだな。

88 ：

↑�Eって書いたつもりが「？」になってる。。。

89 ：

目的が分からないのもありだろう。だが何かを感じとる。その何かは分からない。

90 ：

>>86
ああ、俺は�Dだな。
リーダーの価値は声で決まると思ってるから。
ステージでは圧倒的な声量で観客の度肝を抜いてほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=jNqUi32n3KY&feature=related
これは３年前の慶応の一之瀬主将だが
動画の最後３：１７〜３：２０あたりで（ちょっと聞き取りづらいが）
学生たちが一之瀬の声量に圧倒されているだろう。
やっぱ一発勝負のデモンストレーションでは声量がモノを言うんだよ。

91 ：

サイモンよ、おまえは40歳以上のジジイを舐めてるようだな。
個人的に嫌いなのは仕方ないが、オマエもジジイになる事を忘れるな。
昔、佐野元春のナントカという曲に「つまらない大人になりたくない」というフレーズがあった。
佐野元春の大ファンだった後輩が、おれにこう言ったよ。
『六旗さん、おれもつまらない大人になっちゃいましたよ』
人生そんなもんだ。今はわからなくても、そのうちわかるよ。

92 ：

明治高校の先生は、『応援団は己に勝つことが目的だ』と、言ってたね。
上の区分けで言うと、�Eだな。

93 ：

>>91
向こうのスレで言ってくれよｗ
まあ確かに生き続ける限り俺もジジイになるだろう。
今つまらない大人もかつては輝いた時代があったのかね。
個人的に嫌いと書いてあるけどはっきり言って
中高年の男は若い世代からもその他全世代から嫌われているだろう。
向こうのスレにあった女子学生に正座させたハゲ頭ＯＢは醜悪そのものだね。
でも定年を迎えて社会から退けば心が浄化されるかもしれん。
還暦を過ぎたら少しはマシになるの？

94 ：

おれらの若い頃は、今の若いやつらと大差ないよ。
輝いていた気もするし、そうでもない気もする。
一つ教えておくと、おれも10代の頃は、30過ぎたらジジイだと思っていた。
だが実際に30になってみると全然ジジイじゃなかったよ。まだまだガキだったｗ
一般的に男は50代60代になっても、気持ち的には30代くらいの感覚だぜ。
ヤンキー上がりの40代は、街で若い奴に絡まれても負けないと思ってるしなｗ
実際に戦ったら結果がどうなるかは知らないが、ヤンキー諸君も禿げオヤジを
舐めてかかると、返り討ちに合う危険性があるぞｗｗｗ

95 ：

>>94
鍛え上げた４０代は強いからね。
そのへんの若い奴では勝てないかもね。
俺が思うに３０代というのは筋力のピークだと思ってる。
１０代後半のガキより鍛えぬいた３０代の方がはるかに強いと思ってる。
だが３０歳を過ぎると美しく生きることはできないだろう。
気持ちの上で若いと思ってるというのはわかるけどね。

96 ：

ただ年齢を重ねるにつれ、守るべきものが増えてくるからさ、
無茶が出来なくなるんだよ。若者の無鉄砲さには勝てないね。

97 ：

>>96
それはわかる気がする。
そう考えると何も持たない若者は怖いものなしだね。
俺は常にフットワークの軽い男でいたいね。
今日はこのへんで失礼するよ。

98 ：

で、サイモンは明治高校の夏合宿を見てどう思ったのさ？
イジメではないが、ありゃシゴキだよな。
あんなシゴキには反対か？
おれは、いいと思うぜ。
特に明大明治みたいに受験しなくても明大進学が確定してる甘ちゃんには、
あれくらいの苦労を経験しておいた方が、将来プラスになると思うけどな。
ま、おれには入団する根性は無いけどさｗｗｗ

99 ：

>>98
俺は見てないよ。
見てないけど明治大学のリーダー部みたいなシゴキなら反対だな。
東大の夏合宿くらいならいいかなと思うけどね。

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