メジャーリーグの真の実力はどのくらい？ Level 1

1 ：

☆関連スレ★
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1319776760/

2 ：

このスレは、旧3Aスレと真の実力はどのくらい？シリーズの統合版です。
真の実力シリーズは、プロ野球、球界改革、野球殿堂、各板にありますので参照してください。

3 ：

このスレは以後ＭＬＢ最強の打者は誰かに変わりました(´；ω；`)

4 ：

関連スレ
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in改革板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1319105140/
日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ in殿堂板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1319286466/
NPBと米国2Aどちらがレベル高い？part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1270021835/

5 ：

307:名無しさん＠実況は実況板で2011/02/21(月) 11:46:49.14 ID:0zSwQrnQ

Major League=4.43A
AAA=3.0A
Cuban League=2.19A
AA=2.0A
NPB一軍=1.86A
Mexican League=1.20A
A=1.0A
KBO一軍=0.95A
Rookie League=0A
CPBL一軍=-0.32A
NPB二軍=-0.72A

6 ：

メジャーは薬を差し引いて考えないとな。
それでも日本よりは強いと思う。

7 ：

日本も薬を差し引いて考えないと。
日本の検査の甘さ、処分の甘さはひどい

8 ：

スレタイはマイナーリーグにすべきだったかもしれんな。
日ヲタはマイナーを日本の二軍のように思ってるから。

9 ：

あのマニーがテスト落ちたのはショックだった…

10 ：

【メジャー】
・１６６試合
・長距離移動
・対戦選手多し
・マイナーが地獄環境
・ボール飛ばなし
・天然芝多し
・年間１５００人がプロ入りで競争激し
【ＮＰＢ】
・１４４試合
・短距離移動
・対戦相手少なし
・２軍が天国環境
・ボール飛ぶし
・人口芝多し
・年間１００人がプロ入りで競争甘し
メジャーの戦闘力　５３万
ＮＰＢの戦闘力　２１万

11 ：

薬が〜、ボールが〜、ＷＢＣが〜、ダメ外人が〜
ＮＰＢオタはこれだけ

12 ：

いままであっちじゃ３流以下の外人が
NPBでタイトルとりまくってきたの見たらわかるだろ

13 ：

>>10
メジャーは162試合だよ

14 ：

>>11
それだけあれば十分じゃねーかｗｗ

15 ：

日米でボールが違うことを知らなかったときはメジャーを強いと思ってた

16 ：

>>12
ＭＬＢでは三流以下でもマイナーでは優秀な実績の持ち主の連中なんだが
そしてマイナーで優秀でもＭＬＢでは三流以下なんていう選手も珍しくない

17 ：

二軍の帝王を二流って言うやつはおらんだろ

18 ：

そいつらが何流かは知らんが、メジャーに定着してない奴はいくら力があっても、米球界では一流からは程遠い。
３Ａ超一流とかアホなジャンルを産み出した奴の名は釣り悪。

19 ：

あ

20 ：

>>10さんはメジャーの試合数すら知らないのにMLB通を気取ってるわけか…

21 ：

トム・シーバーから10年して槇原が出た。
リッキー・ヘンダーソンの真似をして原は落球した！
ハンク・アーロンの打ち方が出来るのはイチローだけ。

22 ：

>>21
変なの来ちゃったな。

23 ：

通常メジャーオールスター級を一流と呼ぶと思うんだ。
マイナーの成績に関わらず、米球界ではマイナーリーガーは三流以下。

24 ：

>>15
＞ 日米でボールが違うことを知らなかったときはメジャーを強いと思ってた
統一球でＮＰＢの貧打に愕然としたファンが多数だろ

25 ：

>>14
＞ >>11
＞ それだけあれば十分じゃねーかｗｗ
選手やチームの話はなし

26 ：

↑変なんで悪かったな、ところで、野球で最も重要なことは？

27 ：

>>18
大家が活躍した理由をメジャオタに尋ねると2軍では凄かったからとの回答がいつもくる

28 ：

>>27
西岡がメジャーで活躍できなかった理由を、君が教えてくれたらお返しに教えてやろうか。

29 ：

つまりフリーザ様と
勝てるかもと勘違いしてたベジータさんだね

30 ：

ばかばっか

31 ：

外国から呼んでる助っ人に関してはスカウトを褒めるべき。もちろんハズレも大いにあるが。
二軍=通用しないと断言できるほどおまえらはＭＬＢの二軍を見てないよな。

32 ：

【MLB】西岡剛が「ア・リーグ最低選手賞候補」にノミネート
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322383514/l50

　このうち、西岡剛については以下のコメントがされています。

「3年925万ドルの契約を結んでいる西岡剛だが、スタメンは保証されていない。
ツインズはすでにレギュラーの遊撃手としてジェイミー・キャロルと契約したし、
二塁手にはアレクシー・カシーヤを起用するだろう。これは西岡剛の2011年が酷すぎたためだ。

ＮＰＢ首位打者、最多安打
ベストナイン（３回）、ゴールデングラブ（３回）、盗塁王（２回）
オリンピック、ＷＢＣ日本代表

33 ：

>>28
質問に質問で返すのは反則ですな。
まあ別人だが答えてやろうか。
怪我もあるし、元々飛ぶボール時代で通用してた選手
西岡は川崎、青木、この辺りと比較して同レベル
つまり統一球だとかなりの確率で3割打てなかったろうし、
現に飛ぶボール時代でも通算打率293で統一球打率を含めた今の川崎以下だw

34 ：

１年後には川崎が笑わせてくれるから、そんなに結論を焦るなよ

35 ：

>>33
なんで日本時代のことで、メジャー未経験者の川崎と比較してるんだよ？
NPB通算打率.293なら十分じゃねえかよ。
問題は西岡自身が、メジャーでも日本のようにやれると錯覚したまま、適応も上積みもできなかったことじゃないのかね？
どうもNPB宙は、アメリカでプレーするってことを度外視したがるな。

36 ：

西岡よりマシな選手なんて数人しかいないだろ。
内川と中村、糸井か？
あとは帯に短し襷に長しだよ。

37 ：

>>35
次は君が大家について答える番ですよ、順番順番
どうせ難癖付けて駄々こねるんだろうがw

38 ：

西岡はＧ２２０程度で「守備のほうが打撃より問題」って監督にいわれてるくらい
ひどい守備をさらしちゃったんだから、
ＮＰＢでの西岡の打撃成績だけいくら否定したって、今さらどうにもならんよ。
０５年あたりからレギュラー定着してＧＧまで獲ってたんだろ。

39 ：

大家は精神的なスタミナが抜群なのさ。
ガキのころからずっと4番やエースのやつがプロでも成功し、
挫折しらないままメジャー行ってスケールの違いを目の当たりにすると萎む。
試合でて当たり前、活躍して当たり前のやつはダメな時のモチベーションの保ち方を知らない。
KOしつづけてきた攻撃型のボクサーは、自分が角に追い込まれた時対処できない。
大家や田口はそのへんのタフさが抜群だったとおもう
自分をわきまえてるからこそマイナーで下積みできるし、それすら楽しんでた。
NPBの選手はマイナー落ちやたら嫌うよな。MJいってたが、成功に驕った自分を戒めてくれる最高の場所だってよ、マイナーは。

40 ：

大家は機が熟してからではなく、周りの反対を押しきって渡米した。
マイナースタートだったが、マイナーでは有望選手にも挙げられていた。
メジャーのローテーションに定着するまでに、何年か下積みを積んでいる。
やはり不退転の決意をもって、アメリカでの下積みがあったからこその成功だと思う。
野茂なんか任意引退選手として渡米したからな。
日本での実績がどうのなんて甘い世界ではない。

41 ：

ソリアーノもヤンキースが300万ドル出したんだよな。
NPBの二軍選手にはありえない額だが、彼も大家と同じくマイナーのトッププロスペクトだった。
日本でどれほどの選手がマイナーで活躍できるか知らんが、この二人は若いときにマイナーで好成績をあげているのが、他の日本人メジャーとは違う。

42 ：

>>35
西岡って行く前のインタビューで２００安打打って首位打者獲れるみたいな事言ってた気がする
>>39
そう言やあジョーダン野球やってたな、グレツキーも大の野球好きだし
他競技の神様2人が野球ファンって何か嬉しいなあ

43 ：

バーランダーが来シーズン日本ハムに移籍したら
１５勝できる可能性は五割はあると思う。
それだけバーランダーの能力は高いよ。
馬鹿にできるものじゃない。

44 ：

>>43
ネズハン、珍しく深夜まで2ちゃんやってるんだなw

45 ：

そういえば紫は？

46 ：

>>36
二軍の帝王や万年マイナーリーガーもいるように、実力も重要だが相性もある程度影響するんだよ
西岡と新庄･田口なら西岡の方が日本プロ野球での成績は格上だが、メジャーでは新庄･田口の方が成功している
ファルケンボールやサファテが通用しない一方ベタンコート､シャウス、キャメロン･ロー、
フェリシアーノ､岡島､斎藤隆が通用または活躍
井川､川上が通用しない一方､大家､吉井がこの二人よりも成績残せるし
だからそういうのってあまり意味がない

47 ：

ファルケンボール→ファルケンボーグ

48 ：

>>46
同じプロ野球選手なんだから、相性や適応は逃げ口上だね。
日本での実力、アメリカでの実力。
ひどいのになるとベースボールと野球は別競技と言う。
日米両国で活躍した選手は二刀流とでも言わんばかりだ。

49 ：

>>35
ん？
お前が日本時代の西岡の去年確変しただけの首位打者を引き合いに出すからだろ？
西岡は単純に統一球成績含めた川崎以下の打率ですよ、と教えたに過ぎない
今年の統一球で3割打ったパリーグ選手はみんな西岡より明らかに上だと思うよ、すくなくとも今の時点では
今年西岡が日本に居たら川崎みたいに打率267とかになってたろう
他のロッテ選手の打率急降下、西岡自身の通算打率、根拠はあり過ぎる

50 ：

新庄や田口が通用したとかいってる時点でな。
彼らは守備が良くて使い勝手が良かっただけで規定打席に一度も立ったことないしな。
あといまだに大家とか出してくるのもねｗ

51 ：

>>50
その田口は日本ですら一度も規定3割打った事ないんだけどね
出塁率が同じで打率、長打率、OPSと全てMLBの方が僅かながら上回ってる稀有な選手

52 ：

やっぱり高卒か大卒で直接マイナーからメジャー目指した方がいいような気がする。
ＮＰＢで８〜１０年やってポスティングでメジャー行くよりもなｗ
ＮＰＢからメジャーで活躍したいなら２４か２６か遅くても２８歳のオフに渡米しないと年齢的に厳しい

53 ：

黒田が３０すぎて渡米してＳＰつとめてる一方で
松坂は２６歳だったろ。野茂とひとつしかちがわんけど、あっさりぶっ壊れたし。
年齢が本人とってもつ意味なんて個々人によってちがうんだから
一般論でどうこういうことに意味なんてない。
現状だととくに野手の場合、ＮＰＢでの経験の積み上げが
プラスどころかむしろマイナスに働いてる感じはするけどな。

54 ：

ＮＰＢから無作為に１００人ぐらい一斉に渡米するとわかるのにな
レベル低いってバレちゃうけど

55 ：

アメリカ野球は興業としてかなり危ないところに来ていた。
ステロイド万能の時代、筋肉万歳の時代は表面的な繁栄と裏腹に崩壊への道を突き進んでいた。
アメリカンプロレスと同様にスポーツ興業としては成立しないギリギリのところだった。
かろうじて方向を変えることに間に合ったと思う。楽観的過ぎるかもしれないが。
未だ古くさい筋肉万能主義が生き残っているのはアメリカ文明の病気ではある。
この病気を克服できるかどうかでアメリカ野球の将来は決まるだろう。

56 ：

>>55
ネズハンはどうして５年前から論調が変わらないんだ？
あんたはメジャーに関しては全く無知なんだから、語るだけ無駄だぞｗ

57 ：

サムスン5−1 Softbank
3Ａより上とか言ってたＮＰＢオタ息してる？(笑)

58 ：

>>57
この前ソフトバンクが連勝してなかったか？
まだやってるのか？

59 ：

今日が決勝戦だよ

60 ：

>>56
ネズハンは孤高の人だから決してぶれない。
論争にも加わらない。
皆からバカにされても何とも思わないまさに鉄人だよ。

61 ：

>>49
NPBでの成績が特筆すべき差がないかぎり、川崎なんて引き合いに出すのも馬鹿馬鹿しいだろう。
オレには西岡が渡米したときよりも空虚さを覚えるね。

62 ：

現在八回
5-1 被安打9サムスンにされるＮＰＢ最強Softbank(笑)

63 ：

とか下品な言葉使ってんじゃねーよゴミカス
そしてしね

64 ：

韓国に程度に力負けしといて真のワールドシリーズをやりたいとかww
ＮＰＢオタの言い訳が楽しみだわ

65 ：

リアルワールドシリーズが遠くなったな

66 ：

野球板に運営スタッフがいたのには驚いたがね
こんなキチガイスレが存在できるとはびっくりだよ
さっさと削除すればいいだろうに

67 ：

>>66
真っ先にアク禁くらう人が言わない！

68 ：

>>54
成功者が出てきていればレベル低いとかならないだろ
ドミニカ人だって今年､メジャーで1試合でもプレイした野手だけで54人
プホルス､バティスタ､ハンリー･ラミレス、カノ、スターリン･カストロ､レイエスあたりは目立ってるが
新庄1年目レベルの成績すら残せずマイナー落ちしている数の方がずっと多い

69 ：

チョンに負けるとか、日本の実力は想像以上に低いみたいだな

70 ：

>>68
日本と人口も全く違うのにドミニカにはネタ切れはないだろう。
日本人は惨めになるからドミニカには触れない方がいい。

71 ：

>>68
>プホルス､バティスタ､ハンリー･ラミレス、カノ、スターリン･カストロ､レイエスあたりは目立ってるが
このクラスの日本人が何人いるのかね？

72 ：

0

73 ：

野球板に運営スタッフがいたのには驚いたがね
こんなキチガイスレが存在できるとはびっくりだよ
さっさと削除すればいいだろうに

74 ：

WBCにかったから日本はMLBより上とかいえなくなったな、これで。

75 ：

つかＮＰＢは五輪で醜態晒しまくってるんだから、都合よく短期決戦の結果持ち出さない方がいいわ
水掛け論になってしまうのは目に見えてる

76 ：

タバコも我慢できないレベル
1:依頼110,111,125＠落花流水ρ ★sage2011/11/30(水) 19:59:58.73 ID:???0
台湾で行われた「アジアシリーズ2011」で、ソフトバンク（日本）の選手が全面禁煙の
球場内で喫煙していたと台湾メディアが報じ、問題となっている。

台湾メディアTVBSは28日、日本の選手が球場内の禁煙ルールを無視し、
タバコを吸ったと報道。映像には、日本の選手が吸ったとみられるタバコの空き箱や
ライター、吸い殻などが、ベンチ付近に散乱している様子が映し出されていた。

台湾では、すべての野球場で全面禁煙と定められている。これに違反した場合、
2000〜1万元（約5000〜2万5000円）の罰金が科せられる。この日も、「場内では
タバコは禁止」とのアナウンスが流れていたが、日本の選手はこれを無視し喫煙した
とみられている。

台湾のネット上では、「日本では禁煙規定が厳しいと聞いているが、他国だから
問題無いと思ったのか」「スポーツマンシップに反する」「日本人は秩序を守る事で
有名だが実際は違うようだ」「日本はこんな精神状態だから韓国に負けたんだ」などど
非難するコメントが到しているという。現在、韓国でも同ニュースが報じられている。

http://news.livedoor.com/article/detail/6075435/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/0/a04b417b5bc1d5e5c804f8a8cdf75656.jpg

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322643553/
★1：2011/11/30(水) 17:59:13.15
【野球】アジアシリーズで日本選手が禁煙ルールを無視、台湾TV「日本人はマナーを守ると思ったのに」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322650798/l50

77 ：

>>73 お前ら他のスレにもそれ書いてたな(笑) 必死すぎ

78 ：

NPBは実力もマナーも酷すぎ

79 ：

>>76
恥さらすなよ。
星のジャパンみてーに糞味噌にたたかれるべきだろコレ。
朝鮮に負けた以上の恥だわ

80 ：

>>71一人もいないよ！

81 ：

日本がマイナーより強ければそれでいいと思ってる人が多そうだな。

82 ：

代表戦を論拠にするアホは出てけよ

83 ：

>>70>>71
そういう意味で言ったわけじゃないんだが
無作為に100人渡米したぐらいではレベルが分かるわけじゃない
一番メジャーで通用しているドミニカ人でさえ優秀な奴大したことない奴ごちゃ混ぜで
マイナーで終わってる方が多い
そのうち優秀な奴のみがメジャーに上ってきて目立つ
それなのに優秀な奴が選出されない場合もある無作為って何の意味があるのか分からんが
ドミニカのこのクラスの成功者が日本人に出て来そうもないのが問題っていう意味で話をしているんだがな
日本人は惨めにって…日本人じゃないの？

84 ：

とりあえず日本語でお願いします

85 ：

まず代表常設化よりもＷ杯とインターコンチに出るだけでだいぶ変わる気がする

86 ：

http://image.search.biglobe.ne.jp/search?q=%E9%95%B7%E6%BE%A4%E3%81%BE%E3%81%95%E3%81%BF%20%E3%82%A8%E3%83%AD%20%E7%94%BB%E5%83%8F

87 ：

日本人選手(NPB二軍育成を含む)100人を、無作為で選出して渡米させた場合のオレ予想(DNP、強制送還、契約不成立を除く)
メジャー定着1人
メジャー昇格5人
3A止まり14人
2A止まり27人
1A止まり16人
RL止まり9人
独立系送り28人

88 ：

どうだね？

89 ：

そんなもんだろうね

90 ：

>>87
野手は１Ａ止まり
投手は２Ａ止まりだろう

91 ：

オレ予想(笑)のー大会

92 ：

川上、井川がマイナーでも通用していない
オレ予想外だった

93 ：

マイナーなめすぎ

94 ：

s

95 ：

日本の技術が高いって思ってる男の人って・・・

96 ：

>>87
そもそも無作為に100人で何でそんな具体的な予想出来るの？
いい加減な奴だな
アンチなんだろうけど

97 ：

>>96
テレビのワイドショー番組なんかにかじりついて見ちゃうタイプなんだろうな

98 ：

>>10だが、１６２試合だったか、スマソッ・・・！
ＭＬＢの選手数は６０００人強（メジャーは１２００人強）
１年間で１５００人が新しく入るので約４年で全員入れ替わる計算
ＮＰＢの選手数はおよそ８４０人
１年間で１００人が新しく入るので約８年で全員入れ替わる計算
競争率に２倍もの差があります。

99 ：

日本人にはマイナー修行を３年義務付けるべき

100 ：

>>98
マイナーとプロ野球二軍を考慮すればもっと差が出るんじゃないの？
何しろアメリカ３Ａの２リーグだけで確か30球団もあるんだから

101 ：

ＮＰＢオタってネトウヨみたいだな自国の選手がマッタクステロイドを使用してないと思ってやがる(笑)http://c.2ch.net/test/-/mlb/1197563184/221-

102 ：

>>101
そのスレで馬鹿にされたからこっちで慰めてもらおうとしてるの？

103 ：

そのスレで馬鹿にされてるのは日ヲタだよ。

104 ：

【MLB】“中島は控え”ヤンキースのキャッシュマン・ＧＭが明言「内野にはレギュラー選手がおり、彼らをサポートする役割を期待」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323308870/
【MLB】マリナーズ入り熱望の川崎についてズレンシックGM「入団を希望してくれるのはうれしい」「控えの内野手を獲得する可能性はある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323225393/

105 ：

メジャーもってきて測ったら？

106 ：

日本のスター遊撃手に対する最高評価が控え内野手ｗｗｗｗｗ
ネズハン自するなよ？ｗ

107 ：

>>106
日本一下手な遊撃手だけど、
アメリカでなら通用すると思うよ。
年俸はいくらなんだろう。

108 ：

>>106
紫はじさつしたよ。
>>107
ネズハンは異常者だな。
神経が麻痺してるぞ。

109 ：

真田

110 ：

もう日本人がMLBで通用するためには、
遺伝仕組み替えたスポーツ万能チート人間を創り出すしかないな。

111 ：

メジャーリーグってボール球投げたら監督もキャッチャーも野手も即切れ
しかも６回１００球出来ないとゴミ扱いなんだよね

112 ：

全世界の優秀な非メジャーリーガーを集めても、メジャーの最下位球団に勝てるかどうか？

113 ：

ブラウンさんの件で「真の実力」を計るのはますます難しくなってきた

114 ：

日本人選手がブラウンさんにかすりもしない以上、ほとんど関係ないと思うぞ

115 ：

日本人選手はステロイドやってません

116 ：

日本のロッカールーム
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/1/e/1ed865c0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/5/1/519f76a1.jpg
ヤンキースのロッカールーム
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/e/6/e62b3298.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/e/c/eca0156c.jpg

117 ：

>>115
君ってカワイイね

118 ：

ナカジは右打者で強気な性格だから
ファックさんより活躍すると思う。
２割６分　本塁打１２本　セカンドでなんとか頑張れる

119 ：

カノ「…」

120 ：

sd

121 ：

川崎とかｗ

122 ：

川崎は日本でも今年2割6分9厘だぞ
今年は全ての打撃分野で本多に負ける始末
川崎は日本でも統一球じゃ通用しとらんわw

123 ：

>>122
それじゃあ本多をメジャーに送れば？

124 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

125 ：

NPBは1Aレベルだから、あんまり期待してやるなよ

126 ：

メジャーとＮＰＢの実力差より
ＮＰＢとキムチの差のほうがぐっと詰まってるんじゃないの。
少なくとも体格差なんてものはほとんどなくて、
あるのは技術の蓄積の差だけなんだし。

127 ：

f

128 ：

韓国人選手のがウエイトトレーニングを熱心にやってるし体格も日本人よりかなりいい アジアシリーズとかＷＢＣでも細かい技術はまだまだだけどパワーだけなら韓国のが上だった 後10年ぐらいしたらリーグのレベルでも追い付かれるよ

129 ：

http://m.blogs.yahoo.co.jp/akirika9674/28638738.html

130 ：

高校野球よりは強いかもな

131 ：

>>128
それならテギュンがあの成績で終わることは無いだろう

132 ：

投手　NPB＞＞MLB
打者　MLB＞＞＞＞NPB
守備　NPB≧MLB
走塁　NPB＞＞MLB

133 ：

a

134 ：

ジャイアント馬場より強い。

135 ：

ＮＰＢは２．５Ａレベルだな。
ＮＰＢでトップレベルだったカズオ岩村福留などがメジャーの
ベンチ〜ぎりぎりレギュラー。
でもここまでトップの選手ってあんまりいないから、２億もらってる上位選手でも
大概が３Ａ。で、多くの中位選手が２Ａ。億未満の下位選手が１Ａ。間とって２．５Ａ。

136 ：

日プロは１Ａぐらいだろ

137 ：

>>132
NPBのほうが投手がいいってことは、NPBの打者はMLBの投手からは、もっと打てるだろうってことだよね？

138 ：

>>132
メジャーのピッチャーをなめてるww

139 ：

>>137
ううん、日本の打者は飛ぶボールで偽装してるから
今の統一球ですら飛び過ぎなくらい

140 ：

中島に続いて青木も控え前提での入札

141 ：

中島や青木ですら控えだから、他の選手はマイナーでもとってもらえないだろうな

142 ：

メジャーは4-5A、日プロは1-2Aくらい

143 ：

青木の扱いが悲惨過ぎる
４〜５年前までだったら最低でも入札は10億以上。年俸も5億以上だったろうに
統一球と近年の日本人選手の失敗でＮＰＢの化けの皮が剥がれたな。
完全にもう見透かされてる

144 ：

みんなが思ってるよりNPBは弱いのは間違いない。
マートンのリップサービスとか都合のいいことばっかり信じすぎ。

145 ：

3Aはマイナーだから弱いと思ってる奴は、日本の二軍と区別ついてないのかな？

146 ：

日本野球を高く評価してるのは日本人だけなんだよね

147 ：

>>146
それに尽きるね
評価されてるならもっと
すもーるばーすぼーるを
真似る国が出てきてもおかしくないのに
そんな傾向はまったくなし

148 ：

青木、中島に対する最高評価が「控え選手としてなら欲しいかも・・」
青木にいたっては入札後に調査を兼ねた入団テストを実施するというおまけつきｗ

149 ：

s

150 ：

ピンポン玉野球に熱狂し、メジャーを力任せの野球と蔑んだ
ＮＰＢ厨とは一体何だったのか？

151 ：

来年の3月に球場で無差別やれば
このスレの日本蔑視中の何人かはせるのか

152 ：

紫死亡説はどうやら本当らしい

153 ：

>>151
＞ 来年の3月に球場で無差別やれば
＞ このスレの日本蔑視中の何人かはせるのか
ＮＰＢ脳

154 ：

ネズハンはダルビッシュスレで活躍中

155 ：

実はＮＰＢこそが力任せの雑な野球だったわけだ
そら、こすった当たりが本塁打になるんだから
技術が向上するわけがない。

156 ：

ようするにラビットボールだと無敵の長距離ヒッターのくせに
国際試合ではまともな外野飛球打つのにすら四苦八苦する
Ｏ笠原みたいな打者のことですね。

157 ：

日本野球は緻密とか言ってたよね

158 ：

打者
メジャー＞＞＞＞＞３Ａ＞＞２Ａ＞＞ＮＰＢ＝１Ａ
ピッチャー
メジャー＞＞＞３Ａ＝ＮＰＢ＞２Ａ＞１Ａ

159 ：

ＮＰＢ沢村賞投手の井川、川上が２Ａ以下だからな
過大評価するくせ（親馬鹿）はそろそろやめないと

160 ：

日本人で本当にスラッガーと言える存在だったのは松井だけだったのかな
時代が少し違ってたら落合も見れたのかなと思うとそこは残念

161 ：

ＷＢＣ直後と正反対の意見がほとんどだよね。
この中に、あの当時「日本野球の質は世界一」とか、
「ダメジャーリーグ乙」とか言ってた人もいるんじゃないかな。

162 ：

現役メジャーリーガー、外国人(自治領含む)打者＆投手の格付け評価
これ以外はアメリカ本国人
http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi
Active Batters
1.Albert Pujols(2745)　ドミニカ共和国
2.Alex Rodriguez(2557)　ドミニカ共和国　
3.Vladimir Guerrero(2460)　ドミニカ共和国
6.Ichiro Suzuki(2215)　日本
7.Miguel Cabrera(2191)　ベネズエラ
10.Ivan Rodriguez(2141)　米自治領プエルトリコ
12.Carlos Beltran(2123)　米自治領プエルトリコ
15.Bobby Abreu(2083)　ベネズエラ
16.Andruw Jones(2081)　蘭自治領キュラソー
18.Hanley Ramirez(2070)　ドミニカ共和国
19.Magglio Ordonez(2067)　ベネズエラ
20.Adrian Gonzalez(2062)　メキシコ
29.Jose Bautista(1993)　ドミニカ共和国
30.Robinson Cano(1991)　ドミニカ共和国
32.Adrian Beltre(1982)　ドミニカ共和国
33.Miguel Tejada(1972)　ドミニカ共和国
34.Omar Vizquel(1971)　ベネズエラ
34.David Ortiz(1971)　ドミニカ共和国
36.Jorge Posada(1963)　米自治領プエルトリコ
41.Victor Martinez(1940)　ベネズエラ
43.Rafael Furcal(1931)　ドミニカ共和国
47.Joey Votto(1916)　カナダ
49.Jose Reyes(1879)　ドミニカ共和国

163 ：

51.Aramis Ramirez(1850)　ドミニカ共和国
54.Carlos Lee(1825)　パナマ
56.Edgar Renteria(1817)　コロンビア
57.Alfonso Soriano(1813)　ドミニカ共和国
58.Placido Polanco(1805)　ドミニカ共和国
61.Justin Morneau(1782)　カナダ
70.Carlos Guillen(1665)　ベネズエラ
75.Hideki Matsui(1613)　日本
77.Jason Bay(1587)　カナダ
78.Jhonny Peralta(1582)　ドミニカ共和国
80.Carlos Gonzalez(1570)　ベネズエラ
80.Yadier Molina(1570)　米自治領プエルトリコ
84.Melvin Mora(1563)　ベネズエラ
84.Shin-Soo Choo(1563)　韓国
91.Orlando Cabrera(1533)　コロンビア
Active Pitchers
3. Mariano Rivera(2033)　パナマ
4. Johan Santana (2004)　ベネズエラ
15.Felix Hernandez(1838)　ベネズエラ
28.Bartolo Colon(1698)　ドミニカ共和国
29.Francisco Rodriguez(1695)　ベネズエラ
32.Carlos Zambrano(1673)　ベネズエラ
33.Javier Vazquez(1672)　米自治領プエルトリコ
38.Freddy Garcia(1583)　ベネズエラ
39.Livan Hernandez(1570)　キューバ
40.Ubaldo Jimenez(1568)　ドミニカ共和国
41.Jose Valverde(1560)　ドミニカ共和国
42.Ervin Santana(1559)　ドミニカ共和国

164 ：

日本人がしょぼいのは確かだが
それにしてもドミニカ人の活躍ぶりも異常だな
人口･面積で比較にならないベネズエラ人よりも更にずっと活躍しているっておかしいだろ
しかも打者よりも投手の方がずっと多く挑戦しているのに投手の方の活躍はイマイチってのも引っ掛かる
やっぱりステロイド服用の選手が多いのかな

165 ：

ガチメンバーでWBCやったら面白そうなんだけどな。
絶対に実現しないだろうけど。

166 ：

>>164
日本と違って検査結果を公表するアメリカでは、あからさまなドーピングはできなくなっている。
思考停止して何でもステロイドのせいにするお前のほうがよほどおかしいだろｗ

167 ：

メジャーのほうがレベルは上なんだろうけど、だからといってメジャーに興味をもつことはない
これが日本人の大多数の意見

168 ：

このスレとなんか関係あんのか？

169 ：

>>166
ドミニカ共和国の人口を知ってるか？
ベネズエラとか他の国と比較してもおかしいじゃん
何でもステロイドのせいにしているのではなくて
ステロイドのせいにしないと説明が付かないぐらい活躍し過ぎてるって話
そういう事を言うぐらいならこの活躍度の高さの謎を説明してくれないと

170 ：

>>169
横だが単純な人口比でおかしいとか言う事の方がおかしい
例えば陸上なら人口３００万しかいないジャマイカは世界一の
陸上王国。　ボルト、パウエル、キャンベル　フレイター
カーター　オッティ　etc・・・
人口３００万弱のジャマイカが３億のアメリカより強いのはおかしい！
っていうのと同じだ。　

171 ：

きっとジャマイカもドーピング漬けって言い出すよ

172 ：

>>167
＞ メジャーのほうがレベルは上なんだろうけど、だからといってメジャーに興味をもつことはない
ＮＰＢに興味ない日本人が激増しているんですけど？

173 ：

>>172
その人達がメジャーに興味持つこともないだろ
なに意味不明なとこにつっこんでるんだ

174 ：

これほどＮＰＢ人気が低下したのは、ＭＬＢを見て現実に醒めてしまった人もかなりいるからだと思うよ。
野球から他のスポーツに鞍替えした人なんてほとんどいない。
Ｗ杯でにわかにバカ騒ぎするしても、サッカーそのものに興味がない人ばかり。

175 ：

NPBのインチキ野球がばれたからな。
ブルペンの人数も多いし、マウンドも華奢な体でもパンクしないように柔らかくし、
ボールも小さく指にかかるようにし、レベル高いようにかさ上げしてたことが。
「ドームラン」みたいなインチキをNPB全体でやってたようなもん。
松井は30本、首位打者GGをとった選手はあのザマ。その他金だけ要求する恥さらしたち。
「ニシオカはダブルプレイの操縦の仕方をしらない」とまでかかれる始末。
必死に応援してきた選手がガチの環境じゃ勝てないことがばれた。
で、昭和の老害たちの振る舞いの数々。そら白ける。
イチローをリスペクトしてる一方で、アンチの言い分にも頷ける要素あるしな。

176 ：

>>174
そろはない
日本人以外のMLBの選手の名前を５人以上挙げれる日本人は殆どいないだろ

177 ：

だからだめなんだろな。
サッカーと違い海外にいっても日本に還元する場所がないのがNPB。
レベル高い選手はメジャーにしか興味ないから選手とられるだけ。
CLの決勝は放送するけどWSは興味ない国だし
野球が根付いてないんだわ、真の意味で。
そのうちNPBの選手5人もあげられない時代くるんじゃないの
NPB自体がもはや時代遅れの独立リーグだし。

178 ：

>>177
お前は視聴率スレで同胞の糞ネットと戯れてろ、サカ豚

179 ：

環境比較しただけで坂豚かよ。
おめーみてえなNPB脳は知恵遅れだらけだからファン減らしたんだろな。
日本の野球中継たまにみたくてもTVでやってねーしどこでみたらいいわけよ？
MLBなんて携帯一個で全試合のハイライトから個人スタッツまで同じ場所から全部チェックできんだぜ。
NPBはファンにこんな還元しとらんがな、中継権も各チームバラバラだし。
だからだれもみなくなるんだ。まあNPBが潰れようが自業自得だからかまわんが。

180 ：

>>176
＞ >>174
＞ そろはない
＞ 日本人以外のMLBの選手の名前を５人以上挙げれる日本人は殆どいないだろ
井の中の蛙ってことだな

181 ：

まじでスタッツのチェックできないとたまに中継見てもつまらんな。
「今投げてるの、どんな投手だろう」とか思ってもデータが不十分だとそれで興味とだえるし。
一回視聴習慣がとだえたら二度と戻ってこんわ。

182 ：

MLBとNPBの公式ホームページの質だけ見てもレベルが違いすぎる

183 ：

>>179
だからなんだ？
冴えないキモヲタがニヤつきながら携帯イジッてMLBのことを知ったつもりになってるだけだろ
MLBが日本で主流になることはねえよ。野球は長い間国内で完結してたスポーツだからな。
もしMLBより高い野球リーグがインドや中国で出来たとしても、アメリカ人がそのプロリーグに興味をもつことはないだろ

184 ：

アメリカ人でも自国のリーグよりよそのリーグのほうがレベル高くて
いい選手あつまる競技ならそっちみるよ。男子サッカーとかそうだし。
NPB()をみることはないけど。

185 ：

>>183
ＮＰＢは日本人以外、存在すら知らないけどね

186 ：

キューバの主力級が大挙してメジャーに行ったらどのくらい活躍出来そう？
ドミニカ､ベネズエラ、プエルトリコ、カナダに次ぐあたりか？

187 ：

キューバ代表はアメリカ３Ａ選抜以下
ＮＰＢよりは上

188 ：

五輪でマイナーのプロスペクト相手に勝ったり負けたりのレベルだからな。
シドニーあたりでは決勝で負けて銀メダルになってたし。
軸回転だけで打球飛ばせるタイプって少なそうな印象があるが。

189 ：

>>188
軸回転が主流でしょ、キューバは
現状ではマイナートップレベルには勝ったり負けたりだが、日本人とかと違って人種的な身体能力は問題ないと思う。あそこは政治体制が変わればなぁ、難しいことだが

190 ：

>>182
それは本当に思う
構成を似たようにするだけでも情報量がすさまじく充実するんだけどなぁ

191 ：

親会社にマスメディアやIT企業や携帯会社そろえてあの充実度の低さだからな。
Yahoo USAとJAPANでもうかなり違いがある。
そもそもNPBファンはスタッツや個人別、チームべつ、年度別の対戦成績や
セイバーの数値みてあれこれたのしむ趣向がないのだろう。
楽しみ方は野次、煽り、不祥事やCMでてる選手をみて黄色い声援を送る
といった類のワイドショー、ゴシップ的なたのしみかただけ。
解説者もセイバーとか数値に全く造詣ない昭和の野球人が天下りのように
現場に居座り、いつまでも昭和の精神論で野球を語ってる、それがNPB。
そんな風潮が選手やファンにもまん延するからあんな恥さらしでも平気で渡米し、
マイナー以下の選手が3A以上の金を提示されてもゴネることができる。

192 ：

>>191
日本は先進国なのにね。
フィリピンとかなら情報に踊らされるのもわかるけど。

193 ：

詳細なスタッツ公開したら、メジャーの球団がカスなNPB選手を大金はたいてつかむ確率が下がる

194 ：

スタッツ自分で調べないで大枚はたくなんてメジャーも大概ですなｗ

195 ：

>>194
そりゃないと思うよ
あと少しメンツ揃ってきたら（もうあるかも知れないけど）独自に通用係数みたいなの作るレベルでしょ

196 ：

そこまでサンプルがそろってきたら、たぶんNPB選手獲得そのものをやめるだろ。
コスト以上の見返りが得られる選手のパーセンテージが低すぎるんだし。

197 ：

ＮＰＢは１〜２Ａレベルだから

198 ：

もうすぐ
日→米の活躍期待値ってのが厳密に数値化されるかもね
数字大好き、セイバー生んだアメリカならいずれそういうのもできるだろう
もうそうなったら日本人選手のほとんどが今よりもさらに
低年俸でのスタートになるだろうな。
少なくとも2000年代の様な日本人年俸バブルは今後永久に起きないだろう

199 ：

マイナーから上がってくる選手は一部をのぞいて年俸調停権獲得するまでは
どんな好成績だろうとたいがい１００万ドル以下で働いてくれるからな。
日本人はいきなりFA選手の待遇のくせに働きでいえばショボい新人と同レベルなんだから
なんだからコストパフォーマンスで見合う奴なんてほとんど出てこんわな。

200 ：

>>176
＞日本人以外のMLBの選手の名前を５人以上挙げれる日本人は殆どいないだろ
逆に海外のサッカー選手で挙がる名前って、メッシとＣロナしかいないと思うんだが。
もう少し突っ込めばルーニー、ネイマール、あたりだろうか。５人もいかない。
ＭＬＢだとジーターとＡロだろうか。ランディジョンソンは引退したか。
ＮＢＡもレブロンやコービーくらい。どのスポーツもあんまり大差ない。
あ、いや、一般人の話ね。

201 ：

>>200
オルティス・マニー

202 ：

薬で有名なボンズ、クレメンスくらいかな

203 ：

w

204 ：

2A以下って結論出ただろ

205 ：

>>200
＞これほどＮＰＢ人気が低下したのは、ＭＬＢを見て現実に醒めてしまった人もかなりいるからだと思うよ。
↑この書き込みに対して>>176の反論なのに、サッカーやバスケをわざわざ例に出すのはおかしいだろ

206 ：

１〜２Ａレベルの野球に熱狂してしまった恥ずかしさ
これがＮＰＢ人気低下の要因

207 ：

>>200
NBAを全く知らない俺にはレブロンとかコビーとか言う人も知らないわ。
やっぱり興味ないスポーツに関してはみんな疎いんだよな、まぁ当たり前だけど。

208 ：

よくメジャーと3Aではとてつもない差があるって言う奴がいるじゃん。
そりゃ差はあるだろうけど、とてつもないほどだったら、3Aからコールアップする意味もないと思うんだけど。
実際はどうなんだろ？

209 ：

それ平均値であって、かなりのやつもいるよ。
井川や川上みたいな浮上できないようなオワコンもいるけど。
各チームプロスペクトランキングみたいなマイナー選手の格付もされていて、
上位の中には即メジャーでつかえる才能ある、去年だとムーアとかね。
順位がそれなりのやつは、高年俸エースと1：2とかでトレードにつかわれるよ。

210 ：

国内テニスを熱心に観るファンがいないように、ＮＰＢも低レベルに愛想を尽かされるよ。
それでも高校野球に人気があるから、プロ入り後の動向が気になるファンが、贔屓選手に感情移入するだけのリーグになるだろう。

211 ：

NPBって昔から贔屓チームに感情移入するだけのリーグだったじゃん

212 ：

あ

213 ：

ＮＰＢはアメリカの４部リーグレベルか

214 ：

>>208>>209
マイナーの選手層自体がまず厚いからその中で確率は低い
かなりの奴って大抵は数年で定着しているか、メジャーと３Ａ行ったりきたりでしょ
３Ａに何年も規定打席に到達するような完全な３Ａリーガーはメジャーで通用しなかった、
ダン･ジョンソンみたいなメジャーと３Ａでは全く成績が違ってくるタイプがほとんど

215 ：

＞五輪でマイナーのプロスペクト相手に勝ったり負けたりのレベルだからな。
＞シドニーあたりでは決勝で負けて銀メダルになってたし。
ＷＢＣなんかでさんざん「短期決戦で個人の能力など測れない」って力説してるけど…
自説（メジャー万歳！）の展開に有利な場合だけ、短期決戦の結果を臆面もなしに引用するし。
メジャーが圧倒的な実力と裾野を持ってるのは疑う余地すらないのだから、メジャオタと自称する人々こそ
（日本を含めた）少数派球界に対しても、鷹揚な応対をしてもいいと思うんだな。
脅かされる権威など、実際にはないのだし。

216 ：

じゃ、オリンピックの話する？
ワールドカップ、インターコンチネンタルでもいいけど

217 ：

>>209
2年目得点圏成績と援護が低かっただけの川上や
最初の方は3Ａの最多勝争ってた井川が浮上できないようなオワコン扱いとか分からんな
川上に関しては投手層が薄いツインズあたりならもう1年は使ってもらえただろうに

218 ：

>>217
特に井川のように大型契約をした選手が、3Aで最多勝争いをしていてもいいのかね？

219 ：

つか井川・川上より前評判低かった投手が意外と活躍することもあったりするから、
一部の選手のNPBとメジャーでの成績差だけで比較とかできないんだよね。
といっても内容で比べられる目を持った奴なんかここには居ないだろうけどw

220 ：

意外と活躍した、なんていわれてるのは全部ブルペンだからな。
低脳NPBヲタはSPとブルペンごっちゃにして話するから。

221 ：

>>219
じゃ具体的な数字だして活躍値をみせてみて。

222 ：

ＮＰＢオタは議論をせずすぐに逃走する 感情論ばかりで物を言う

223 ：

日本ではパッとしなくてMLBでそこそこの成績を残したのは大家か

224 ：

>>223
大家は完全にMLBが合っていたとしか言いようがない
球のスピードがあるわけでもなし、目立っていい変化球があったでもなし、メンタルがアメリカ向きだったんだろ。
エクスポズ時代はすばらしかった

225 ：

日本の部活動は集団になじめないと野球外のとこで潰される村社会反映してるからな。イチローも寮生活酷評してたし。会社も年功序列の終身雇用。
その点アメリカは個人主義だからね。差別はあれど力さえあれば認めてもらえる。

226 ：

a

227 ：

日本人は人前では一見礼節をわきまえているように見えるが陰口がひどく出る杭は打つ

228 ：

日本が２Ａでメジャーが５Ａくらいかな

229 ：

打撃が1Aとか言ってる奴はアジアシリーズのパースがどのレベルか知ってるん？
何だかんだパワーやスイングの豪快さが印象に残るだけで実際勝負での得点を取る臨機応変な巧さが違うだろさすがに
パワーの重要性が技術を大きくカバーできるのは分かる

230 ：

外野に打球が飛ばないのに臨機応変とか

231 ：

打撃は２Ａ以下だろ平均的には。
ルーキー〜３Ａだよ日本人野手は。

232 ：

ＮＰＢには３Ａレベルの選手が少ない

233 ：

3Aで無敵のフィールズがいる

234 ：

平均して
投手…３Ａより少し上か同等
打者…２Ａと３Ａの間で３Ａ寄り

235 ：

NPBでもあれだった柏田がメッツのワンポイントでそこそこ重宝がられてたのを見ると、
各球団何人かはメジャーに定着して十分やっていけるように思える。
トップクラスは段違いだけど、全体のレベルは差はあまりないのでは。

236 ：

岡島とか斎藤隆持ち出すならともかく柏田なんてポジション的には
ＮＰＢでの評価と大差ないから。成績見れば容易にわかる話で。
そもそも通用した投手のかなりの部分がブルペン投手で
イニングの大半をこなす先発投手は日本時代のエースが沈没しまくってる状況なんだから
全体のレベル差があまりないわけがない。

237 ：

野球そのものの能力差よりも、日程のタフさなんかの適応力の違いの方が大きいような気がする。
もちろん能力差もあるんだけど。

238 ：

柏田()
10年ぶりくらいに聞いたわ

239 ：

>>229
日本の打者に技術があるとでも？

240 ：

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木)
01:36:44.36 ID:7L63spJPO433 あとパワー以外は負けてないらしいよｗ
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 01:54:13.63 ID:LQ81w9Nz0>>
436 負けてないらしいんじゃなくて実際負けてないｗ
クスリーガーのグダグダな守備、日本では見れない間抜けな珍プレイ、 粗いプレイ
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/05(木) 02:06:04.46
I D:7L63spJPO釣りだよなｗ
本気で思ってるなら一度でいいからメジャー中継みたほうがいい
野球あまり知らないみたいだし

241 ：

：440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/05(木) 02:30:35.97 ID:LQ81w9Nz0>>438 見てるよ？
お前こそ素人だろｗ 俺はこれでも一応、
大学まで野球続けたんだが？
お前みたいなネット解説者とは違うんだよ
野球はホームランと奪三振だと思ってる素人くん乙ｗ
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/05(木) 05:03:23.55 I
D:YerCRe9mO大学まで野球続けたから何？
どのくらいのレベルよ？
東都とかなら自慢してもらっていいけどさ
お遊びレベルで野球語られてもね(笑)
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/05(木) 14:15:16.48
ID:LQ81w9Nz0>>445
お遊びすらやったことのないお前よりマシｗ

242 ：

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で： 2012/01/05(木) 22:29:57.75 ID:rssIGwCC0甲子園出場とか
強豪高でベンチ入りしたとかならにわか乙とか言ってもらってもいいけでど
ねww >>467 甲子園は出てないが中学では全国行ったし
高校では３年の夏決勝まで行ったけどなＷ
結局お前は野球やったことがないって認めるんだなＷ
それでよく偉そうに語ったもんだＷ

243 ：

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/06(金) 00:16:04.29 ID:cuPSKLUaO自分の高校は？
いつの年？ 485
：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/06(金) 00:20:21.96 ID
:fMBd5efw0>>481 柳川だよ
年はバレるから２０００年〜２００６年の間とだけ言っとく
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/06(金) 22:14:53.32
ID:OfQYGSV00　ネットなら何とでも言えるわww
　fMBd5efw0こいつ精神年齢低すぎだろ
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/06(金)
22:19:28.83 ID:fMBd5efw0>>594 実際に本当なんだから仕方ない 608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で
：2012/01/06(金) 22:42:16.70 ID:cuPSKLUaO>>
605 口だけならなんとでも言えるからな
証明できないなら信じようがないぞ

244 ：

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/06(金) 23:28:36.30 ID
:fMBd5efw0>>618
やっぱりお前アホとしかいいようがないわ 何を出したら証拠になるのって
何回聞いてんだよ？池沼か？
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/06(金) 23:33:27.25
ID:cuPSKLUaO>>621 卒業証書出せばいいだろ
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/06(金) 23:44:41.55 ID:
fMBd5efw0>>622 名前バレるし個人情報だし出せるわけねぇだろ
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2 012/01/06(金) 23:47:35.51
ID:cuPSKLUaO>>626 名前加工すれば分からんだろ　携帯に機能ついてるだろ

245 ：

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/07(土) 00:02:17.41 ID:fMBd5efw0>>627
だからお前みたいにネットばっかやってないからやり方わからん
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/07(土) 00:07:27.03
ID:wNQDAu8/Oググレばすぐにでてくるだろ
先に自称を始めたのはお前だからなお前が先に見せたらいいよ
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
2012/01/07(土) 00:15:10.86
ID:hPSna3Gk0>>629 ググッたが全くわからんｗ
まあでも俺がしたところで「人のだろ」とか
「野球部だった証拠にはならない」とか言うんだろうな
よMLB豚ww

246 ：

そして自称柳川高校出身、スタメンで夏の大会決勝までいった彼はさんざん言い訳をした後証拠をウぷせず逃げましたww

247 ：

彼は野球板に3年以上粘着しているらしくMLBを異常なまでに貶します　
口癖はステロイド、俺は柳川高校出身、WBC.ソリアーノです
見かけたら柳川君お疲れと声をかけてあげましょう

248 ：

痛いレスを貼るスレ
野球痛の詩
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1305000451/

249 ：

q

250 ：

負け犬ＮＰＢ

251 ：

NPBのほうが上回っている要素なんてあるのか？

252 ：

ボールの質
バットに当たっただけでボールが変形したり縫い目が切れるMLBの使用球

253 ：

>>224
制球力(コマンド+投球術+変化球の切れ)の高さ
NPB時代に与四球率0点台もあるルイスですら去年今年と2年連続与四球率2点台後半
メジャー日本人投手通算与四球率(BB/9)
黒田2.10　大家2.54　吉井2.64　伊良部3.06　川上3.29　野茂4.13　松坂4.35　
井川4.65　マック鈴木5.12　石井5.65
上原1.33　建山2.25　小林2.48　小宮山2.49　斎藤2.84　多田野2.98
佐々木3.10　大塚3.10　岡島3.14　田澤3.18　高橋尚3.22　長谷川3.31　
高津3.65　木田3.67　藪4.14　薮田4.18　高橋建4.61　柏田5.17　
五十嵐6.00　野村11.85　　

254 ：

>>252
＞ ボールの質
＞ バットに当たっただけでボールが変形したり縫い目が切れるMLBの使用球
日本限定のピンポン玉の質なんてどっちでもいいだろ

255 ：

>>254
お前がどっちでもいいと思ってるだけだろ

256 ：

>>255
実際に日本人以外にはどちらでもいいじゃないか。

257 ：

野球のボールの製造なんて先進国なら簡単だ
ローリングス社の野球用品を使用すればわかる
伝統的な製造法のボールで野球の歴史の連続性を重視するメジャー
滑り止め加工、飛びまくるピンポン玉を１０社ごちゃ混ぜにするＮＰＢ
どちらがまともだろうか？

258 ：

>>252
それは不良品だろう。
不良率を下げるように要求すれば済む話。

259 ：

>>257
今は大して飛ばないだろ
MLBこそ飛ぶボールを使ったらどうだ？薬使わなくても飛距離がでるようになるぞ。ピッチャーは大変だけど
>>258
要求して直るぐらいならとっくに要求してるだろ

260 ：

メジャー球では野球にならないＮＰＢのレベルこそ問題だろう
ＮＰＢ脳はすり替えばかりだな

261 ：

>>260
お前はアメリカのメジャーのチームがある都市に住んだらどうだ？

262 ：

なんだそれ
苦しすぎるぞ

263 ：

>>261
言われた端からすり替えてる

264 ：

MLBのボールは欠陥品が多いと書かれたぐらいで必死に食いついてくるなよ
そこまでMLBが好きならアメリカに住めばいいだろ。PCの画面で観るより生で好きなだけ観戦が出来るだろ

265 ：

コスタリカで安く作らせてるからだろう。
ローリングスがカネをかければ品質がいいボールを作ることなんてわけないわな。
単にＭＬＢが公式球はその基準でいいと判断しているだけだよ。
逆にミズノも中国製を納入するようになった。
ＮＰＢが納得する価格や品質基準を満たすには、中国で作ればいいとミズノが判断したにすぎない。
日本でプレーするにはＮＰＢ球の扱いに習熟する必要があり、メジャーではＭＬＢ球でそれをすればいい。
品質の問題にするのは明らかに逃げだよ。
リーグが求める要件さえ満たしていればいい。

266 ：

何が逃げなんだ？
日本でヒット一本でボールが変形するボールを使用してたら馬鹿にするんだろ？
出身の女がアメリカに移住してスタンダップコメディアンとしてそこそこ成功し、日本に一時帰国した時にアメリカ人目線で日本を叩いてたことがあったが、
お前もアメリカに移住してから日本を叩いたらどうだ？

267 ：

その話ひろげてくれ。
の女にオチはあんの？

268 ：

オチはない。今は何をやってるのかも分からない。
日本にきた時は｢アメリカではな〜｣を連呼して日本人を馬鹿にしまくっていた。
ダウンタウンの松本にもガキ使でその事をネタにされて笑われていた。
まぁアメリカ様気取りで昔の虐げられた恨みをはらした気でいたんだろ

269 ：

なるほど
反米厨＝ＮＰＢ脳
日本人の反米は朝鮮人の反日と同じく甘えだな

270 ：

>>266
もしかしてTAMAYOのことか？
そこそこ成功とかｗ
日本社会にはアメリカ人が羨む美点がいくつもある。
日本野球にはアメリカ人が羨む美点など皆無に等しい。

271 ：

ＮＰＢの美点
マイナー以下の実力でも軽く億稼げる世界唯一の野球リーグ

272 ：

だからMLBで先の見えたマイナーリーガーが
みんな日本に行きたがるんだよな。
円高もあるしこれからはもっといい選手が日本に行きたがるかも

273 ：

ソフトバンクとか資力のあるところは5億くらいポンと出すからね
ドル換算すると600万ドル軽く超えるから相当美味しいはず

274 ：

>>272
＞ だからMLBで先の見えたマイナーリーガーが
＞ みんな日本に行きたがるんだよな。
＞ 円高もあるしこれからはもっといい選手が日本に行きたがるかも
※但し、メジャーを諦めた負け犬に限る

275 ：

>>270
新民のオッサンであるお前は、旧民のオバチャンみたくアメリカに移住しないのか？

276 ：

s

277 ：

〜WBC〜
　.／NPB豚＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 　他国が主力揃えてたって結果はどうなるかわからない
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　 優勝してから言い訳しろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　
　

　〜野球w杯･五輪〜　　　　　　　　　　　　　
　.／NPB豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　 日本のメンバーはカスばっか
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　こんな大会にマジになるわけないだろ（ｷﾘｯ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　

278 ：

超一流はメジャーにいたほうが儲かるだろ。
レギュラー定着できずにベンチと３Ａをうろちょろしてるような層には
確実に日本のほうが儲かる市場なんだろうけど。

279 ：

メジャー＝ハーバード大学
ＮＰＢ＝大正大学
これぐらい差がある
ＮＰＢ脳は同じ野球だから、同じ大学だからＮＰＢはすごいと勘違いした
全然違うレベルだったｗ

280 ：

普通に考えてみたら日本一国のためのリーグが、メジャーに肉薄できるわけないもんな

281 ：

日ヲタは3Aはマイナーリーグだから、NPB一軍より弱いと思ってるよね

282 ：

外人枠あるから数字残してるようにみえるだけだからな、NPBは。
撤廃したら中島青木やダルビッシュはかなり数字おとしてるよ。
投げるほうはルイスやファル犬ボーグみたいなのが腐るほどやってきて、
打つほうはカブレラやラミレスやウッズみたいなのが金稼ぎにくるからな。

283 ：

>>282
その代わりNPBの観客動員は落ちて給料出せなくなりそう

284 ：

井の中の蛙だからな
日本選手権１０連覇で威張っているけど世界選手権では予選落ちって感じ

285 ：

2

286 ：

あ

287 ：

WBC二連覇で強いと思ってたけど、よく考えてみたら別物だよね。
日本人は野球に向いてないと思う。

288 ：

メジャーが横綱だとするとＮＰＢは大関、三役クラスと勘違いしていた
ＮＰＢは幕下以下
ＮＰＢ超一流でも十両だった

289 ：

てす

290 ：

２Ａ以下と結論が出たじゃないか

291 ：

>>282
結局、大相撲の後を追うことになるのが許容出来るか否かなんだが、やっぱり複雑だあね…

292 ：

ＮＰＢでもマイナーよりは強いよ

293 ：

NPBでゴールデングラブ(笑)だった中村紀はマイナーの失策王だったけどな
超一流エースの川上、井川が2Aでお荷物状態w

294 ：

マイナーよりは強いと思いたいんだろ

295 ：

ルーキーリーグよりは強いかもしれない

296 ：

これがＮＰＢ脳
09:54 JBOKv6CM
>>75
2chでは私見以外聞いたことないが？
ダルビッシュとハラデーの投球動画見比べればダルビッシュの方が普通に上という奴が出てきても何ら不思議はないだろ？球速、コントロールともダルのがうえＷＢＣ連覇したしな

297 ：

イタリアリーグに抜かれるよ

298 ：

メジャー

299 ：

オランダには抜かれてるかもしれんな

300 ：

もうどうでもいいよ。そもそも野球自体がクリケットの丸パクリだもん。
競技風景から用語まで何から何までね。
クリケットが盛んな国では、日本で言う中国のパクリ商品の様に失笑して伝えられて
るよ。そりゃそうだよね、パクられた方は堪ったもんじゃない。ま、その伝え方も
何でも自分の手柄にするアメリカを皮肉った感じで、<続き>

301 ：

更にそのパクリで犬の日本の野球なんか知りもしないようだけど。
クリケットが日本で有名じゃないのは野球マスゴミが情報遮断し続けてきたからだろ。
そりゃパクリのゴミなんか誰も見たがらないもんね。結果、サッカーに次ぐ競技人口の偉大な
クリケットが空気という馬鹿げた現象が起こるわけだ。
ま、偽者が本物に超える事は永遠にないけどね

302 ：

クリケット厨は初めてだな

303 ：

>>282
腐るほども来ていないじゃん
ここ20年でルイスは先発助っ人で1番､ファルケンボーグは中継ぎ助っ人で1番だぞ
ウッズ､ラミレス､カブレラクラスだってウッズ以降は1人も来ていない
貶せばいいってもんじゃないだろ
こういう奴は情弱ＮＰＢ厨と大して変わらんな

304 ：

↑１Ａ以下のソト、ネルソン知らないのか

305 ：

もっと国際試合すればいいんだよ
ＮＰＢは強くない、弱いってのがすぐわかる
アジア相手でも無双できないし堂々と負けてるんだから

306 ：

最近のＷＢＣ以外の国際試合の結果は確かに酷いね

307 ：

>>304
情弱だからネルソンはルーキーリーグでまあまあの成績を残してるし､
事情があって1年だけで解雇､国外追放されただけなのを知らないのか

308 ：

>>305-306
あんまり意味ない。
どの国にとっても最も大切なことは国内リーグの充実。
サッカーを見ればわかるように、日本人の代表好きは異常といえるレベル。
代表戦には恒常性がない。

309 ：

>>307
＞ >>304
＞ 情弱だからネルソンはルーキーリーグでまあまあの成績を残してるし､
＞ 事情があって1年だけで解雇､国外追放されただけなのを知らないのか
ルーキーリーグの犯罪者の出稼ぎ先
ＮＰＢ

310 ：

４Ａってマートンの社交辞令プラス、マスコミの洗脳だろ

311 ：

チェンがメジャー契約してる時点でネルソンの名前出されても…って感じ

312 ：

>ペドロマルチネス
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/28(水) 18:53:44.96 ID:DGkx6VPs0
>>189
MLBの検査の陽性反応リストに名前が出てたよ
今適当にググった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145414091
英語で検索するともっとちゃんとしたソースが出てくると思う。

313 ：

>>311
チェンはアメリカでプレー経験がないから参考にならん。
私的にはメジャーのレベルに達しているとは思えんが。

314 ：

あ

315 ：

>>301
クリケットの競技人口が多いのは人口１２億のインドと２億人のパキと
１.５億人のバングラデッシュで熱狂的人気があるため

316 ：

クリケット厨が痛すぎて

317 ：

>>313
落合はチェンはすぐ太る体質。
しかも、１キロ太る毎に１キロ球速が落ちると言ってるようだけど、
アメリカの食生活、NPBと比較にならないタイトな試合日程、
移動のストレスで、どうなるのかな。
ダルにしても、コマンドそのものは、MLBの平均的なスターターを余裕で上回るんだろうけど、
問題はバーランダーとかハラデーのように、一年通じて高パフォーマンスを維持できるかの方が問題。

318 ：

【MLB】日本人メジャー選手屈辱の「土下座交渉」現場・ 日本人市場はショック状態
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327709088/

319 ：

ＮＰＢは３年以内に年俸体系が崩壊するよ

320 ：

a

321 ：

マイナーの実力で数億円もらえる素晴らしいリーグがあるらしい

322 ：

マジで１Ａくらいかな。
野手の打撃にあったレベルにしかならない。
トップクラスでも３Ａでは失格の奴もいる。
リーグ平均ではレベルが低い。

323 ：

テスト

324 ：

s

325 ：

メジャーの最弱チームでも日本代表より遥かに強いよ

326 ：

ＮＰＢにはメジャーでレギュラー取れる選手が一人もいないからな

327 ：

なぜこんなに日本野球は水準低いの？

328 ：

a

329 ：

>>327
下手だから。
でも技術は日本が一番とか嘘ついてた。

330 ：

ＮＰＢは小手先のごまかしの印象

331 ：

３Ａで無双してた外人が来日してダメなケースがかなり多い。
マ−トンが言ったみたいにプロ野球のレベルは４Ａが妥当な評価だと思う
４Ａと言っても所詮はマイナ−でメジャーとじゃマリアナ海溝より深いレベルの差があるけど

332 ：

>>331
マートンの思いつく最大の社交辞令が４Ａなんだろ。
日本でトップクラスの選手がマイナーでも通用してないのに４Ａって。
日本野球は島国根性だから、ダメ外人を見て３Ａ以上とか言いたがる。
日本で無双した外人は数知れずだが、３Ａで無双した日本人がどれほどいるのか？
そろそろ優良日本人とダメ外人を比べるのはやめたほうがいい。
日本は１Ａレベルなのに。

333 ：

マートンは現在セリーグ最強打者だが、MLBでは通用しなかった
3Aクラスの平凡な打者
2008年　AAA　 86試合　.290　 2本　28打点
2009年　AAA　 97試合　.324　12本　79打点　※本拠地は海抜1839mの高地で気圧が低く打球が飛ぶ
2010年　NPB　144試合　.349　17本　91打点
2011年　NPB　142試合　.311　13本　60打点
NPBヲタはマートンがまさかMLBの一流打者だとでも
勘違いしてるんじゃなかろうな？

334 ：

投手のレベル
NPB　≦　3A
野手のレベル
NPB　＜　3A
NPBは、2.5Aぐらいが妥当な評価

335 ：

１Ａだろ
みんな日本人の雑魚選手を計算に入れてない

336 ：

オリンピック日本代表でも３Ａ以下だからな

337 ：

WBCのアメリカは糞弱かったね〜^^
一回目は審判買収でかろうじて勝ったけど二回目はぼろ負けでしたね〜^^

338 ：

統一球より飛ぶメジャー球

339 ：

>>338
飛ばない飛ばない
MLBのローリングス球は異次元の鉛球だよ

340 ：

ＧＧの西岡がＭＩＮでショートやってあのていたらく。
中村ノリがマイナーラスベガスの失策王。
これでもまだ真顔で「ＮＰＢのほうが緻密な野球」とかいいはるバカがいるから驚く。

341 ：

ベント芝の球場で日本人がプレーしたら雑なのがバレちゃう

342 ：

>>339
MLB球は飛び方にムラがあるだけ

343 ：

滑って飛ばないボール、天然芝
この２つで日本人選手の力のなさがハッキリする

344 ：

打者は薬やホルモン系やってない綺麗な体なら互角だろ
メジャーでクリーンな奴って１割もいないと思う

345 ：

お、おう

346 ：

日本人の技術がここまで低い理由は？

347 ：

人工芝だとどうして守備が下手になるの？

348 ：

>>344
モンゴロイドでチビの日本人が
コーカソイドやネグロイドのブレンドに
身体能力で対抗出来ると本気で思ってるのか？
しかも日本人は年々体力が衰えてるんだぞ
若い世代ほど身長も身体能力も低くなってる

349 ：

＞しかも日本人は年々体力が衰えてるんだぞ
＞若い世代ほど身長も身体能力も低くなってる
これは一般人の話。
競技レベルにおいては若い世代の体力や体位の向上は著しい。
よく考えたら日本は２Ａレベルだけどね。

350 ：

a

351 ：

あ

352 ：

メジャーは褒めるけど３Ａは貶す人って、ダメ外人しか見ないで言ってるんだろうね。

353 ：

そうかい

354 ：

日本野球とは何だったのか？

355 ：

>>347
人工芝だと内野ゴロの球足が落ちず、内野を抜かれやすいので
総合的に守備機会が減る（初動の速さは養われるかもしれんが）上に
打球が早い＝捕球できれば余裕で１塁アウトになりやすい為に
補給後送球が少々遅くても許容されるためレベル低下を招く。

356 ：

加えて
イレギュラーが少なく、ダブルプレイも容易

357 ：

よって
細かいステップ、足を使う必要がなくなり
天然芝で守ると打球判断と反応が遅れる選手が育つ

358 ：

a

359 ：

>>352
3Aをメジャーのすぐ下のクラスと見るのが間違い
とんでもなくおおきな差と壁が存在する、特に野手の場合
↑上の言葉はプロ野球とメジャーの関係についてもあてはまる

360 ：

>>359
もちろんそれなりの差はあるだろうね。
もうひとこと言えば、
メジャーに選手を供給し続けられる範囲の差だけど。
日本野球がMLB傘下に入ったら、
メジャーに選手を供給し続けられるのだろうか？

361 ：

80年代と現在を比較すると、３Ａで突出していた外国人でも日本で通用しにくくなったと感じる。
投手に関してはかなりレベルアップしたんじゃないかな？
とはいっても、野茂以上にやれる投手を輩出出来てないが…
ダルビッシュがどれだけやるか注目だな。

362 ：

助っ人はアメリカでは頭打ちだから来てる
かたやダルビッシュと野茂は例外中の例外
同列には語れないよ

363 ：

NPBで先発投手や主軸任されてる打者は
殆どが3A級の選手だよね（8〜9割ぐらい）
3Aの選手がNPBじゃ主力なんだから
NPBが3Aより上って事はあり得ないだろ

364 ：

ホールトン、バリントン、サファテ、ファルケンボーグ、ケッペル、ウルフ、
ロサ、バーネット、アルバラデホ、ブラゾバン・・・
全員3Aクラスの選手

365 ：

やはり身体能力がモノをいう。
ディー・ゴードンは高校でバスケを諦めて、野球を始めて僅か４、５年でメジャーリーガーになった。
日本人では小学校から野球を始めてもメジャーリーガーにはまずなれない

366 ：

>>364
投手にかんしては統一球導入で一気に参入障壁がとりはらわれて
３Ａの中継ぎですらたいした成績残せなかった奴が昨年はＮＰＢの先発で成績残してるからな。
どこを見てりゃ>>361みたいな正反対な意見が出てくるのか理解に苦しむわ。

367 ：

>>366
飛ぶボールをどこの球団も使用するようになったのは９０年代後半からだろ。
飛ぶボールのお陰で非力な選手でもホームラン２、３０本打てるようになった。
飛ぶボールが打者を勘違いさせて打撃技術の向上の妨げになった。

368 ：

>>366
だから、投手のレベルアップで外国人野手が通用しにくくなったと書きたかったんだよ。
86年のセ・リーグ（バースが新記録樹立した年）なんて打率上位４人が外国人で占められてたが、
こんな状況は今後もう無いだろ。

369 ：

今は昔と違ってメジャーでやれてる選手が来る可能性はほぼゼロだから。
実際には落ち目の選手が来るから、
触れ込みどおりにやるほうが難しいね。

370 ：

ピッチャーのレベルアップもあるが、26→30へと球団拡張したのが大きいかな。
パ・リーグのピッチャーはセより優秀な分、活躍しにくいね。

371 ：

ケッペルもウルフも３Ａでもぱっとしなかった連中なのに
ふつうにパリーグでローテーションＳＰがつとまってるな。

372 ：

日本で外国人が活躍するのは、日本の野球に合いそうな選手をリストアップできるスカウトの力量も大きい。
最後の大物はソフトバンクに来たトニー・バティスタだったと思うが、やや衰え気味だったことは差し引いても期待どおりとは言えなかった

373 ：

日本と３Ａあたりくらべると結局外国人枠の問題が出てくる
日本人と同じ条件でやらせないとわからんな
助っ人なんて、中軸打てるスラッガータイプしか獲らないだろうから
タイプが偏ってる、ポジションも含めて
逆に日本から３Ａに日本人が助っ人としていく場合、
どれだけ供給し続けられるんだろうか

374 ：

なぜ外国人枠があるのかを考えたらおのずと答えは出てくる

375 ：

マイナーからやらせたらハッキリするよ

376 ：

3Aにすら上がれないヤツが続出だろうな
ＮＰＢの新人がマイナーからはじめたら
それくらい競争率が違う

377 ：

>>376
技術指導もほとんどないみたいだしな
それがいい場合もあるだろうが

378 ：

>>371
パッとしてたトーレス、アルバラデホは駄目でした

379 ：

>>377
自分から貪欲に聞きにいけば教えてもらえるよ
日本みたいに指示待ちの過保護指導じゃないだけ

380 ：

a

381 ：

てすと

382 ：

AA

383 ：

投手のレベル
NPB　≦　3A
野手のレベル
NPB　＜　3A

384 ：

１〜２Ａ

385 ：

a

386 ：

遊撃三塁はそもそも守備がマイナーでもやばいレベルなのは
ノリさんとか西岡見ても想像つくしな。
外人枠抜きでやったら、相撲どころの外人占有率では話がすまなくなるのは確実。

387 ：

てすと

388 ：

なぜによって日本人は野球が苦手なのか？

389 ：

ss

390 ：

いちろー

391 ：

ドーム球場でも、天然芝とまではいかなくても、
内野を土に出来ないのかな？そんなにメンテナンスに苦労はしなんじゃない？
外野は人口芝やし。
せめてそれで守備力を底上げしてほしい。

392 ：

>>391
土の内野には外国人は皆ビックリするけどな
向こうじゃ小学生でも内外野総天然芝の球場が当たり前だし

393 ：

s

394 ：

MLBの日本人は日本におけるナックル姫と同じ
体格や身体能力で圧倒的に劣るだけでなくそれ以前に実力のない話題性だけの客寄せパンダ

395 ：

並の選手なら向こうじゃ話題にもならんでしょうに
まぁ投手は通用してるよ。サミーみたいにメジャーの水が合って40過ぎてもパワーピッOで抑え込めるのもいるくらいだし

396 ：

先発でまともなの野茂と黒田だけだから通用してるとは思えない

397 ：

あ

398 ：

メジャーは褒めるけど３Ａは貶す人って、ダメ外人しか見ないで言ってるんだろうね

399 ：

斉藤みたいな例外を出されてもなー
ほとんどの投手は日本時代より大きく成績を落としてるか相手にもされてないのに

400 ：

NPBと同等だったのは岡島、マック鈴木、大家あたりも同じ
今でも尚成あたりはよくやってるし、少なくとも投手に関してはそう見劣りしてるとは思わない
そりゃ、メジャーでもハラデーとかサバシアとかのクラスになると全くの別格だけど、普通にやっては行けている

401 ：

岡島は頑張ったけどしょせん中継ぎだし言われてるほどいい成績でもない
マック、大家はそもそもNPB一軍経由じゃない
高橋尻にしてもNPBでタイトルとったこともあるローテピッチャーが中継ぎで便利屋やらされてる時点で完全に格落ちだろ
日本のエース様達がことごとく失敗してるのにどこが普通にやれてるんだか

402 ：

プエルトリコがキャッチャー王国なら日本は中継ぎ王国で良いんじゃない？（適当）

403 ：

日本のエース上原はローテ失格で中継ぎ、松坂は不良債権扱い、川上はルーキーリーグでもボコられ、井川は行方不明
沢村賞投手がこれなのに普通にやって行けてるとか頭おかしいのか

404 ：

現実を見たくないんだよ

405 ：

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/04(日) 02:02:22.55 ID:VPTnInrr
通用するかしないかの点では、
今までメジャーに行って通用しなかった選手はいない。
批判されるのは金額に見合った活躍ができるかどうかで、
その金銭的な部分はメジャー球団が自ら決めたことで、
日本人選手には非は全くないんだよ。
メジャーと日本のレベルは日本のほうが上。
しかし、アメリカの馬鹿が金額を上げてるのに、
それに見合った活躍しないとか言って批判されてるだけ。
日本の細かい部分の凄さなんぞ、馬鹿なアメリカ人には分かるはずない。
あっちらが、自分らで大金はたいて、失敗とかほざいてるけど、
それは、てめーら馬鹿どもが金出しすぎた真骨頂の馬鹿を日本人選手のせいにしてるだけ。
能力的にはNPBのほうがMLBより上なのはWBCで世界に知れ渡ってること。
メジャーは守備下手、一発狙いの大振りどんくさいやつらの固まり。
NPBがMLBより下って思ってる洗脳されてる馬鹿どもは、
過去2度のWBCをしっかり見てからにしろ。
WBC全てで日本は優勝してんだよカスども。

406 ：

日本や打者レベルが低すぎるのが致命的だな。

407 ：

先発沢村賞組が先発失格で中継ぎ降格続出とか井川にいたってはマイナーなのに
メジャーで「日本人投手はそこそこやってる」って誤解してる人って頭だいじょうぶなのかね。

408 ：

>>406
ヘボ打者としかあたらない投手もヘボ。

409 ：

斎藤隆とか井川とかお互い極端なとこしか見ないから平行線だけど、日本の投手がそこそこやってると思えないのもさすがにおかしい

410 ：

むしろ日本人投手の力量を買い被りすぎてる、もっとやれるはずと思ってるから全くダメって発想になるんだろう
あんなもんなんだよ、元々さ

411 ：

ＮＰＢヲタはブルペンと先発の区別がつかないから、そういうこと平気でいうんだな。
ようするにＮＰＢのトップレベルの先発陣はＭＬＢではほとんど失敗してるってだけなのに。

412 ：

近年の中継ぎ重視の傾向はおかしいよな
ごく一部を除いて中継ぎなんて先発失格者のポジションなのに

413 ：

ＮＰＢでできていた仕事＝先発ができないとしたら
それはもうレベルが違います、ダメですって言われてるよなもん
通用しなくて配置転換しましたってこと
そこそこやれているなら先発で生き残れてるだろうよ
今年来たペニーが先発失格→中継ぎで結果出す
→ペニーはそこそこやっているなんて誰1人思わない
それと一緒や
まあ、ＮＰＢの現状だと10年に1人くらいの割合でしか
3年以上先発でやれるやつは出てこないってくらいのレベル

414 ：

いやNPB脳はアッチソンやファルケンボーグを神扱いだからな
去年なんてMVPが浅尾だし狂ってるのはファンだけじゃないな

415 ：

みんな厳しすぎると思うわ
いくら中学生エリートでも
大学ではまるで通用しないのは
仕方ないこと
日米の差は
一流大学と三流大学の差と
思ってる
違う野球だと考えれば納得できる

416 ：

ファンの平均年齢なら日米で差はないだろ。
野球観戦は日米共に年寄りの娯楽だし

417 ：

>>416
問題は君の言う中学でも通用しなかった（しなくなった）選手が大学で通用しちゃったりしてるとこなんすけど

418 ：

>>417
ＮＰＢ脳
頭の中身は
幼稚園

419 ：

ひきこもりの1A連呼の脳みそは幼稚園ほどもあるのかな？

420 ：

喧嘩すんな
日本のレベルは糞だという現実は変わらない

421 ：

弱いんだよ！

422 ：

>>417
＞ >>416
＞ 問題は君の言う中学でも通用しなかった（しなくなった）選手が大学で通用しちゃったりしてるとこなんすけど
これが本当のキチガイですわ

423 ：

>>419
連呼はやめたほうがいいけど、1Aは事実から遠くはない。
4Aとか無邪気に信じてる奴のほうがおかしいよ。

424 ：

このキチガイには
何を言ってもムダですわ！

425 ：

マジで西岡とか井川を叩くのは考えもの。
確かに給料泥棒ではあるが、
元ＮＰＢ選手がメジャーで期待外れなのも仕方がない。
高校生スラッガーがプロで鳴かず飛ばずなのも珍しくないのと変わらない。
同じプロと考えるから腹が立つのであって、
メジャーから見ればＮＰＢはアマ同然だよ。

426 ：

ＮＰＢ脳は本物のキチガイですわ！

427 ：

NPBとMLBの実力の差はどっから来るかってーと、単純に実質外人枠があるか無いかの違い。
NPBの場合は外人4人まで。しかも野手と投手で分けなきゃいけない。それに対してMLBはスタメンの殆どが外人でも問題無いぐらい緩い。
そして周辺の野球強豪国にはマトモなプロリーグが無く、有力な選手がほぼ全てメジャーに来るから強いだけ。しかもアメリカは二重国籍有りだから
国籍の壁はさらに薄くなる。対してNPBはどうかと言うと、スタメンの内最低6人は日本人と言う縛り。FA権取るまで基本移籍できず、最盛期を逸する事多々あり。
まあそもそもシステムの問題だね、コレ。NPBの方は外人枠無くしても資金の面からMLBに追いつくのは無理だろうけど、
日本人選手の活躍だったら世界統一ドラフトか、遅くとも25〜6辺りで簡単に移籍できるようになれば事情は変わってくるんでないの？

428 ：

じゃ外国人枠撤廃すれば？
日本人ほとんどいなくなると思うけど

429 ：

>>428
何でそうなる？ｗ↑に書いた通り資金面からNPBに多国籍オールスターを掻き集めることはほぼ無理。
ってことは当然日本には1.5流くらいの選手しか来ない訳だ。そいつらでも唯一圧倒的に日本人より勝ってるのはパワー、逆に言やそれだけ。
だからクリーンナップか4〜6番はほぼ外国人が居座るだろうが、リードオフマンとか繋ぐ2番、いわゆる俊足好打タイプは今まで通り、日本人が独占するよ。
メキシコリーグ首位打者&盗塁王MVPのセサルが「日本では初球からでも落ちる球を投げてくる」ｗとか言って、1割台の成績しか残せなかったことから考えれば想像付くだろ？

430 ：

クリーンナップ以外は日本人が独占できるなら外国人枠いらなくね？
＞ 唯一圧倒的に日本人より勝ってるのはパワー、逆に言やそれだけ。
これはギャグで言ってるのか？

431 ：

1.5流の選手なんて、日本に来ない。
せいぜい底辺の3流メジャーリーガーかそれ以下だけ。
あと、極端な例を出されても想像なんてつかんぞ。

432 ：

>>クリーンナップ以外は日本人が独占できるなら外国人枠いらなくね？
とは言っても、やっぱり花のある中軸がみんな黒いマッチョや白いマッチョで占められてたらちょっとシラケね？
>>唯一圧倒的に日本人より勝ってるのはパワー、逆に言やそれだけ。 これはギャグで言ってるのか？
パワーヒッター以外で日本で大活躍した選手ってどんだけいたっけ？時々俊足好打型連れてくるけど何時の間にか消えてる。
これが投手になると、エースを任される奴もいない。みんな先発2〜3番手ばっか。少ない外人枠使って。クルーンは凄かったがありゃ抑えだしな。

433 ：

>>431
極端な例っーか、セサル自身が言ってるんだよ。メキシコではフォークは決め球専門に近いって。
どんだけ昭和の野球なんだｗと思ったもんだよ。そしてメキシコリーグはMLBが言うには3A相当。後は分かるよな？

434 ：

>>432
シラケるとかなんで感情論になってんの？
外国人枠を有効に使うために日本人に一番不足しているパワーヒッターを連れてくるだけ
当然、パワーはそこそこあるのに日本なんかにくる選手は他がまるで駄目なパターンが多い
パワーがあって他もそこそこならまず日本なんかに来ない
多分ろくに向こうの野球見たことないんだろうけど俊足巧打の選手なんていっぱいいるぞ？
投手にしたって外国人がタイトル獲りまくってるのに何言ってんだ？
セサルとか一選手の例出すならペタジーニはどうなるんだ？後は分かるよな？

435 ：

「外国の俊足巧打タイプ」のモデルケースに失敗例だけ持ち出して、
日本人の方が優秀だと断ずるのは極端だろ。
マートンとかリックとか、巧打の方向で大成功してる奴もいるんだから
外国人枠がなくなって、そういうやつがいっぱい試されるとなると独占はまずできないだろうな。
エースを任される、の定義はわからんが、去年のバリントンやホールトンはエース級だった。
少し前になると元広島のルイスは完全にエースだったな。

436 ：

アホの典型
「メジャーはパワーだけ、日本野球は緻密」

437 ：

we

438 ：

>>434>>435
リックとかマートンが、それこそメジャーでも普通に活躍できるいわゆる一流選手ってだけじゃねえの？
マートンメジャー復帰か！？って報道もされてたしさ。資金の少ないNPBにそんな逸材が来る幸運がそうそうあるか？とは思うわ。
>>436
何で岡島はメジャー行ったら成功したんだと思う？

439 ：

a

440 ：

>>438
アメリカは広いから、上で期待するには微妙な年齢、そこそこの実力
ってやつなら沢山いるよ。そのリックとかマートンみたいな。
金なら３Ａよりたくさん払えばいいだけだ。これはそんなに高いハードルじゃない。
外国人枠無くすなら、そいつらを数多く試せるわけだ。
これまでみたいにパワーヒッターを中心に獲得する必要もない。
結果、「俊足巧打」のスポットが日本人独占、とはならない。

441 ：

>>438
もはや言ってること滅茶苦茶だな
メジャーでも普通に活躍できる一流選手がなんで日本に来るの？
来日前の二年間ほとんどマイナーのマートンがメジャーで一流なの？
マートンメジャー復帰かって言ってたのは日本だけなんだけど、どこがオファー出したの？
岡島はよくやったけどあの程度で成功になんの？
何で井川、川上、五十嵐、小林雅、小宮山、高橋尚、福盛、薮田、その他大勢はメジャー行ったら失敗したんだと思う？

442 ：

つ パチョレック

443 ：

高橋尚まで失敗扱いって
どれだけ要求レベルが高いんだか

444 ：

>>メジャーでも普通に活躍できる一流選手がなんで日本に来るの？
たまたまそれまで芽が出なかっただけ、と言う可能性が一番高い。メジャーで通用してるイチローの記録を塗り替えたってことはそうとしか思えん。
>>マートンメジャー復帰かって言ってたのは日本だけなんだけど、どこがオファー出したの？
アレ飛ばし記事だったの？阪神ファンじゃないからそこまで注目してなかった。
>>岡島はよくやったけどあの程度で成功になんの？ 何で井川、川上、五十嵐、小林雅、小宮山、高橋尚、福盛、薮田、その他大勢はメジャー行ったら失敗したんだと思う？
岡島は日本時代の実績から考えれば成功したんじゃねえの？
井川、川上は世界オールスターで成功出来るほど頭抜けて無かった。五十嵐は速球派でパワー勝負になって分が悪い。そもそも全盛期過ぎてる。
高橋尚、小林、小宮山、福盛、薮田←誰これ？実力不足。そもそも日本ですら地味でスター選手って感じじゃなかった。小宮山は違うか？それでもやっぱり歳が行き過ぎてた。

445 ：

後忘れちゃ行けないのが、アメリカの練習方法の違い。松坂はMLBでコーチから投げ込みを禁止されて調子が狂った、と言っている。
スポーツ科学的にどちらが正しいかはともかく、今までそれで成功してきたのを方針の違いから良かれと思って変えさせられて結果的に足引っ張ってるケースもあるだろう。

446 ：

今なら浅尾に行って欲しい
かなりの確率でクローザー張れる

447 ：

＞ たまたまそれまで芽が出なかっただけ、と言う可能性が一番高い。メジャーで通用してるイチローの記録を塗り替えたってことはそうとしか思えん。
これ言っちゃうと何でもありだな
ならセサルも日本にきて急激に衰えただけだな
松井がメジャーでホームラン激減したのも急激に衰えたからなんだろうな
アホらし

448 ：

>>447
それ以外に説明がつかんじゃないか？タイトルと違って、長い歴史の中で打ち立てられた記録ってのは
偶然では破れんぞ？記録を打ち立てた人間にかなり近い実力が無ければね。
セサルの場合はハッキリ初球からフォークとか反則です、向こうじゃ100球に1〜2球しかありませんでした、って
言ってるやんか。コレ本人にとってはただの言い訳だったかも知れないけど、自分のいたリーグのレベルそのものを
白状しちゃったんだよね。それで3A、つまり2軍相当。それだったら日本の2軍のがレベル高いよ普通に。

449 ：

見てください、これがNPB脳です

450 ：

＞高橋尚、小林、小宮山、福盛、薮田←誰これ？実力不足。
実力不足もなにも、福盛以外タイトルホルダーで、ＮＰＢトップレベルの選手じゃないか。
しかもＭＬＢ移籍前にもしっかり成績残してるしな。
>>448
セサルが何か言ったらそれが３Ａの事情を反映してるって？
えらくご都合主義的だね。
上の選手たちを実力不足とか言っちゃう君がＮＰＢの２軍の何をわかってるんだ？

451 ：

ID:5EindFp9さんはネタじゃなくて
ガチでそう思ってるのが怖いな
おそらく、こういう奇特でコアな人に
支えられてるのがＮＰＢなんだろう
所謂、極東の独立リーグの記録を塗り替えたからって
別にどうってことないのよね
外国人枠があってプロテクトされた
自国選手を中心に日本人しか興味のない野球リーグ
こんなガラパゴスの記録にどんだけ価値があるのか
一向にレベルがあがらないわけだわ・・・orz

452 ：

まだＮＰＢが強いって信じてるなんて

453 ：

>>448
日本野球のレベルが低いのは、君のような人が少なからずいるせいだよ

454 ：

バットもまともに振れないんだよ
ＮＰＢ

455 ：

>>446
＞ 今なら浅尾に行って欲しい
＞ かなりの確率でクローザー張れる
ドミニカ・ウインターリーグで武者修行中の竜戦士たちに衝撃が走った。
中日の山井大介投手（３１）、浅尾拓也投手（２５）、谷哲也内野手（２４）が所属する「エストレージャス」は２０日（日本時間２１日）、３人に対して事実上の“戦力外通告”をした。
すでに外国人枠から外されており、今後の出場の見込みがなくなった。異国でサバイバルの厳しさと悔しさを味わった３人。
この経験は日本での激しいチーム内の競争にも必ず生きてくる。

これがドミニカの厳しさだ。練習中の緊急ミーティングに集まったドラゴンズの選手たちに落胆の色が浮かんだ。チームから山井、浅尾、谷に「今後日本人選手は起用しない」という決定が伝達された。
３人を監督する立場の森ヘッドコーチは「もう使わないそうだ。これじゃ撤収するしかない」と悔しそうに吐き捨てた。

山井は８日に１試合だけ登板。２／３イニングで３失点だった。２試合に登板した浅尾は１４日の試合で集中打を浴びた。
２人ともわずか一度の失敗で“失格”の烙印（らくいん）を押された格好だ。
開幕スタメンを務めるなど、ここまで３０打数８安打の打率２割６分７厘を記録した谷も最近は出場機会に恵まれなかった。
チームの投手はアメリカでも２Ａや３Ａの選手が大半。山井や浅尾は勝るとも劣らない力の持ち主と言える。森ヘッドコーチは「山井にしても浅尾にしても最初の１、２試合は『調整登板』のつもりだったのに」と顔をしかめた。

山井は「これが現実。一度のチャンスを生かさないといけなかった。
日本でも同じことです」と残念そう。浅尾は「ドミニカでは収穫もあった。
こっちの配球や選手の姿勢に学ぶこともあった」。悔しさを押しして前を向いた。

当初は１２月初旬の予定だった帰国は予想外の事態で１週間程度早まり、１１月下旬に前倒しされる。近くドミニカを後にする３人。
だが、この遠く離れた異国での経験は、決して無駄にはならない。
www.chunichi.co.jp

456 ：

まだ完全開花前の浅尾だろそれ

457 ：

開花しようがしょせん中継ぎ
メジャー見てたらわかると思うが浅尾よりいい投手はたくさんいる

458 ：

コンパクトなテイクバックで独特のフォームは面白いけど
MLBに挑戦するなら、とにかく一刻も早く行った方がいいだろうね
ただ昨年の活躍を見る限りそのピッOスタイルは球威で押してるだけだし
上記に利点としてあげたNPBでは無双できた変則的なタイミングで投げるフォームも
メジャーではあっという間に慣れられてしまいそうな気がしないでもない
セイバーメトリクス的にもかなり優秀な数値を叩き出してて楽しみな人材だけど
直近３年間218試合280IPはそろそろ勤続疲労に伴う故障発生が懸念されてそう

459 ：

218試合230IPは誤記
218試合231IPに訂正

460 ：

また間違った。。。
218試合281IP　◯

461 ：

浅尾とか真顔でいってるアンポンタンはこれからのダルの登板を一年間ちゃんと見といたほうがいいな。
制球の甘い１５０キロ投手なんてメジャーじゃ並みレベルの投手。
ましてや長いイニング食えない中継ぎなんて金積んでとる価値すらない。

462 ：

オリクッスの岸田がメジャー狙ってるらしいけど
獲るとこなんてなさそうだよね、マイナー契約以外で

463 ：

単純にＮＰＢは
打者のレベルが低すぎるから
投手がすごく見えるだけ

464 ：

より高いレベルで野球をやりたい
ＮＰＢのぬるま湯で満足するよりはるかに健全だ
だが、挑戦者なら他のアメリカ人選手のように
マイナーからメジャーに這い上がれ
実際、ＮＰＢのレベルはマイナー以下なんだから

465 ：

>>461
んなこた分かってる
浅尾の良さはキレキレの変化球であったり、フィールディングにもある。
総合力では今の日本の中継ぎ抑えで間違いなくトップ
メジャーでどこまでやれるか見てみたい投手

466 ：

だからしょせん中継ぎだろ？
日本でさえ先発できない奴が行ったところでなー

467 ：

中継ぎでＭＶＰってメジャーのバッターが聞いたら、なんと言うだろうかね？

468 ：

中継ぎでMVPはあり得ないよな
浅尾が滅茶苦茶頑張ったのは認めるけど数字で吉見の方が上だったしな

469 ：

クローザーのサイヤングも先発がドングリしかいない年に選ばれるようなもんだしな。
イニング消費考えたらブルペン＞先発なんて評価はありえない。

470 ：

メジャーだと去年のバーランダーでさえ評価は分かれたのに
統一球増しの中継ぎは絶対有り得ない

471 ：

それがＮＰＢクオリティ

472 ：

バーランダーよりサバシア、カーショーよりハラデイの方がWARは上だったもんな
ア・リーグは僅差だったからあれだけど、1.4ポイントも差つけてサイヤング獲れなかったハラデイはちょっと可哀想

473 ：

外人記者がＮＰＢを評価
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000004127/75/img4a3a3aa3zik0zj.jpeg

474 ：

２Ａ以下は間違いないな

475 ：

>>474
なら何で毎年の様にダメな助っ人がやって来るの？
あいつら大抵3Aの選手だよね？

476 ：

>>475
なんで外国人枠があるの？

477 ：

何でダメ外人に騙されても大金払い続けるの？
何で毎年外人にタイトル取られてるの？

478 ：

何で国際試合でＮＰＢは
アメリカ３Ａに一度も勝てないの？