1read 100read
2012年3月野球総合127: 【BOS18】松坂大輔応援スレ235【Dice-K】 (560) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ダルと松坂 なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い3 (445)
グラブについて語ろうpart37 (631)
【女性初】ナックルボーラー吉田えり【海外挑戦】37 (823)
松井秀喜の銅像かっこいいな。欲しい…。 2体目 (946)
青木と中島のメジャー挑戦は成功するかしないか (206)
立教大学硬式野球部-Part8 (276)

【BOS18】松坂大輔応援スレ235【Dice-K】


1 :
Boston Red Sox 公式サイト
http://boston.redsox.mlb.com/index.jsp?c_id=bos
Red Sox PROBABLE PITCHERS (登板予定と相手投手予定)
http://boston.redsox.mlb.com/news/probable_pitchers.jsp?c_id=bos
Stats
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=bos&playerID=493137
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?playerId=28631
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7906
http://www.baseball-reference.com/m/matsuda01.shtml
       _ .,,_.._ パタパタ      _ .,,_.._ パタパタ
       / ● / 〃        / ● / 〃
       /~ ^ ~          /~ ^ ~
      ヽ(´▽`*)/ ヽ(´▽`*)/ ガンガレ
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1308318214/
【BOS18】松坂大輔応援スレ234【Dice-K】

2 :
糞スレ立てんな

3 :
テンプレ
【faridyu】ダルビッシュ有 Part4【沈黙は金】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1323168680/
ダルと松坂 なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1257228251/
なぜ松坂はMLBで失敗したのか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1286759691/
黒田博樹は松坂大輔よりハイレベルな投手
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1276695843/

4 :
         , - ,,
        ミ  ,ミ
       ∧/∩"
   ,,- ,,( ^^ )   おらが大輔タンのスレ立て依頼しといたんだお(^^)
  ミ   ;⊂   ノ  Dice-Kタン、がんがっておねぇ〜(^^)
   `''''"(つ ノ  おら的には、上原タン、大輔タン、ダルタンの順で興味あるんだおねぇ〜(^^)
       (ノ

5 :
ダルが話題になっている中
どこ見ても失敗例として名前が出る豚坂
日本人の評判を落としたのはこの家畜

6 :
>>1
おせーよ豚

7 :
今日のニュース23は松坂特集だぞ。
予告ではの姿も見えた

8 :
帰国してたのか

9 :
アンパンマンはさっさとしねよ

10 :
NEWS23クロス
2011年12月14日(水) 22時54分〜23時45分
▽独占取材!松坂大輔復活へ夫婦の絆に密着 大手術&壮絶リハビリ
NHKBS1
地球テレビ エル・ムンド
2011年12月14日(水) 23時00分〜23時48分
▽アメリカ:最古の田園都市に暮らす▽鎧塚俊彦・黒い森のケーキ
▽オーストラリア・女子学生に大人気「ネットボール」▽岡島秀樹が語るメジャーリーグ・ベースボール

11 :
来シーズンの目標

153キロ以上出す
5勝以上 防御率3点台
復帰後のDL入りなし

12 :
23見たけど、やっぱりちょっと痩せたな。
オフの状態としてはまずまずなんじゃないかな。
西武時代から軽いキャッチボールをしただけで肘の痛みがあったらしいけど(それが当たり前だと思ってたらしい)、手術後はその痛みがないそうだ。
少し楽しみになってきた。

13 :
まだまだ道のりは長いけどな
焦らず頑張れ

14 :
高い年俸の豚に何をねとぼけたことを言ってるの?

15 :
あのね、向こうでは契約は絶対なわけ。多少やってもいいだろ、みたいなことでも絶対にやっちゃいけないのね
許容範囲みたいなのはないの、絶対なの
オフで帰って来た時にファンサービスとして1イニング投げたりしてたこともあったけど、あれも本当は違反なわけ
向こうからしてみれば、怪我したらどうするんだって話で、相当とんでもない行為なのね
もし仮に怪我でもしてたら放り出されても可笑しくないくらいの違反なの
で、今回のキャッチボールの件も、DL入りされてからボールを投げるのを禁じられてた
投げちゃ駄目って言われたら投げちゃ駄目、アメリカではこれが基本なのにあろうことか松坂はやっちまったわけ
トレーナーは愚か、MLBのスーパースターに誘われたとしても、やっちゃ駄目なことを奴はやっちゃったの
分かった?馬鹿

16 :
監視役だった拒否友利さんが横浜の投手コーチになってたんだ

17 :
ここは、松崎じゃないのね?

18 :

  .,ーi、           ,,,,_               ,,,,_   .|~゙\
  .|  ゙l       ,,,,,-‐''"` `,!    .,='i、_,,,,,-ヘ、   .| \  .|  │       _,,-¬、、
   ゙l  |r'"゙ヽ   ゙l     丿    .|  `    ゙l   │ | ._,!  .゙‐'゙''i、   _,/゛   .)
  _,)   .丿   `-i、 /'''"     /  ,r‐'1  │   ._|  ""`     .)  l゙  ,,,ィ  丿
.l""`   ,-',_     .|  |_,,,―-、  ,l゙  ,l゙ /  丿 ,/"^  _,,,-, /'''''"   `ー" ,l゙  /
`ヽ _,r、 .゙‐'  ゙l    ,,l゙  ゛   ゙l 丿 ,/ ,l゙  │ ゙l、 _, |  |  .|        丿 ,/
  ``,,7    .,,! .r‐‐″  ._,,,,,--" .,i´_,/′.l゙  丿  `'''" |  |  |  ,l゙       丿  (
..,ー''″   ,-'" .゙l、 _,  .,i´    ゙‐'`  丿 丿      |、 |  |  |       ,i´ 、 .\
: ヽ  .,,i、 ゙l    ゙'‐'"|  {        ,l゙  ,l゙       ‘・" .|  ,!      丿 ,/ヽ  .ヽ
  `''"` |、 ゙l      |  {          ,/  ,i´          │ .l゙     丿 ,/  .ヽ  ヽ
     │ |、     |  ゙l,,,,,--=@ 丿 .,/′          l゙ 丿     丿.,/   .ヽ  ゙l
     ゙l  ゙l     ゙l     .|  .丿.,/           l゙,,i´     彡"      ヽ │
      ゙l. 丿     \,,,,,,,,,-'"  レ'"            ,レ′     `           `

19 :
e

20 :
>>17
もう同じでいいよ

21 :
.===n
   ||
   || n ∬       ∧__∧ 
   ||( )ァ       (^^  ) 大輔タン来季は6月頃から投げても軽く10勝できると思うお(^^)
  〈. ̄.〉    ~旦⊂(, ,と)
  (.Θ.)   ┳━┳(_(_つ
.  ^ ̄^

22 :
突っ立ってる投げ方が駄目だと思ってた
誰だよ、メジャー仕様でわざとフォーム変えたとか書いてた奴は

23 :
>>22
メジャーのマウンドにあわせるためにフォームかえたんじゃないの?

24 :
今日は村田と一緒に野球教室の映像がうつった。
相変わらずデブ。オーラも失ってた。終わった人。

25 :
松坂雰囲気はなんか若返ったなw

26 :
うん若返ってたね
髪型もおしゃれになってた。

27 :
【MLB】レッドソックス松坂、宮城の仮設保育所にファンヒーター寄贈
1 :三毛猫φ ★:2011/12/17(土) 21:01:58.98 ID:???0
 米大リーグ・レッドソックスの松坂大輔投手が17日、宮城県東松島市を訪れ、被災した
3保育所が統合した同市小野の仮設保育所「鳴瀬地区保育所」を訪れ、子どもたちを元気づけた。
 松坂投手の「直接子どもたちに会って励ましたい」との希望から実現したもので、松坂投手は
「被災した子どもたちに長く厳しい冬を元気に乗り越えてもらいたい」と、同市に計50台の
セラミックファンヒーターを寄贈した。
 園児や保護者ら100人以上が集まった保育所で、松坂投手は、サイン入りのヒーター6台や、
サイン入りユニホームなどをプレゼント。園児らの質問にも答え、「魚を食べて大きくなったので、
みんなもたくさん食べて」と呼びかけた。同保育所の阿部銀士(ぎんじ)君(5)は「松坂選手のような
すごい選手になりたい」と目を輝かせていた。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/news/20111217-OYT1T00693.htm
仮設保育所に寄贈したファンヒーターにサインを書き入れる松坂投手(17日午後、宮城県東松島市で)=永尾泰史撮影
http://amd.c.yimg.jp/im_siggVFExL9NVrt1pkCqWaakvaA---x450-y329-q90/amd/20111217-00000693-yom-000-2-view.jpg

28 :
どうせなら動画貼ればいいのに
左上あたりの「play」をクリックすると17日NHK放送、松坂のニュースが見れる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111217/k10014715711000.html

29 :
みんな仙台へ行ってるけど、福島へ行ってやってほしい。

30 :

社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742

31 :
子供にアノ似焼けたブタを見せる事は、教育上良くないので、 
来させないでください。来るのは、不安ヒーターだけでいいです。 

32 :
>>28
「松坂選手のように明るい性格で村田選手のように長打を打てるようになりたい」
松坂の投球はもうどうでもいいようだな。

33 :
被災者様がいるみたいだな

34 :
このブタは1億位は寄付したの?
しかし、あんなに肥えさせるとは…嫁は能無しか

35 :
>>25
髪を明るくして前髪たらせば若くみえるもんだよ

36 :
ポスティングの“先輩”松坂 ダルの相談役買って出る
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/18/kiji/K20111218002264080.html
何様だよw
手前の心配しとけよ

37 :
デレッーーとしてヨメのに吸い付く にやけブタ?

38 :
復帰したら平均85〜89マイルぐらいでツーシーム主体の投球になるんじゃないか?

39 :
来年契約満了したら日本復帰かな。
そして念願の横浜入り

40 :
念願というなら読売だろ

41 :
>>38
それは嫌だ。
平均91マイルくらいはほしい。

42 :
   n ∧_∧
  (ヨ(^^   ) Dice-Kタンはきっと復活するお!
    Y    つ メジャー100勝は最低でも達成すると思うお(^^)

43 :
>>41
平均91マイルは1年目の07年と同じだな
あの頃のような状態に戻るかどうか

44 :
5年前の狂騒が嘘みたいな過疎スレだな

45 :
    ∧_∧
    ( ^ ^ )   Dice-Kタンはもうオワコンだお(^^)
    l l  |-─- 、_
    l l  |ハ、ヽ /ノ
    l  し |"*レ,ゝ
    (   |(゚ / l
   とつ_ ノ  l
    |  |     )
   (_(  ̄ ̄ つ
       ̄ ̄ ̄

46 :
こいつの売名は本当に酷いな
人気が無いからってwwww
てめーの給料全て寄付しろや銭泥棒が!!!

47 :
ヨメのも寄付しろ!

48 :
仮に復帰後好調でも、モヤモヤは消えないだろうな
シーズン通しての、凄い! って活躍が見たいのよ
最低でも再来年かあ

49 :
>>48
今年来年と投球回数をこなせないから、常識的には再来年はフル稼働させないよ。
今年のフランシス(年間180イニングを越えた時点でシーズン終了)とほぼ似たような待遇になると思う。
ttp://www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=francje01&t=p&year=2011
来年復帰&再来年試運転で3年後にやっとまともな先発ローテ要員として扱ってもらえる。

50 :
そんな先の事よりまず来年マウンドに立てたらそれだけでいい
まあ理想は1月投球練習→4月からマイナーで調整登板→そして7月ぐらいにメジャー復帰       これが青写真

51 :
>>50
マイナーでの調整登板は最大でも1ヶ月程度しか投げられない。
松坂の場合、マイナー落ちを拒否する権限があるため、1ヶ月の調整登板でメジャー昇格できる状態に戻らないと判った時点でDFAされてしまうか、再度DLに入れられてしまう可能性がある。
(保険による補填を考えると強制的にDLに戻すのが一般的)
悠長に調整している余裕は殆ど無いと思うぞ。>今年の松坂

52 :
レッドソックス松坂大輔投手(31)の妻で、フリーアナウンサーの柴田倫世(36)が20日、
著書「子育てとママの上手な関係」(KKベストセラーズ)の出版記念イベントを都内で行った。
3人の母でもある柴田が子育ての体験談をつづったブログをまとめたもの。「1人目のときから、こうやっておけば楽だったのに、
と思うことが結構ある。少しでもお母さんの肩の荷を降ろしてあげられればと」と話した。
4人目の子供については「私のキャパを超えてますから」と予定がないという。
ダルビッシュのメジャーリーグ挑戦にもふれ、「主人も1年目はボールの大きさに苦労していた。
でも続けてすごい成績を出されているので楽しみです」と語った。また、日本人最高だった松坂の入札額を
ダルビッシュに抜かれたという報道については、「落札額は球団に入るものですから」と笑った。
「ただ主人の落札額を聞いたときも、あまりにも額が大きすぎて、成績を出せなかったらどうしようと不安だった」と振り返っていた。

53 :

25 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/20(火) 19:20:27.27 ID:DqK5HkMNO
箱根の○の竹で、この奥さんと同じ内湯に入ったが、子供産んでるから、がお腹まで垂れてて、
茶色い首が直径5センチぐらいあって吐きそうだった。

54 :
結局、契約期間内で平均二桁にも届かないで終わりか

55 :
武田のようなちゃんとした専属トレーナーがいたら全く違ってただろうに

56 :
考え方変えないと、変にガンコだしそれが仇になってる
復帰後の投げる球を期待してる人いるけど
そんなのよりも考え方が変わった松坂をみたい   日本時代は共感できたし こいつは天才だなと思ったけど
メジャーに行ってからは疑問点ばかり
こんだけ痛い目にあったんだら変わったほうがいい

57 :
ダルビッシュと比較してどれだけ差があるか、来季分かるな。
ついでにNPBのレベルもだな。

58 :
内湯の話、本当ですか?幻滅だなあ、もうオナペットやめよ

59 :
バレンタインから減量指名が出たらしいね。
100キロ超えたこともあったらしいw

60 :
こいつのニヤニヤした顔何とかならんの?
さっさと引退しろや金髪豚野郎!

61 :
スリークォーターで投げる素質はあるね

62 :
結局自己管理ができないタイプはメジャー行ったらダメなんだよな。
伊良部、岩村とか凄まじい太り方してる。30手前でただでさえ新陳代謝
落ちてるのにアメリカの高カロリーの食い物たらふく食べたらあっという間に
肥えるよ。

63 :
w

64 :
>>57
ダルビッシュには松坂が壊してしまったものを取り戻すくらいの活躍をして欲しいね
未だに松坂を持ち上げてる非国民はダルビッシュに失敗して欲しそうだけど

65 :
非国民はお前だろ
普通はどっちも応援するって

66 :
しかも応援スレでやるからな
オツムが足らない

67 :
http://news.livedoor.com/article/detail/6140625/
仰天! 日本ハムが期限ギリギリまで受諾回答を引き延ばした真相
 日本ハム球団は何故、受諾回答にこんなにも時間を掛けたのか…。予想していた金額よりも
「最高落札金額が安かったからだろう」と予想する声も多く聞かれたが、それだけではないらし
い。
 「ダルビッシュと日ハムが内々に連絡を取り合っていたようです。ダルビッシュがテキサスレン
ジャーズとの交渉を前向きに進めるのかどうかを確かめたかったようです」(球界関係者)
 今回の米挑戦において、ダルビッシュ側にも『譲れない一線』があったのは、本編でも再三伝
えてきた。『3年20億円が最低ライン』だったそうだが、さらに代理人を通じて、メジャー各球団が
どこまでこちらの『要望』を受け入れてくれるか、内々にリサーチしていたという。
 「ダルビッシュ側の要望? 通訳、専属トレーナー、調整方法についてです。松坂(大輔)はレッ
ドソックスと大型契約を交わしましたが、調整方法に関しては球団の言いなりです。ダルビッシュ
にもここまで築き上げてきた独自の調整方法があって、メジャー移籍を機に、全てを変えるつも
りはありません。練習内容や調整方法に関して、どこまで自己主張が許されるのかどうか、確認
したかったんです」(同)
 大型契約の先輩・松坂がレッドソックスの強要する調整方法に不満をブチまけたのは1度や
2度ではない。右ヒジにメスを入れたのも、レッドソックスの調整方法が遠因になったと言って
いいだろう。
 選手の側からすれば、ポスティングシステムでは交渉球団を選ぶことは出来ない。松坂の二
の舞を恐れ、日本ハム側はダルビッシュ側にも“内偵調査”をさせる時間を与えたのだろう。
受諾回答が遅れたのは、ダルビッシュと日本ハム球団の信頼関係によるものと言っていい。
  〃∩ ∧_∧
  ⊂⌒(  ^^)   Dice-Kタン1年目、2年目良かったのに3年目からダメになったのは、やっぱ
    `ヽっ⌒/⌒c レッドソックスの調整法が合わなかったって結論になるおねぇ(^^)
       ⌒ ⌒   ダルタンはその轍を踏まないように契約条項に調整方法の条件組み込む
            ってことかお(^^)  大輔タンに感謝しないとお(^^)

68 :
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6549572
これ見てたら、松坂も凄かったのになぁってなんだか悲しくなってきたんだが

69 :
>>68
同じWBCなら06年のがいいよ
全然違うから見比べて見なそれはもう故障してる時だし

70 :
aw

71 :

 カクカク  ,ィヘ⌒ヽフ  肘が治ってきたから、毎日子作りして倫世を孕ませるブヒブヒブヒ!!
    / (  ・ω・)) -=3
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   ドッピューーーーーーーーーーーーーー!!
  ( (  _,.ノ(  ・ω・)) -=3
   し しー し─J 双子が出来てしまうブッヒィーーーーーーーーーー!!
 カクカク  ,ィヘ⌒ヽフ  倫世の体は締まりが悪い。やっぱ若い女はたまらんブヒブヒブヒ!!
    / (  ・ω・)) -=3
 ε//   し ヘ⌒ヽフ   ドッピュドッピュドッピューーーーーーーーーーーーーー!!
  ( (  _,.ノ(  ・ω・)) -=3
   し しー し─J ブッヒィーーーブッヒィーーーーーーー!!

72 :
【MLB】井川慶、松坂大輔、伊良部秀輝が「史上最悪のFA契約ランキングワースト50」に選出
http://sportshouse.seesaa.net/article/235198520.html
何が Dice-Kだよ
松坂豚が言うと 豚双六 って自分で言ってるようなもんじゃねーかw

73 :
309 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/12/21(水) 00:10:15.37 ID:bYdnByCS0 [4/206]
930 :名無しさん@実況は実況板で:2011/12/02(金) 04:10:50.98 ID:GADJHNFa
いつの間にか松坂は井川より下というか、日本人ワーストbPの評価になってんだけど・・・
「オフシーズン史上最悪の契約ワースト50」
2012 MLB Free Agency: 50 Most Disastrous Deals in MLB Offseason History (bleacher report)
http://bleacherreport.com/articles/931152-2012-mlb-free-agency-50-most-disastrous-deals-in-mlb-offseason-history
7位 レッドソックス松坂大輔、ポスティング料金5100万ドルに加え、6年5200万ドルで契約。2007年
10位 ヤンキース井川慶、ポスティング料金2600万ドルに加え、5年2000万ドルで契約。2007年
44位 ヤンキース伊良部秀輝,4年1280万ドルで契約。

74 :
http://number.bunshun.jp/articles/-/181803
高校時代からの金属疲労で違和感あったくせに球数や投げ込みの制限に文句言ったりなんなのこいつ

75 :
来年も200奪三振は無理だろうな

76 :
     ∧∧
    (,, ^^)  ~  DiceーKタン来年蘇るお(^^)   
     /  ,つ旦  6月から復帰するしお、4ヶ月間で10勝できると思うお(^^)    
   〜、 ノつ       
    .(/   

77 :
なんだか相当スピード落ちてたみたいだな。

78 :
どこ情報?
11月に130キロ投げたって記事なかったっけ

79 :
130km/hではメジャーで通用しない

80 :
>>79
早くても6月復帰だから200奪三振とかそもそも無理だし
現時点での130キロで通用云々に言及するとかズレ過ぎ

81 :
その間に子供が一人

82 :
>>79
頭悪っ・・・

83 :
故障明け&この時期に140キロ以上出るわけがないだろ。
アホか…

84 :
故障する前から通用してないんだから何キロ出たとか関係ない
豚自身も諦めてるしな

85 :
あの担ぎ投げが直るとは思えんしな。

86 :
松坂のせいで日本人選手がMLBで積み上げてきたものが
一気に崩れ去ってしまったね

87 :
ワールドシリーズでレッドソックスの投手が2打点を挙げたのはサイ・ヤング、ベーブ・ルースに続いて史上3人目のことである。
これ凄いね

88 :
復活は来年6月頃か。
楽しみだけど、残念ながら期待はできない。
本当にもう終わってしまうのかな。だとしたら残念だ。

89 :
はいはい

90 :
ワグナーはトミージョン後の09年9月にボストンで96マイル出してたから松坂も94マイルぐらい出るんじゃないか?

91 :
たまに早い球が投げれてもそれだけでは、通用しないの。ブタシネ

92 :
速くてもストライクにならないからね

93 :
豚坂早くよ

94 :
>>90
ワーグナーって故障前には100mphオーバーだった投手だぞ。
ワーグナーの事例を基準にするなら松坂は90mph前後がやっとになる。

95 :
ヨメの中にはいつもストライク

96 :
日本人メジャーリーガーの評判を下げた選手ランキング、このブタ何位?

97 :
何でこんな湧いてんだよw

98 :
>>94
ワグナーは故障した08年は98マイルで07年は100マイル出てたね
ボストンで復帰して間もなしに96マイル出して次の最終年アトランタで99マイル出てたのは凄かった

99 :
豚足は球おせーしな
こんな雑魚が一流と持てはやされるNPB(笑)(笑)(笑)

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
イチロー応援スレ (545)
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in野球総合板 (878)
WBC 辞退者一覧 (629)
Cincinnati Reds 3rd (902)
 愛知大学野球連盟 1  (220)
MLBプロスペクト 17巡目 (638)
--log9.info------------------
今敏作品を語るスレ その5 (628)
【原恵一】 カラフル part4 【森絵都】 (257)
劇場版 それいけ!アンパンマン (771)
ハウルの動く城 12 (162)
劇場版 蒼穹のファフナー HEAVEN AND EARTH 17 (113)
風の谷のナウシカ 12 (607)
魔女の宅急便 5 (802)
劇場版名探偵コナンPart.47 (208)
きまぐれオレンジロード「あの日にかえりたい」を語るスレ2 (612)
★ジブリは声優をつかうべきだと思う人 →2 (566)
劇場版機動戦士ガンダムTUV (736)
【CARS】カーズ 2【PIXAR】   (232)
ルパン三世 DEAD OR ALIVE (303)
デジモンアドベンチャー ぼくらのウォーゲーム! (861)
アルスラーン戦記を語ろう! (359)
【アニメ史上】宇宙ショーへようこそ【最高傑作】4 (109)
--log55.com------------------
日本に移民を受け入れれば少子化解決するという現実
創価学会を誹謗中傷すると、仏罰が下る
日本ってもうどうにもならんの?
公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
いい加減サービス残業・過剰労働をやめろ 5
日本冤罪多過ぎ
団塊世代とバブル世代は日本を無茶苦茶にした戦犯
☆戸籍謄本って発行禁止で良いんじゃね?(差別助長)