【論説】日本は「中国化」するか…今やネガティブな言葉になった「日本化」。克服するには「中国化」の道しかないのだろうか？[2/10]

1 ：

　かつて「日本化」＝ジャパナイゼーションとは「かんばん方式」に代表される日本の製造業の強さを表す言葉だった。欧米の疲弊
した製造現場は争ってＱＣ活動などの日本方式を取り入れたものだ。
　ところが残念ながら、今日的な意味での「日本化」は先進諸国の先頭を切る高齢化社会、社会保障費の負担に積み上がる
財政赤字、経済の長期停滞などを意味する、すっかりネガティブな言葉になってしまった。
　最近話題になっている言葉が、「中国化」である。若手歴史学者、與那覇潤氏の著書「中国化する日本」（文芸春秋社）で
示された歴史観だ。
　第二次世界大戦後の日本は「アメリカ化」によってジーンズをはき、ハンバーガーを食べ、コーラを飲み、ディズニーランドに
あこがれた。だがここでいう「中国化」はそういう意味ではない。統治システムが中国化するという意味だ。
　中国は１０世紀、宋の時代に、社会のしくみを大きく変えた。上級国家公務員試験に相当する科挙を設け、皇帝以外に世襲
はなく国民は基本的に実力に見合った地位や収入が手に入る仕組みにしたことである。実力主義の登場だ。それは、社会に
貨幣経済を浸透させ、土地や職業にしばられない国民を生みだし、官僚は郡県制の下で反乱を防ぐために地縁のない土地に
赴任させられた。皇帝が政治を独占するが経済活動は何でも自由となった。と考えると、確かにこれは現在の中国共産党による
統治システムと似ている。
　一方、統治システムを隋・唐代と中国から輸入した日本は、宋代から中国とたもとを分かち、身分制を温存した。「中国化」の
対立語は「江戸時代化」である。江戸時代には「イエ」ごとに世襲によって身分が固定され、居住地域も制限された。しかし
アニマル・スピリットを持たずにおとなしくさえしていれば保護され、何とか食べていける時代でもあった。
　日本は明治維新で一度は「中国化」するものの、選挙制度を通じて地域利権代表による「江戸時代化」へと逆戻りしてしまう。
そのあらわれが、政治家の世襲、地縁、地元の利権などであった。
　ところが今度は世界が「中国化」しはじめた。レーガンやサッチャーの新自由主義の波である。規制緩和は既得権益の撤廃を
意味した。世襲議員が頼りなく見え、利権を持っていた業者、公務員、労働組合までも含めた既得権益がおかされる。これまで
自分を守ってくれていた地縁にも終身雇用の会社にも頼れなくなってしまった。
　今、大阪で起きている動きをみると、「江戸時代化」に固執する政府に代わって、橋下市長率いる勢力が「中国化」を推進して
いるようにも映る。（現在使われているネガティブな意味での）「日本化」を克服するには「中国化」の道しかないのであろうか。
ソース（作家・板谷俊彦氏）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120210/mca1202100503004-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120210/mca1202100503004-n2.htm

2 ：

民主党化

3 ：

問い合わせに合致する結果はありませんでした。
板谷俊彦 wiki

4 ：

>>
民主党が目指すのは中国共産党だな。

5 ：

そのうち米と中で本格的な経済戦争が起こる
どっちにつくか決めておかないとね

6 ：

陛下に政治行って貰うなら文句なんか無い。

7 ：

またアホもろこしのースレか
愛する韓国とサムソンがもう捏造もできないほどボロボロだから現実逃避に必死だな

8 ：

何？共産化したいの？

9 ：

>>5
アメポチ国家の中国じゃ勝負にもならんだろ

10 ：

まぁ、「科挙なんて実際の政策に何も役立たない学問」だし、まぁ色々突っ込みどころがある理論ではあるのだけど。
ただ、書いてあることはなかなか面白いことを書いてある。
「中国化」＝「実力主義」、「江戸化」＝「身分社会」と読み替えてもよいかもしれない。
（それが実態に即しているかどうかはともかく置いておいて。俺は江戸時代が、中国より身分制度がきつかったとは思わない）
池田信夫氏がこの「中国化する日本」について詳しく解説を書いてくれているので、参考になれば。
中国化できない日本
http://agora-web.jp/archives/1406588.html
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/4/b/4bb7a9aa-s.jpg

11 ：

汚職とカネの典型例な中国なんだけどなｗｗｗ
この記事書いた奴馬鹿じゃねーの？

12 ：

科挙　ってそんなに素晴らしいことなの？
四書五経を丸暗記するだけの人間を官僚登用だよ。
応用力もなく、民の苦しみもわからんようなバカ量産しただけじゃ、、、

13 ：

>>1
すげえ毒電波まき散らしてるなｗ
ちゅうごくかｗｗｗｗ

14 ：

作家も質が落ちたよな。
こんな妄想しかできないんだから。

15 ：

>>1
相当暇そうだなｗ

16 ：

廬思ﾀﾝのお爺さんは最期の科挙試験に受かって、日本の陸軍学校に留学してたそうだ。

17 ：

科挙による官僚の登用の行き付いた先は
腐敗政治だったと言いたいのかねぇ。ｗ

18 ：

>>1
よくあちこちから日本sageの記事を集めてくるなw
たまには韓国sagesageのやつでも立ててみろよホルホル野郎ww

19 ：

反日行為で飯が食えるんだったら
もう日本は中国化、朝鮮化してるだろうが

20 ：

＞今、大阪で起きている動きをみると、「江戸時代化」に固執する政府に代わって、橋下市長率いる勢力が「中国化」を推進しているようにも映る。
なんだ、ただの橋下ファンか。

21 ：

中国化ってｗｗｗ
「ずさんな管理を推進しましょう」ってわけか？ｗ

22 ：

中国化か、そのうち新幹線が追突するわけだな。

23 ：

野蛮なチャンコロ化してどうすんのよw

24 ：

>>10
『まぁ』って何が『まぁ』なの？ｗ

25 ：

爆発万歳！！

26 ：

現在の中国社会はここで言われている『中国化』とは対極の存在じゃないか。

27 ：

何で円が上がってんのだろうな？

28 ：

>>27
円が上がっているというか……、他が自国通貨刷りまくってる

29 ：

>>18
これ、今日のビジネスアイの1面トップコラムだけど。そら新聞見てれば目にも入るだろう、わざわざ探すまでもなく。

30 ：

ぐぐって見つからない作家とか初めてみたわ
どうせ屑なんだろ

31 ：

中国化=GDPや不良債権額等の数字の改竄捏造化

32 ：

>>28
なんで日本というか日銀さまは通貨供給しないの？
江戸時代の「改革」では通貨供給しぼって、
より不景気来たという歴史事実あんのに。
わざと円高になるようにする陰謀かな。

33 ：

>>28
これか。
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent0301m_View&corp=fnnews&arcid=201202100100092030004157&cDateYear=2012&cDateMonth=02&cDateDay=10
中国の流動性緩和基調変わらない[KB投資]
記事入力 2012-02-10 08:25
KB投資証券は10日、中国の流動性緩和基調が変わらないと予想した。
イムドンミン研究員は "中国の物価は年末/年始に上昇し、
年中安定した傾向を繰り返している"とし、 "毎月の平均上昇率を適用すると、
2012年の物価は1月をピークに鈍化している"と話した。
続いてイム研究員は "中国の流動性拡大のため預金率の引き下げなどの
緩和基調は続く見通し"とし "現在のM2伸び率は+13.6％と、
経済成長満たすには不足している"と話した。
イム研究員は "2012年の中国の物価上昇が平年水準を維持すれば、
下半期から金利状況が解消され、急いで利上げに取り組む必要性は大きくない"とし
"したがって、2012年の中国預金と貸出金利は現在3.50％、6.56 ％を維持するだろう "と予想した。

34 ：

この人の言う中国化は独裁政権下、社会的紐帯の破壊された流民に満ちた世の中。
良くて今のシンガポール、悪くて今の中国みたいな社会
マトモに取り合うのが愚か。

35 ：

>>28
世界はインフレターゲットを使った。一方、日本はデフレターゲットを使った。

36 ：

日本語でおk

37 ：

この本、最後の方だけ立ち読みしたが、日本がギリシャになるう〜とか言ってる時点で買う気をなくした。
専門外のことでいい加減なことを書いてるんだから、専門のことは尚更解らないだろうと思って適当に書いてるんじゃないか。
あと、日本の江戸時代とかを引き合いにだすんなら、支那化って言わないと時代背景的に変。

38 ：

虹色の河川に、廃油で作った中華料理、宙を舞ったかと思えば地面に潜る新幹線
ドラえもんとキティーちゃんとミッキーマウスの夢のビッグバンコラボ
未来都市を体で味わえる年中スモッグの北京
たしかに逞しさでは日本は負けるわ
お前らもこうなれと言われれば、ごめん被りたいが

39 ：

板がモロキミに私物化されてる状況なんだが、
これでええんか

40 ：

>>29
たまには思いっきりアリバイ作りでもしてみろって皮肉だよww

41 ：

勘弁してくれ

42 ：

>>39
雑談スレなんだからいいだろ。

43 ：

とっくに支那化してますが何か？
こんな官僚主権国家は他には支那くらいしか無いだろ

44 ：

産経はTPPから東アジア共同体に鞍替えしたの？

45 ：

>>43
EU

46 ：

論説の結論が「〜しかないのであろうか」って中身ないにも程があるだろ
意見がないんだったら論説なんかぶつなよ

47 ：

中国化てのは国民を戦車で轢いたり、他民族を弾圧する事かい？
聖火リレーでボイコットのデモをされたり等、世界中から嫌われる事を言うのかな
ああ、そりゃ勘弁だな

48 ：

効いてる効いてるｗ

49 ：

中国はもうこれから過酷な試練が始まるんだぜｗ

50 ：

>>1
ま、日本経済の低迷を語るにGDP数値を持ち出すヤカラが多いが、
本来、現在のように生産がグローバル化した世界では、GDP（国内総生産）で一国の産業・経済力を測れはしないだろう。
日本企業は、この「失われた20年」で生産拠点をドンドン海外に展開して行った。
それらの日本企業の海外生産分とGDPを合わせれば、依然として日本はダントツの経済力を有しているのである（中国を遥かに引き離して世界２位）。
今や、それら海外生産による日本国内への利益還元により、日本の国際所得収支（黒字額）は貿易利益額の数倍にもなるのである。
「日本化」とは、その実態は経済のグローバル化による新しい国家経済の発展様式と言えるだろう。

51 ：

>>10
ここでスレタイに「中国」入れた時点で大半は思考停止するだろ
考えろとか無理言うな

52 ：

中国には都市籍と農民籍って２種類の戸籍(みたいの)あってね、農民籍に生まれると、移住・職業・教育とあらゆる面で不利になるから、生まれによって土地に縛り付けられるんだよ、って知らないか(笑)

53 ：

あと、池信を引き合いに出してる時点で、スレたてた奴が「そっち側」ってことがわかる。
日本は確かに衰退しているかも知れないが、それは借金が多かったりハイパーインフレがくるからでもない。

54 ：

センセーショナルにしたくて　新自由主義を中国化と言い換えてるだけのクズだろ　　アホくさ

55 ：

>>10
おまｗｗｗ
実力主義社会て小泉改革がまんまなんだが、良いのかそれでｗ
弱者切り捨てというか助ける人間を選別するわけなんだがｗ
ろくすっぽ科挙や江戸時代の風俗も知らないのに引用しちゃう>>1から何を学べとｗ

56 ：

中国の歴史を何も知らない奴が書いたってことだけは分かった。

57 ：

中国人化するくらいなら、コリアン化したほうがいい。

58 ：

「中国化」って言葉の使い方に全くセンスがない
なぜ実力主義の象徴としてわざわざ中国という言葉を使うのか
理解に苦しむわ

59 ：

日本が低迷って言うけど、かなり高い生活レベルで安定してるんだけどな。
この程度で貧富の２層分化とか言ったら、世界のほとんどの人が笑い出すレベル。
見た目の派手さがないだけ。

60 ：

だいたい、馬鹿発見器で涙目撤退を繰り返してる池田信夫を出してくる時点でなんだかな
そもそも腐敗があちこちで叫ばれている中国で、「中国化」＝「実力主義」もないだろ

61 ：

>>57
それは無い

62 ：

>>1
＞中国は１０世紀、宋の時代に、社会のしくみを大きく変えた。上級国家公務員試験に相当する科挙を設け、皇帝以外に世襲
＞はなく国民は基本的に実力に見合った地位や収入が手に入る仕組みにしたことである。実力主義の登場だ。それは、社会に
＞貨幣経済を浸透させ、土地や職業にしばられない国民を生みだし、官僚は郡県制の下で反乱を防ぐために地縁のない土地に
＞赴任させられた。皇帝が政治を独占するが経済活動は何でも自由となった。と考えると、確かにこれは現在の中国共産党による
＞統治システムと似ている。
そういう自由な経済活動の保障は、元乞食坊主のサディストが全部ぶち壊したんですけどね
経済の中心地蘇州に重税課して、海外貿易も原則禁止にして
宋代のみを見て「自由化ー中国化」みたいな印象操作するなんざ、無知にも程がある

63 ：

http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2012020915014082890&type=2
今年中に "太鼓腹税"賦課する
酒·ジャンクフードに "ジュェアクセ"課金、今月中に研究用役発注
入力：2012.02.10 06:21
肥満を予防するためにお酒やハンバーガー、清涼飲料などのジャンクフードなどの
健康増進負担金を賦課する案が本格的に推進される。
保健福祉部は、今年の主要政策の推進業務計画にタバコ負担金の引き上げはもちろん、
お酒とジャンクフードに負担金を新たに賦課する案を盛り込んで、
今月中に"慢性疾患予防的な管理のためのシステム構築"の研究請負契約を締結することだ。
罪税は租税を課し、物品の価格を調整し、需要を抑制する目的で、アルコール、
タバコ、炭酸飲料、ハンバーガーなどの消費によって生じる健康問題の解決に社会が負担する
費用を消費者に回すという意味を意味する。
保健福祉部の関 ​​係者は9日、 "現在課されているタバコの負担金を上げたり、お酒、
ジャンクフードなどのために食糧の負担金を新規に賦課する制度の改善案を推進している"と述べ、
"現在の研究を公募しており、今月中に最終的な選定、契約を締結すること"と話した。
彼は、 "研究用役が確定すれば、保健福祉部が含まれてして関連部処の財政部との専門家、
消費者団体などと一緒に価格政策の社会的合意を導出し、年内に施行できるように推進する"と付け加えた。
続いて"米国、デンマークなどの国々で高カロリーの炭酸飲料などに税金を課した結果、
肥満率が大幅に減ったことが明らかにだけ制度の導入を考慮する必要がある"と強調した。
負担金賦課のほか、健康増進のためにタバコの成分公開と喫煙警告画像の導入、
誘導フレーズの使用を禁止、安全管理担当機関の指定等の詳細案を用意し、
"タバコの安全管理と喫煙予防"の制定も推進する計画だ。
また、映画館·地下鉄内の主流の広告を禁止し、公衆が利用する施設での酒類販売·飲酒禁止を推進し、
タバコ·酒·ジャンクフードなどの消費量の削減のための制度改善方案を用意することにした。
健康増進基金を造成するタバコ負担金は、すべて1箱当たり2ウォン（97年5月施行）であった。
しかし、2002年2月から150ウォンに引き上げられ、2004年12月354ウォンに上がった。
このようにタバコの負担金を酒とジャンクフードにも課すことになる場合、賦課対象とのレベル、
実施スケジュールの議論の過程で少なくていない議論も予想される。
企画財政部は、お酒と健康のために食品への負担金を新設する案について、
中長期的に強化していくことに合意したがすぐに物価の上昇につながる可能性があり、慎重な立場を見せている。

64 ：

もうはぁ？しか言う事ないな・・・

65 ：

日本人の資質が落ちてるのは事実。朝鮮人やシナ人みたいな日本人増えてるよ

66 ：

えっと、有力者の息子が支払い踏み倒して人。
賠償金が6万円って世界が中国化って認識でよろしいか？

67 ：

どう考えても中国化の方がネガティブだろｗ

68 ：

教科書レベルの知識でここまでアホさらして書けるのかと感心するべきか
世界史をあまり勉強していなかった俺みないな奴を騙されたらいいなという前提で書いたのか…

69 ：

http://www.jjn.co.kr/news/articleView.html?idxno=553128
寒波で野菜の価格もしっかり
2012年02月09日（木）16:46:00

55年ぶりの記録的な寒波で、白菜、大根の価格が急騰している。
9日、韓国消費者院生活必需品の価格情報システムによると、先月、白菜の値は、前月比10.5％、大根4.0％上昇した。
一月前の昨年12月の白菜と大根が前月比16.0％、8.6％も急落し、物価の安定に大きな助けになったとき相反現象である。
11月にも白菜は前月比31.1％、大根22.6％も価格が下がった。
当初白菜は暴落が憂慮されるほどに下落を重ねたが、今年の供給量の減少などで価格が大きく上がった。
業界では、秋白菜の値の暴落で、農民たちが春の白菜栽培を減らしたうえに、
寒波まで重なり、価格が急騰したものと推定している。
白菜をはじめとする野菜の価格上昇は、今月に入っても続いている。
越冬白菜（1kg）卸売価格は一週間、新しい16.7％上昇したズッキーニは12.0％、青陽唐辛子（10kg）は51.5％上昇した。
一方、農林水産食品部は大根、白菜を長く保存が難しく播種後の気象悪化などで
生産量の減少が予想される場合、輸入量を増やす計画だ。
唐辛子高いねぇ・・・
ファビョるんかな？

70 ：

やたらと物が爆発する様になるのは嫌だな

71 ：

中国は中国でネガティブなイメージしか無いけどな

72 ：

>>66
支払い済ませた後に、雇われたマフィアが来て、６万円を奪うオチもつく

73 ：

今後災害起きても死傷者３４人が最大値になんのか？
国民ぶち切れるぞｗ

74 ：

悪貨は良貨を駆逐する。

75 ：

>>1
経営管理論は専門じゃないけど、日本化って言葉は元々経営学であまり聞かないなｗ
ちなみに「中国化」は数日前の朝日新聞でも何某って歴史学者が言ってたな。
今話題のステマってやつですね。

76 ：

中国化するなら、統一した身分証の常時携帯義務と単純外国人労働者の流入規制は欠かせません。
国民外国人問わず、居住地を変更（旅行含む）した場合２４時間以内に公安への届け出が必須なことも。

77 ：

＞＞1
あんただれ？
胡散臭いうえに嘘くさいよ。

78 ：

言論の自由もなくなるんですね

79 ：

http://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/518342.html
1月の生産者物価3.4％上昇
2012.02.09 22:14
1年5ヶ月ぶり​​に最低値かかわらず、石油·化学製品などの不安相変わらず
先月の生産者物価上昇率が3％台に1年5ヶ月ぶり​​に最低値に落ちた。
しかし、国際原油価格の上昇で石油·化学製品が急騰し、物価不安は相変わらずとなった。
韓国銀行が9日発表した2012年1月の生産者物価指数 "によると、
今年1月の生産者物価指数は、昨年1月に比べ3.4％上昇した。
2010年8月3.1％から1年5ヶ月ぶり​​に最も低い上昇率である。
農林水産品の価格下落率が前年同期比8.0％に拡大し、全体的な生産者物価上昇率が鈍化した。
しかし、重みが64.5％と最も高い工業製品の場合、
前年同期比も4.7％上がった産業連関性が高い石油製品は14.6％も上がった。
石油製品は、前月比で2.0％も上昇した。
庶民たちの体感度が大きい食料品の価格は昨年1月比で1.8％下落し、配信に比べては0.4％上昇した。
昨年1月の口蹄疫騒動で価格が上がった豚肉（-26.8％）をはじめとする
畜産品の価格が今年14.0％にも落ちたが、寒波でホウレンソウ（49.7％）、
キュウリ（31.8％）などの野菜の価格が前月比で10.7％も急騰したためだ。
生産者物価は、消費者物価よりも大幅に移動して、精度は落ちるが、
消費者物価に先行する特徴がある。
実際にこの日、韓国消費者院生活必需品の価格情報システムを見ると、
先月、白菜の値は、前月比10.5％、大根4.0％上昇した。
一ヶ月前の昨年12月の白菜と大根が前月比16.0％、8.6％も急落したことと対照を成した。
何で3.4％なんだよｗ
さすが数値捏造国は違うなぁｗ

80 ：

>>10
池田論だと
次は支那　ロシア　イスラムの時代が来るということになるな
ハートランドは永遠の後進国だよ
国防に金と手をとられて民生にまわらない

81 ：

なんで中国化なんだよバーカ
日本化が悪いから中国化これ売国化っていうんだよな、または反ダメリカ化
こいつ中国に雇われたのロビイストだな

82 ：

ところで、>>1の作家板谷俊彦って誰？
検索かけても↓の人くらいしか出ないし、同姓同名の違う人だよな…
タイトル：Effect of pH and substrates on polyphenol oxidase activity of Japanese processing potatoes
（国産加工用ジャガイモのポリフェノールオキシダーゼ活性におよぼすpHおよび基質の影響）

83 ：

http://s1-05.twitpicproxy.com/photos/full/513189859.jpg

84 ：

>>83
まさにドナルドマジック・・・

85 ：

中国は漢字ばっかりで発音も変則みたいで
小学一年生は文字を習って読み書きできるようになるのだろうか？

86 ：

単純な実力主義を「中国化」というのは適切な表現じゃないな。
印象操作の一環ですかな？
さらに橋下市長を「中国化」とレッテル貼りしてるしな。
実力主義なんて当たり前に公平なことであって、
橋下市長のベクトルは地方分権なんだがなあ。

87 ：

日本みたいに国土が狭く人間がひしめき合ってる状態で中国化なんぞしたら目もあてられんわ。
日本国は日本人どうし助け合って生きてはじめて発展するのだ。

88 ：

>>81
武力は通貨価値を裏付ける最大の力。
先進国とかいうほざきよりも現実に稼ぐ力と腕力のほうが重要。
アメリカが移転を急いでいるのとリンクしてる。

89 ：

>>84
すまん。コレはゴバーク

90 ：

官僚の支配が強力な時点でシステムは昔から「中国化」のままだろ。
必要なのは硬直化したシステムの再構築でしょ。

91 ：

>>89
だが>>1の駄文よりも有益という現実

92 ：

>>86
中国は昔から賄賂政治が横行してましたから
この記事で言う「江戸云々」の方がそれに近いんだけどね。
何を持って中国化というのかが分からん。

93 ：

”第二次世界大戦後の日本は「アメリカ化」によってジーンズをはき、ハンバーガーを食べ、コーラを飲み、ディズニーランドに
あこがれた。だがここでいう「中国化」はそういう意味ではない。統治システムが中国化するという意味だ。”
共産党支配でインチキ市場経済をやるんですか
お断りです

94 ：

>>91
ちょｗｗｗ

95 ：

>>83
座った状態でもおかしいが、立った姿を想定するとﾄﾃﾓｷﾓｲ

96 ：

×民主党が中国共産党を目指している
○官僚とマスゴミが馬鹿な民主党を使って中国共産党を目指している

97 ：

>>92
まったくわからんよなあ。
甚だに恣意的な記事ということしか言えんな。

98 ：

>>78
何言ってるんだ、中国だって言論の自由はあるぞ。


言った後に逮捕されたり、されたりするだけで。

99 ：

中国の歴史にも、日本の歴史にも無知な人だと思う

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