ONKYO総合スレッド42

1 ：

ONKYO総合スレッド41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326691381/
ONKYO公式HP
http://www.jp.onkyo.com/
ONKYO　DIRECT
http://www.e-onkyo.com/
ONKYO　MUSIC
http://music.e-onkyo.com/

2 ：

2get

3 ：

ほしゅ

4 ：

D-N9NXとD-D2Eならどっちがオススメ？
低温はそんなに欲しくない、重視するのは定位感、空気感、解像度なんだけど。
今まで安物アクティブスピーカー使ってて初めてバッシブ買うから教えて欲しい。
アンプはA905FX2で検討してるけど、他にオススメがあれば教えて欲しい

5 ：

試したこともないくせに ぷっ

6 ：

デジアン乞食とアナアン紳士、ONKYOスレにも格差社会の波が押し寄せてきたか

7 ：

羊の皮を被った狼A1VL
解像度命のすっきりくっきり番長A5VL

8 ：

安スピーカーだとデジアンの方がよく聞こえて、
良いスピーカーだとアナアンの方がしっくりくる

9 ：

アナアンも市販の5万クラス以下のだとたいしたこと無いけどね

10 ：

結局、どっちが良いのか教えてくれないのか・・・
初心者には厳しいのな、オーディオ初心者スレ行ってくる

11 ：

アナもデジも関係ないよ。
自分が好きな音を出す方を選べばいいだけ。

12 ：

まあペア40-50万クラス以上のＳＰを使ってからの話だね

13 ：

オンキヨー、中国・国光電器と業務提携へ − 中国向けOEM事業を強化
http://www.phileweb.com/news/d-av/201202/14/30323.html
身売りも近いかな

14 ：

車載用ＳＰなんか需要がまだまだ見込めるからか？

15 ：

記事開かないでレスしたけど、やっぱそうみたい

16 ：

>>12
アンプからの出力1W以下なら安物スピーカー2-3万のでもそんなに酷く歪まないけどなー
ちょっと突っ込むといきなり破綻とかするよね。
デジアンも似たようなものだね。
VOL時計の9時の位置の回転角くらいならDAC替えた変化量マイナスくらいしかない。
だから、DAC、DACって・・

17 ：

うるさいな、だから何？
音響にお金かけられない一般の小部屋小音量向けには充分なんだよ

18 ：

>>8
どう取り繕っても今のオンキョーの解説ではそうだな
リファレンスHIFIの称号足るはアナアンと与えてしまったからな
安価でハイパフォーマーならデジアンなんだろう。
真実はどうか勝手にしろだが、文句があるならオンキョーに言ってね。

19 ：

P-3000Rはデジアン系ですか？

20 ：

細かな微少間接音成分が不足するという意味ではデジアン系アナアン
もっと静かな緻密な音（単純なSNではなく）があれば、だけどこの価格で四の五の文句言うのはどうか、だね

21 ：

というか、よほどのガレージメーカーで限られたメーカーや販売店にしかない
ONKYO製品じゃないんだから、音に関してなら手間暇かけて聴きにいけよ
よっぽどの田舎か？
そんな聴きに行く金も暇もないんじゃソフトも碌に買ったり聴く暇もないだろ？と心配する
自身（自信）が無いのか？ここの評価だけで決めて一番安いとこでポチって
実際自分の家じゃ機器の能力の半分も出せないけど評価がいいから安心するとかか？
まず聴きにいきなよ
それでこう思ったんだけど、とか周りが五月蝿くて思うように試聴できなかったからとか
確認の意味で訊ねたいとからならまだしもなあ・・余計なお世話だな、すまん

22 ：

まずSPありきだからな
物量のないSPをアンプで物量のある音にに変えることは不可能だし
BWのノイズをA9000Rで取り除くこともまた出来ない
何故なら元からそういう音だからだ
デジアナ選択に迷うならまず自分の持ってるSPのグレードから見直すべきだろうな

23 ：

キチガイ警報発令

24 ：

>>22
物量？
1本80Kg〜くらいの使ってるの？
ウーハーユニット15Kgとか？ミッド9Kgとか？
トウィーターユニット 4,7Kgのあるんすけど？

25 ：

類は友を呼ぶ

26 ：

>>16
スルーされてるが、DACの真実な笑
つまりDAC騒いでる奴はお察しということだ笑
一方アップサンプリングはA9000Rと312だと、PCトラポとは激変レベルで変わるな
一片のノイズもないし、埋もれてた音が染み出してきて滑らかで臨場感が半端ない
下流が良いほど違いがハッキリとしてくるわ

27 ：

>>25
ユニットフレーム肉抜きした超軽量のもあるよ？

28 ：

DACチップにアップサンプリング機能が組み込まれているOK？

29 ：

糞が病気なのは明らかなんだからもう放っておけよ
学習能力のないバカに何を言おうが無駄

30 ：

9000R最強とか言っちゃう奴こそ色んな意味でお察し下さいだわw

31 ：

羊の皮を被った狼A1VL
解像度命のすっきりくっきり番長A5VL
9000R最強

32 ：

しかし、リファレンスシリーズが出る前は、アンチ意見なんて全く無かったのに、
出た後はアンチ意見に占領されているONKYOスレッド。
やっぱり、
iPod + ND-S1000 + A-9000R + monitor audio GX200
これがお得だよね。www

33 ：

>>32
リファレンスシリーズと言うかキチガイが隔離スレから移ってきたせいだな
さっさとしんでほしい

34 ：

>>32
あなたほんとにモニオ好きだね

35 ：

やっと他社のアナアンの水準と比較できるのが出たってだけだろうに

36 ：

下手にリファレンスHIFIシリーズなんて言うから･･･

37 ：

国内トップシェアであり、アンプの性能も他社より抜きん出た今のONKYOはまさに質実剛健という言葉がぴったりだろ
我々のONKYOは磐石で安泰なんだから、他社ユーザーの雑魚アンチの荒らし行為ごときでいちいち一喜一憂する必要はない
お客様として余裕を持って接待してやればいいんだよ笑

38 ：

これが30過ぎた人間の吐く台詞かよｗｗｗｗ
腹筋崩壊するわｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：

頭の弱さ爆発！

40 ：

おさらい
低脳糞のA9000R購入動機
↓
21 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/11/02(水) 12:19:07.73 ID:IkQYUvlS [4/5回発言] ところがONKYOにはボーカルとBGMが分離しない302というSPがあってだな笑
ONKYOって悪い意味で常識を覆すメーカーだよな笑
A9000Rもどんな酷い音なのか楽しみで仕方がないぜ笑

41 ：

>>35
同価格帯のアンプに比べたらまだまだアレだけどねw
dac付きだから仕方ないかもだけど

42 ：

友が来てるよ

43 ：

DACも付加価値としての価格付けだろうね、DACボード自体は安いだろうし、CP破壊っぽいね

44 ：

今のONKYOって経営方針も事業展開も製品ラインも路頭に迷っている感じがしる。

45 ：

つーかお前らの文からして音楽を理解できる人間の頭から出てくるもんじゃないよネ
馬鹿だからメーカーやらオーディオ屋にカモられてるんだ
こんなとこで知ったかして優越感に浸るぐらいの権利はあるよ(笑)

46 ：

>>45
>>45
で、オーディオセットは具体的に何？よく理解している音楽は具体的になに？

47 ：

まず、自分のシステムを言えよ。失礼だろ。

48 ：

は？言ったのは君だろ？堂々と答えるといいよ？
参考にしたい

49 ：

PC--DAC-1000--ATT--MU-A301という
なんでもないシステムだよ
今ショパンのピアノ協奏曲1番をポーランド祝祭管弦楽団で聴いていたところだよ

50 ：

ヒント
おれは４５じゃありませんｗ

51 ：

で、あなたもどう？答えたよ

52 ：

ちっこいスピーカーや20ｃｍくらいの中型ウーハー鳴らすならデジアンで充分だよ
スターリング鳴らしててそう思う
オンキョーじゃなくてラステームだけど

53 ：

物量のないスカスカなSPばかり鳴らしてるんだな笑
そりゃデジアンで十分だわ

54 ：

スレチだけど
ちっこいフォスGX100を安い数万円のデジアンで鳴らしていたんだけど、
ラックスのL-505uXにグレードアップしたら、音が劇的に良くなったけどね。
音の厚みも出て素晴らしくなった。

55 ：

オレは逆にSPはパイのS-955なんだけど、それを今LUXMANのL505s�Uで使ってる
さすがに古くなってきて不具合が出始めたので、評判のいいA5VLに換えようかと思うんだけど
この手の物量投入型SPだとイマイチでしょうかね？

56 ：

安いから評判がいいのであって、音が良いわけではないからな笑
安かろう悪かろうという旧ONKYOの経営方針をそのまま製品化したようなアンプだぞ笑

57 ：

と、聴いたこともない妄想糞が

58 ：

なぜそこまでONKYO製品に嫉妬するのか.....

59 ：

ゴミに嫉妬だって･･･ぷっ　

60 ：

>>56
a9000rも同様だけどねw

61 ：

現ONKYOの経営方針そのまま、DACのおまけ付きの手頃感の製品展開
安いから評判がいいのであって、音が良いわけではないからな笑 ＝ A-9000R A-5VL
だからなあ･･･

62 ：

ここはDACだけ出しときゃいいよ
でもDAC-1000は残念だったから、次はガンバ

63 ：

>>55
リボンしゃらしゃらのかき氷

64 ：

やや禁欲的で直接音が強い、低音は平面的
・ONKYO A-5VL
僕の好きなメーカー。
聞いて見るとなんとも独特な音色。音圧が高く、力感が強い。
中域にバランスがあって、PA的な出方だと思う。異質な存在。
ただCM1の高域の伸びが押しされ、聞いていてちょっと疲れる感じ。
ONKYOの人が言うには社内のリファレンス（の１つ）として
JM-Labのマイクロユートピアを使用しているとの事。
うちにもマイクロユートピアBeがあります
ピアノのそれらしさは805D以上のものがありますが、A-5VLではこきこきに
鳴って痩せてしまいます。かなり音量上げないとバランスしません。

65 ：

バンドが奥に引っ込んで聞こえます。
中音が前にでるイメージで、音のはぎれがよく、明い印象。
ポップスのボーカル系に合いそう。
低域が薄いのと関係するのか、とにかく中高音域が耳が痛いですね。
ローエンドはソフトです。

66 ：

A-5VLからジーって音が聞こえるようになった・・・
カカクの書き込み本当だったのね。

67 ：

このスレ的には、これはどうなの？
http://www.phileweb.com/news/audio/201202/16/11708.html

68 ：

>>67
あちこちで聞いてまんな。そないに気になんの？

69 ：

>>68
うん。
PC + デジタル接続 + アクティブスピーカーと
PC + デジタル接続 + DAC + プリアンプ + パワーアンプ + パッシブスピーカー
この差は是非、知りたいよね。www

70 ：

価格差とともに。

71 ：

両方買え

72 ：

>>61
ネット依存度の高い下流食いメーカーになってしまったんだしw
まだパイとかのほうが真面目にオーディオやっている。

73 ：

>>72
よお、じさま早起きだな！

74 ：

レスくれた方々ありがトン
このスレ的にはA-5VLはダメって事になってるのかな
手持ちのMCカートリッジ使いたいので、その点でもいいかなと思ったんですが
他にデジタルではソニーのF501やFA1200ESあたりや
同クラスのマランツのアナアンあたりも候補に入れて検討してみます

75 ：

アクティブスピーカーとかなんの意味があるんだよ

76 ：

マンセー必死！

77 ：

PCから直接光デジタルでGX-500HDを接続するより
A-5VLをDACとして使った方が音が良いような気がする。
設置場所変えたから気のせいなのかもしれないけど。

78 ：

デジタルアンプってどういう音がするのか聴いたことも無いので、とりあえずお風呂テレビ用に買った
安物中華製デジアンがあったので、それをつないで聴いてみました
いや〜こんなおもちゃみたいなのでも一丁前に鳴るもんですね
大音量で聴けるような環境でもないし、私の糞耳ならどのアンプ選んでもそこそこ満足しそうな気がしてきたｗ

79 ：

デジアンとアナアンは両者で棲み分けが出来てると思う。
安くても一般に満足できるものがデジアンで
高いぶんハイエンドを求められるのがアナアン
でも、高いアナアンがデジアンに劣ることもある。
デジタルゆえの安定感がデジアンにはあると思う。

80 ：

ハイエンドのデジアン聴いた事ない奴がデジアンを語ってもなぁ。

81 ：

devialet d-premierはダイナとSISで聴いたけど
あまりたいしたことなかったよ

82 ：

d-premierは純粋なD級アンプじゃない

83 ：

え、そんなこと言ったらONKYOもそうだよ？

84 ：

>>81
スピーカーは何だった？

85 ：

は？

86 ：

ベクトルリニア技術で生成したスイッOパルス自体、時間軸はアナログ制御だし

87 ：

>>86
D級アンプがどう言うものか勉強してから出直しておいで

88 ：

そうですか。

89 ：

なら、d-premierについても勉強しなよ、恥ずかしいよ？

90 ：

>>86
さんへ

91 ：

>>89
自己紹介乙です

92 ：

>>80
ONKYOのスレなのに何言ってんの？
ここでハイエンドのデジアンについて話す意味が分からない。
>>78 の人がA-5VLの購入を迷ってるから持ってる俺の意見を言っただけ。
何も言えないのにいちいち出てこないで。
某ブラインドテストを信じるなら値段とアンプの良さに相関はない。
アナアンとデジアンの違いにも具体的な関連はない。
関連をつけるなら、アナアンはデジアンに劣るということになる。

93 ：

ボルテージ段がアナログというなら、ソウルののそうだよね

94 ：

>>91さんへ

95 ：

>>92
まともな製品を聴かずにデジだのアナだの言ってるからじゃない？
よく知りもせずにデジアナ語るのは滑稽だもん

96 ：

おい、ID:Fq+y4R52よ。
D-Premierを何のスピーカーで聴いたのか、と訊いているんだよ。
ダイナでは何だった？　SISでは何だった？

97 ：

http://www.jp.onkyo.com/technical/vl_digital.htm
PWMの幅は理論上は無限大、幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル。
＞VL Digital回路に入力された信号は(〜中略〜)変換過程でデジタル的処理を一切行わないため、時間軸方向の分解能が
＞無限大の純粋なPWM波形が生成できます。
で、d-premierでご不満ならTA-DR1半年ほど使ってたことありますよ？

98 ：

>>96
すまん　見過ごしてた
SIS Anat Reference
ダイナ MOSQUITO NEO

99 ：

D級アンプがどう言うものか理解してないバカが混じってるなww

100 ：

カテゴリ分けとしてのデジタルアンプ、D級アンプね
メーカーによっても
アナログスィッOアンプと呼んでくれみたいなところもあるしね

101 ：

82 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/18(土) 19:07:36.78 ID:kpCpmmQY
d-premierは純粋なD級アンプじゃない
83 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/18(土) 19:13:49.26 ID:Fq+y4R52
え、そんなこと言ったらONKYOもそうだよ？
97 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/18(土) 19:41:33.11 ID:Fq+y4R52
http://www.jp.onkyo.com/technical/vl_digital.htm
PWMの幅は理論上は無限大、幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル。
＞VL Digital回路に入力された信号は(〜中略〜)変換過程でデジタル的処理を一切行わないため、時間軸方向の分解能が
＞無限大の純粋なPWM波形が生成できます。
で、d-premierでご不満ならTA-DR1半年ほど使ってたことありますよ？
100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/18(土) 20:04:20.94 ID:Fq+y4R52
カテゴリ分けとしてのデジタルアンプ、D級アンプね
メーカーによっても
アナログスィッOアンプと呼んでくれみたいなところもあるしね
わらたw

102 ：

>>101
ほんと笑いますよねｗ　終段のD級アンプモジュールが入っているのに･･･

103 ：

＞d-premierは純粋なD級アンプじゃない
＞d-premierは純粋なD級アンプじゃない
＞d-premierは純粋なD級アンプじゃない
日本人じゃないのかw

104 ：

て、ONKYOが純粋なD級じゃないだって？w
恥ずかしい奴だなお前w

105 ：

d-premierは純粋なD級アンプモジュールが8個入ってますねえ
恥ずかしいですよ？

106 ：

D級アンプそのものがスイッOアンプで、その前にデジタル信号に変換するためのPWMなんていう回路が入っているのが
一般に言われるデジタルアンプの特徴

107 ：

ID:Fq+y4R52 = 真性のアホ
糞といい、会話のできない奴が増えたな。

108 ：

D級アンプ＝スイッOアンプ OK？

109 ：

D級アンプとデジタルアンプを勘違いしたんでしょ？
どう考えてもそう読めたんだけど？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 19:07:36.78 ID:kpCpmmQY
d-premierは純粋なD級アンプじゃない

110 ：

>>109
あんたがね。
間違った時に必要なのは言い訳じゃないと知ろう。

111 ：

どうせオーディオの世界はオカルトやわ

112 ：

はあ？よく見てくださいよ
PWMによるパルス信号へ変換しD級アンプが一般的だから＝一般的に言われるデジタルアンプ
と呼ばれいるだけなのに
純粋なD級アンプじゃないと言ったひとがいたから、では
取り出されたPWM信号を再度デジタルで復調したら、入力と同じ信号になりますか？
と？

113 ：

>>110さんへ

114 ：

d-premierは純粋に電流増幅をしているD級アンプです

115 ：

よくみるも何もd-premierはA級＋D級のハイブリッドだし純粋なD級じゃないと言えばその通り。
それに対するあんたのレスが
＞え、そんなこと言ったらONKYOもそうだよ？
ONKYOは普通のD級アンプなのにこの発言は不適切。
頓珍漢な発言をしてるのはどちらかは明白、みっともないからその辺にしとけ。

116 ：

まだ理解できないの？すごいねここ

117 ：

>>116
なら、d-premierについても勉強しなよ、恥ずかしいよ？

118 ：

d-premierか…
ダイナでキソアコの値段が高いだけの糞SP、HB-1と組み合わせて糞音を鳴らしてたな
他のスピーカーもまともに鳴らせてなかったしな
フランス本国では円換算で50万以下で売られてるしなぁ
そもそもd-premierの話はスレ違い

119 ：

>>117
だからさあ
指摘したのは
幅の値はディジタルで、電圧方向だけがディジタル
幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル
幅の値はアナログで、電圧方向もアナログ
の信号の違いだよ
もう---、わかる？それをD級アンプに送るの

120 ：

さっきから論点をズラした屁理屈ばかり、いいから勉強してきなよ。
D級とA級＋D級は同じじゃないから。
信号経路だけで語る事自体ナンセンス。

121 ：

>>118
そうですね、ダイナが糞だからかと思ったら、SISでもダメでした

122 ：

>>120
まだ理解できないの？
どんな信号だろうと純粋に電流増幅をしているD級アンプ＝d-premierですよ

123 ：

>>95
あなたの指すまともな製品を教えていただけますか?
それに、あの程度の内容なら別に聞かなくても書けると思う。
ブラインドテストの結果でアナアンがデジアンに負けてる。
デジアンはアナアンに比べて安いが一般的に満足している人も多い。
アナアンはリファレンスとして世の中に出ている場合が多い。
この事実だけでもあの位の内容は十分書ける。
それに、デジアンにアナアンが劣ることもあると書いたけど、こともあるであって、絶対劣るとも言ってない。
最終的には、音色の好みは個人の嗜好によるので断言はできないです。
デジアンはスイッO動作を使い電力の効率が良い分、製品の小型化や部品点数の削減ができるので
安くてもそれなりの製品になるので安定した音が出ると思い、安定感があると思うと書きました。
>>78 の方がデジアンを使おうか迷ってそうだったので、
デジアンだからって音が悪いわけではないし、アナアンだからって音が良いワケじゃない。
高ければ良いというものでもない。ということを伝えたかっただけ。
高級機を使ってないとどんな意見も相手にされないなんて悲しすぎる。しかも、価格の安いONKYOスレなのに。
高級機のデジアン、アナアンを使ったことがあるからって私の意見の何が変わるでしょうか？
私の意見はほとんど客観的事実を述べたに過ぎないし、私の感想は最後に〜と思うとかいてあるので断定もしていません。
そもそも、A-5VLをまともな製品と思ってないってことはアンチですか？
最近、ONKYOのアンチが頻発してますけど。

124 ：

>>122
スレ違いだから黙っとけ

125 ：

>>122
純粋なD級動作じゃないよ。
勉強不足だね、メーカーにでも問い合わせてきなよ。

126 ：

>>125
なぜ純粋なD級動作かわからないの
ONKYO デジタルアンプは
PWM変調器→FETドライバ→MOS-FETでFETドライバがICじゃなくディスクリで組んだもの
FETドライバは何級？

127 ：

やれやれ…。
質問に質問を返す前にやる事があるだろうに。

128 ：

だからさあ D級アンプに送る
幅の値はディジタルで、電圧方向だけがディジタル
幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル ONKYO
幅の値はアナログで、電圧方向もアナログ d-premier
の信号の違いだよ
もう---、わかる？それをD級アンプに送るの

129 ：

いい加減うぜぇ
精神を病んでるんじゃねーの？

130 ：

だからさあ やれやれはこっちだよ、いい加減わかろうよ
D級アンプに送る
幅の値はディジタルで、電圧方向だけがディジタル
幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル ONKYO
幅の値はアナログで、電圧方向もアナログ d-premier
の信号の違いだよ
もう---、わかる？それをD級アンプに送るの

131 ：

>>128
何にも理解してない事がよくわかった。
自分で言ったように、d-premierについても勉強しなよ、恥ずかしいよ？
意地でも間違いを認めない安いプライドの持ち主みたいだからこれで降りるわ。

132 ：

あなたこそD級アンプすら理解してないでしょ？
ONKYOのデジタルアンプも理解してないでしょ？

133 ：

このやり取りは
顔真っ赤にして書いてる人以外には全く無益だな。

134 ：

頭悪くて理解できないからな

135 ：

http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/d-premier/d-pre_tech.html
＞クラスAアンプで伝送される波形とユーザーが求めるボリュームによって出力の大小が決定されますが、
クラスAアンプに付随するDSPが波形観測を常に行い、 求めるパワーの大きさに応じてクラスDアンプに対して必要な電力供給を
極めて短時間のうちに要求するというコントローラーの役目を果たしているらしいのです。
クラスAアンプではもっぱら電圧領域での忠実な波形伝送、それを電力として送り出すための電流領域での仕事をクラスDアンプが担当し
その両者が同一のシグナルパスに合流してスピーカーへと向かいます。
電流領域での仕事をDクラスアンプで、だから
ボルテージアンプの電圧波形をデジタル化DSPで比較コントロールしとく
パワーバッファアンプなわけだ
アナアンならA級電圧増幅段とAB級電流増幅段をパラった双曲変換型ようなもんだねえ

136 ：

もう許してやれよw

137 ：

つまり、水圧ポンプを制御するデジタル制御の蛇口みたいなのが
A級ボルテージアンプのDSPで
圧量によって放水口の広さや数を決める＝たくさん放水も、微妙な放水も可能
ってかね

138 ：

放水口の広さや数が、D級ってわけ

139 ：

それって波形追従電源を使ったH級アンプそのものじゃないか。
ヤマハの業務用アンプなんかで使われてるのと基本原理は同じ。
双曲変換型とかじゃない。

140 ：

それはそうなんだけど、まあイメージとしてだね
ヤマハはデジアンの欠点も正直に解説しているね

141 ：

>それを電力として送り出すための電流領域での仕事をクラスDアンプが担当
か、

142 ：

流れがつまんな過ぎてワロスｗ

143 ：

デジアンとアナアンの違いも分からないような奴はわざわざ単品買う必要無いと思うけどな

144 ：

デジアンとアナアンの理解や単品かどうかは関係無く、聞いて気に入った組み合わせがそれならば、それを買うのは別にいいんじゃね?
問題は「自分が1番気に入ってる音が他の人にとっても最上の音である」という誤解から生まれる排他的な発言と、それを臆面なく出すことが出来る狭量さにあるんだろうし。

145 ：

いやメーカー自身がリファレンスHiFiとして特別なカテゴリを作って音質差が有ることを認めてるから笑
デジアンは糞、アナアンの方が音が良いで間違いないんだよ笑
個人の趣向とか関係無い笑

146 ：

やっぱり俺の勘は当たってたみたいだ。

147 ：

良い物を良いと認められない人間こそ狭量だと思うぞ笑

148 ：

掲示板てのは意見交換の場だし、物の良し悪しを語る上で、自分の所持機器が貶されることが有るのは仕方のない事だと思うがな
お気に入りを優劣で判断して欲しくないとか、否定されることに耐えられない臆病者なら掲示板なんか見なければいいと思うぞ笑

149 ：

自分の所有機器を絶賛するために聴いたこともない機器を貶してる奴が何言ってんだか

150 ：

>>145
オンキョーがグローバルスタンダードだとでも思ってるのかよw
おめでたいバカだなw

151 ：

マジで言ってるなら皮肉の分からない狭量な人↑

152 ：

キチガイ糞相手にマジも何もないだろう

153 ：

正直、A-9000Rとか値段なりの価値しかない
アンプの音を見ればワンランク下のアンプと同程度のレベル
DAC付きアンプだからランクが下がるのは仕方ないがね

154 ：

412をA9000Rで鳴らしても412の音しか鳴らない
つまりそういうことだ笑
SPの限界以上の音はアンプでは引き出せないからな笑
物量の無いSPにA9000Rは無用の長物だ笑

155 ：

こいつは何を言ってるのだ？

156 ：

底の浅いSPでベンチしても全てののアンプが横並びになるだけ
物量のあるSPでベンチしないとアンプの実力は計れないぞ笑

157 ：

ならatcのscm150くらいでやってみろ

158 ：

312如きで物量とか笑いが止まらんわwww

159 ：

スカアン9000Rはコンプのキツイアニソンに合うだけ

160 ：

>>156
ところでDM3/7をA9000Rとda1.0で鳴らしても音は変わらなかったの？
まさかまだ聴いてないってことはないよな？

161 ：

ONKYOごときではSCM150は絶対無理

162 ：

>>156
スピーカーにおける物量って何か答えて
小学生に解るようにね

163 ：

お前ら精神病患者の相手するなよ
百害あって一利ないぞ

164 ：

ONKYOならセプター5001ぐらい持ってきてアンプを語って欲しいな

165 ：

まあ単コン作ってて存続しているなんてまだマシかな。
犬の名前やマークの会社に比べたら。

166 ：

>>156
144には誰とは言わずに書いたんだが…。
自分の事だと思ったから、10分も我慢出来ないで>>145を書き込んだんだよね？
お。狭量っていう単語は覚えることが出来たみたいで何より。
もう一回144の後半部分を読んだら、あっちのスレに帰ろうね。
あっちは静かなところだから、一人で考えるには良い所だと思うよ？

167 ：

アホの言う物量が何のことを指しているのかわからんが、
振動系質量が軽くピストン運動のストローク長に依存しないユニットなら慣らし易いけどな

168 ：

>>166
負け惜しみを言う暇があったらまず働いて金稼いで相応の機器を買え
話はそれからだ笑

169 ：

TX-8050 って接続するスピーカーに合わせてインピーダンスを切り替えられるみたいだけど、デジタルアンプなのかな？アナログアンプだったらインピーダンス切り替え機能なんて必要ないよね？

170 ：

↑
最新の馬鹿が来た

171 ：

マジレスしとくと、インピーダンスを切り替えてるんじゃなくて
スピーカーのインピーダンスに合わせてパワーアンプの電源電圧を下げてるだけだ。
低インピーダンス時に出力素子の損失が許容値を超えないようにな。

172 ：

そうなんだ
と言うことは、出力が低いアンプほど音がいいという理屈からすると、常に4Ω設定で聴くのがベストということだよね

173 ：

↑
最新の馬鹿再び

174 ：

火事になるぞ

175 ：

自分にとって良いと思う機器でも、他人にとっては良いとは限らない
>>168には上記の概念が全く理解できないらしい

176 ：

＞TX-8050のアンプ回路は、NFBへの依存を抑えながらも充分な周波数特性を獲得できる独自のアンプ技術「WRAT（Wide Range Amplifier Technology）」を採用。スペックに惑わされることなく、
＞音楽が本来もつ瑞々しさをあますところなく引き出します。
またonkyoはこんなことを平気で･･･

177 ：

>>131
d-premierだけどD級アンプの
D級というのはパルス信号をNchMOSのSEPPを直接駆動してスイッO動作させた信号を出力する方式
結局A級電圧段の電圧信号を元にdspでpdmパルス信号化しといて出力電圧はデューティ比に依存したd級出力素子のON/OFFのタイミングをさせてるんじゃないの？

178 ：

全く違うね。
Vceを必要最小限に制御する部分にDSPを使用している点以外は
昔からある高効率A級アンプと大差ないだろう。
A級部と電力供給部の関係はヤマハのEEEngineより
テクニクスのClassAAに近いと思うが。

179 ：

d-premierの話はスレ違い
↓に専用スレがあるのでそっちでやれ
DEVIALET D-PREMIER プリメイン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296035651/

180 ：

物量の無いSPの代表は805だよなDも含めて笑
スッカスカで鳴りやすくてアンプに金かける必要の無い良いSPだと思う笑

181 ：

>>180
お前の言うスピーカーの物量って何よ？
早く答えて

182 ：

このスレさえなければおれもセパか9000R買ってたかもしれんのになぁ
選択肢が狭まったじゃないか

183 ：

>>180
キチガイの代表はお前だよな
スッカスカの頭と糞耳でアンプに金かける必要の無いミニコン野郎だと思う

184 ：

805が鳴らしやすいとか糞耳乙と言わざるを得ないな。
音の変化なんてまるっきり分からない糞耳。

185 ：

>>178
じゃ、クラスd動作してない？

186 ：

>>184
B&Wの低域の滲みや高域のノイズも聴き取れないような奴が言う台詞じゃないな笑

187 ：

>>186
低域の滲みは非力なアンプのせい、高域のノイズ？はセッティングのせい。
お前にはミニコンがお似合いだよ。

188 ：

鳴らせても居ない癖に鳴らしやすいとか頭悪いにも程があるな。

189 ：

滲みはスケール感を出す為に意図的に箱を鳴らしてるからなんだけどな笑
あとなんでキラキラ高音なんて言われてるか知ってるか？知らないよなセッティングとか言ってるし笑
悪いがお前は俺と語り合うようなレベルじゃないんでもうレス付けるのはこれまでにしとくわ笑

190 ：

>>189
ビビって妄想に逃げるなら最初からしゃしゃるなよ糞耳。
機器を使いこなせないミニコン野郎はAV板にいけよ。

191 ：

>>187
da1.0で癖を追加までした
まだマトリックス構造を理解できない　哀れ

192 ：

>>187
da1.0で癖を追加までした

193 ：

da1.0なんて805と一番組み合わせちゃいけない下品なアンプだなwww

194 ：

>>189
二度と来るなよｗ

195 ：

da1.0+安AVアンププリ+805Sでソースはアニソン、突っ込みどころしかないわバカがww

196 ：

>>195
初心者でももっとマシなシステム組むよね…
糞って本当にオーディオのセンス皆無の糞耳だな…

197 ：

隔離スレの病気持ちが来てからすっかり糞スレだな。

198 ：

元々下流食いONKYOごときに騙されたスレだし

199 ：

なぜか単発ＩＤだらけ

200 ：

ここは昔から単発が多いよニワカ君。

201 ：

ハードオフでONKYOの安い中古買ってきた
とりあえず吸音材の入れ替えだけでもかなりマシになるので
中見たら、前の持ち主が隙間なく綺麗に仕上げていたのでそのまま閉じましたｗ

202 ：

>>201
いくらで何を買ったの？

203 ：

昔のセプター、モニタースピーカーならレストアしっかりやってやるといいな

204 ：

IDころかえしてるからでしょ？

205 ：

日曜にハードオフ行って、A933とc-733売ってきた。

206 ：

>>205
ようやくデジアンとCDP笑から卒業か
若い内に気付いて良かったな笑

207 ：

>>206
お前はピュア板にいる意味がないと早く気付こうな爺さんw

208 ：

C-733は地雷だったなぁ・・・
C-722LTDと聴き比べたら完全に負けてたからな。
デジタルアウトも今一でトラポとしても使えなかった。
当時もここで地雷っぷりは話題になってたけどね。

209 ：

下流食いONKYO

210 ：

A933はどうなんですか？

211 ：

ヤマハがお勧め
最高にクールな音が楽しめるよ
他メーカーのは値段相応だからやめとけ

212 ：

ヤマハのどのモデル？

213 ：

コピペだよそれ。

214 ：

コスパならヤマハa-s1000かな
そこまで金出せないならonkyoのデジアンでいいよ

215 ：

>>214
そんなことはない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307879992/579
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307879992/693-694

216 ：

電子ボリュームはボリューム最大時の残留雑音では逆に不利になることが多いから
スペックだけ見ても実使用域での特性の優劣が分かるとは限らないよ。

217 ：

>>215
実測でも一部は2000より良い特性もあるんだな。

218 ：

マランツのPM8100SAからA933に変えたら音質どう変わりますか？
幸せになれますかね？
ちなみにSPがGX-100です。

219 ：

PM8100SAの方が音に厚みがあって音の伸びも良いよ
A933はマランツと比べると音が固くてデジタル臭い

220 ：

マラからオンキョーに変えたいって初めて見た…。な、なぜに？

221 ：

A933のほうが定価高いしトロイダル2個ついてて凄そうだから。
音質良くなるかなと思って。

222 ：

>>215
クールさだし、A-S700じゃ意味ないよ
電源も貧弱、nfbでdf高いだけ

223 ：

トランス見て満足、スペック眺めて満足

224 ：

ここのボンクラ共に電源の違いなんぞ分かるかい
トロイダルの模造品でも詰めときゃ十分

225 ：

黙ってA9000R買っとけ
デジアンとアナアンの間には越えられない壁があるぞ

226 ：

自分はPRIMAREのI21とC-1VLの組み合わせだけど、I21のトロイダルは大きいのまったくといっていいほど唸らない。
でも、C-1VLのトランスは唸るんだよね。マランツのPM8003使ってたけどこれも唸った。

227 ：

>>224
onkyo安アンレベルで使うトロイダルは薄い軽い、ケースに入る、見栄えってだけだもんな

228 ：

A973ってipodのドックの光端子ケーブル刺す端子ついてますか?

229 ：

A973
onkyoのサイト見ると入力はアナログのみの様子。

230 ：

C−1Eがタマに音とびするようになってしまった。
修理受け付けてくれるのかな・・・

231 ：

A−９３３とCECとMarantzが結構評価されてるけど、
A-９３３のデジタル臭いってどういう感じなんだろう？

232 ：

爺さんにはデジアンのクリアな音が耳触りなんだろ。
アナログの曇った音が大好きなんだよ
そもそも、聞き分けできないだろうしな。
年寄りしかデジタル臭いなんて訳の分からない言葉使う生き物はいないよ

233 ：

とんだ糞耳にわろたｗ
アナアンのがはるかにクリアで見透しがいいのにな笑

234 ：

デジアンはノイズ塗れだし、キンキンに歪んでて音が表面的で薄っ平い
アナアンと聴き比べてわからないなら耳が終わってる
お前の若さには何の価値もないぞ

235 ：

安デジアンの感想は間に合ってるから黙ってろよ貧乏糞耳野郎

236 ：

話の流れが読めないのか低学歴
上の馬鹿はONKYOの安デジアンの話をしてるだろうが笑

237 ：

ああ、分を弁えてるならそれでいいわ、貧乏糞耳野郎
せいぜい邪魔しないでくれよ。

238 ：

糞は9000R買う前はデジアン絶賛、アナアンは爺向けの糞アンプとほざいてたのに掌返したもんだなww
こいつの評価が如何に当てにならないかよくわかるわw

239 ：

DM3/7買う前はトールボーイは糞とか言ってたなw

240 ：

ぷっ、流石爺さん達は食い付きいいなw
お前ら上級のデジアンの音聞いた事ないだろ
デジタル臭いとか訳の分からない事言うのが爺さんだって言ってんだよw

241 ：

No.53Lはダメだったが？デジタル臭とかしらんけど

242 ：

一番安い光端子付きアンプはなんじゃらほい？

243 ：

TX-8050

244 ：

>>240
上級デジ聴いたところでA933はA933のままだな

245 ：

いつの間にかDAC-1000 OSX用の新しいDriver出てるな

246 ：

数年前のSA606X使ってるんだが、音がこもってる感じがするので2.1chにしてTX8050にしたら良くなると思う？

247 ：

AVアンプはSN悪いから無駄じゃね？
パワーアンプを導入するだけで全然音が変わるからA9000かM5000買うといいと思うぞ

248 ：

AVアンプのプリ部は実稼動状態の歪み率が悪いからな
歪率 0.08-0.05％ なんてカタログスペックはまったくあてにならない数値

249 ：

ぷっ
TX-SA606X SN比 106dB（LINE、IHF-A）
A-9000R SN比 107dB（LINE、IHF-A）

250 ：

そんな程度の歪みを人間が聴覚出来るとは思えないけどな笑
まあ俺はAVアンププリは若干角が取れてダレるように聴こえるが気のせいだろう

251 ：

115までは感知出来るだろ糞耳w

252 ：

あはは、>>250
おまえが >>247で言ったことだ馬鹿　自滅してんでやんの

253 ：

しかもtotal ＳＮ比だし・・・どこまでアホだよ

254 ：

当然、実稼動状態の歪み率を比較した上での話しなんだろうな？

255 ：

ぷっ、静的なのな、>>249はメーカースペック

256 ：

>>250
基本波の0.045%の高調波歪みがあるとしたら約-70dBの倍音成分が出ちゃってるゾ？
基本波の0.1%の高調波歪みがあるとしたら約-60dBの倍音成分が出ちゃってるゾ？
よかったね

257 ：

iPod + ND-S1000 + A-9000R

258 ：

＞249〜255のおバカ様
Ａ9000とＭ-5000は、入力抵抗が大きくなる反転アンプモジュールだからだろ。
そんなことも知らないのか？表面的なスペックの数字だけで比較とか無知さ炸裂ｗ

259 ：

>反転アンプモジュール
ぷっ

260 ：

>>258
入力クロスオーバ歪の話か？

261 ：

プリの歪みは分かってもBWの歪みは分からないんだよな笑
つまりそういうものだという前知識が与えられていないと聴覚出来ない糞耳のオカルト馬鹿だということだ笑

262 ：

>>258 密度感がない感じがしたのは、そのせいか･･･

263 ：

>>261
BWの歪みなんて糞アンプのせいだからなw
プアオーディオ野郎には想像すら及ばないだろうw

264 ：

B&Wが鳴らしやすいとか言っちゃうアホはスルーしとけ。
レベルが低すぎて会話にならん。

265 ：

Crd1から5万くらいのアンプに変えると
音の変化はわかりますか?
スピーカーは412exとかってやつです

266 ：

>>261
B&Wはダイナミック型ｓｐとしては特定の周波数帯に高歪みが出ない全体としてかなり低歪みな部類だ

267 ：

312Eは結構音いいと思うんだよね。サランネット外すとフェイスもカッコいいし。もうスピーカーは低価格帯だけなんだろうね。

268 ：

ユーザー層が低価格帯化してるから当然下流食いオンキョー

269 ：

d-312Eは110Hzあたりと320-1000Hzの歪みが多いな
基本がサブウーハーベースだからな

270 ：

特に1000Hzの歪みのピークは問題じゃないか？

271 ：

アニソンはコンプが酷く、ボーカルの基音より２次高調波（倍音）のほうが
高レベルのまであるので、一部の音域で声が曇ったり逆に華やいだり聴こえないのだろうか？

272 ：

なぜいきなりアニソン？

273 ：

わかり易いからじゃね？j-popだってそんなもんだよ、でも
ソース変えたってスピーカーの特性変わるわけじゃないから･･･