(p)http://www19.atwiki.jp/trombone/
前スレ
トロンボーン大好き！！ 29th pos.
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1314402468/
関連
【実は俺達】バストロンボーン6th pos【です】
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1256564279/
トロンボーンのマウスピースPart1
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1249179344/
トロンボーンを吹いている時の顔を直したい
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1174491424/
浜松発・トロンボーン製造工房 業界参入？
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1244988533/
ビュッサン大好き！！１ｓｔPos
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1203444399/
oッソスレ
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1225557134/
トロンボーン大好き！
http://music.2ch.net/suisou/kako/977/977983405.html
トロンボーン大好き！2ｎｄ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1006/10067/1006757488.html
トロンボーン大好き！3ｒｄ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1019/10198/1019805676.html
トロンボーン大好き！4ｔｈ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1026/10264/1026400435.html
トロンボーン大好き！5ｔｈ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1034/10340/1034085920.html
「トロンボーン大好き」6th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040250929/
「トロンボーン大好き」7th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1050631830/
トロンボーン大好き！8th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062051412/
トロンボーン大好き！9th pos.
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074160337/
トロンボーン大好き！10th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082420125/
トロンボーン大好き 11th.pos
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トロンボーン大好き 12th pos.
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トロンボーン大好き！ 13th pos.
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トロンボーン大好き！！ 14th pos.
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トロンボーン大好き！！ 15th pos.
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トロンボーン大好き！！ 17th pos.
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トロンボーン大好き！！ 18th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132367536/
トロンボーン大好き！！ 19th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1140595370/
トロンボーン大好き！！ 20th pos.
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1151246694/
トロンボーン大好き！！ 21th pos.
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1160738787/
トロンボーン大好き！！ 22nd pos.
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1172202405/
トロンボーン大好き！！ 23rd pos.
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1180439845/
トロンボーン大好き！！ 24th pos.
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1194690050/
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トロンボーン大好き！！ 29th pos.
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1314402468/
バストロンボーン大好き！7th pos.
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1323394853/
いきなりだけど、これの 1:15 って6ポジじゃないのかな？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1912712
スカスカで軽い音色を変えるにはどうすればいいでしょうか
知人曰くブレスはしっかりできているそうです
早まるな
書き込み時間が2時間たっていない（笑）
息を唇の振動に完全に変えられなくて
無駄に多くの息を使ってしまうんですが
どうすれば直りますか？
理解できん
アンブシュアに問題が無いなら、要は唇が振動してくれないってことだから
俺は、ノータンギング・ピアニシモのロングトーンで克服した。
上手く振動しない・接触、の類なら、無駄な力を抜く、ｍｐに接触する圧を適度に。
リップスラー・ｐｐでのロングトーン、ｆｆｆで崩壊しないとか？14さんと変わらん。
文字では駄目だなあ。上手い仲間に教えてもらった方がいいよ、ｔｐでもtuでも。
あと>>5のはファと思うので大抵は6ポジだと思う。
これも文字では説明しにくいけど。
唇が振動しないのであれば低いＦくらいの音をＦ管使わずに6posでピアニッシモで楽に鳴らすと掴みやすいけどカスカスになったり潰れたら意味がないから誰かにやってみせてもらうのがベスト。
>敢えて息を無駄遣いした方がいい音になるんだよな
あ〜、それも何となく分かる。
息の効率を考えるあまり息の量やスピードが落ちるは、一番ダメ。
・体がリラックスしていない
・ウォーミングアップが上手くいっていない
・唇が疲れすぎ
などの理由も考えられる。
クラブだったら難しいかも思うけど１〜２週間休んだら改善することもある。
19が言うようにそれが個性というかメリットに捕えるのもいいと思う。
原因が多岐に渡るから見たこともない人から意見求めても難しいなあ。
が、無難なことを言うなら口腔内の容積が狭すぎることが原因のことが多いから意識してみるのも良いかと。下顎の位置とか唇を被せすぎていたりとか。あと唇の緊張とすぼめのバランスが取れていないのかもしれない。
直接音を聴いて唇を見てもらえる人にアドバイスを求めた方が確実だし、その同僚に教えてもらえないの？
同僚にききたいとは思うのんですが、私もその一人、二人とも年が明けてからずっと酷い状態で
お互いアドバイスしあえるほどではありません
ブレスっつっても吸い方だけじゃなくて吐き方にも
コツはあるんだぜ。
入門編としては、満タンまで吸った後、上半身を脱力して
深いため息を一気に吐き切る。このときに>>23の言うように
口腔内の容積を気持ち大き目に取りつつ、頭の中をからっぽにして
適当に真ん中らへんの音を出してみよう。
上手くいけば、最初は多分音が出ない。唇がそういう息を
処理したことが無いから。そこで気をつけるのは、音が出るように
息の方を調節しちゃわないこと。吐く息はそのままで、唇が上手く
振動するポイントを探してそのポイントに慣れる。
コレは中学生とかの方が上手く行き易いから、難しいことや先入観に
出来るだけ囚われないでやってみてください。
まあ結局は「直接見ないと」に落ち着くけど、何かの足しになれば。
ただ、もう少し良い音で吹ければ楽しくなりそうだなぁと思ったので･･･
>>26ありがとうございます
調度昨晩はシエナの演奏会に行ってきたので、同僚と相談しつつ
やってみますね
もっと使える音域を広げたいと思うんですが、そのためにはどのような練習をすればよいのかが分かりません。
得意な人は表情一つも変えずに吹いてるのですが、自分は上のGくらいから既に苦手意識が働いてしまいます。
どのような練習をすれば、余分な力を入れずハイトーンが吹けるんでしょうか？
ドレミファソファミレドー
を半音ずつ上げて練習する。
音程も改善できて一石二鳥ですよ
リップスラー
下から見上げて吹くときつくて苦しい音になりやすいから
頭使ったリップスラーじゃないと意味なし。
ファーカス風に言うなら相似形を維持していく
レミントンのリップスラーを毎日やっているんですが、どのような事を意識してやればよいのでしょうか？
テンポを誤魔化さない、音の移り変わる瞬間を誤魔化さない、息のフローを誤魔化さない、音の芯を誤魔化さない。
よくあるのが音の移り変わりで息を抜くこと。前にもレスしたような気がするから探してみて
おれは中低音域が苦手なのだが、疑問点が２つある。
１、中音域から下の音域（Ｆから下とか）になると唇の両サイドから
息が漏れてしまう。漏れないように締めると低い音が出ない・・。
どんなところに問題があるのだろう。どうすればなおる？
２、低音域は「下アゴを突き出すように」とか「暖かい息で吹く」と
よく言われたのだが、実際に下あごを突き出してみても低い音は
上手く出ない・・。暖かい息の方は何となくうまくいくのだが
１にあるように息が漏れてしまう。
どうすれば（どんな練習をすれば）なおるでしょうか。
練習は普通にリップスラーロングトーンとやっているんですが
コツがつかめません。マジで悩んでます。なにかアドバイスを
デニス・ウィックの本かなんかに書かれていたと思うんだけど、
低い音は息をまっすぐに出して、高い音は下向きにカップの壁に当てるように出す
ってイメージすればいいんじゃないかな？
「下アゴを突き出すように」するのは、息の向きをまっすぐにするための手段だと思うんだけど。
あと、１、のところで
>漏れないように締めると低い音が出ない・・。
って書いてるけど、その状態で出るようにがんばらないとダメだと思うよ。
ありがとう。
＞漏れないように締めると低い音が出ない・・
これは口の両端を締める感じです？それとも口をつぼめる感じ？
なんかうまくいかないんだよなぁ。息が漏れるせいで低音域の
タンギングもしっかりできないです。
1と2は実は関連してて、両方ともアンブシュアの問題だなと感じました。
私が教わったのでは、あごを下に突き出すと言うより、下唇の下(ちょっとわかりにくいですが)を伸ばしてかたくして、そこに軽くマウスピースをのせると良いと言われました。
写真がないと分かりにくいですが、アントニオ猪木みたいな感じにすると、楽器に関わらず安定するみたいです。
今は中音域で苦労なさってるみたいですが、あえて低音域(五線より下)の音域を練習してはどうでしょうか。
低音域が出せるようになると、中高音域も正しく出せるようになりますよ。
Special Acclimation Tips for Trombone Players
http://www.monette.net/newsite/mouthpieces_trombone.htm
Acclimation Guide
http://www.monette.net/newsite/mouthpieces_acclimation01.htm
ごめんなさい、読めなかった・・
>>41
なんとなく意味がわかりました！あご全体でなくて
下唇の下のあたりを固めるというか固定する感じ？で
吹くと少しいい感じです。まだこの状態で吹き続けるのは
すぐに疲れてしまいそうなんですが、しばらくこのかんじで
練習してみます！
下顎を付き出したりなんて意識しすぎると却って出なくなる場合もあるから気をつけて。
低音域について少し前のＢＪに黒金さんが、
「低音域は緩めて出すって思ってる人がいるけど、そんなこと言ったら僕らはゆるゆるな仕事をしていることになっちゃう。失礼な(笑)」みたいな感じのことが書いてらしたはずだけど、まさにその通り使う筋肉はちゃんと使って一定の緊張を保つ。
そうやっていい音で鳴るようになれば倍音の成分も良くなると思う。
それと同じで、低音吹いたり、小さな音を吹く時もある種のテンションが必要なんだよね。
高さ合わせてスライドでも支えればベル歪まなくね？って思ってたんだけど歪むって言う人結構いるよね。
楽器屋でもスタンドに立ててるのに本当に歪むのだろうか。歪ませちゃった人の意見が聞きたいです。
ただ、同じスタンド使ってても、シルバーソニックを使っていた時は凹まなかったけど、シンローズベルの時はよく凹む。
凹むってのはぶつけたり衝撃が加わって凹むんですか？立てて置いといたら自然に凹みだすとか無いですよね？
棒の先端部分がダメージを与えるということですかね？
ベルの内径に合わせて
遊びが無いけど中から圧迫しないしスタンドに楽器はめてもスムーズだし抜くときもスムーズ
な状態にチューニングしてみれば良いよ。
ゴムな面は楽器のベルに吸いつき気味かもしれないから、布切れがおススメ。
古い靴下とかが案外とフィットする。
スライドはストッパー外してベルに力がかかりづらくしている。
たぶん立てて置いといたら自然に凹みだすって感じじゃない。
だけど、普通のベルだったらあんまり気にしなくて大丈夫なんじゃないの？
>>50
布当てるのはよく聞きますね、参考にします。ありがとうございます。
>>51
それ急にズレて楽器ひしゃげた人見たことあるから怖いんだけど普通に使ってればそんなこと起こらないのかな？
>>52
一番薄いゲージで硬化処理を少なくしてるんで恐らく凹みますね。
参考までにどこのものを使ってるか教えていただけませんか？
バズイングをやらないほうがいいという意見があるが、それはなぜだろうか…
前は俺も否定派だったが、最近始めた。
アンブシュアに集中できるから、最近はやったほうがイイんじゃ内科と思い始めてるんだが。
それなら、振動の瞬間に唇を閉めて音を出すクセがつくから気をつけた方が良い。
って自分の先生は言ってました。マウスピースみたいに何かを唇に当てて、条件を同じにすれば問題ない
と自分は思います。
マウスピース使わないフリーバズィングもやった方がいいとさ。
師匠曰く金管楽器は作音楽器だから、フリーや通常のバズィングで正しい音程を取れていないと、
それは道具に助けられた音程になるらしい。
「俺はトランペッターであってマウスピース奏者じゃない」っつっー言葉は誰のだっけ？
道具に助けられた音程は、楽器のツボから外れた音になるそうな。
音や感覚を言葉で表現するわけだから難しいのは分かるけどさ
ちなみに自分の師匠はマウスピースだけでロッシュみたいなエチュードをちゃんと作り上げられるか確認してみろっていうのが教え。
マウスピースを使わないバズまでは必要ないけどマウスピースでのバズはきちんと練習しなさいと教わっている。
>金管楽器は作音楽器だから、
と
>フリーや通常のバズィングで正しい音程を取れていないと、
>それは道具に助けられた音程になる
との間に何の関連性もありません。
出音勝負のプロの方がどんな理論に基礎を置こうと勝手ですが
それを他人に語るには、演奏家として一流というだけでは
不足であるといういい見本だと思います。
金がない！
やらない方が良いという人もいれば、マウスピースでちょこっと練習すれば調子上がる人も
いますし。自分はそっちの人なんで練習のはじめにマウスピースでスケールをやってますけど。
自分で確かめるんが一番だと自分は思います。
変わってくるのに、ラッパ吹きの意見を言われてもねえ。
楽器で出る音域と同じなのか？
マッピ有無でも教えてもらいたい。
ちなみにオレはぜんぜんダメ。バズィングで出すためのバズィングになっちゃってるんで
バズィング練習はしない。
バズィング派の言う、楽器に頼らない音作りというのは理解できるんだが、それならバズィングでペダルからハイＦぐらいまで出せるもんなの？
非常に興味があるので詳しく解説していただきたいです。
経験論から来る持論なのか著名な演奏家から教わったのかなるべく客観的な視点で頼んます。
66ではないが、トランペット奏者はバズ肯定派、トロンボーンや
ユーフォニウム奏者はバズ否定派が多いと思う。
否定派の意見としては、楽器をつけたときとマウスピースだけの
バズとでは抵抗感が違いすぎる。また、楽器で音を出しながら
マウスピースを抜いても、同じ音程が出ているわけでは無い、など。
マウスピースのバズイングをやるようになって思ったのは、
バズは必須じゃないんだけど、穴の形を変えることに集中できて、器用になれる
というか…
ソフトボールと軟式野球と硬式野球を切り替えてできる人は、プレイの幅が広くて得することあるだろうな
とかそんな感じ。
野球のことなんかぜんぜん知らんけど。
イチローみたいに使用バットすら一種類に絞る人もいるんだろうけど。
俺は上は同じ。ダブルハイｂの出しにくさ、も楽器のあるなしで同じ（になった）
下は抵抗感が無さ過ぎてヘ音記号下１間のFくらいまで。
…否定派だったけどやるようになったのは、楽器の触れない日でも、クソ寒い外でもできて、何もしないよりはましかなって程度でライトな気持ちから。
「どんな効果があるか理路整然と言ってみろ！」
といわれると困るｗ
pBone買っとけ
花粉がとぶぞ
マウスピースの方が、ハイトーンは若干上鳴りますが・・・。
余談ですが、スローカーはマウスピース無しのバズでハイFまできっちり鳴らせなければならないと言ってた
そうです。あとアレッシもバズを重要視しているようです。
俺は演奏家ではないけど（66でもないけど）、論理的な視点から。
トランペットとトロンボーンの管長は倍違うのに、トランペットのマウスピースとトロンボーンのマウスピースの管長（と言っとこうｗ）はほとんど同じ。
なので、「バズのメリット・デメリットの比重が変わってくる」のは当然だと思う。
全然論理的ではないと思うけど…
管長だけで比較するのは無理があるだろ。管内部の容積、メンズール、その他もろもろ違うんだから。
マウスピースだけ取ってみても然り。
物理の勉強やり直しといで
で、>>66 はどこいった？二日間考えたけどわからんからそろそろおせーて。
ほんとは自分もわかっとらんのやろ？
まあ、俺が物理に詳しいかといえば、物理を職業にしてないから違うな。
素直にここで勉強させてもらうよ。
なので、物理の事に聡明な>>80-81氏がもっと正確に、もっと解かり易く>>86氏に説明してくださるそうなので、譲る。
バズ肯定か否定か、流れ上ちょっと紛らわしいので、その点も加えて解説頼む。
○もっと解かり易く>>68氏に
間違いすまそ。
すべてを説明できるわけではないが間違ったことは言っていない気がする。少なくとも俺はそれで多少納得した
とおっしゃっている方からすれば、説明が不十分だったのだろう。
詳しい方がいらっしゃる以上、その方の詳しいご説明を黙って待つのが良いと思う。
>>79がバズのメリット・デメリットについて楽器本体の長さとマウスピース長さの比が異なるという観点から論じているから、
恐らくラッパとボントロにおけるバズと楽器では吹奏する振動体の管長比が異なるから吹奏感の相違が生まれて当然ということを言いたいのだろうと思って書きこませていただいた。
吹奏感の構成要素を管長という1次関数に括っては話ができないから物理を勉強しておいでと書き込ませていただいたがもしその背景に気柱容積やメンズール（最小径、不連続段部、テーパーとかフレアとかね）についても言及する意図があったなら謝罪しよう、ごめんね。
ただ吹奏感の相違があるからバズが練習法として成立するという考えもあると思うんだがそれがメリットだと考えてるの？それともデメリット？
あとはメリット、デメリットを何と定義するかでもだいぶ違うけど実用音域に対して共鳴分布が収まる量が多いトランペットのバズの方が優れてるって言いたいのかな？
いや>>66が何を持って比重が変わってくるって言ったのかがすごく気になるから参考にしたかっただけなのになんか伐としてきてごめんね。
ちなみに自分はバズ推奨派です。単純に楽器出さなくても練習できるから色んなとこでできるし。ただ抵抗感がなるべく似るようにパイプ自作して突っ込んで使うけど。
参考にしたいっていうのを免罪符にして周りを見下しているようにしか見えない
マウスピースに自分で抵抗感を増すってのは賛成。パイプがなくても手のひらや指でうまいこと抵抗作るのもありだと思う。自分の師匠の教えとも合致する。
そして、68氏は謝る必要は全く無いです。
なぜなら、私は>79で、端的にマウスピースの長さに絞って書きましたが、それ以上書くつもりも無かったからです。
私は元々、、
著名な演奏家全員がCTスキャンなり、レントゲンなり撮りながら練習をしているわけではないので、この手の話には感覚上の主観が入り乱れてしまい、結局正確な話はわからなくなってしまう。
なので、突き詰め過ぎ・気にし過ぎても善いことは無い。
という考えがあります。
その上で｢マウスピースの長さは見れば客観的に分かるので、それで得心し練習に向かえるなら氏にとって良いだろう
またそれ以上も、話が難しくなるので、得心しにくくなるだけだろう｣と一方的に考えて>79でレスをしました。
それで結果、68氏の知的好奇心に横槍を入れてしまった。
また、私は｢比重｣と｢論理的｣の言葉の捉え方に配慮が足りなかったと思います。
なので、謝らなければならないのは私のほうだと思います。
すいません。
推進しない理由は
１、練習環境が十分な人には必須とは考えられない。
２、(上の例で言えば)硬式野球選手の中には、｢ソフトボールを握ると感覚が変わって困る｣人もいるんじゃないかと考えられるから。
ですね。
その上で肯定する理由としては
＞単純に楽器出さなくても練習できるから色んなとこでできる
という点にメリットを感じているからです。
あと、トランペットのバズとトロンボーンのバズを比べて云々というつもりもありません。
トランペットとトロンボーンを両方演奏しているわけではないので…
伐としたレスを返してしまってすいません。
長レスすまん。
俺も黙るわ。
ただ人を馬鹿にするような論の掛け合いが続きそうで個人的に気にくわないからああいうレスをしました。なんかすまんかった
2chでこんなこと言っても場違いかもしれんが、ブラ１や悲愴のコラールを任せられている俺達トロンボーン吹きには伐としない議論ができるはず
メリットあると思う奴はなんかしら改善されたりした結果なんだからやればいい
なにをごちゃごちゃ言ってんの？
自分は何も知らないが知りたいのでもっと掘り下げてほしい
明らかに言い争ってるやつらはヴァジングについて自分なりに理論なりもってるから欲求云々は違う
おれは肯定推奨派
肯定プロと否定プロ両方の話を聞いた上で試して肯定してる
菅の長さとか物理法則もいいけど肯定してるアレシやスローカー、山本浩一郎、違う楽器だけど菊本とかボーマンにすすめられても物理法則がとかいえんの？
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