HMMの設定についてあれこれ語るスレ・Round2

1 ：

本家と違うのは○○だからだ！
とか。そんな話は引き続きここでどうぞ。
前スレ
HMMの設定についてあれこれ語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1269091430/

2 ：

ほしゅ

3 ：

HMM本スレが荒れてるわけでも新設定が来たわけでもないのに…
とりあえず第二世代OSについて語るか？

4 ：

ほしゅ

5 ：

>>3
次スレ立つ前に前スレが落ちたから立てただけだろ

6 ：

>>5
そのとおり
>>4
ひねくれすぎ

7 ：

保守した>>4とばっちりだな

8 ：

そろそろグレメカでるんかな？
発売時期的にシュナイダーの解説だろうがどんな珍説が

9 ：

ほしゅ

10 ：

結局保守ばかりじゃねえか
ネタないなら立てんなよ

11 ：

>>10
そのうち必要になるからすっこんでろ
この、すっとこどっこい

12 ：

さあ盛り上がってまいりました

13 ：

がんばって保守しないと！

14 ：

よし、みんな気合い入れて保守して行こうぜ！

15 ：

軍曹こんなところで油売ってないで駄文書いたらどうです？

16 ：

皆の保守で説明書が厚くなるな･･･

17 ：

これまでの珍説をランク付けすると、間違いなくトップはコングと初期BLかな
なんだよ夢見せるって･･･

18 ：

金虎を忘れてもらっては困るぜ

19 ：

金虎のルドルフはバンに出会ってないアニメ版だからあんなにヘタレなのか

20 ：

バトスト版のルドルフがどんなのか分からないんだが

21 ：

>>17
プテラスとゴドスのフレーム流用
と言いたい所だがゼネバスコマンドウルフには負けるような気がする

22 ：

>>17
本来デリケートなゴリラが適応能力が高いという
ちぐはぐなイメージの説明付にはなっていた

23 ：

>>22
まあ説明をよくよく読むと今まで「コンピューター制御」で済ませてたのを小難しくしただけだしな

24 ：

コングの設定は悪くはないと思うけどな
プテラスとゴトスのは抵抗感がある

25 ：

グレメカ読んだがあれコングの説明書の再録か？
ページ２つ増えたのになんだよあれ…インタビューも軍曹イライラさせるし

26 ：

ほ

27 ：

結局、ユキチカとたいして変わらないね

28 ：

初期はそれほどぶっ飛んだ珍設定は無かったんじゃ…
と思ってたら初っ端からこれだった
・粒子力場発生能力をもつシールドライガー野生体
・共和国ゾイドは式典に参加するには青白に塗り替えなくてはならない

29 ：

>>28
式典のは別にいいんじゃない
その色で戦場でる意味があるなら

30 ：

シールドライガー野生体が青いって書かれてたのは引っかかったがスルーした
コマンドウルフはそんなに変じゃなかった気がした
ブレードライガーで駄目だと悟った

31 ：

ミラージュで大爆発したイメージ
たまにアリとおもえる設定もあるがなんか愛がないんだよなぁ

32 ：

>>24
ゴドスとプテラスはフレーム流用で出す都合があるので
繋げたのはキット仕様上からの逆算。そこは文句を言うところではあるまいよ
本家ならともかく細部まで再現した模型って建前であるＨＭＭだと
さすがに基部にまで及ぶパーツ流用を「見なかったことに」では済まされなかろう

33 ：

機械なんだから所属同じならパーツ単位で流用してもおかしくないと思うけど

34 ：

恨むなら公開会議でフレーム共通にされることを黙認した誰かさんを恨んだほうがいいな
まあ「空戦用に調整した」以上の言い訳が欲しいとこだが、そこを妄想するのもファンの楽しみのはずなのに軍曹設定はなぜかそんなことないな
根本から今までの世界観を否定したコンセプトアートすら受け入れられてるのに

35 ：

たかが設定ごときに違和感が生じたとしても
プテラス流用でゴドスのキットを出した英断を褒めこそすれ
恨む筋合いなんぞない

36 ：

>>33
そこは俺もそう思う

37 ：

>>35
流用なしの完全新規ゴドスがでてきたかもしれない
まあゴドスがでなかった可能性の方が高いのもわかってはいるが
つーか結局文句と説得力のない擁護だけのスレになりそうだね
プテラス脚の個人的見解は空戦ゾイドも陸上での走破力をつけさせるためだと思う
旧大戦で走破力なさそうなのレイノスだけだよね

38 ：

すごい上から目線だ…

39 ：

>>37
言わなくて良い＆言っても意味がないと分かっている事まで
言わないでいられないのは、お子様ってんだ
文句つける前提で説明書読むぐらいなら
あんた個人が設定遊びなんかやめりゃいいのに

40 ：

>>39
お前こそ文句つけるためにこのスレみんのやめたら？まともな考察してないし
あと垂直着陸するために脚の強度が高いのを選んだってのもあるか

41 ：

このスレは考察を楽しむような崇高なスレではないよ
隔離スレだし

42 ：

　イグアンは別段ゴドスの設計を流用してるわけじゃない｡
　プテゴドスも解釈に苦しむならスルーするのも手だったと思うがな｡
　一部設定廚の因縁を回避しようとして、浅知恵でさらにドツボに嵌ったというか。
　関連付けるにしても、前スレでも言ったがドスゴドス以後の話にした方が、生産性についての緊急度、
あるいは戦闘爆撃機化(重装化)に際しての地上滑走能力の強化とか。
　あるいはゾイドバトルでは超音速機よりも、亜音速で肉弾戦もできる機体のほうが陸上機とのマッチも
組みやすく重宝されたとか｡特にここは原作のマッハで荒鷲設定の穴も補完できて良かったと思うんだがな｡

43 ：

>>42
早い段階でプテラスは旧カラー再現パーツを出す事も決まっていたわけで
そこは戦闘機という扱いの旧プテラスのロールアウト時からの設定を弄らないとダメでしょ
それこそボクの思っていたのと違うって変化を拒む一心からの浅知恵じゃない？

44 ：

旧時代からゾイドってのは、まずその時に出すキットの都合ありきなわけで
その都合を優先するため、根っこをちゃぶ台返しされるレベルで改変されるのは昔から同じ
今更、プテラスとゴドスのフレームの関連性に腹立てる理由もないと思うんだよな
この先、ＨＭＭで色々なゾイドを出してゆく上で、おそらくこれからもっと出てくる話だから
今回のように本家では考えられないような形で流用して、色々なゾイドを出してくるだろうし
そうなってくれる事を期待したいからね

45 ：

>>43
シールドライガーのホロテック外装に特に設定がないのと同様で
旧カラーイメージバージョンだなどと長ったらしく「旧プテラスと同じなのは色だけですよ」と主張してるわけで
製品として出るのはジェミー仕様オンリーなんだから「スラゼロ時代のプテラス」の解説だけ入れとけば良かったと俺も思うよ
つかグレメカ16に載ってた解説が酷すぎた

46 ：

ある一面からの視点からの整合性に過ぎない自称を優先して
別物をことさらに強調して、黒外装のHMMプテラスを旧共和国HMMプテラスとして楽しみたい人の興を削ぐような真似をするなら
最初のプテラスからゴドスと同一フレーム設定にしたほうが、よほどスマートだと思うがな
新キットで後付が出るのなんてゾイドじゃ当たり前なんだし

47 ：

>>44
「モルガ成虫はいないって設定にしたからだせん」て軍曹いってたらしいがな
つーかキットや設定のへんなとこを突っつくことは本家からやってたのにHMMのは突っついちゃいけないとかおかしいだろ
あとゴドプテは本家にはない設定だからってより空戦ゾイドに陸戦ゾイドの脚つかうのはおかしいて意見が多いぞ
それに文句があるなら納得させれる説明しろ、いやならパソコン消して軍曹設定でも眺めてろ

48 ：

仮に今後、旧バージョンのゴドスやプテラスをＨＭＭで展開するにしても
流用された両キットが元になるから、両者には無視できないぐらい共有部位がある事実は
これってゴドスやプテラス、あるいはこの先にいるかも知れないイグアンなんかに
さらなる展望を求めればこそ、この先もずーっと付き合って行かなきゃならない事実なわけだろう
そんなら、今のうちに旧時代の開発段階から両者に関連性を持たせておいた方が
自然で不都合なくおおっぴらな流用展開がやれると思うんだがなぁ
地球の兵器とゾイドでは合理性に寄る部分が違うみたいな事こそ
受け手が想像力を駆使して解釈を調整すべき部位だろうに

49 ：

>>47
んな事を言ってもキットで流用しちまったもんは仕方ないんだから
それが正しくなる形に書き換えるor書き加えるしかないべ？
この先のプテラスとゴドスの姿の、言わば縛りってやつなんだから
幸いゾイドにはゾイド星の常識ってもんがあるので
地球の兵器から整合性を考察するのとはまた違うと判断するのは容易い

50 ：

>>48
さっきから講釈たれてないでその納得いく調整された説明しろっての
単に軍曹設定が好きってだけならアンチスレまがいのここなんてみて不快なだけだからでてけばいいだろ
ま、本音は軍曹設定とかどうでもよくて懐古叩きしたいだけなんでしょうが

51 ：

>>50
なんだ、あんた？

52 ：

盛り上がってまいりました

53 ：

>>47
>>44の人ではないが、
＞「モルガ成虫はいないって設定にしたからだせん」て軍曹いってたらしいがな
はコトブキヤで出せるかどうかってレベルの話なんじゃないか？
正直トミーで当時出すことになったらひっくり返せたと　思う
関係者じゃないからこんなレスしかできないが

54 ：

>>53
すまん、横からだが何言ってるのかさっぱり分からん
初めからHMMの話しかしてないぞここ？

55 ：

>>48の書き込みのどこをどう読み込んだら懐古叩きになるんだか
むしろ>>50氏に納得の行く説明をしてもらいたいもんだ
>>48とか昔の物を前向きに肯定して
期待する意見にしか見えんのだが

56 ：

>>44
従来のゾイドと腐っても「模型」を謳っているHMMを同列に語るのがまずおかしい
プテラスもだがライトニングサイクスの旋回砲塔なんか酷いもんだ

57 ：

>>56
逆だ。模型を謳っているからこそ
なおさら流用部位の存在はスルー出来ないだろ

58 ：

>>48
>地球の兵器とゾイドでは合理性に寄る部分が違うみたいな事こそ
>受け手が想像力を駆使して解釈を調整すべき部位だろうに
偉そうな講釈垂れる割にその辺まで考えが回ってないのが軍曹の嫌われる理由の一つだと思われ

59 ：

サイクスの旋回砲塔は上手くフォローしていたんだが
どこらへんが酷いのやら

60 ：

ブースター使用中は旋回できないってどこが上手いんだ？
手元にないけどスラゼロの例のエピソードって相手が最高速で走ってるの前提だったっけ？

61 ：

>>55
＞懐古叩き
↑を目的にこういうとこによく出てくる異常者がいて、
そいつの出現に敏感になってるのだと思う
>>48はそいつと違うだろ
皆「名無し獣」なのにレスみて仮想敵にしちゃうのは本末転倒

62 ：

ゴドスのキットには、プテラス表記のランナーが丸々一枚入ることになるのか

63 ：

てかこんだけ大騒ぎしてほとんど新規パーツだったらどうするつもりなんだろ
どうするもなにも何事も無かったかのようにプテラスとは無関係な話が載ってるだけだろうけど

64 ：

>>55
陸上での走破性を持たすためとか
垂直離着陸の際に多少乱暴でも耐えられるようにとか
あとあの世界の改造ゾイド全般からみていいパーツはどんなゾイドにでも効果的に働くという謎理論がまかり通ってたりとか
ま〜自分でも説得力ないなぁと思うが人の意見は一生懸命否定するくせに軍曹設定は無条件で受け入れろとかやめて欲しいわ

65 ：

＞軍曹設定は無条件で受け入れろ
そんな事は誰も言っていないんじゃないか？
そこだけ思い込みが強すぎるな

66 ：

>>64
まあここはHMMの設定スレだからねえ
「HMM設定がこうなってる以上HMM設定の中では無条件でこういう理屈がまかり通ってるんだよ！」
と言われりゃ反論の余地は無いと思うが

67 ：

>>64
んなこと言っても、媒体としてゾイドの商品に乗って流通しているものと
あんたが個人的に納得できないので無理くりひねり出した説を
扱いとして同列に置くこと自体がそもそもおかしい
あんた何様だねw
ただの地べたの一オタでしょうが

68 ：

人の意見を一生懸命否定して
独りよがりな面白くもない説を展開する
>>64がやめて欲しいとかそういう事を言う資格もないと思う

69 ：

HMMプテはなんで足がでかいんだっけ？

70 ：

>>67
地べたの一オタの補足程度の戯れ言が軍曹の一応は設定の体裁をとった文章と同列に見ちゃったのか
つーか一つの本として流通したバトルストーリーやファンブックですら矛盾やら疑問やらつっこまれていたのに、キットの抱き合わせでしかない軍曹設定に対してのつっこみを今更許さないとか
書き手の軍曹自身どうでもいいっていっちゃう設定をよくもまあそこまで高尚なものと捉えられるわ
>>68
だからさ、俺の戯れ言がつまらないなら面白い論で否定なり論破なりしてよ
俺が否定してる意見は論じること自体を否定することなんだし

71 ：

>>70
ツッコミも糞も、あんたのは底の浅いヒステリックなイチャモンにしか見えんので
読んでいて全然共感も出来なきゃ面白いとも思えんので
バトストやファンブックへのツッコミほど楽しく話題にできない
そもそも、あんたのお題が芸が無くてつまらんのよ。おわかり？

72 ：

>ツッコミも糞も、あんたのは底の浅いヒステリックなイチャモンにしか見えんので
>読んでいて全然共感も出来なきゃ面白いとも思えんので
>バトストやファンブックへのツッコミほど楽しく話題にできない
？？？
俺は軍曹設定につっこみいれちゃいけないのかっていってんのになんでか俺の意見はつっこむ価値も無いって話にされてるよ
>そもそも、あんたのお題が芸が無くてつまらんのよ。おわかり？
あんたが「ゴドス脚＝プテラス脚の言い訳」ができない馬鹿ということはわかった

73 ：

>>70
＞キットの抱き合わせでしかない軍曹設定に対してのつっこみを今更許さないとか
だからそんなことは誰も言ってないと思うんだが…

74 ：

変なのはほっとけよ

75 ：

なんかもう坊主憎けりゃになって
変な方向に暴走している人がいるみたいだけど
そういうのは不毛だし、あんま良くねーと思うよ
嫌いや嫌をモチベにして、それに幼稚な反発して無理やりひねり出した理屈なんて
その元になった嫌いで嫌なネタや記述よりはるかに魅力がなくつまらんもんだ
少なくとも自分の場合、楽しむために考察ってのはあるんでね

76 ：

HMM設定ではプテラスのでかい脚をどう解釈してるんだっけ？

77 ：

>>76
ゴドスの脚を調整
ジャンプができる

78 ：

しかしサラマンダーはキック使う素振りなし

79 ：

>>77
>ジャンプができる
ごめん
どう反応していいのかわからん解釈だ
じゃあ反応しなけりゃいいよ�d

80 ：

サラマンダーは、小学〇年生では、イグアンの頭蹴り飛ばしたり、火炎放射でモルガ焼いたりしてる

81 ：

うんうん

82 ：

旧バトストのおかしなところは「だがそれがいい！」ですまされる
が、軍曹設定のおかしな、いやまっとうなとこすら「軍曹の戯れ言は語る価値なし！」と封される
まあブキヤ内でも軍曹の印象はよくないみたいだし仕方ないのかな

83 ：

>>82
えっ！？
ヤマザキ軍曹の悪いところはやけに露出が多くてそっちでファンを逆なでするようなことを言ってるところだな

84 ：

>>82
お前がそう思うんなら（以下略）

85 ：

じゃあそのまっとうなとこってのを挙げてみろよオッサン

86 ：

おっさん呼ばわりは無意味なんじゃないか
ここにいるの皆おっさんだから…

87 ：

え？俺軍曹がブキヤに嫌われてるって半分釣り目的のそれで叩かれたとおもったら軍曹設定にまっとうなもんない！で叩かれてるの？
まあまっとうなといえるようなのは本家のコピペに近いんであまり語りようがないってのはあるかな
あと各地で叩かれてるゼロの二世代ＯＳも深く見てったら面白いと思うんだ

88 ：

>>82
バトストでもおかしなところは叩かれたり無かったことにされたり演出の一言で片付けられたりするけどね
それはまあそれとして
ここはHMMの設定についてあれこれ語るスレなんだから
おかしなところもまっとうなところもいくらでも語ったらいいんでないの？

89 ：

>>88
でもおかしなとこ突っ込んだら>>72に検閲されるし…

90 ：

違った>>75だ

91 ：

>>89
おかしな所をつっこんで叩くだけで終わったら、
そりゃ当人が鬱憤を晴らしてるだけで周りは読んでてつまんないと言いたい
ここがおかしい→だからHMMの設定は糞だな！終了
って意見を書かれてもどうしろと

92 ：

でも軍曹設定てそれ以外語りようがないってのがゾイダーほぼ全員の総意みたいだね
現に>>91がネタふりも持論も述べてないし
あと二世代OSはゾイドを遺伝子から組み換えるシステムだとおもう(グレメカの普通のライガーを二世代OSで完全野生体に近づくよう調整したから)
ここからは勝手な妄想だけどマッドサンダーは二世代OSつかって復活させたものかと
たった一年で幼体を戦闘できるまで仕上げれると思わないし二世代OSで無理矢理成体の性質に変えたんだと思う

93 ：

1レス見ただけで総意とか書き込んじゃうのかよ
1行目が言いたかっただけじゃないの？

94 ：

>>93
二行目を強調したかった
>>91の持論をみたいなーって

95 ：

>>91
しかしおかしいところをおかしくね？と突っ込めないと>>79みたいなレスで終わっちゃうのよね
終わりでいいじゃん�d

96 ：

ていうか鬱憤晴らしのための隔離スレだろここ
つまんないならスレ閉じればいいのになんでここに居座るのか
まあ検閲が楽しいんだろうな、やられてるこっちはつまんないけど

97 ：

>第二世代OS
　凱の頃ならありうる設定だと思うが、ブレードを物にできなかった程度の共和国にそんな代物作れるかよって印象がなぁ。
　軍曹設定では共和国の技術が上げ底されてブレードもちゃんと物になってるが…、だったらなんでわざわざ敵国製の
ゼロをパクる必要があんだよ？　となる。
　あとこうなるとケニヒの開発動機がほとんど消えてしまうのもな｡

98 ：

>あとこうなるとケニヒの開発動機がほとんど消えてしまうのもな｡
まさかそれが狙いなんじゃ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

99 ：

>>98
人気ゾイドのケーニッヒを出さないだなんてそんな

100 ：

>>97
ケーニッヒの開発動機のうちのひとつ「ゼロのコスト高」はCASだからなんとか説明つく…軍曹十徳ナイフとか好きそうだし「CASのおかげでコスパが高い」とかいいだしそうだが
「野生体の捕獲困難」は「完全野生体まで調整するのは時間がかかる」に変えれば…たかだか５カ月で師団つくれるほどいるな
開発者たちが毎日徹夜でがんばったんだよきっと
ていうかケーニッヒの存在意義は本家からして危う(ry

101 ：

理屈と鼻くそはどこにでも付くので
そんな瑣末な設定の一つや二つで出せなくなるなんてこたァないと思うがな、とマジレス

102 ：

>>96
そんな卑屈な性根と本音を開き直られてもな

103 ：

691 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 13:10:26.45 ID:???
ゾイドの設定なんて一度断定したものを
手の平返して書き換えてきた歴史みたいなもんだ
そこに屁理屈付けるのはそれなりに楽しいわけだが
そもそもの大元から後先考えなしで
テケトーに作っているのは否定できん

104 ：

>>100
>ていうかケーニッヒの存在意義は本家からして危う
いなんてことは無いんだよなあ
設定書き換えられたわけじゃなし
>>101
設定のせいで出せなくなるなんてことは無いがそもそも出す気がないんで好き勝手書いてる可能性もある

105 ：

>100
　そんな感じで相応の理由がある設定を適当に書き換えて、原作の穴を繕うどころか広げてるようにしか
見えないから嫌われるわけだ。
　だいたいキットの解説文ごときでアレコレつまみ食いしすぎだ。軍曹の中では整合ある戦史や開発史の流れが
できてるのかもしれんが、ブツ切りで飛び飛びのHMMリリース順ではそれが一向に見えん。

106 ：

元の設定ってそんな偉そうに述べられるほど相応の理由があるんかな？
ただの商品展開の都合で付けた行きあたりばったりで
なかったことに・・・を繰り返しているのに過ぎないと思うが
件のゼロのコスト高だってフェニで王狼での設定なんかスルーして
新型主力機候補の素体としてなんの説明も無く普通に量産されているわけだし
ゼロのそこらへんの欠点は消してもいいんじゃね？
ちなみに王狼開発の背景には「コマンドの後継」って流れもあった
ゼロの代わりってのは一説にしか過ぎない

107 ：

そういうのを開き直りと言うのだ
それならそれで甘んじて叩かれるべき

108 ：

>>104
新しい存在意義くっつけてやればいいだろ
設定なんか所詮は設定で、使い捨ての宣伝文句であり
ぞいど世界のきょうかしょ、ではないよ？
そんなもんを後生大事に抱えた挙句、逐一厳守して
その中でしかキャラの存在や立ち位置を認めない事こそアホだ

109 ：

>>107
ほう、ゾイドの設定全部叩きまくるつもりか、あんた・・・・・・・・・

110 ：

誰が書いてるとかに関わらず
キットが出るんなら設定はそんなにどうでも…って人も多いしな

111 ：

>>109
違う
グレメカなんかで偉そうなこと言ってる割に「でも商品展開の都合で今までの設定は無視しますね＾＾」という態度とるのが開き直りだと言ってるんだ
言うまでもないことだが付け足しておくと、HMMの展開におけるHMM設定の重要度は鼻糞程度だからそんな言い訳聞き入れられるはずもない
何せユーザーの大半がかつてのゾイドのアップデート品ないしアニメに登場したゾイドの模型としか見てないので

112 ：

今日も熱い一日になりそうだ…

113 ：

軍曹設定の存在意義じゃなく内容について語りたいのだが、俺が上でレスした二世代OSの定義みたいに半分俺設定の披露になるくらい軍曹設定は説明不足なんだよな
存在意義というかそれ自体はなんか俺が中学の頃の作文に似てる、適当に考えた俺設定で穴埋めするところとか
ていうかたかだかモデラーに二ページにわたる文章を書かせることが間違いなんだよ
最近はバトスト展開になってるが、やっぱり冗長になってんでモデラーなんだからジオラマをもっと増やしてスペース埋めて文章のアラを抑えるようにしたらいいと思うんだが

114 ：

>>113
さいきん…はスラッシュゼロ展開じゃないかな？
今後もしばらくはアニメ版準拠の小話になると思う
ゴドスは久々にバトスト世界かな

115 ：

>>111
その態度、公式設定を書いてきた人らとどう違うん？

116 ：

>>114
世界というかHMM的には、同一世界なので
バトスト時代と表現した方が適切かもね

117 ：

軍曹は確かにモデラー的なこともやるけど一応ライター業なんじゃないの？
自己のせいで長い間道具持てなかったりするみたいだし
一番最初に軍曹がゾイドに関わったのはHJでのコマンドウルフブロックス化？
まあそれは置いておくとして、ゾイドジェネシス放送当時にエンジニアYがゾイドの運用（バトスト世界？）について書くように依頼したのが最初らしいし
普通にミリタリーに精通したロボアニメヲタライターみたいな感じなんじゃないかと

118 ：

>>115
まず公式設定を書いてた人間がヤマザキ軍曹程露出して（ファンを逆撫でするような）パフォーマンスをしてない
次に商品がキャラクター設定を全く持たない状態で生まれているので商品展開の為に何らかの設定を付けなければならない（HMM設定は付けなくてもほとんど問題がないと思われる、少なくとも公式箱裏とは重要度が違う）

119 ：

スラゼロ関連の話は割と上手い
登場人物のキャラをきちんと把握しているから

120 ：

>>118
あの程度の発言がファンを逆撫でとか
どんだけデリケートなんだw
あと、あんたの感想をゾイドファンに一般化するなや
お前さんがボクちんの思い描くゾイドをだっこして
傷つかないように引きこもってりゃいいだけの話だろうが

121 ：

>>119
スラゼロ見まくって書いてるらしいから、隙間の話が上手く書けてるよな
今頃は無印のGF編見てるんだろうか

122 ：

>>120
別に一般化してないだろｗ
HMM設定がさほど重要じゃないってのはアンケート結果から分かってることを言ったまでだ

123 ：

>>122
公式設定だって喚くほど重要じゃなかんべ
打ち切りEND常連だし、商業的結果から分かる事だ

124 ：

>>123
打ち切りだの商業的結果だの、それは単にゾイド自体の人気がなかったというだけだろ・・・

125 ：

>106
　フェニは結局既存機体の改修にとどまったと記憶しているが…。
　軍曹改変は取り繕いの意味すらないような代物が多いから嫌になる。
>108
　その新しい存在意義とやらが元より魅力的ならいいんだが、今のところそれができた例がないわけで。
>117
　兵器開発のバックにある戦略から戦術、運用編成の枠組みについては、軍曹以前の小学館やタカラトミーの
スタッフの方がはるかに見識を持ってたと思。

126 ：

>>125
主力ゾイド候補の素体に選出した時点で
王狼の設定を本家がぶち壊しでしょうが
全然、取り繕いになってないじゃない
で、一番下段は小学館への皮肉か？それともトミーへの嫌味か？

127 ：

>>106
後継じゃなくて「発展型」な
それ基準だとライガーゼロの存在意義がかけらしか残らないくらい王狼が強い

128 ：

>>108
なんで俺に怒ってるんだよｗ
そうだね
軍曹ならそれまでの設定（HMM含む）なんぞに囚われずに、
王狼にすばらしい新設定をつけてくれるだろう
商品が出ればね

129 ：

HMMとは無縁に思えた王狼だけどこの前のアンケートで少し芽が出たからどうなるかね

130 ：

>>108は自分の脳内にいる理想の悪しきゾイオタに対して憤ってる感じ

131 ：

>>114
バトストじゃなくて小話というべきだったか、すまない
設定よか小話の方が「こんなシーン再現したい！」となってHMMつくるモチベあげるのに役立つ＝軍曹の望む形になると考えれば今の方向性はいい
が、その小話がつまんないせいで再現しようとするのがいないから無駄になっちゃってんだよな
いやリノスナとプテラスのは好きだよ俺は、月刊ガンスナイパーつくったりサラマンダー蹴り倒すプテラスのジオラマつくる気概は内が

132 ：

赤角
4足歩行による悪路走破性は高く
ジェノ系
不整地走破性で2足歩行は優位
どっちやねん

133 ：

228 名前：名無し獣＠リアルに歩行 ：2011/06/25(土) 13:39:23.03 ID:???
>流れによっては武器屋の設定が非常にバカバカしいものになってくる危険がある
流れによってはも何も…
そもそもＨＭＭファンは設定に魅力を感じて買い支えてるわけじゃないわけで
229 名前：名無し獣＠リアルに歩行 ：2011/06/25(土) 13:48:28.09 ID:???
そりゃそうだろ、設定なんておまけだ。そうじゃなくてさ
ファンが否定するならともかく公式に否定されてしまう恐れがあるって事だよ
バンダイがガンダムについて色々設定考えて商品に添えてたら
富野が出てきて「そんな設定ないです」って言うようなもん

134 ：

>>132
悪路と不整地は違いますが・・・普通に

135 ：

>>131
別に昔のバトストだって
再現している人間なんぞ見たことがねぇが

136 ：

>>133
コピペにレスもなんだが
そこまで禿も暇じゃないので口で言いはしまいが、あの爺様は仮に設定を読んでいても
本編で設定と矛盾するような描写や内容をやった方が話が面白くなると思えば
平気でそんな瑣末な設定なんぞ蹴り飛ばすだろうな
バンダイもめげないから
すぐ何事もなかったかのように上書きするけどねw
だが、それが普通ってもんだよな

137 ：

あく‐ろ【悪路】
悪い道路。ひどい道。
せい‐ち【整地】
［名］(スル) １ 建築のため、土地をならし地固めをすること。地ならし。「―して家を建てる」
　　　　　　　　　 ２ 作物の種まきや植え付けのため、土を耕し雑草などを除去して土壌を整えること。
>>134
横からだが何が違うのか具体的に言ってくれ
俺には軍曹がその場のノリで適当に書いたようにしか見えん

138 ：

悪路は道なんだから、悪い道路でも整地はされてます
不整地は道でさえない整地前の段階の地面です
辞書で引いてわからんかった？

139 ：

>>138
それは道の意味の中の一つでしかない道路にしか当てはまらないな
この場合は不適切

140 ：

ちょっとまてHMMのジェノはホバーしてないのか
まあバトストのがホバーしてる記述はないんでそれが正しいんだろうが今度のレイヴン仕様でホバるの忘れてたらいかんな

141 ：

確認するの面倒なんだが、確かマグネッサーシステムの応用でホバーしてるってどっかで見たような

142 ：

今更だけどブレードライガーミラージュがライガーゼロより後で普通に量産されてる時点でケーニッヒウルフの立場ないよね

143 ：

量産数に限界があったそうだから

144 ：

まあ軍曹が自分で作った設定を踏まえてくれりゃ問題ないけどそれをわすれて「ゼロは希少な完全野生体つかってんで」としちゃいそうなのが軍曹クオリティ
そして十中八九エレクトリックフ「ィ」ンガーという新必技が生まれる

145 ：

バンBLの例もあるし、いざとなればどうにでもなるだろう

146 ：

バンBoysLove

147 ：

>>139
平地にある道と「整地」もされてない凸凹な不整地とは違うだろうに
坊主憎けりゃの物言いの方が馬鹿に見える

148 ：

>>147
平地と不整地は矛盾しないように思うんだが
というか「悪路」という言葉はかなり意味が広いのに何をそんなにムキになってるのか分からない
前後の文脈も読めよ

149 ：

>>148
意味が広いと分かっているなら矛盾しない捉え方もあるのに
わざわざ矛盾する捉え方をして喚き散らす
お前さんの性根がなんとも醜くて卑しいって事かなぁ

150 ：

>>135
登場機体の再現はよく見るし
オフ会で持ち寄った改造ゾイドを使ってシーンを再現なんてのもやってるみたいだが

151 ：

最近になって特によく見かけるようになったな
再現度も高くて眼福

152 ：

>>149
ご期待に添えなくて申し訳ないが俺=137=139=148は132じゃないんだよな
俺は別にこんな些末事でヤマザキ軍曹叩く気にはならんよ
ただ君の説明が苦しいと思っただけだ
>>141
ジェノの説明書にそう書いてあるな

153 ：

>>150
え！プテラスのサラマンダー蹴り落としのジオラマあんの！？見てぇ

154 ：

ホビサにシュナイダー来てるねぇ　
設定で特に変な部分は見当たらないがCAS単品の方にも解説付くんだな…

155 ：

いいね

156 ：

二世代ＯＳがなかったことにとはいわんがうまく触れないようにしたね、予想の範疇だけど
そしてシシリーちゃんデスザウラーにとどめ刺すとかかっこいい！
こりゃウィナーとセレスの活躍も期待できるな

157 ：

>>154
ピーターの白いシュナイダーの話が何処にもない…
つかオレンジの塗装がEなんとか塗装なら白く上塗りするの駄目だろｊｋ…

158 ：

>>153
>>135「昔のバトスト再現してるやつなんていねえ」
>>150「結構いるよ？」
いちいちか？いちいちせつめいしないとだめか？

159 ：

>>158
ごめんシシリーちゃんがシュナイダーでウルトラキャノン発射してヒルデスにとどめを刺すとこ妄想してて間違えた

160 ：

シュナの解説、よく書けてるじゃない
エネルギー消費の件は無視してくるかと思ったわ
ってか解説から察するに、シュナよりBL使ったほうが安定するんじゃ・・・

161 ：

シュナイダーの解説なぜかイクスに結構文量割いてんだがまさか…
そういやグレメカでマーシーが「今Ｘのボックスアート描いてる」て…立ち読みで済ませたから今は確認できないけど
でも普通イェーガーァーからだよなぁ

162 ：

>>160
というかタイプ0の段階で放熱がどうのこうのなんて設定わざわざ付け足してきたんだからCAS3種はこき下ろす気満々なのは分かってたことだよ。
まさかシュナの段階でイクス持ち上げにかかるとは思わなかったがｗ

163 ：

>>152
苦しい説明かね？
肯定的に捉えるのは簡単だと思うが

164 ：

>>162
すまんが、俺は長所にはそれに伴うリスクがある方がやはりカッコ良いと思うんで
だからシュナを「コキ下ろしている」とは思えん

165 ：

>>163
俺にはレッドホーンとゴジュラスが道路で戦ってる姿は想像できない

166 ：

>>164
こき下ろすってのは妄想戦機地を這う獅子みたいな奴のことな。
現段階じゃなくて将来的にそうするだろうって話。

167 ：

>>165
走破性だから別に戦闘時に限定せんでもいいと思うが
軍事的な運用下での行動が、すべて戦闘行動ではあるまい

168 ：

>>166
まだやっても居ないことを
脳内でさもやったかのように取り上げて
分かっていたことだよ（ｷﾘｯ　ってのもないと思うが

169 ：

(また本音で開き直る人出てきた…)

170 ：

>>160
みごとなまでに当たり障りの無い設定にしてきたな
強いてあげるならスラゼロ世界ではシュナイダーユニットを開発したのはトロス博士だってことくらいか

171 ：

今回は普通によく書けてたな
飴ちゃんをやろう

172 ：

二世代OSはもう触れちゃ駄目？

173 ：

>>172
スラゼロ繋がりの話になれば出てくると思う

174 ：

そういや、シュナイダーの解説で中央大陸産の盾獅子野生体と西方大陸産の
ゼロの素体は、元を同じくする原体って記述があったなぁ

175 ：

>>170
まあ、リノスナも共和国特殊部隊仕様機の再現なので
あのオッサンならロストウェポンになったCASを再現してもおかしくは無いけど

176 ：

>>174
あったっけ？
HMMシールドライガー発売当時に散々突っ込まれたのを覚えてたのかｗ

177 ：

>>170
カーゴにあったCASのデータを元に製造したと解釈してる
アニメだと、最初から揃ってたんだっけか

178 ：

ジェノブレの「単にブレイカーユニットを装備しただけのジェノは機動性が大幅に下がるが、それでも中型機以上の戦闘力を云々」って設定
単体でも並の大型より強いジェノにわざわざデッドウェイトになる装備乗せて「それでも中型機以上の強さ(ｷﾘｯ」ってアホかよ
何も乗せないほうが強いんじゃないのか

179 ：

>>178
そういう駄っ作機もありましたよって話に
頓珍漢な解釈で大真面目に噛み付くお前さんにアホの称号はふさわしいと思うな

180 ：

>>179
検閲くんみたいな存在自体がつまらないのよりはましだと思うよ

181 ：

>>180
つまらない存在と言っている相手にわざわざ噛み付かなきゃ済まないってのは
下らんこだわりとカスみたいなプライド持ったオタってのは
なかなか難儀な生物だな
お前の思い描くゾイド像よりつまらんもんなんて、そう無いと思うよ

182 ：

>>181
本当に人を不快にさせることに特化してんな、社会に順応できてんのか？
ま、これ以上なにいっても中身のない罵詈雑言浴びせられるだけだしかまうだけ無駄かな

183 ：

>>182
まあなんだ、どうしても捨て台詞言わなきゃ気がすまない性格といい
>>178での頭の悪い無理やりなイチャモンといい
キミは本当にPでいじましい人間だねぇ・・・・・・

184 ：

>>183
え？>>180じゃなくて>＞178？>>178とお前叩いてる俺とは別人だよ？
ここまで狂ってるとは思わなんだ

185 ：

>>184
あらら、自演まで初めてやんの
IDも無いスレで「わからないの？」とか
どっちが狂人だｗ

186 ：

あとレスアンカーぐらいきちんとつけろ
動揺しているの丸わかりで無様だぞ
>＞178ってなんだよｗプルプルしてないで落ち着けって

187 ：

相変わらず１レスでまとめいで連投することを恥だとおもわないのな…わかりやすい人
アンカーミスくらいうっかりさん(笑)じゃないかな

188 ：

同一人物かどうかも判別できんのかwww

189 ：

>>187
「まとめいで」って表現もうっかりさん（笑）だね
可愛いｗ

190 ：

>>189
ああ、ありがとう
自分で連投は恥とかいっといて連投まがいなことしちゃうけど意地でも>>178＝>>180にしたいのか、ちがうのに
「んなもんわかんねぇよ！てめぇも勘違いするだろ！」で返すならわからんでもないけど

191 ：

あとb5FMMOphちゃん、三点リーダーは今度からはなるべく…ではなく・・・・・・のように
二つ連続で一セットで使おうね。その方が綺麗だしバカにもされないぞ
一生表に出ることも無い個人のゾイドについての
糞ツマンナイ素人の考察妄想なんかより
そういう事の方がよほど大事だと思うなぁ、ボクは

192 ：

>>190
仮に違ったとしても、お前さんがゴミみたいな人間である事に変わりは無いさ
ゾイドシリーズに対してどんな真摯な思いを抱いているか知らんが
どうせ取るに足らないゴミみたいな妄想だろうよ

193 ：

>・・・・・・
三点リーダーですらねえ
今日もネット掲示板で必死になって噛み付きまくりか…
この人が仮想敵にしてるゾイドオタとやらと同レベルだな

194 ：

>>193
だったらお前はなんなんだ
気持ち悪いゾイドオタちゃうん？
カスみたいな自分のゾイド観を述べたくて仕方がないバカでしょ

195 ：

さてね

196 ：

>>195
まあいいや
何か自前のゾイドへの見解とやらを述べたら
その時はボロクソに言ってやるよ

197 ：

どっちが気持ち悪いかは見ている方が判断すると思うよ

198 ：

まあみんなキモいんだけどね

199 ：

>>197
ああ、別にいいよ
お前さんの「想い」みたいのを否定して
うんと傷つけてやれれば

200 ：

気持ち悪い人だなあ

201 ：

>>200
このスレ自体の成り立ちそのものが
オタクの気持ち悪い情念じゃないかね？

202 ：

本当社会にでたことない引きこもりなんだろなぁ
奴も奴でこのスレつーかゾ板住民みんな引きこもりだと思ってそうだが

203 ：

>>202
まぁ、おまえよりゃ社会的地位は上だと思うよｗ割とマジで
そんな見立てで自分を優位におきたいなら無駄と言っておこうか

204 ：

一流大卒で大手企業の重役とかがネットの世界では基地外なんですか
人って不思議ですね

205 ：

>>204
貧困な想像力っつーか
さすがに下らない俺設定しか思いつかん拘りのゾイダー様は違うな

206 ：

不毛だからやめろよ

207 ：

>>206
ま、このスレそのものに言えるがね

208 ：

軍曹様から新設定が来ない限り不毛な言い争いは終わらない

209 ：

>>208
別な方向性で争いが始まる、ニョホｗ

210 ：

「俺リアルでは地位は上だから」には笑わせてもらった

211 ：

>>210
これで派遣とかなら目も当てれねぇけど流石にそりゃないか
相手をニートとか決めつけたならともかくわかってないのに社会的立場は上っていい切ったんだもん
それなりの人間じゃないとかえって恥

212 ：

>>211
まーね、少なくともお前さんを見下してバカ認定しても
なんら自分に恥じる事がなく自我を保つ裏づけと自信ぐらいはあるよぉ〜

213 ：

追い詰められた子羊がよく書き込むフレーズまんまだもんな
別の掲示板でも最近見たが

214 ：

>>213
ま、勝手に追いつめたつもりってのはなかなか滑稽だな

215 ：

>>212
それと社会的立場になんの関係が？

216 ：

>>215
それぐらい自分に自信があるって事ですよ
あんたを心底バカで下らない人間だと理詰めで思えるし
あんたが述べた意見や「想い」を尊重しようという気も起きない

217 ：

ジェノブレっていうと、今度のレイヴンジェノがアニメ準拠の設定だったら、もし今後新規金型のレイヴンジェノブレが出として、
プロイツェンから与えられた、ってのはどうなるんだろか
やっぱBLの時と同じか

218 ：

処理の方向性は同じでしょうな
公式ストーリーとアニメその他をなるべく緩やかに融合して行くのが方針みたいだから
矛盾や齟齬は出るかもね
だからと言って鬼の首取ったみたいに騒ぐバカが出たらまた辟易だが

219 ：

>>216
それだけだと「俺ニートで引きこもりだけど自分に自信があるからお前いくら馬鹿にしてもよい！」に受け取れるんですが
個人情報がバレない程度に社会的立場教えてよ
>>217
ミニ小説みたいなのやんじゃね
あの色で印象深いのは…VSディバくらいか

220 ：

BL＆アーコマ戦もお忘れなく

221 ：

>>219
悪いがリスクは最小限にする性質でな
あるいはどこかで名前だけなら見てるかも、とだけ言っておく

222 ：

>>220
そうそう、あの色のジェノで真っ先に出るのそれだよな
ロボアニメで初めて動きだけで感動したよ、ニョホｗ

223 ：

今来たけど何を盛り上がってるのかと思ったら
そんな面白発言があったとは

224 ：

>>221
じゃあ今度からKｰZoて呼ぶわ
多分別人だろうけどおんなじくらい迷惑な存在だしいいだろ

225 ：

それはあっちの人に迷惑だからやめろよ…

226 ：

>>224
べつにいいよぉ
こちとら行動や信念を変える気もないしな
つっても、気に入らない発言見つけたら攻撃する、ただそれだけだけど
てかさ、このスレ自体がネガティブな情念から生まれた碌なもんじゃないのに
今更、正当なゾイドファン面して迷惑も糞もないよね

227 ：

信念(笑)

228 ：

今時、（笑）とかつけてるなんて

229 ：

悪いがリスクは最小限にする性質でな(笑)

230 ：

あらら、とうとう自分が率先してスレ荒らしてやんの

231 ：

ID出ない板でよかったな

232 ：

>>231
いやいや、真面目に手前がこのスレにとっての荒らしになっちまってるぜｗ
当初の目的を見失ってやんの。ザマァないね

233 ：

>>231
ほんとマッチポンプは大得意

234 ：

>>233
あらら、手前のやらかした事の愚かさに気づき
「自演」という事にして火消しに走ったか、無様だネェ〜

235 ：

21時頃からずっとやってるのな
一人と戦ってるつもりらしい

236 ：

端から見てると、誰が誰だかわからんwww
日跨ぐならID出してやれよ

237 ：

>>235
IDも出さずに「一人と戦っているつもりらしい」とかｗ
バカだろ、お前
自演に見られるのが普通だ、この脳障害者

238 ：

ってか全部自演じゃねーのかwww
>>179辺りから流れおかしすぎだろwww

239 ：

それ言ったら>>178のネタ振り自体が不自然で無理がある

240 ：

>>238
>>179のレスは同意できないがよほどカンに障ったのか
ずっと張り付いてやってるなー
つか
>>237
もＩＤ出してないだろw

241 ：

では関係ないけど俺が

242 ：

大勢に否定されてる存在が他人を否定する様は滑稽だね

243 ：

凄い伸びてて何事かと思ったら下らなすぎた

244 ：

この板ではよくあることです
いい笑い者だね

245 ：

シュナイダーの解説が思いの外無難な出来で、今後のもこれまでのよりネタ要素は少なくなるのが予想されるな
RAMARライガーは思いっきりネタに走りそうだが

246 ：

粗を探す気になればいくらでも出るけど、そうまでして話題にする気すら起きないというか
今までがどうしょうもないネタ要素で（叩きも擁護も）盛り上がってたんだよな

247 ：

>>242
このスレそのものがそういう存在じゃねーのかｗ

248 ：

>>245
え、あれに設定とか付くんだろうか

249 ：

信者らしい信者が軍曹にはいないから香ばしい言い争いがないんだよなぁ
荒らしというか否定する君はただゾイダーが嫌いなだけで軍曹設定読んでないぽいし
>>248
ボックスアートの背景は説明ほしい

250 ：

西方大陸辺りのどっかの国の歴代大統領の肖像、とかの説明ついたら楽しいな

251 ：

おまえらは設定に期待しているのか
期待していないのか
どっちなんだ

252 ：

>>251
ボコボコに叩きたいという歪んだファンでありつつ、
シュナイダーみたいに叩かないで済むならそれに越したことはないと思ってる

253 ：

ここにいるけど別に叩くつもりはないファンだよ

254 ：

軍曹叩くなら、月間ゾイグラの設定とかも叩かなきゃならないからな

255 ：

ああどうりで電波な設定が多いわけだ

256 ：

HMMゾイドシリーズに期待すること
第1位：精密なディテール再現
第2位：世界観に即したラインナップ構成
第3位：組み立てやすさ
第4位：可動ギミックの再現
第5位：パーツ精度の向上　等
これだけ見たら誰も期待してないみたいだな
コングみたいのになるくらいなら、本家のまんまコピペでいいんだけどな

257 ：

仮に軍曹設定が無くなってもそれで買わなくなる人はいないだろうけど
そのベスト5は売上に関わってくるからね
なんつーかファミレスの調味料みたいなもんで好きな人は使って下さい程度

258 ：

設定は読み飛ばしても組み立て自体は出来るわけで
実際目も通さずに作るだけの人は多いと思われ

259 ：

設定がなくても買うけど
取説にパーツごとの解説があると
満足感は段違いだなぁ

260 ：

>>256
むしろ本家の設定すら、現在のゾイド事情からするともう邪魔で必要ないと思う
HMMはアニメと公式を並列に置いて、ごっちゃにしなきゃならんという宿命があるので
だから設定が気になるような人からは、どうやっても不満は噴出わけで
そんなら一切の説明を排除するのがベストでしょ

261 ：

シュナイダーの説明はちょっと物足りなかった
ブレードの一本一本に設定をつけて欲しかった

262 ：

プテラスのショートストーリーはもちっと評価されてもいいよな
いい意味でも悪い意味でも

263 ：

スラゼロ放映当時サラマンダーの登場を心待ちにしていたファンはいるんだぜ

264 ：

>>261
Gガンダムの羽みたいな？

265 ：

>>262
きちんと本編を見て、話を把握してから書いているからなのか
割とスラゼロ絡みは悪くないんだよな

266 ：

ナオミガンスナはいかん

267 ：

バン＝少年民兵って設定だけど、民兵って何？傭兵とは違うの？

268 ：

民兵＝ミリシャ

269 ：

そろそろRAMARライガー入手した人いるんじゃないの？
解説書はシールドから変化なかった？

270 ：

ホビサ乞食しかいないこのスレにホビサにないものの話題を期待するな

271 ：

変化あった

272 ：

>>271
kwsk

273 ：

>>272
ごめん
買ってない

274 ：

>>272
表紙：金ライガー
１Ｐ:ラマー写真５０％ラマーの説明２５％金獅子活躍予想図２５％
２Ｐ：CD歌詞
３Ｐ〜１６Ｐ：ほぼコピペ
１７Ｐ〜：カラー指示とかが金獅子になってる
「ゾイド」としての新情報は皆無

275 ：

シュナイダーの設定叩かれてないところ見ると
ジェネレーター増やしてシールド出力がブレードライガーの５倍、
ブレード７本で威力７倍とか、ブレード無しで簡単にジェノブレ倒せるとか
そういう前世代ゾイド全否定するようなパワーアップ設定は書いてなさそうだな

276 ：

「さらに６基のスラスターで６倍！」
とか書かれてももう真面目に叩く奴はいないと思うよ

277 ：

ほとんど「ゆで理論」の世界だな
まガンダムもそうだけど設定の上書きを繰り返してりゃ着いて行く気も失せる

278 ：

一応バトストアニメでは一度も倒したことのないデスザウラーに対するトドメ役になってる>シュナイダー
まあデスザウラーに致命傷を与えれるのはマッド以前じゃシュナイダー位だろうしあくまでトドメ役だから他のゼロとの連携前提の話なんだろうけど

279 ：

誰も気付いてないようだったから黙ってたことを…

280 ：

トドメにセブンブレードアタック喰らわせただけってことじゃないの

281 ：

Dスタにも解説書付くのかな

282 ：

ないと思います

283 ：

そろそろレイヴンジェノの解説書分かるんじゃないの

284 ：

来ましたね

285 ：

いつものところにあったけど、ふつーだな
何かインターフェイスゾイドとアニメのオーガノイドをくっつけようと腐心してるっぽいがまあどうでもいいことだろう
バンブレにしてもそうなんだが元のブレードとジェノが酷過ぎたのを修正してる感じ

286 ：

レイヴンセイバー＝ゼネバス時代の製造機ときましたか
コロコロ掲載時にセイバーをサーベルと呼んでいたのを思い出すな

287 ：

やっぱり、同種のゾイドでも後から出た方の設定が優先なのかな

288 ：

とりあえず企画会議によれば商品間の整合性考えるようになったのは最近らしいから

289 ：

それならいずれ出るであろうコングのカラバリで、催眠設定を無かったことにしてくれないかな

290 ：

>285
　箱読んだだけだが、アニメとバトストの設定がただ同じ名前のものが二つあるだけって芸の無さはなー。
　一緒にするなら、アニメオーガノイドが完全なオリジナルであり、バトストの戦闘ゾイドに搭載するものは
一部機能を複製したものに過ぎない、くらい吹いてもよかったのに。叩かれて腰が引けたか？

291 ：

下手に混ぜずに、どっちかの設定だけ掲載すればよかったのに

292 ：

>>289
好戦的ではなく環境の変化に動物の中でも極度に弱いはずのゴリラであるコングが
全天候環境対応で好戦的な理由付けになるからそれは残しても良いと思うけどな
本気出せば強いけど、大人しいから本気出せないわけだし

293 ：

夢を見させるってのが駄目なんだろ突飛すぎて

294 ：

2機目のジェノもプロイツェンから与えられた、って設定なんだな
ダークカイザー絡みの話は無視か

295 ：

>>293
全くもって同意
野生をして機械化が伝統の帝国に反する
夜間、全天候対応なんてアビオニクスの問題だし

296 ：

完全に機械化したら環境の変化なんて関係なかろうに

297 ：

というか、そもそもゾイドって夢を見るような構造の生き物なのか？って新たな問題が浮上してくると思うんだが
多分後先のことなんて考えずに思いつきで書いたんだろうなあ…

298 ：

期待してる人なんて殆どいないだろうし、正直無いなら無いで全く困らないが、書くんなら真面目に書いてほしいな

299 ：

>>297
夢というか外部環境を誤認させてるってことじゃないの？
でもそれだと>>296の言うように完全に機械化してる時点でコアに対する入力は制御されてるはずなわけで何か変だが

300 ：

夢を見せると言うのはあくまで比ゆだからね
本当にコングのコアを眠らせているわけじゃない
帝国は機械化にしてもフレームが野生ゾイドの体の延長時代の記述で
コア以外は人造物って今の設定にその記述をストレートに当てはめるのは違うと思う
まあ、本家設定の話だけど

301 ：

>>300
コア以外人工物って明記されたライガーゼロの時点で有効だった設定なのに？

302 ：

でも、そのゼロがそもそも帝国製

303 ：

>>302
だから、ゼロの段階で「帝国ゾイドは共和国ゾイドよりも野生を押させてたから生命力の低下が激しかった」って設定になってる
それを解消する為に作られたのがゼロなわけで

304 ：

初期だと改造部位が少ないとあるから
最初からフレーム全とっかえで設定していたとも思えんのだがなあ

305 ：

そりゃそうだがゼロはル設定と同時期に出たゾイドなんで
全取り替え設定に変わっても帝国が野生を犠牲にした改造ってのは変わってないと解釈するのが妥当だろ

306 ：

夢を見せる設定は個人的には好き
公式ではゾイドコアにどういう処置をするのかあまり説明してないから
HMM解釈を楽しみにしてるよ

307 ：

　旧大戦当時でレッホを各パーツごとに別工場で分担して高い生産性を実現したって話を聞いた記憶が。
　野生ゾイドの体構造をそのまま使ったのは初期も初期、帝国ゾイド登場より前の機種の話なんでは？
　でなくともセイバーのように後から設計変更が加わってるなんてこともありうるし。

308 ：

>>301
本家でコア以外人工物設定がついたのはギガからだろ
どっちにしろHMM設定は最初から人工物で通してるから関係無いけど

309 ：

>>308
大ゾイド博で公開されたル設定からだよ？
んでもってゼロ野生体はル準拠の見た目してるんだからゼロの段階でル設定が使われてるのは確実

310 ：

>>309
大ゾイド博＝2003年07月18
ゴジュラスギガ＝2002年9月28日
おーい！
ゼロ野生体がル準拠なんじゃなくて、ルがそれ以前からあったゼロ野生体のデザインを基準に書いてるんだよ
どっちにしろHMM設定とは関係無いんだけどね

311 ：

>>310
いやいやいやいや・・・ゼロ野生体とFB1の野生体図じゃ全然違うじゃん
ゼロが出た時点で既に「野生ゾイドはメカである」っていう設定はなかったことにされてるよ
どっちにしろHMM設定とは関係ないが

312 ：

>>311
ＦＢ一巻の時点でも「金属生命体」としか書かれてないんだが
ていうか問題になってるのってそこか？
まあ俺はライガーゼロからコア以外人工物設定でもいいんだけど
どっちにしろHMM設定では全部コア以外人工物確定だし

313 ：

で、夢見させる技術は？
ていうか幻覚とかそんなんじゃ駄目だったのか軍曹

314 ：

>>313
だから比ゆ表現だっつーに

315 ：

比喩でも何でも、突飛すぎるんだよ
書けもしない癖に、変に凝った設定にしようとするからスベるんだよ

316 ：

後半でもっといい言い方なかったのか？ていってんのに比喩だそれとか言っちゃう>>314
いい感じにアホな軍曹信者の誕生だ！てか喩も変換できないの？

317 ：

そういう読みにくい漢字は開く（かなにする）のが普通
難しい漢字を覚えたての中学生じゃああるまいし

318 ：

そもそも幻覚より夢の方がたとえとしては良い

319 ：

幻覚と夢じゃ、だいぶニュアンスが違うんだが

320 ：

夢って寝てるときに見るもんだよね

321 ：

てか夢云々ばっかり問題にされてるけど、そんな設定付けた理由が「環境変化に弱くてストレスでショック死するから」
ってのも相当なもんだろ
入院しろよ

322 ：

ジェノザウラ〜〜メタモルフォーゼ！

323 ：

「環境変化に弱くてストレスでショック死する」から「夢を見せる」だからなぁ
全くもって無意味、蛇足もいいとこ
無理矢理設定文を水増しする必要があったのか知らんが、クソ以下の駄文だな

324 ：

普通の感覚で考えると、環境変化に弱いならコア抜かれた時点で死んでるよなｗ

325 ：

あいつまたやらかしたか

326 ：

まあ後々なかったことにされるだろうからいいんじゃない？
｢ガンスナは密かに入手したレブラプターのデータをもとに作られた｣という本家と真逆だけど納得はできる設定すら
ナオミガンスナの一文で本家通り偶然の一致に戻されたんだから

327 ：

　運動性、リーチ、装甲。全てにおいてゴジュよりコングが上なのに何故格闘で勝てないのか？
　このしばしば挙がる疑問に、そもそも外界情報が正しく入力されてないってのは悪くない理由付けとも思えたんだが…。
　センサー情報を逐次書き換えてコアに入力してるとなると、変換処理に微小なタイムラグが避けられないし
地形植生ならともかく動く相手だと処理落ちが起きるとか。
　でもコング最大の美点は安定性だから。破綻の危険が付きまとうシステムはやっぱりそぐわんよなぁ。

328 ：

そんなデリケートなゾイドは戦闘なんてできないだろ

329 ：

そこまで屁理屈たててまで受け入れなきゃいけないのか夢設定

330 ：

ブレードみたいに、カラバリの解説で無かったことにされてないから

331 ：

>>132
案の定、変更されてましたwww

332 ：

こんな奴いらねえよ
別の人にしてください

333 ：

流石に>>332みたいな読んでもなさそうなクズが軍曹バカにする権利はないな

334 ：

>>326
うわ…初めて気付いた
アホ過ぎるだろこれ

335 ：

というか軍曹以外の人に書かせれば矛盾も破綻もない物になるって保障もないんだけどね
そもそもブキヤはなんでHMMに設定なんか付けようと思ったのだろう？　一部で混乱を招くと分かっててアニメとバトスト
ごっちゃにしてるのはブキヤの指示なの？　シンプルにタカトミ版キットのコピペか改訂で良かったんじゃね？
などという疑問すら湧いてくるのだが…
Dスタみたいに余計な部分は省けばいいのにな、あの設定文にも原稿代かかるんだろ？

336 ：

ぶっちゃけ、軍曹って文章書くの下手そうだし
学無さそう

337 ：

>>333
くたばれ屑野郎

338 ：

ゴドスの解説にに期待して下さい

339 ：

ちょっと月刊ゾイドグラフィックス ゴドス読んでくる

340 ：

HMMシリーズ唯一の汚点

341 ：

さすがにアニメとバトスト２ラインでの世界観展開は無理だし
一つの設定でアニメともバトストとも取れる様にするために
これまでの設定にアニメの要素や印象を多分に入れて修正して統合気味に扱われるってのは
たとえ本家が続いていたとしても、いずれそういう流れになっていただろうとは思う
アニメ世代の出戻りユーザーには、タカトミ版のコピーだけとか設定無しは不親切だしな
それにこの手のキットでは割と情報量多い設定記述がつく事が多く
ゾイドシリーズだけ情報量あっさりで設定記述無しってのも寂しいでしょ

342 ：

環境変化に弱くてストレスでショック死するようなゾイドが、よく大異変後も生き残れたな

343 ：

>>341
アニメバトストをごっちゃにしたことじゃなくて新解釈()で生まれた意味不明設定に文句つけられてんですが

344 ：

>>341
いやそもそも本家はリメイク商法なんてしてませんから
仮にアニメ世代に売り込むとしてもバンシールドとかシュバコンみたいにバトストと切り離して売ってたと思うよ
だってアニメしか見てない人にバトストの話混ぜても意味分からないだろ？

345 ：

金虎のとか内容もそうだけどそれまでの経緯がかなりはぶられててプロイツェンの反逆読んでる前提なのが酷い

346 ：

必ずしもアニメファン＝バトストファンではないからな

347 ：

ミラージュのストーリー読んでて思ったんだが、ピーターとミラージュがやられた幻影部隊って、妄想戦記のエレファンダー部隊のこと？それともライガーゼロイクスのこと？妄想戦記の記憶が曖昧で思い出せないんだorz

348 ：

イクスの所属してる部隊が幻影部隊だったはず

349 ：

アイゼンドラグーン

350 ：

実際のゴリラもストレスに弱いんだと
だから何だって話だが

351 ：

>>350
逆にストレスに強い動物ってなによ？

352 ：

ゾイド星人

353 ：

初めてきたんだけど、もしHMMで出るなら
ストームソーダー、サラマンダー、プテラスの飛行特性に触れて欲しい
ストソ＞現用戦闘機みたいに出力と空力のみでの操縦
サラマンダー＞ホバリングでき、加速は多少鈍る、機体の大きさ故に姿勢制御にスラスター併用
プテラス＞マグネッサーに全ての制御を載せることで軽量化して量産
こんな風に
ご意見ある方は是非お願いいたします
ただストソ最強！サラマンダー最強！とかじゃ子供っぽいので、それなりに
利点欠点を考えていきたいな、と

354 ：

考察スレでやれ
あと「スラスター」って言葉の意味を調べておいた方がいいよ

355 ：

補助推力、と言えばよろしかったですか？
一般にこういえばわかりやすいかと思ってこの言葉を使いました
マグネッサーは推進力、というイメージとは遠かったので

356 ：

エッセイにでも書いてろカス

357 ：

どっちかというとHMMで出てきた設定に対して
後から語るスレなんでゾイド考察スレの方向きかな、前も似たような話やってたし

358 ：

初めて来たらしいから、大目に見てあげましょう

359 ：

兎に角ここは軍曹叩きの痰壷で設定考えるような生産的な場所ではないことを覚えてた方がいい
どうしても設定話がしたいなら軍曹に俺設定送りつけて返事をここに晒してほしい

360 ：

じゃあスレタイ変えて立て直せよ
紛らわしい

361 ：

>>359
それは曲解すぎ

362 ：

>>360
HMM設定を考えようスレでも建てんのか？
単に実質軍曹アンチスレになってるてだけで肯定意見はあってもいいぞ、納得できなかったら叩くが
更にいえば他に該当スレがあるのにここでやるのがわけわからん

363 ：

ここは隔離スレだ

364 ：

HMM関係のスレは大抵隔離スレ

365 ：

じゃあ隔離スレの隔離スレだな

366 ：

最初から考察スレでやっとればいいものを…

367 ：

>>366
HMMの本スレで設定ばかり気にして文句ばかり言ってた連中の隔離先としてこのスレ立てました。

368 ：

ストソーといえば西方大陸戦争で数が少なくなったという珍事があったな
どうせ後で無かったことになるんだろうけど

369 ：

でもその後、ほとんど描写すらされてないし
ストソーいるならネオゼネバスの侵攻と支配があんなに順調にはいかんだろうからそんなに矛盾もないんじゃないか

370 ：

>>369
言葉が足りなかったな、すまん
西方大陸戦争の時点で誕生したストソーがなぜか西方大陸戦争の間に数が少なくなって(つまり撃墜されたなどで少なくなった)代用としてプテラスが量産されたグレメカにある、元から少ないじゃなくな
西方大陸戦争じゃ帝国にはレドラーくらいしかおらず、ストソー無双な状態でそんなことがありえるだろうか
まあプテラスを代用にって点で元からストソーがあまり数作れなかったと間違ったと考えたほうがいいんだろうが
各種コミュニティーじゃその点を考慮せず軍曹叩きのネタにされてる

371 ：

　実際、バトスト設定にもバランスの悪いところはある。プーがあまりにも全能で、それに引き換え共和国が戦略でも
技術でもあまりに無能であるところとか。
　そしてストソに加えレイノスに頭を抑えられながら、圧倒的に国力で優るはずの共和国軍に相討ち寸前まで
帝国が食い下がれた不思議とかな。
　ゼロの設定や、アニメのプーの描写を採り入れてる辺りには、描写のバランスを調整する意図があるんでないかと。
　件のストソの話は、
・野生体が少なくなり、量産が出来なくなったというのが言葉が足りなかった
・あるいは操縦性と航続力の問題から事故損失が多く、生産性整備性の劣悪さと相まって他ゾイドの量産に追われてる状況で
問題視され、早期量産中止に追い込まれた
　とか何とか。
　しかし当の軍曹が（それを使ってる偉いさんもだが）その時々の設定の、全体としての整合性を何処まで考えてるか
疑わしい辺りがHMMの設定談義が盛り上がらない理由の最たるものかと。

372 ：

>>370
単純に強いからって酷使しすぎたんじゃないか
あれOS搭載機で寿命問題もあったと思うし・・・
本土征服された辺りで減ったってのが自然だけどね

373 ：

あの解説だとストソの数が減るまでプテラスが就役してないんだが…
ストソ開発されるまで何使ってたんだ？って話
俺の知るバトストと解離しすぎててまったくお話にならない
軍曹の脳内ストーリーをまとめて本にしてくれないと考察どころじゃない

374 ：

>>371
軍曹も企画の人も送り手は全体としての整合性なんぞハナから考えてないと思う
別にまとめてゾイドの本にするわけじゃないからな
バトストとは雰囲気さえ似ていればいいって程度じゃないかねぇ
設定をシコシコ脳内で積み重ねて来た人のアイデアは
昔のもんとの整合性だけ優先して
ケレン味を無意識のうちに避けるから
正直、商売物にはならんよ

375 ：

>>374
いつもの人か違うのかイマイチ判断つかねぇ
整合性については最近の訂正ぷりをみてると意図的じゃなく純粋に間違えてたようにみえるわ

376 ：

ＦＢでもプテは後継機不在のまま第一線を退きつつあるという謎設定だったりするんだが、
そこを突いてストソ前に空戦主力に返り咲きってなら話はわかるが、ストソの後って言われてもねえ
レイノスと勘違いしてるか素で忘れてるんじゃなかろか

377 ：

本当に分からないんだが、その設定でどこで読めるの？

378 ：

グレメカ
一応公式会議で設定の流れを意識してると言ってるんだよなあ

379 ：

ガイロスのスパイのオルドバインだってお

380 ：

>>378
そんな細かい部分、一字一句整合性取るはずもないだろうに
文句のつけ方が、イチャモンでしかないぞ
ゾイドのロールアウトの順番なんて、ゾイドを楽しむ上でどうでもいい部分なわけだし

381 ：

グレメカはもう新しい号出たんだな
プテラスうんぬんが載ってたのは３月15日発売号だったと思う

382 ：

>>380
どうでも良い人もいるのは、確かだけど、どうでも良くない人も居るんだよ。

383 ：

>>380
だから、ロールアウトの時期合わせるって言ったのは向こうなんだって

384 ：

>>380はいつもの人の煽りなんだろう
きっとHMMでストソーがでたら訂正されるよバトストに近い形に

385 ：

ナオミガンスナの件は擁護不能すぎる…

386 ：

>>385
読んでるこっちが顔赤くなる小話はもう許してやれよ

387 ：

小説はともかくレブラプターは・・・

388 ：

>>383
高富から委任されてる人間が合わせると言っちまった以上は仕方ないな
だったら後付のHMMの方がバトストより正しいってことんなんじゃねーか
こういうのは新しいの優先が考察のルールだろうし
バトストだってそういうポカは山のようにあるわけで

389 ：

あのくそったれ野郎が

390 ：

誰もバトストとの整合性の話なんてしてないのに何言ってるのこの人

391 ：

バトストとの整合性について話してた気がするが
まあ何度もいうけどバトストからずれまくった設定は後々バトストに近い形に直されてるからな、意図は兎も角
ガンスナのあれは直さんでも良かった気がするが

392 ：

整合性とか過去設定とか自体が、ゾイドじゃそんなに重くないんで
軍曹の設定が面白くないってならわかるが
昔のもんと矛盾するとか喚くのはバカだ
設定なんぞ重要なファクターになったことの方が少ないぜ

393 ：

設定を軽んじるな

394 ：

・軍曹をバカにしたいだけ
・軍曹をバカにしたいだけの人をバカにしたいだけ
両者共に残念すぎる・・・

395 ：

>>392
＞昔のもんと矛盾するとか喚くのはバカだ
だな
みんなも自分で書いた設定を数ヵ月後にあっさり覆す軍曹のようになろうぜ

396 ：

グレメカ新刊でたのに話題にならんな
俺はまだ買ってないけど

397 ：

対談でヤマザキ居る意味ねーと思ったが設定じゃないからスレ違い

398 ：

このスレの存在意義的には別にスレ違いじゃない

399 ：

隔離スレだしな

400 ：

>>395
つーか、それはロイ・ジ・トーマスからのゾイドの伝統芸だからなぁ
別に軍曹がそれまでのゾイドの設定遊びを壊したわけではなく
元から前言無視続出のぐちゃぐちゃだった
ま、はっきり言って見事なまでに同レベルなわけで
今のロボ物基準で考えるゆとり世代ならともかく、旧を楽しんだ人間が文句つけるのはおかしい
お前らもっとひどいの大切にしてきたやんｗと

401 ：

そこはこっちが購買層だから、文句つけようが勝手だと思ってるんだろ
ただここにいる連中はホビーサーチ乞食ばっかで、どんだけ実際にHMM買ってる奴がいるのかは知らんが
口では何とでも言える品

402 ：

>>400
古き良きSF時代の創作物と今のを同列に語っちゃイカン
しかも旧バトストは子供向け、HMMはコアユーザー向けなんだから
求められるレベルってもんが違ってくるだろう
昔楽しんだのとはまた別の話

403 ：

>>400
お前旧バトスト大好きで軍曹設定嫌いどころか読んでないだろ？

404 ：

ホビーサーチ乞食とかいるのか新しいなw
まあわざわざここに来るような人は少ないんだろうな

405 ：

>>400
軍曹の考えた設定の面白さについて語るスレなのに
無関係な作品とレベルを競ってどうすんの？
なあ>>392、あんたからも何か言ってやれよ

406 ：

>>1みれば本家と比べるのは仕方ないが今ストソーという新以降の話してるのに旧バトストのネタ持ち出す>>400はほんと旧バトスト好きなんだな

407 ：

400の人気に嫉妬しとけばいいのかな

408 ：

軍曹の面白設定を弄ろうってとこなのに、何熱くなってんのwww

409 ：

いや誰も熱くなってないと思うが

410 ：

　>400はかなり熱くなってると思うぞ。
>見事なまでに同レベルなわけで
>お前らもっとひどいの
　いったいどっちやねん。

411 ：

ほんとだ

412 ：

あらま
ゾイド好きにもこんな若気の至りみたいな文章書く年齢の人がまだいたのか

413 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

414 ：

>>402
すでにリアルロボの概念が登場した後の後追い企画で
SF路線から舵を切った後のもんでしょ
突っ込みいれられた時だけ
古き良きSFに逃げなさんなｗ

415 ：

>>414
ほんと旧バトスト好きなんだなあんた
願わくば軍曹設定と対比してもらいたいが

416 ：

旧バトストと言うが、話の中心になるのはどっちかってーと、公式ファンブックの方なんだけどな

417 ：

400の人最降臨？

418 ：

レイヴンジェノのOSCの設定って、アニメでシャドー無しだとまともに動かせないジェノブレが元ネタ？

419 ：

レイヴンジェノ見返したが結構酷いな
ゼネバス製造ならサーベルタイガーなのにセイバー表記・・・

420 ：

レイヴンが乗ってるんだから、普通の機体じゃないはず→実はゼネバス時代の骨董品ってことにしよう！
どうせこんな感じだろ、軍曹だし

421 ：

ブレードライガーミラージュのヒストリーオブ「ブレードライガー」より
「ZAC２１００年１０月。ゼネバス帝国軍はヘリック共和国軍の粘り強い抵抗に…

422 ：

>>421
パッと見、何なのか分からなんだ

423 ：

>>422
ゼネバスじゃなくてガイロスだろっていう
しかも他のページでは直ってる
誰か間違いに気付かなかったのかよ…

424 ：

多分、軍曹ってゾイドのこと全く知らないんじゃね

425 ：

単にガイロスとゼネバスを間違えただけだとは思うが
決死隊が旧ゼネバス兵だったのを勘違いしてる可能性もある
話の全体を見ずに単語だけ拾って文書いてるんじゃ…

426 ：

>>424
今頃気付いたの？

427 ：

>>424
随分前に知らないってグレメカでカミングアウトしてたじゃん

428 ：

必死に勉強してますって言ってた
その辺りは皆知ってると思ってたんだが・・・

429 ：

所詮は付け焼き刃だし
一応仕事なんだから真面目にやれよカス

430 ：

>>423
他のページでは直ってるならまだ誤植で済むレベルじゃね
全部のページでそうなってたなら叩かれても仕方ないけど

431 ：

>>430
誤植っていうかただの間違いだろ
誰か気付けよ
あとコマンドウルフLCの時は全ページゼネバスになってて意味が分からないよ
アレは本当に意味不明

432 ：

>>431
邪神復活のおまけと違うってことだろ
軍曹設定のいいとこ探しもしようよ、意外なとこからネタ引っ張るのはいいと思うよ
それがカノン軍属みたいな糞設定に繋がったりするけど

433 ：

>>482
ヒント：ライトニングサイクス

434 ：

原稿をチェックする人がいないか
いたとしてもチェック人のゾイド知識（＆士気）０か

435 ：

まさか軍曹に一任なんてことはあるまいな

436 ：

>>482に期待

437 ：

>>434
それもグレメカでいるって言ってなかったっけ？
あんまりおかしな事するとタカトミからクレーム来るとかくるのかね

438 ：

>>432
最近のは割とよくやってると思うよ
あと>>433が言ってるのはコマンドウルフLCはゼネバス帝国の話してるのにいきなりライトニングサイクス云々っていう流れのことだと思われ
あれは俺には説明できないんでホビサあたりで見てきてくれ

439 ：

赤コマ設定のゼネバスの所をガイロスに直すだけであら不思議

440 ：

>>437
デスギガ論争なんてのが起きたぐらいで
昔から当のタカトミが設定面の練りこみがいい加減で手の平返しも多いので
はっきり言ってチェックの基準はあってないようなもんだと思うんだが

441 ：

今月のグレメカ相変わらず酷い
またケネス・オルドヴァイン引っ張ってたりとかなんなのこいつ？そんなにこいつに愛着あるの？完璧超人にしたいの？
月刊ゾイグラやリバセンでのヨイショも気持ち悪かったし・・・つかもうリバセンバトスト書いたのこいつで確定だろ
ダイレクトリンクシステム（笑）周りの書き方がHMM設定と似過ぎだしFB読んでたらありえない間違いとかもこいつとしか思えん

442 ：

オルドバインさんは気兼ねなくいじれるキャラだからね
ゾイドで狂気の科学者ポジってフューザーズのピアーズぐらいだし
アニメやバトストキャラは小学館の許可いりそうだし
リバセンの作者確定なら持ちキャラも同然なんでしょ

443 ：

ナイト｢気兼ねなくエースパイロットにしていいんだぜ？｣

444 ：

>>442
ドクトルF…は、軍曹知らないだろうな

445 ：

バトストでは、デスステの開発中止を提言したり、ドクトルFはわりかし常識人だった気が。

446 ：

あいつって、プロイツェンに進言するぐらいなんだからネオゼネバス側だったのかな？

447 ：

ドクトルF以外さっぱり分からんwww

448 ：

オルドなんとかは月刊ゾイグラでライジャー作ってリバセンでギルベイダー作ってその他の帝国RCZも作った科学者
娘のリルメリルは共和国のRCZ作った科学者
ピアーズはフュザでエナジーライガーに乗ってハッスルしてたジジイ
ナイトはコロコロでレイフォース対アイゼンドラグーン編の主役だったがファンブックではレイに変えられた人

449 ：

誰にも知られないザルカは、今日もデススティンガーZSを改造する日々

450 ：

ザルカのバトルストーリー見たかったなぁ。

451 ：

ザルカさんはえらい後の人物だからなぁ
ネオゼネ建国以前の設定に登場するには時代的に無理があるし
インフィニティの設定を基本にするとエナジーライガー開発以降の人物になってしまう

452 ：

ザルカのバトストはシャドーアームリザードとデスステZSだっけか
イスルギ家についての掘り下げは見てみたかったなあ

453 ：

ネオゼネバス最強のパイロット、ジーニアスさんの明日はどっちだ

454 ：

皇帝より上なのかな

455 ：

ファンブック3巻しか持ってないから、誰が誰だか分かんね

456 ：

>>454
ヴォルフは腕は立つけど経験不足でそこまで強くもない

457 ：

HMMフューラーの解説は、荒れそうね

458 ：

>>457
なにが？とおもったがあれか２世代ＯＳか

459 ：

軍曹を擁護するわけじゃないが、HMMのアニメ寄り設定に合わせると仕方ないと思う

460 ：

アニメ寄り設定じゃなくてアニメの設定にすりゃいいじゃねえか

461 ：

コングの夢設定はアニメにあるの？

462 ：

>>461
軍曹の設定以外どこにも存在しない

463 ：

初期ブレード再販らしいが、あれの設定は何回見ても笑える

464 ：

>>460
バトスト放棄も思い切りが良すぎるんで
多少破綻して、これまでの設定崩壊させてでも
とりあえずゾイドの世界観は、一度全部混ぜるしかないんだろうな
無論、軍曹の混ぜ方が良いかどうかってのは別の問題だけどさ
パラレルが増えすぎて、パラレルでそれぞれを別個処理ってのも限界に来ている

465 ：

混ぜる混ぜない以前に
HMMが問題なのはキット毎に矛盾してるってことなんだけどな…

466 ：

>>465
セツコ、それ元からや
元祖ゾイドから旧設定どころか直前に出たＦＢも読んでいないで
トミーや小学館がストーリを後付で作りまくったわけでな
だから一番矛盾がないのが
商品ごとにパラレルという解釈だったりする

467 ：

個人的には、ＨＭＭを契機に今度こそ、ちゃんと整合性あるゾイドワールドが見られると思ってたのに
旧来からのテキトーなゾイドの設定記述と同じレベルだったんで、裏切られてガッカリって感じなんだがなぁ

468 ：

>>466
こんな酷いの見たことないわｗ
ガンスナ→ナオミガンスナで「レブラプターパクってガンスナ作りました」→「レブラプターと似たのはたまたまです」になったのは感動すら覚えるレベル

469 ：

>>468
バトスト箱裏では旧時代から日常茶飯
そこで文句言ってたらゾイドの設定なんか追えない

470 ：

>>469
>>467みたいな意見は無視かい
なんにしても軍曹設定に旧ファンを愚弄するようなのがあるのは変わらんがな
旧ファンの思いを踏みにじりたいあんたにはいいんだろうが

471 ：

旧ゾイド時代知らん人が書いてるからな

472 ：

>466
HMM設定内での矛盾を問題にしてるのに「旧設定ガー、バトストガー」ときたもんだ
比較するのはおかしいじゃなかったっけ？

473 ：

旧ファンつっても脳内美化光線とかいって馬鹿にしたのはＦＢだったけどな
まあ軍曹は新旧の区別付いてないようだしタジマスキーにとっては煽りに使えればどっちでもいいんだろうけど

474 ：

矛盾だらけなのになんで旧バトストは面白いのだろう
同じ矛盾だらけでつまらない軍曹ストーリーはなんなんだろう

475 ：

旧バトスト読みたい

476 ：

>>474
小難しい設定も緊迫した状況も
すべて魔改造されたゾイドが持っていくから
魔改造ゾイドやチートキャラが元ゾイドの性能以上の活躍をしても問題ないけど
軍曹のお話は元ゾイドそのもののお話だから矛盾点が気になる

477 ：

ブレード再販の折には、バンブレのと同じにしてくれんかな
見てるこっちまで恥ずかしくなる

478 ：

フューラー出るの確定したって聞いて思ったんだけどさ、
ジェノザウラーの設定では、荷電粒子砲は撃った時とんでもなく？機体が発熱するから、
冷却フィンだとかヒートシンクパーツだとかで機体全体で排熱、冷却する…的な解説があったじゃん？
でも、ジェノの後継機にあたるフューラーは、見た目からして(ジェノに比べて)排熱が効率的に出来るようには見えないよね
むしろこもりそう…素体は兎も角
アニメじゃあ三連荷電粒子砲なんてぶっ飛んだ技披露してたし、フューラーはジェノよりも排熱に気を使わないといけない機体だとおもうんだけど、
フューラーの冷却システムはどうなってるんだ？
技術革新があって、内蔵型の液冷ラジエーターだとか、昇華式冷却システムでも搭載してるのか？
フューラーの設定に期待だな…まあ冷却システムの設定が書かれるかどうか知らんけど

479 ：

自分の好きなように解釈しろ

480 ：

フューラーに夢設定つけるかもしれない
「フューラー野生体は薄暗い洞窟で真価を発揮するので薄暗い洞窟の夢みせてます」なんて

481 ：

　全身に展開ギミックを追加してくるなんてこともあるかもしれんから現物見ないと何とも言えん。
　あるいは電路系を超伝導化して砲身内の空気加熱以外の廃熱を理論上ゼロに抑制してるとかな。
　そのために機体を常に低温に保っておく必要があり、外見ともあいまって「氷竜」とも異名をとったとか何とか。

482 ：

ミラージュの設定にあった、なんとかって金属を発展させたのを採用とか

483 ：

レオンブレードではミラージュの白は塗装ということになってた件

484 ：

>>481
全身に展開ギミックは俺得仕様だな
だけどCASに展開ギミック付けれるんかいね？
個人的には尻尾は4つ全部展開して欲しいもんだ

485 ：

本来「白いミラージュ」はピーター機って設定で
ミラージュってAB装備の後期生産版ブレードのことなんだよな
だけど妄想戦記の漫画では普通に白いの複数いたり
ゲームじゃカノン専用が白い本体に青のABでミラージュって呼ばれたり
ミラージュLとかいうAB装備してないのまでいる
軍曹設定以前にミラージュに関しては設定が一貫してない

486 ：

そう考えると軍曹設定のエレなんとかという金属使ってるからてほうがいいのかな
まあそのエレなんとかが矛盾だらけなんだが

487 ：

>>480
ゴリラと違ってティラノ型は獰猛だから夢を見せる必要はないんじゃないかな？
フューラーの排熱設定に期待は同意！

488 ：

細かい穴が空いてるから放熱性はバッチリ→逆に熱が籠って意味無いだろ・・・・
軍曹、物書きの才能以前に単にバカなんだな

489 ：

馬鹿というか、単純に知識がないんだろな
そして調べる事もしない…
分からんのだったら、無理に説明せんでもいいのに

490 ：

文章量多すぎだからでまかせで埋めてんだよな
バトストとアニメを混ぜてるから叩かれるとはよくいうがそこは無難にまとめてるし
叩かれてるのは夢設定やエレなんとかみたいな穴埋めのためのでまかせの方

491 ：

>>490
>バトストとアニメを混ぜてるから叩かれるとはよくいうがそこは無難にまとめてるし
いやいやまとめられてないから叩かれてるんでしょ
当たり障りの無い話にしてるからアニメファンからはそれほど叩かれて無いだけで
一度酷いキャラ改変やったらアニメファンも一気にアンチ化するぞ
読んでればだけど

492 ：

誰も気にしてないんだろ

493 ：

しかし、HMMフューラーがアニメフューラーの機能を全部搭載するとしたらとんでもないな
三連荷電粒子砲
ジェノ三機の荷電粒子砲やゼロのハイブリッドカノン(ビーム+実体弾)の直撃にも無傷で耐えるEシールド
謎の排熱冷却システム
OS(HMMじゃ第二世代OSだっけ？)
さらに+バトストで
完全野生体
CAS搭載
…たとえジェノが実験機的な存在だったとしても、ジェノから進歩しすぎじゃね？
こんなハイテク最先端技術が詰め込まれた機体って他にあったか？しかも中型…
総合的にもうデスザウラーを超えてる気がするよ…

494 ：

>>488
えっ？じゃあ実際にはジェノよりフューラーの方が放熱性は上なの？(形状的な意味で)

495 ：

っていうか、フューラーの冷却システムの謎って、冷却システムらしきものが(見た目)全くないように見えるからじゃね
ジェノは、首(ヒートシンク)、肩部、脚部(大型冷却システム)、尻尾のフィン(プラズマを収集と同時に冷却システムとして機能)と機体のほぼ全部に冷却システムを搭載してるし、見た目も、いかにも冷却システムっぽいパーツが多い。
そのくせフューラーは、>>493みたいな機能ゴテゴテで冷却システム付けるスペースあんの？って感じだし、それっぽいパーツは尻尾だけ(しかもフューラーの尻尾には荷電粒子砲用のジェネレーターが入ってるから冷却システムが入るスペースが…)

496 ：

>>493
ごめん大型だた

497 ：

じゃあもう「計算上の総合戦闘能力はジェノブレ以上だが、それと反比例して冷却システムは脆弱で、長時間の戦闘は困難」
とかでいいんでない

498 ：

>>493
白いティラノ型ゾイドの技術を分析したんだよ
ほら、神皇帝というゾイドがあったじゃないか

499 ：

>>476
タダの思い出補正でしかない

500 ：

軍曹設定もいつか思い出補正て持ち上げられるときがくるのかな
金虎＞FB4とかいいだすようなのが

501 ：

少なくとも20年はかかるし、割としっかりした元ネタがあるからまず無理だろ

502 ：

しっかりした・・・？

503 ：

FB4のはただ文章量が少ないからボロがでてないだけなんだよね
逆にいえば軍曹のはいらん描写多すぎ
いきなり尻尾で飛ばされたり捕まってたときパワー溜めてましたとかさ

504 ：

＞いきなり尻尾で飛ばされたり捕まってたときパワー溜めてましたとか
何の設定？

505 ：

Eシールドをシールドライガー野生体が最初から持ってるというのがよく分からん（シュナ解説書）
HMMの世界だと野生体の概念がバトストとは違うのか

506 ：

細かく設定が違うなんて何を今更

507 ：

いやそうだけど、それを語るスレだろ

508 ：

>>505
>Eシールドをシールドライガー野生体が最初から持ってるというのがよく分からん（シュナ解説書）
ああ、その設定引っ張るのか…

509 ：

どんな進化をしたら生物が対ビーム防御兵装を獲得するんだろうな

510 ：

HMM設定だと実体弾も防ぐEシールドだぞ

511 ：

そういやグレートの散弾だか何かをEシールドで防いでたっけか…
防御に優れた進化をしたということは、常に天敵からの捕食圧に晒されてるってことだよなあ

512 ：

>>504
セイバータイガーの奴のことじゃね？
顔面つぶされかけながらケーブル切断のためにチャージしてたり、
コングSSがブラデスにボコボコにされてたり。
つうか、FBでひたすら不遇だったコングさんの最大の見せ場なのに哀れや
ビーガトを口に叩き込んでもシュバルツがピンピンしてるしさ

513 ：

>>512
×セイバータイガーの奴のことじゃね？
○セイバータイガーゴールドの奴のことじゃね？
間違えた、スマン

514 ：

シュバルツもプーも株を下げてルドルフだけ美味しかった

515 ：

HMMの世界ではセーバー＞コングなので、金虎が一騎討ちで倒せなかったブラデスをコングが倒してしまうのは軍曹的にNGだったんだろ
だから口腔内にビーム撃ち込んでも倒せなかったことにされたのかと

516 ：

結果論だがケーブル切るよりプロイツェンに止めさしたほうがよかったよね
それでもFB4のより犠牲は遥かに少なかったらしいが

517 ：

HMVプロイツェンはアニメ版に近い性格だね。

518 ：

>シールドライガーのEシールド
ていうかアニメのEシールドはなんでも防げてパリンと割れる漫画バリアなんだが
あれを真面目に講釈するつもりなんだろか

519 ：

>HMVプロイツェン
例の制服着た閣下想像して吹いた

520 ：

>>518
アレって明らかに固体なのに空中に浮いてるよな

521 ：

そこはマグネッサーシステムだろ

522 ：

ゴドスの解説きたね
名称の由来はちょっと面白い

523 ：

>>522
いきなり神とか言われるとHMM購入者の大半は意味不明だと思うが
神族と恐竜型ゾイドの関係知ってる人間だとまあ納得できる理由だな。
ゴルゴドス（ゴルは電子戦用ゾイドの接頭語）との名前が似てる謎もこれなら分かる。

524 ：

ゴドスの解説がほとんど無かった
しかもガンスナイパーが高速ゾイド扱いか…ガンスナイパーの設定が迷走し過ぎだろ

525 ：

ガンスナは箱裏というかFBの機体解説では何故かブレードライガーの支援機として開発されたことになってるから高速機というのも完全に間違ってるとは言えまい
それよりドスゴドスは本来磁気嵐とか全然関係ない機体だったはずなんだが

526 ：

元ネタがゴジラのゴジュラスの小型機で、名前の由来が神とは・・・・
何という巡り合わせ

527 ：

>>526
というか明らかにマグロ食ってる奴が元ネタだろこれ
>>523みたいにそれ以上のこと考えてるかは怪しい

528 ：

ゴッドジラってか

529 ：

ゴッドどす

530 ：

自分、ゴッドっス

531 ：

>>525
なんで西方にドスゴやクリホいないのか。という矛盾はあったので
後付とはいえそこはとりあえずつじつまの合う答えを提示している部分かと
ただ、とりあえずつじつま合ったとうなずいている人がいる一方で
西方以降も使える設定でいてほしかったって人もいるだろうとは思う
まあそこは難しいな

532 ：

>>531
いや全然つじつま合わんだろ…
リバセンだとアロザウラーとのコンペに敗れて量産されてなかったって設定だぞ？
HMMガンスナで磁気嵐下じゃないと通常ゴドス未満の性能って設定だったのはいくらなんでもありえない
西方大陸戦争時代のゾイドが旧大戦とは別物っていうのはFB1の頃からの設定だからゴドスがドスゴドスより強力でも何の問題もないし

533 ：

まあHMM内ですら矛盾しまくってるヤマザキ軍曹だからリバセンとHMMってシリーズ跨いだら全くかみ合わないのは当たり前ではあるｗ

534 ：

とりもまあゴドウスなんて言いづらい名前にならなくてよかった

535 ：

>>532
比べて敗れたんじゃなく完成が遅れていた
そこで磁気嵐対応にして完成させた
まあ後付だけどね

536 ：

ってかゴドウスのくだり、マジで蛇足だな。文章の水増しが目的にしてもクソすぎる

537 ：

唐突すぎるよね
マジで「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺の考えたこの設定うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな感じで書いてるんだろうな

538 ：

だからマジカルステッパーの活躍するＳＳにしろと

539 ：

>>536
別にそうは思わんかったけどな

540 ：

ゴドウスを再現するにはガリウスの胴体フレームが必要か
高富版で再現できる？

541 ：

高富版との互換性について

542 ：

また軍曹から燃料投下されたな

543 ：

グレメカ？

544 ：

>>536
文章の水増ししてるわりにゴドスの性能とかほとんどスルーしてるけどな
ゴドスキックも荷電粒子ビーム砲も総スルーするとは思わんかった

545 ：

>>544
ゴドスキックはレッグユニットの項で言及されてるぞ
｢両足から繰り出される『ゴドスキック』は小型ゾイドであれば一撃で破壊することも可能である。」と
荷電粒子砲は不自然なくらい無視されてるな

546 ：

ゴドスのフレーム流用設定を見るとコア以外は人工物というバトストの設定に準拠だが
シールドの「Eシールドは野生体の装備」という設定を見ると、そうでも無いように見える…よく分からん

547 ：

バトストもバトストで金属細胞って訳の分からん設定があるからな。

548 ：

バンシールドで無かったことにされそう

549 ：

>>547
コアの回りに外殻を作るための何かがあっても不思議じゃないだろ
考察スレ向けの話だが

550 ：

つか繭作って進化したり巨大化したり棘生やしたりするアニメの設定と、
コア以外は人工物をュしてる軍曹設定はどうがんばっても噛み合わんよな

551 ：

人工の金属細胞とか

552 ：

>>532
タカトミ版だとドスゴドスは磁気嵐対応等の新設計の所以外はアロより劣るくらいで、RZゴドス以下は無いんじゃなかろうか
RZ-067アロザウラーは箱裏によるとアイゼンの侵攻で研究施設ごと破棄されて
辛うじて実戦配備準備中だった機体と旧大戦時の残存機体のみで、強化はされてないみたいだし

553 ：

>>552
強化って明言されてなくても強化されてるってのがFB1での描写じゃん
残存機って言ってもパーツ交換もなしに50年稼働するとか考えにくいしパーツ交換でアップデートされててもおかしくない
まあそれさっぴいてもRZゴドスがドスゴドスより強いとは考えにくいか

554 ：

>>553
FB1のはそういう機体もあるってだけじゃないか？FB3では「改造後の戦力もまた低下した」って書いてある。
タカトミならマッドが弱体化してるし、HMMならディオハリコンを導入した以前のダークホーンには遠く及ばないって書いてあるし
FB4によるとアロは再生産を計画って書いてあるが、残存機が動くって事は
ハンマーロックみたいに消耗分の必要最低限の数が生産されてはいただろうから、多少はアップデートもあったとは思うが…
コアが無いと生産できないってマルダーやシーァーに書いてあるし、生産ラインは知れてるだろうし、
エヴォゴジュみたいに残された数十機のゴジュラスを改修し〜〜みたいな大幅なパワーアップは研究施設が残ってないし。

555 ：

>>554
俺が言いたいのは野生ゾイドの生命力は落ちてるのかも知れんが技術レベルは上がってるでしょ？ってことだ

556 ：

>>555
だからその技術で、弱体化したコアでも旧時代より強くなってる機体もあるんだろ
どの機体もって訳にはいかないから技術が5年は進んでいる帝国でも改造後戦力低下してるんじゃないのか
FB1の描写も、HMMだとシールドは知らんがセイバーは機体だけでなく野生体も西方大陸特有の高出力コアになってるし

557 ：

すげえ今更だがダークホーンの解説でガイロス皇帝が地底族の長のガイロスと同一人物になってるんだけど・・・なにこれ？

558 ：

ガイロス皇帝って、ルドルフのじいさんだっけ？

559 ：

ガイロスとルドルフの血縁関係は不明

560 ：

>>557-558
ゾイド人は長命長寿だから
我々の感覚からみておかしくてもアリ
ただ、そうだとヘリック・ゼネバス兄弟の父親と同世代の年齢になるわけだが
子供を生む女性の年齢はこの場合考慮しなくても良いので
医学的にはありえない件でもない

561 ：

>>560
そういう問題じゃなくてガイロスが甥であるゼネバスをハメた上で元々仲間である中央大陸を征服しようっていうのがキチガイすぎるって言ってるんだ
バトスト始まった当初からゼネバスの叔父のガイロスとガイロス帝国皇帝は別人だって明言されてるわけで

562 ：

>>557
奴は日本語の読み書きが苦手なんだろう
もうそっとしておいてやれ

563 ：

どっかで古ガイロスと皇帝ガイロスは違う人と書かれてたような

564 ：

>>556
コングミサイルの射程距離を見るに、ミサイル技術は低下？
ヘルキャットの10分だけ450km出せる設定がなくなったので、この技術もロスト
ハンマーロックがちょっとした改修でウルフより強いレブと同等以上の性能になるあたり
コア以外の動力技術とかは上がってるっぽい
まあ、ハンマーロックは旧時代からパワーならば中型ゾイド並という高性能機ではあったが

565 ：

月刊ゾイドグラフィックスでは皇帝/ガイロスII世になってる所もあるが、そこには2057年死去という誤植も付いてるからなぁ…
年表だと2097年10月死去、2098年10月ルドルフ戴冠となってるが

566 ：

ライトニングサイクスはゾイグラでもHMMでもセイバータイガー支援ゾイドになってるのな…
>>564
一時的にしろ失った技術というと、物があっても再生産できなかったクリスタルレーダーがあるが、
HMMセイバーでは高速ゾイド(だけ？)の開発に必要なテクノロジーは失われって凄い事になってるな…
＞まあ、ハンマーロックは旧時代からパワーならば中型ゾイド並という高性能機ではあったが
そうだっけか。
EZハンマーロックは、新たな戦闘デバイスは技術の進歩だが、都市防衛戦に絞った(？)のも良かったんだと思う。
というか旧時代は共和国の局地戦、特殊戦用機に窮地に立たされ、
万能機だが対ゴドスくらいしか使い道が無い→アロ降臨でお役御免って、使い方が悪かっただけでは…

567 ：

ハマロは反逆の為にこっそり作れて安めなのを配備しただけじゃないかなあ
FB4見る限りアロにボロ負けなのにまともに戦ってレブに勝てるとは思えんぞ

568 ：

http://hmmzoids.jugem.jp/?eid=75
お前等が思ってるほど軍曹は酷い人間じゃないぜby熊

569 ：

悪い人じゃないが、物書きの才能が皆無ってだけだ

570 ：

ヤマザキ軍曹は悪くないよね（少しは悪いけど）
悪いのはこんなのに仕事やらせてる上の連中だよ

571 ：

いつぞやの企画会議で、「HMMシリーズに求めること」ランキングみたいのがあったが、HMM設定関係は全くランキングされてなかったな
誰も期待してないから、モチベーション上がらないのかも？

572 ：

そうは言うが箱絵はランクインしてたんだぞ？言うまでもなくマーシーラビットの仕事が良いからだ。
ここまでゾイドに付き合ってきた人間ならヤマザキ軍曹が書くものに期待なんてできないだろ？

573 ：

ヤマザキ軍曹が選ばれた理由ってのがモデラーも兼ねてるからだったな
ゾイドの設定書くのにモデラーとしての技術と知識どのへんでいるんだ？
そのへん武器屋に聞きたい

574 ：

知らんけど作例と設定を同時進行するつもりで依頼したんじゃないのか？

575 ：

モルガのキャップを「どうでもいいよそんなん」とか言っちゃう軍曹がファン心理を読めるとは思えん

576 ：

>>567
装甲と運動性能が互角なんだから火力の差で普通にハンマーロックに軍配上がるような
実際に凹ってるシーンありますし

577 ：

>>576
だから装甲と運動性能が互角なのはアロザウラーも一緒だって
反乱のときのはパイロットの腕の差

578 ：

一応ゾイダーのアドバイザー付いてるらしいけど全く活かされてない気がするな
大して思い入れも無いモデラー兼ライターに書かせるよりはゾイド好きで
熱意もあるマーシーに書かせた方がマシなんじゃねぇのといつも思ってる

579 ：

むしろアドバイザーの俺設定を丸写ししてるんじゃないかって気がする
追加設定とか、設定オタが思いつきそうなのばっかりなんだよな

580 ：

そんなヘボアドバイザー捨ててフィーアバイン軍曹呼んでこようぜ！
そっちの方がまだ良さそうだ

581 ：

装甲夢路の人じゃ今とたいして変わらんだろー…
自分の脳内設定をいかにも史実っぽく捻じ込むの大好きだし

582 ：

しかしゾイドに対する知識量は全然違う・・・

583 ：

ヘタに(俺)設定に思い入れがある分、余計に性質が悪そうだな
必要なのは第三者の立場で正確な情報だけを提供してくれる存在
もっとも>>578が言うように、軍曹自身がバイザー無視して誤記も勘違いも気にせず
書いてるんなら誰がついても無意味だろうけど

584 ：

でもまあ彼ならそれなりの整合性は取ると思うよ
ヤマザキさんはそれすらできてない・・・

585 ：

基本バカだから、以前のを読み返してできるだけ矛盾無くしようとしないんだろうな
モデラーに物書きなんて無理なんだよ。ライター雇うより安上がりなのかな

586 ：

ヤマザキ軍曹はモデラーでもあるがどっちかというと物書きなんじゃないの？
最初にエンジニアYが依頼したときだってプラモとは関係なかったっぽいし
馬鹿というか資料を読み返さないってのは本当にそうだよね
じゃないと微妙に年表からずれてるブレードライガーミラージュみたいなヘマはできんだろう

587 ：

>>576
アロは前大戦のものを使ってるという記述もあって、一方ハンマーロックは強化されてるんだから不思議じゃないでしょ
というか、なんでそんなことで、公式でハンマーロックは最新ゾイドと同等以上とされてることにケチつけることになるのか分からん

588 ：

>>587
ケチつけたつもりはないんだけど

589 ：

あれ、装甲夢路跡地にブログができてるぞ？
フィバ軍曹生きてたのか・・・サイト復旧して欲しいわ

590 ：

>>589
見に行ったけどなにあの電波
静かなる狂気を感じる

591 ：

ホビサにバンシールドの解説きてた
シールドライガーmark�Vて…

592 ：

まあシールドMk2の後継機のキングライガーの更に後継機だから間違ってはないだろ
だがそれを言うなら他のゾイドも全部マーク何某ってことになるが
それよりさらっとニューヘリックに遷都したってことにされてるのが酷い
確かにアニメじゃニューヘリックとガイガロスが首都だったけどさあ・・・

593 ：

>>589
あんなの過去の亡霊と一緒
富井版のゾイドの展開が無くなって武器屋が主流になっているのが
受け入れられず拗ねているのさｗ

594 ：

>>559
それを言うなら地底族を率いたガイロスとガイロス皇帝の関係も不明
ただし、ヒストリーファイルとゾイドグラフィックスで両者の顔は出ているけど風貌がまったく違うから別人と判明している

595 ：

ブレードライガーAB→ブレードライガーMk2
こうして見ると、後者のがいいかも

596 ：

ゴジュラスもMk3ってことになるな
ゴジュラスガナーはMk4か

597 ：

○○（アニメキャラ）仕様の解説は、ほかのHMMともまた別で、単に「アニメの設定」の解説になるんじゃない
バンシールドの解説だとデスザウラーの脅威から2回もヘリックとガイロスを救ったという旨が書かれてるし、
これなんか完全にアニメの1部と2部のラストなわけで

598 ：

しかしまさに今日アニメの文章資料ないって言ってる。
ttp://hmmzoids.jugem.jp/?eid=79
とりあえず言えるのはガンスナとナオスナでレブラプターの設定が行ったり来たりしてたりブレとバンブレでぶれぶれだったり色々混乱するってことかな・・。

599 ：

うん、だから軍曹の考える「アニメ設定」でしょ

600 ：

続き
まあ正確に言えばアニメ版の粗筋だけど

601 ：

何よりタカトミが一枚噛んでるってのが気に入らないな
勝手に休止に追い込んどいて一丁前に権利だけ主張しやがって

602 ：

というかタカトミと小学館が噛んでるならもっとあの駄文を何とかしてくれよ・・・
リバセンの時点であのザマだからもう駄目なんだろうけどさ

603 ：

「どうせ商売にならないしどうにでもなれ〜」
ってとこか

604 ：

>そう言えば以前にゾイダーから「ブレードライガー・ミラージュとライガーゼロの時系列が間違っている」って指摘を受けたんだけど、ＮＯＮ，ＮＯＮ、間違っちゃいませんよ！共和国軍機としてゼロが誕生した後にミラージュが開発されているんだって！
ウィナーさんの経緯はどう説明するんだよ

605 ：

そこが気になったんで、多分その人はそのことについて聞きたかったんじゃないですか？って丁寧にコメントしたんだが承認待ちのままだｗ
まあそれだけ耳が痛いってことだろうし予想はしてたけど

606 ：

あんまり整合性うるさいと「旧バトストの矛盾だらけだﾌﾞｰ」がくるぞ

607 ：

大人向けを謳っておきながら小学生向けの旧バトストレベルのものしか作れない無能だと認めるのか？

608 ：

普通に、間違えた勘違いしてたよく知らなかったごめん
のどれか一言で済む話だと思うんだが
謝ったら負けのひとなのか？

609 ：

いや、プロの仕事はそれじゃ済まんのだけどな…

610 ：

漫画家でも小説家でも間違いぐらいするじゃない
おとななんだもの
ミス指摘に「俺は間違ってねえ！おかしいのはお前らだ」って逆ギレするのは最悪のパターンだろ

611 ：

そりゃ、些細なミスや間違いはあるし、大きな間違いを一発やらかすってのはあるけどさ
こいつの場合、常にだからな

612 ：

しかし未だに>>605は非公開って軍曹への文句は全部非公開か？
ブキヤは軍曹に弱みでもにぎられてるのか

613 ：

つか下手に質問に答えなければよかったんだよ
一つ答えてしまえば、答えないのは全部都合が悪いからだと解釈されてしまう
しかもなんでよりにもよってこんなアホみたいな回答の仕方をするんだ…
>そう言えば以前にゾイダーから「ブレードライガー・ミラージュとライガーゼロの時系列が間違っている」って指摘を受けたんだけど、ＮＯＮ，ＮＯＮ、間違っちゃいませんよ！共和国軍機としてゼロが誕生した後にミラージュが開発されているんだって！

614 ：

>>613
＞そう言えば以前にゾイダーから「ブレードライガー・ミラージュとライガーゼロの時系列が間違っている」って指摘を受けたんだけど、ＮＯＮ，ＮＯＮ、間違っちゃいませんよ！共和国軍機としてゼロが誕生した後にミラージュが開発されているんだって！
時系列の間違いについて、何一つ答えになってないんだが

615 ：

質問の意図すら分からないレベルで理解できてないんだよな
無知の無知ｵｿﾛｼｽ
そしてあれだけチェックしてもこんなものがまかり通ってしまうゾイドの現状が酷い

616 ：

なんで公式ブログを自分の汚い余分設定で汚そうとしてるの？
自分でブログつくってそこに載せればいいじゃない

617 ：

>>616
ひでぇw

618 ：

軍曹仕事だからやってるだけだし自分で作ったブログやサイトで　
楽しんでる人達とはベクトルが違うだろ
しかしブキヤにしても高富にしても玩具の設定が矛盾してようがしてなかろうが
気にするとも思えないし余計にライターはちゃんとしてなきゃいけない所
なんじゃないかな…

619 ：

いちいち気にしてるのっておまえらだけなんじゃね？

620 ：

>>619
そういう層相手に商売してるんだからしょうがないだろ

621 ：

>軍曹：いつも書き足りないよ。本当に足りていない内容もあり〜ので（笑）。説明書に掲載されている機体解説、実は書いた文量の1/3ぐらいなんだよ。
>いつも決められた文量に収めるために削減する作業が大変。そんなに書かなきゃいいのに…だから、けっこう伝えられていないことも多かったりして。
>あっ、誤字・脱字等も多いね。スンマセン。何ならブログで完全版でも掲載しようか、ａｎｙ？他の情報が載せられなくなる量だぜ（笑）。
誰かコイツを止めて

622 ：

一応機体解説も売りなんじゃないの？ブログで無料掲載なんて許されるのかねえ？
まあいつぞやのアンケートでは買う理由の上位五位に入ってなかったけどさ

623 ：

>>621
渋々やってるわけでもゴースト使ってるわけでもなく、
本人が書きたいこと書いた結果がアレなわけか…

624 ：

ライト層
→流し読み。記憶に残らない
ヘビー層
→オリジナルからの改悪、同シリーズ内の矛盾過多でこき下ろし
軍曹擁護したくないが、これじゃ手抜かれても仕方ない

625 ：

>>624
ライト層は最初から設定文なんか興味ないだろうしアニメとバトスト
ごちゃ混ぜにした挙句改悪までされりゃ反発するヘビー層が出てくるのは当然
どう見ても自業自得じゃないか…

626 ：

ていうか時系列の指摘したのってだれ？
第３回公開会議見てないけどそこでか？軍曹がこんなスレ見てる訳ないし

627 ：

いや会議で公然質問してるならその場で答えてるだろ
誰かが個人的に聞いたんじゃねえの

628 ：

>>624
ブキヤのブログ見てみたがその文章全体からゾイダーに対する皮肉や揶揄が
漂ってるように感じられるのは俺の思い込みだろうか…
>ゾイドファンって年末は忙しくないのか？ｗ
本人のブログからもうこんな感じだし何かこえぇよ

629 ：

ザキヤマがゾイダー馬鹿にするかのような発言してるのは前からだし・・・
HJで最初にゾイドの作例手がけたときからして既に「そんなこと（パーティングラインの処理）やってるからゾイダーは完成させられないんだよ！」等と意味不明な供述をしていた

630 ：

>>629
ゾイダーはむしろゲート跡も気にしない派が多いんじゃね？
記事読んでないからゾイダー全体か一部のモデラーもどきのことか知らんけど

631 ：

俺は軍曹の言いたい事も分かるから（確かに口は悪いが）
どれも別に嫌な気分にはならんが・・・
おまえらコンプレックス持ちすぎなんじゃね？
別に皮肉で言ってるつもりじゃないと思うぞ

632 ：

馬鹿にされてるとは思わないけど馬鹿だとは思うよ

633 ：

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

634 ：

>機体解説は過去のゾイドに則した形で、実在した兵器の逸話から最先端の兵器運用を元にした加筆に加え、ゾイドの公表されていない裏設定や製品開発の裏話が盛り込まれていたりするんだぜ〜。
>ゾイドの公表されていない裏設定や製品開発の裏話が盛り込まれていたりするんだぜ〜。
まさかゼロの二世代OSやコングの夢設定て…

635 ：

ブログ更新されてるな
どうやら彼らは>>605と3番目のコメントを公開するつもりはないらしいな
なんて狭量なんだろう

636 ：

相手してもらえなくて寂しい

637 ：

忙しいんだろ年末だし
または軍曹に家族を人質にとられているか

638 ：

>>634
＞まさかゼロの二世代OSやコングの夢設定て…
何？

639 ：

>>638
>まさかゼロの二世代OSやコングの夢設定て…
が
>ゾイドの公表されていない裏設定や製品開発の裏話が盛り込まれていたりするんだぜ〜。
だとおもってんだろ

640 ：

コメント公開になってるね。

641 ：

>ミラージュの投入と閃光師団の解隊が時代的に合致しない記述になっているは意図的です。実在する歩兵部隊で、再編された部隊にその特色が残っていれば以前の愛称で呼ばれていたりする事例があるので。
>無くしてしまうのはもったいないし…だって「閃光師団」って名称はカッコいいでしょ？このあたりの詳細は…掲載にあたり、文字数の限界でばっさりカットされてます。説明不足でスミマセン（泣）。
ますますわからんくなった
軍事のことはよく知らんが閃光師団で現実にいたの？

642 ：

つかFB3の段階でイエーガーが愛機になってるウィナーがミラージュ隊で手柄上げて閃光師団に移ったってのがおかしいんだが・・・もういいや
最新の公式設定ってことらしいからエリクソンが死んでなかったのもレブラプターの出自が二転三転するのも公式なんだね

643 ：

HMMのデザイナーの名前って、
今まで公開されてたっけ？
バンシールドの説明書に書いてあったけど、
誰も話題にしてないよね

644 ：

まるかたでしょ？
昔から本人が自分のブログで散々話題にしてたので皆知ってると思う
本家で国旗やCPやドラグーンネストデザインしてたのは初情報だね
あと会社名とエンジニアYの本名も初めて出たか

645 ：

HMM本スレで話題にしてたぞ

646 ：

ありがとう、見落としてたかな
もっとよく探してみるよ

647 ：

細かい設定なんてどうでもいいだろ・・・
アニメキャラやカードキャラ、ファンブックキャラが出てきただけでありがたく思え

648 ：

そういうことはナイト・バイケルンを活躍させてから言ってもらおうか

649 ：

ノーマルゼロで出さなかった以上チャンスはないぞ
ゼロフェニの死亡者リストになら入れられるかもしれないが

650 ：

＞ＨＭＭゾイドの機体解説は、各版元さん〜ゾイドファンの方にも確認を取った上での最新ゾイド情報だと受け取ってください。
つまりウィナーは「レオマスターではないけど凄腕で閃光師団の初期メンバーに選ばれたよ」から「ミラージュ隊で大活躍して（元）閃光師団に入った凄腕だよ」に変更になったわけか。
当然バディターが参加した鉄竜騎兵団との戦いの段階では閃光師団はおろかミラージュ隊にすら入ってないと・・・。
改変するならタクマだけでも良かっただろうに（タクマはタクマで信頼性からシールドライガーに乗り続けるって渋い設定が台無しになって酷いけど）、
こんなーの為だけにウィナーのピンチにバディターが駆けつけるという燃える展開をぶち壊しにしたヤマザキ軍曹とそれに許可出した「ゾイドファン」の罪は重い。
ファンの確認を免罪符にするつもりなら、もう新製品出す度にウェブでアンケート取ってそれを元に設定書けば良いのに。

651 ：

>>641
閃光師団はその後、懲罰部隊に名を変えるわけだが…。
確かに懲罰部隊は部隊の区分名みたいなもので、個々の部隊名ではないけど、さ。
つまり閃光師団（笑）とか言われてたって事か？

652 ：

文句あるならここでグチグチいってないでブログに突撃してこい
シカト決め込まれたらあっちの負けだしな

653 ：

戦っても空しいじゃないか
バトストで学んだから知ってる

654 ：

>>421、>>423あたりを突っ込んでも、
「ＮＯＮ，ＮＯＮ、誤記じゃありませんよ！(ｷﾘｯ」とか言いそう…

655 ：

これがゾイダーか・・・

656 ：

>>651
そういう解釈聞くと
＞だって「閃光師団」って名称はカッコいいでしょ？
の一文がスゲー嫌味に見えてきた
まあ前々からＦＢファンにも喧嘩を売ってるような節はあったが

657 ：

あそこまで言われて真面目に考察されない軍曹設定がかわいそうになってきたんで、ちょっとまとめてみる
西方大陸戦争の時代では
・共和国も帝国も西方大陸に拠点を移してる（バンシー）
・共和国はニューヘリックに遷都（バンシー）←でも金虎ではヘリックシティが首都って書いてあるんだけど・・・軍曹・・・
・帝国の首都はヴァルハラ（金虎）
・ガイロス帝国初代皇帝は地底族族長のガイロス（闇角）
・ルドルフの前皇帝はツェッペリン2世（セイバーSS）
・ZAC2099年に帝国が宣戦布告して西方大陸戦争勃発前。しかしその前（ZAC2097年のレッドリバー戦線）から戦線がある（セイバーSS）
・・・ごめんやっぱきついわ
とりあえず軍曹的には共和国が西方大陸に先に攻め入って遷都までしてる一方で帝国が後から入ってきたというのは確定のようだ
この世界だとアーバインは帝国側に着くんじゃないかな・・・

658 ：

あと一気に見ると、ゼネバス帝国に台頭したガイロス帝国が云々って文が複数回あったんだけどこれどういう意味なんだろう

659 ：

地底族って設定は本家にもあるの？

660 ：

風族の長ヘリックと地底族の長ガイロスの二人をトップとする二つの勢力に分かれて部族紛争をしてたのを
ヘリックが外部から敵が来ればまとまるだろうと暗黒大陸の人を騙して中央大陸に攻め込ませ、ガイロスとヘリックが手を組んでそれを追い払ってめでたく戦争が終わる
でもってヘリックが王になってヘリック共和国ができて中央大陸を統一、ガイロスは妹をヘリックの嫁に出して北に向けて冒険に出る
ヘリックと風族の正室の間にできたのがヘリック2世、ガイロスの妹との間にできたのがゼネバス
ヘリックは死に際に「自分は暗黒大陸の軍勢を呼び込んで戦争を起こして大陸を統一するという愚行を犯したけどお前達兄弟は仲良く協力して国を治めなさいよ」とか秘密を打ち明けてヘリック2世を王に、ゼネバスを軍の総司令官に任命して死ぬ
でもヘリック2世は王にならず大統領に就任してヘリック王国はヘリック共和国になる
ゼネバスが領土拡大したいとか言ってヘリック2世と不和になってたところを議会にはめられてゼネバスは追放される
追放されたゼネバスは大陸の西側でゼネバス帝国を建国、ZAC1980年に戦争が始まる
その後ZAC2029年にグローバリー3世号が中央大陸のど真ん中に落ちてくる。
何だかんだあってZAC2039年頃ゼネバス帝国が滅亡、ゼネバスは暗黒大陸に逃げる。
ヘリック1世の願いも空しく、ヘリックの子が再び暗黒大陸の人々を利用しようとしている・・・というところでヒストリー・オブ・ゾイド完
ヒストリーオブゾイドっていうのは一番最初に出たゾイドの書籍ね
この後出る戦闘機怪獣のすべてでも大筋は同じ
でもその次に小学館の雑誌記事をまとめたゾイドバトルストーリーってのが出るわけだがこれは部族や地球人については一切触れられてない
更に付け加えるとこれらと並行してトミーがゾイドグラフィックスっていう小冊子を出してたりもする
ゾイドバトルストーリーとそれ以外では結構食い違いがあったりするんだけど、平成になって再開するときにゾイド公式ファンブックでは全部前提とした上で書かれてるので
ゾイドバトルストーリーをベースとしつつも地球人は出てくるしゾイドグラフィックスにしか出てこなかったエレナ・ムーロアもいる

661 ：

今までの設定をうまく組み上げたのがFB
適当にまぜてしょうもないもんにしたのが軍曹設定てことか

662 ：

今日のインタビュウでエンジニアＹこと柳沢仁が「ローターゲット向けという縛りの中でオミットしてきた様々なアイディアを復活させ、プロポーション、可動、ディテール、機体解説、PKGアート･･･etc.本当に惑星Ziがあるならば、
きっとこう言うゾイドがいるんだろう、それを僕らはリミッター解除で再現してみよう。かつて子供の頃に夢見たゾイドは、大人になった今なら興味の対象も変わってこう見えるだろう･･･。
そんなコンセプトを掲げてパッケージングしたものがHMMという事になります」って書いてるけど
ローターゲット向けとか全然関係ない次元でHMMの設定が酷いのは一体何なんだろう？
アニメゾイドとバトストの齟齬は当然ローターゲット向けとか関係なかったわけだしこのスレで挙げられた数々の謎部分も同様。もっとマシなライター呼んで来いよ。

663 ：

本当に惑星Ziがあったらアイアンコングはストレスで死ぬしゼロはOS使ってるし「GOD'S」をゴドスと読み間違う低脳揃い
そんな星なんだよ

664 ：

>>660
細かいことでスマンがふたつほどミスってる
ヒストリーオブゾイド版では、
>ヘリックが王になってヘリック共和国ができて
>ヘリック王国はヘリック共和国になる
・普通に前者でOK
・ガイロス族長はヘリック一世が生きてるうちに死んでる
ガイロスが北に〜はたしかルで付いた設定だったと思う

665 ：

コングの夢設定以外に何があるんだと

666 ：

>>662
設定に関しては言えばＦＢのがマシに見えるな…文章量が少ないせいなだけかもしれないけどさ
なんか高速ゾイドマンセーが悪化してるし

667 ：

入りきらないくらい書いてるて割には穴埋めに必死にみえる
主役級は流石によく 書けてるがそっちはそっちでいらん設定ばかり残してる

668 ：

>>666
高速ゾイドの活躍増えてるんだから
そっち中心に構築しなおされるのは時代の流れで仕方ないべ
ゴジュラスクラスを主力商品に持って行くのは物理的制約で厳しいし
そういうゾイドを「物語の舞台となる戦場のメイン」にいつまでも置いてはおけない

669 ：

>>665
コングの設定それ自体はOKだと思うがな
デリケートで自衛以外で戦う事をしない温厚なゴリラが
ゴジュラスと競うほど勇猛な理由づけにはなったし

670 ：

>>669
たしか環境の違いでストレスが溜まるのを故郷の夢見せて和らげてるって設定だったよね
勇猛な性格になる設定じゃない気がするんですが

671 ：

そんな言葉尻取られてもなぁ
自衛のための戦いを自発的に行わせる
デリケートなゴリラが環境適応性高いって矛盾を説明してるから悪くは無かろう

672 ：

>>671
別に惑星Ziのゴリラが地球のゴリラと同様である必要もないし、コング初登場時のゴリラのイメージは獰猛な生き物なんで
(恐竜と普通に戦うキングコングをオマージュしてるだろうしね)

673 ：

しかしそんな20年以上前の狭い認識を「伝統」扱いして引きずるの正しいのかね？

674 ：

イエス
軍曹が>>650みたいに言ってるとおりです

675 ：

機体ごとのHMM設定文章がまとめられてるところってない？

676 ：

抜けあるけどホビーサーチ

677 ：

そもそも理屈つけてまで拘らなきゃならんような設定じゃないだろ
誰も現実のゴリラがデリケートなのにアイアンコングは〜なんてことは気にしてない
気になるといえば…
ＨＭＭアイアンコングの口とか歯ってか顎そのものが現実のゴリラとずいぶん違ってるよねえ？

678 ：

なんにしよ｢夢｣なんて突拍子もない後付けがね
というと｢いままでだって突拍子ない後付けばっかだ！｣と反論するだろうが、HMMはそれらをまとめる立場にあるんだから
後付けにしろ今までの矛盾を解決させるものならいいが謎を増やす後付けとか訳わからん

679 ：

戦闘用ゾイドは自我が無いから夢なんて見ないんじゃない？

680 ：

公式ＦＢの方は自我というか、感情が存在するような描写は多々あったよ。
精神リンクなんてものが存在するぐらいだしな。

681 ：

>>677
デザインへのケチは軍曹関係ないのでスレチ

682 ：

>>681
それでも軍曹はもう設定考えて文章化してるんだろ？
秘密のノートに

683 ：

1 名前：名無し獣＠リアルに歩行[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 22:25:56.07 ID:???
本家と違うのは○○だからだ！
とか。そんな話は引き続きここでどうぞ。
↑軍曹関係ないし

684 ：

>>668
×高速ゾイドの活躍増えてる
○高速ゾイドの活躍増やしてる
少なくともコングの資料にまでセイバー持ち上げネタは入れる必要ねーんだよ

685 ：

＞本家と違うのは○○だからだ！
軍曹のインタで本家公認って言ってしまってるからなぁ

686 ：

そもそもが　キット＜設定　でギャアギャアうるさい連中の隔離スレなんだし

687 ：

そういや「箱裏だとグレートサーベルはコングより上になってる！だから軍曹設定は正しい！」とほざいてる野郎がいたな
あれ軍曹だったのかな

688 ：

それよく見るけど
グレサの箱裏だとコングのが上になってるから誰かの幻覚が情報として一人歩きしてそうだな

689 ：

>>685
本家公認と公式設定は別ですぜ
HMMはあくまでHMM解釈での設定
コンセプトアートだって本家公認でしょ

690 ：

最新の公式設定とかじゃなかったっけ？
まぁどっちにしろ矛盾だらけで説得力ゼロだが

691 ：

まあ公式に認められたのは別にいい、評価の低い旧末期やネオブロだって公式だしな
だがファンに認められたみたいなこと言うのは解せないな

692 ：

>>691
ファンの長年思い描いていたゾイド世界が公式に認められたわけでもないけどなｗ
高速ゾイドに巨大ゾイドが淘汰されて活躍の場が亡くなったことにされても別にいいじゃん
それが嫌なら手前が公式の看板蹴って、個人の妄想でゾイド楽しめばいい
変な意味じゃなく、それが普通だわ

693 ：

つまんねー煽りだな
設定を議論せず軍曹設定全てにケツを差し出せというなら
このスレに来ずに軍曹設定が書いてある文書を眺めてればいいんじゃね？
それが普通だわ

694 ：

>グレサの箱裏だとコングのが上になってるから誰かの幻覚が情報として一人歩きしてそうだな
>>692
ああ、こういうことか…

695 ：

>>687
つーかこのスレの書き込みの幾つかが軍曹の書き込みである可能性もある

696 ：

改めてゴドスの解説読んでたら帝国も「ずっと」ガリウス使っててマーダのことが全く無かったんだけど…
旧初期はあまり知らないんだがマーダってガリウスのライバルにすらなれないほどの雑魚だったの？

697 ：

マーダのロールアウトはゴドスよりあとじゃね？

698 ：

バトスト設定だとゴドスより遥かに後だね
トミー設定だと地球人が来る前にアーリーマーダみたいのがいて
地球人の改良を受けて現マーダになったみたいなことになってっけど
そうだとしてもガリウスよりは遥かに後だね

699 ：

そうだったのか…マーダて生まれながらにしてゴドスのかませだったのか
イグアンの設定見るにゴドス＞マーダは確定だし

700 ：

>>693
議論ごっこならもう20年もやってきたけど
何一つ本編に行かされたことねーしな
商売的な都合で書き換えられるのが当たり前のもんなんで
昔の物語や記述が公に否定されるのは仕方ないだろ
外野でくすぶってるオタの少年時代の妄想や思い入れなんぞ
今さら汲み取ってもらえると思う方がバカすぎる

701 ：

>>700
そー軍曹がいってくれりゃいいのにな
｢お前らと違って俺様の設定なら足で書いたような酷いもんでも公認されんだよwww｣て

702 ：

>>700
軍曹が言わないでもそういうもんでしょー
商品展開のメインになったものが活躍する設定が正しいなんて当たり前の事
大型は現実的にHMMのメイン商材には物理的に持ってこれないから
そういう風に昔の設定が書き変わるのはむしろ必然なわけで
それに気に入らないと文句言っても流れが変わるはずもないし
無理に変えたところで展開が変わるわけでもない

703 ：

いつもの人はそれ以外に言うことないの？

704 ：

大型優遇はなくてもガイロスとゼネバスを間違えないくらいには変わってほしいなぁ

705 ：

上がそもそももうゾイド自体にあまり関心持ってないんだろう
20年以上も続いている作品なのに設定考証担当もチームじゃなく個人が行ってる時点で

706 ：

的確すぎて泣ける

707 ：

元々外部のスタッフが設定や世界観考えてたから
旧、平成、HMMでそれぞれ委託会社違ってりゃまとめるのも不可能だよな
骨ゾイドやマーダの厨スペックも世界観設定改変前のスペックそのままで
今まで引きずっちゃってるからおかしな事になるわけで
SFから戦記物へシフトする段階で全ゾイドのスペックとか見なおさないと無理がある

708 ：

旧はもう小学館ラインとトミーラインで合わせる気全然無かったけど一応平成ファンブックでまとめてファンの溜飲が下がってたのにHMMでまたカオスに逆戻りしてるから怒りを買ってるんだよ
逆にそれまでのものを全部捨てて一から組み直したコンセプトアートは好評

709 ：

マーダのスペックは軍曹が関わってるであろう月間ゾイドグラフィックスで200km/hに落とされてたじゃない
とりあえず軍曹のお目付役にスフィウスLABがつけばいいのかな？

710 ：

>>709
隣のページを見ればわかるが、単なる誤植だぞ
仮に変更したのなら、機動性を犠牲にして装甲を強化した後継機のゲルダーの200km/hも変えないと…

711 ：

>>707
マーダは小さくて軽いやつが滑るように走るんだから特に厨設定でもなかったんだけどな
グランチュラが330kmだったし
こいつらより遥かに大きいライガーやジェノが300kmオーバーの上に小回りも小型ゾイド以上というあたりからおかしくなった

712 ：

>>700
汲み取ってもらえる奴しか議論する必要ないというなら
２ｃｈの書き込みはすべて不要ということだな
２ｃｈから出てけば？

713 ：

>>708
ま、それに加えてアニメまで含めた上での再構築だからカオスなのはしゃーないんでない？
いつかは公式ストーリーとアニメ世界統合しての再構築は避けられんと思っていたから
今になっていよいよ二ライン清算の時が来たのだなあとしか思わんけど

714 ：

清算どころかHMM内ですらカオスでむしろエントロピーが増大してるとしか

715 ：

>>714
たとえば？

716 ：

>>715
共和国の首都がどこだかわからない

717 ：

ＨＭＭの設定は箱事の設定で繋がりはないと考えた方がいい。
無理に繋がりがあると考えるから混乱するんだ。

718 ：

公式ブログの軍曹回に未だ公開されてないコメントあるけどなんだろ
よっぽどキツい悪口か？

719 ：

>>717
いやいや、そこらは自由だろ
考えが違う者同士、お互い強制する筋合いもされる筋合いもないでしょ
なによりそれを言うと世界観を共有して構築する遊びの放棄につながるんで
イラつくのはわかるが発言は慎重にな

720 ：

まさか、同シリーズ内でパラレルが発生するとはな

721 ：

ま、そこは昔からではある

722 ：

>>719
毎回パラレルと考えるのも個人の自由でしょ？
繋がりようがないものを無理やり繋げる遊びを強要される筋合いもない

723 ：

>>722
だからそこはお互い個人の自由でええやんと>>719が言っているのでは？

724 ：

>715
　アニメのお粗末きわまるプロイツェンの描写をうまいことバトストで再構築したのに
よりにもよってそこだけ差し戻してしまう低脳ぶりかな。
　軍曹は本当に駄目なんだと思ったわ。

725 ：

えー？なんかFBのクソわざとらしい「誇り高き武人」にしても高2病丸出しで陳腐なんで
そこはアニメ寄りのわかりやすい底の浅めな正確に修正して正解だと思うぞ
誰が何を言おうがアニメ版がプロイツェンの絶対多数派イメージなんだし
正史として多めに要素残すのはアニメ版のプロイツェンだろ
問題は軍曹の描く戦闘シーンの陳腐さとか、そういうところでしょ

726 ：

　児玩じゃあるまいし。あの大権力者としての人格も能力も何一つない、セリフなしの中ボス程度の「舞台装置」でしかない描写に甘んじるのは無いわ。
　特にルドルフとの関係性がまったく描けてないのが致命的。
　そもそも単に多数派のイメージに沿うだけなら、オリジナル要素を継ぎ足す意味もくそも無い。

727 ：

>>726
まるでFBじゃそれらの内容を踏まえ
感動的に重厚に人物を書けていたような口ぶりだなぁ
そんなもんわざわざ守るほどのドラマでも「名シーン」でもないんじゃない
小学生向け読み物にちょこっと描かれた内容なんぞ変えても誰も困らないし
ゾイドに取って何の損失にもならんと考えるけどねぇ
本来なら、圧倒的に人気と知名度があるアニメのイメージと齟齬を生じさせてまで
無理してそんなもん継ぎ足す必要はないとは思うよ
でもね、一応金虎のエピだから話を消すわけにもゆかんでしょ
だからアニメ寄りにプーの「公式の人格」を書き換えたって事じゃないの

728 ：

　感動的かはともかく、十分に魅力的には描けていたかと。
　皇帝の名代に選ばれるに足る帝室との親密な関係性が、皇太子に手ずからゾイドの操縦を
教授した事実をもって、一口で説明できてる。
　またその事実を記憶していたこと。決闘を受けて立ったこと、その力量に対する掛け値なしの
賞賛からは、ルドルフに対し父親のようでさえある、捨て切れえぬ情を抱えた人間プロイツェンが
表現されている。
　同時にここから、プーがあくまで苦境にあえぐゼネバスの民にために立ったことを想像できる。
プーに寄せられる忠誠と信頼もだ。
　たった数ページでこれだけ語ることもできるのに、軍曹はその域に遠く達してないことは明らかだな。

729 ：

金虎プロイツェンはあれはあれでFB4と同じものと書いたつもりなんだろうがな
よく読むとルドルフ賞賛してるし
言動の粗暴さは軍曹の人柄がでたんだろう

730 ：

　そもそも、あのエピソードはプーのためのものなんだ。
　だからルドルフは必死であることが描かれてはいるが、脇によけられた存在に過ぎない。
　金虎の宣伝なら、同じ状況をルドルフの視点に徹して描き、プーの描写を廃するという選択肢もあっただろう。むしろそうするべきだったと思。
　ファンブックのエピソードをそのままなぞっているつもりなら、物語の主題を最初から取り違えている。

731 ：

それより酷いのは２ページ目の金虎大活躍だろ、突然ルドルフの能力が上がってるわデス追いつめるわ
まー高速機優遇のHMMだから仕方ありませんよねー（棒）
あと中央大陸にヘリックガイロス合同軍がいることもおかしいな
どーゆう流れだ

732 ：

>>728
そういう双方の善悪の相対化ってヘボなワナビーのリアルロボ妄想の定番だよね
まあ、そういうの客観的につまらんからアニメ版がデフォなんだけどね

733 ：

>>731
HMMだけかいな？ゾイドの全体的な流れだと思うけど
高速機に商業的に頼っている以上は設定でも中心になるのは
それは当たり前の話で、もしそいつを不満に思うなら
自分が公式の銘を借りてゾイドを語らなきゃいいだけの事です

734 ：

いつもの人って同じことしか言わないね
つまんない

735 ：

まだ軍曹が書いてない機体で誰か試しに一本解説書いてみろよ
果たしてどの程度のものが書けるか
いいのが書けたらブキヤに持ち込もうぜ

736 ：

フューラー
ゼロイクス
ケーニッヒウルフ
シャドーフォックス
商品化の可能性が高そうな↑からどうぞ

737 ：

いつもの人＝軍曹のような気がしてきた

738 ：

いよいよ「軍曹がここに来ている妄想」に入った

739 ：

いくら軍曹でもいつもの人ほど基地外じゃねえよ

740 ：

ここにいるバカ古参様の不満ほどに基地外でもないけどな

741 ：

分かりましたから落ち着いてください

742 ：

多少矛盾しようが独自の新解釈は許す
機体の強さ関係まであべこべにしたのは仕事辞めて詫びるべき
ゼロの爪がレーザーブレードより強いとかなってるし
もうシュナイダー＞＞＞＞＞ゼロ＞ブレードABくらい差がありそうだ
ジェノブレもOS強化とかデスステに追随する勢いのパワーアップなされてるし
デスステ＞ジェノブレ＝ブレードAB＞ゼロ＝フューラーじゃなかったのかよ？
おかしいだろデスステ≧ジェノブレ＝シュナイダー＞＞＞＞＞ブレードABとかよ

743 ：

接触する面積は爪のが大きいんだし、技としての威力ならそうなんじゃない？

744 ：

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745 ：

>>742
後継機なんだから単純な機械的な部位の性能なら
ブレードより高性能で当然じゃね？
つか、コロコロ発表当時もそんな感じだった気がする

746 ：

後継機言っても別に共和国が作った訳じゃないぞ

747 ：

ここテストに出るよ

748 ：

>>743
接触する面積で威力が決まるなら、
デスの粒子砲>>>ゼネバス砲になるんだが

749 ：

構うな構うな

750 ：

旧でも曖昧な強さ比較のおかしさは気になる癖にヴォルフ「中央大陸でヘリック『ガイロス』連合軍と対決だ！」が気にならないなんて

751 ：

>ヴォルフ「中央大陸でヘリック『ガイロス』連合軍と対決だ！」
　そこは言及がないだけで設定事実と食い違ってるわけでもないし。
　共和国軍にガイロス将兵が加わっているかの事実はどうあれ、反ガイロスを掲げるネオゼが
ガイロスと同盟する共和国を指弾するプロパガンダとして言いそうな話だし。

752 ：

>>751
プーの作戦でガイロスとヘリックは戦争状態だし中央大陸にガイロス軍はいないっしょ
当面の目標は中央大陸奪還でガイロスの報復は考えないだろうし
まあ軍曹の頭のなかではプーさんの野望がソッコーで明らかになってガーディアンフォース設立して金虎となってるかもしらんが

753 ：

>>750
801 名前： 名無し獣＠リアルに歩行 [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 01:09:30.26 ID:???
「全軍出撃！旧ゼネバス領の同士とともにガイロス・ヘリックの同盟軍を殲滅する！進撃目標、中央大陸共和国首都・ヘリックシティ！」
(　ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

754 ：

後書き優先だからどうあがこうがHMMが公式だけどなぁ

755 ：

版権の許諾を受けているのが、「ＨＭＭゾイドの販売および販売促進行為」ということなので（略
by公式ブログ
”販売促進行為”

756 ：

はぁ？タカトミの承諾を受けたってことでしょ
それを文章の尻捉えて「HMMに限定してそこから逸脱まかりならぬ」と解釈するの？
懐古権威主義もそこまで行くと朝鮮人と変わらんなｗ

757 ：

たとえタカトミ自身に「公式」を書き換えられても
ひたすら解釈の尻捉えて二度とゾイドの主流に使われず
物語としても残らん旧設定にいつまでも惨めったらしく固執するんだろうなぁ

758 ：

大半の人は新設定は結構だが、作る以上は、ちゃんと作って欲しいって事だけだろ。
旧設定がどうとかあんまり関係ない。

759 ：

今も昔もメイン商材を肯定するためのもんでしかないゾイドの設定に
ちゃんとしろもクソもない

760 ：

最新設定しか誇るものがないから過去の否定に必死ですね

761 ：

古いとか新しい以前に、同じシリーズ内の機体バリエーションから設定が矛盾してるのは問題だと思うが

762 ：

いつもの人って突然興奮するよね

763 ：

今度のイベントで軍曹設定の認知度を調査して欲しいね

764 ：

>>756
そういう意味じゃねぇよ。
高富に認められているのはHMMの販売促進行為なんだから、設定が矛盾してようがなんだろうが売れればいいわけだ。

765 ：

ここ最近目立ってきたのはＦＢやアニメ設定の改変だからなあ
商品売る相手に喧嘩売ってどうすんのって感じだが

766 ：

軍曹はサービスしてるつもりなんだろな

767 ：

HMMがゾイドを担ってくれるならそれでいいけどよ、そういうわけでもないんだろ？
人気無くなったら絶版なんだろ？

768 ：

とりあえずゼネバスが作ったのは「サーベルタイガー」だったり「セイバータイガー」だったりコロコロ変えるなと
なんでそれくらいの設定を固定しないんだ

769 ：

アニメを主にするかバトストを主にするかすら定まってないんだから仕方ない

770 ：

アニメ、バトストは小学館の版権という

771 ：

>>769
そういうレベルの仕方ないじゃないだろ
ゼネバスが作った虎型ゾイドはサーベルタイガーという名前であって
セイバータイガーではない
そしてアニメの無印にもスラゼロにもゼネバス帝国は存在しない
アニメを主にするかバトストを主にするかどうかはまったく関係ない

772 ：

だが待て、レイヴンジェノの「ゼネバスのセイバー」はゼネバス時代のサーベルをセイバーの装備で
作り直したものかもしれない、ゾイドサーガシリーズのごとく
まあHMM世界のセイバーはコアからしてサーベルと別物だけど

773 ：

軍曹はもはやゾイドの世界観を冒涜している

774 ：

そんな大層なもんじゃないだろ
数あるチョイ記事のひとつレベル
掲載が打ち切られればネタにすらされない
…のが嫌だから必死に自演でヨイショするんだろうな

775 ：

いつもの人＝軍曹と疑惑がある理由だよな
現時点で軍曹設定持ち上げてるのあいつだけだもん

776 ：

　持ち上げるというか過去設定を必死にdisってるだけというか。
　金虎を推すのに、相対的に敵役のプーの株を下げるというお寒いやり方と被るのがな。

777 ：

>>776
＞金虎を推すのに、相対的に敵役のプーの株を下げるというお寒いやり方
この程度しか出来ないんじゃ軍曹の頭には惑星Zi全体が戦場と言う世界大戦や
北方大陸かゼロス海に散らばる群島を舞台とした共和国も帝国も関係の無い
新しいストーリーすら作れないｗ

778 ：

軍曹じゃなくても作らなくていいです

779 ：

リバセンは叩いてもリバセンのストーリーは叩かない
ついでに企画を進めた田島も叩かない
そういや軍曹のバックにいるのもＴだったな

780 ：

軍曹はエースコンバットみたいな世界観の構築すら出来ないｗ

781 ：

>>779
田島は所詮、技術畑出身者の職人気質であって商売人じゃない

782 ：

　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にいつもの人
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

783 ：

田島はそのうち高富の役員の一人に出世するだろうなｗ

784 ：

>>779
えっ、リバセンのストーリーって叩かれてなかったの？
何か色々酷いじゃんアレ。
ゾイグラはまだ許せたがHMM設定とリバセンは駄目だわ。

785 ：

>>776
>金虎を推すのに、相対的に敵役のプーの株を下げるというお寒いやり方と被るのがな
そもそもあのエピソードをHMMでリメイクする必要あったのかとも…
プーだけじゃなくシュバルツも微妙な扱いだったし

786 ：

シュバルツの役は一般兵のアイアンコングでも良かったな

787 ：

>>784
いつもの人がね
リバセン自体を旧バトストオタを狙って大失敗したゴミ扱いしてるくせに
ミリタリーを勘違いしたバカアホストーリーには触れなかった

788 ：

>>784
FB＝ブラデス撃破
HMM ＝ブラデス痛がってるだけ
まあブラデスとプーの耐久力をFBより底上げしてるとも捉えられるが･･･
だがシュバコンのガトリングなら、貫通力でジェノの粒子砲を上回ってるだろうし
口腔内やられたらブラデスやられたほうが説得力ありそうなんだけどなあ
ていうか攻撃当てた後に吹っ飛ばされるシュバ兄カッコ悪い・・・

789 ：

>>787
なるほど
やっぱ軍曹なんだなｗ

790 ：

このスレのゾイダーの妄想はマジ病気レベル

791 ：

>>790
そういう人たちのためのスレです

792 ：

金寅はやっちまった感全開だからな

793 ：

>>790
病気が移らないように、二度と足を踏み入れないほうがイイよ

794 ：

というか、ゾイド系のコミュサイトって現存してるのは
2ちゃんねるとmixiくらいだから
どちらかに所属してる人は大体イベントにいたりする罠w

795 ：

今更だけどゴドウスって「ゴッド＋ガリウス」なんだな
じゃあゴジュラスは「ゴッド＋○○ジュラス」？

796 ：

>795
　ゴジュとゴドスが同時期の出現であることに軍曹が気づいていたなら当然そうだろうな。
　これでゴジュ野生体の名がジラだなどと言い出したらと思うと頭が痛いが。

797 ：

>>790
精神的に病んでいるからこそ、ゾイドの世界に現実逃避しているんだ
アニマルセラピーみたいに見えるが、むしろゾイドだと逆効果

798 ：

軍曹のより痛い設定のオリジナルバトルストーリーをいくつかみてきた人からすると
軍曹のはどうでもいいレベルだよね

799 ：

HMMの設定なんて誰も読まないくらいどうでも良い部分だよね

800 ：

読むのはどんな設定でも美味しく頂ける人向け
まあ個人的にはあってくれたほうが楽しい

801 ：

設定のないゾイドなんて…

802 ：

>>801
クソみたいな設定なんてｲﾗﾈ(＃ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯﾍﾟｯ

803 ：

　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にイラナイ人
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

804 ：

本スレが荒れる前にあげ
軍曹は知識ある上で「こっちのほうがいいだろwww」といわんばかりにいらん改変するよね

805 ：

最近のは本家と変わらないよな
やっぱ不評なんだろか

806 ：

折角俺様がアレンジした設定を披露してやってるのに喰い付きが悪いどころか
ケチまで付けやがる！　もう知るか！
という事で設定改変するのもめんどくさくなったのだろう
改変以前に文章がダラダラ長ったらしいので好きでなかったのだが

807 ：

>>804
そんな事、同人など二次創作でやってくれ(＃ﾟдﾟ)

808 ：

>>806
そっちのが都合がいいけどなwww

809 ：

ゴドウスがまともな設定と？

810 ：

ゴドウスって単語だけ見るとアレだが、まだマシな方だろう

811 ：

明後日にはホビサで挙がるな

812 ：

エルワチウム・ゼロまた
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
ウィナー・キッドがニクス上陸作戦時から閃光師団に配属されてるFB準拠設定
ｷﾀ━(Дﾟ(○=(Дﾟ(○=(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)Дﾟ)=○)Дﾟ)━!!!
イオンブースターフルチャージ無視
ｷﾀ━━(Α｀(○=(く_`(○=(εﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)ω･`)=○)ﾟё)=○)ﾟдゝ)━━!!!

813 ：

エルワチウム・ゼロの設定が次々明らかになってきた…
出産地とかどうでもいいよ

814 ：

流石に気泡は叩かれたからかナノサイズの空洞に修正されてるなｗ
どっちにしろ熱こもるだけだと思うがｗ

815 ：

戦闘行動時間が長いとか入れてるあたりの不自然さヤバい

816 ：

ウィナー「俺の経歴がムチャクチャになってると聞いて駆けつけてきました」

817 ：

閃光師団で活躍した後ミラージュ隊に移籍してそこでまた活躍してそれを認められて閃光師団に舞い戻っただけだよ。

818 ：

　閃光師団の実働はKFD上陸からブラデモとの戦いまでの半年もないとゆーのに慌しい奴ちゃ。

819 ：

ミラージュ隊で技量を認められて閃光師団に移動するのは閃光師団が壊滅して名前だけが残った後だと軍曹からのコメントがあった
だから多分ブラデモとの戦いのときは閃光師団でその後ミラージュ隊に移動、2101年10月からミラージュ隊でその後また閃光師団に戻ったのかと

820 ：

ミラージュ隊での活躍が認められてセイスモに特攻させられたんやな

821 ：

>>814
＞ナノサイズの空洞
風呂場でよく使う溶岩が固まった後の軽石を想像してしまったorz

822 ：

>>816
おまい、共和国軍の人事課に履歴書を提出しろｗ

823 ：

夏になってフューラーが出る頃、またぞろ軍曹のクソ設定に悩ませられるのか
これが本家のボツCAS扱いになったヤクトフューラーを武器屋が作ったら妄想設定だなorz

824 ：

>>814
軍曹に冷却に関する知識がまるでない事がなんともな。
ナノサイズの「空洞」をどうやって空気が抜けるのかと小一時間。
排気する装甲ってなんだよ。
しかも、それ材質じゃなくて加工の問題だよねと。
熱伝導率が高いとか、熱放射性に優れるとか、そういう方向性は無かったのか。
そもそも他の設定にはこだわりないのに、ルなんとか鉱石にだけに固執する意味がわからん

825 ：

皆盛り上がってるな

826 ：

>>824
軍曹に理工的知識は皆無と見た

827 ：

軍曹に理科雄つけてやれよ

828 ：

というより、無知なのに無理に理屈を付けようとするから駄目なんだよな
分からない所は曖昧に書いとけば後は購入者が好きなように解釈してくれるというのにね

829 ：

機体解説だから仕方ないのかな
いままでに知られてる設定をHMM解釈で掘り下げる　とかじゃなくて
いまだ語られてない分野について語る　とかがいいな

830 ：

>>829
語られた結果がエルワチウム

831 ：

それは　掘り下げ　になるんじゃないのかゼロの装甲の

832 ：

の期待解説にも出てくるのが目に見えてる。
ルワチワムを持ってしても冷却が追いつかないとかなんとか。

833 ：

エポキシウムの名前くらいしっかり覚えてやれよ。
軍曹渾身の設定なんだから。

834 ：

何で無難に対ビームコーティングとかにしなかったんだろ

835 ：

>>832
軍曹渾身の新素材をそんな使えないものにするわけないだろ
｢開発初期のァーはその重さゆえ満足に動けなかったがエルワチウムを使うことで軽量化、従来の重武装ゾイドの常識を越えたスピードと運動性能を得た｣とかやりそう
でビットァーはエレなんとかが希少ゆえ使えなかったんで動けなかったと

836 ：

余剰熱が放出される→幻影が生まれる→必技ミラージュファングクラッシュ
何これ

837 ：

幻術だ…

838 ：

ウィナーは馬鹿だから幻覚を作る＝分身の術だと思ってるのだ

839 ：

バンブレのフォッグアタックもそうだが、特定の条件下じゃないと成立しない技なのに・・・

840 ：

ミラージュの読めば分かるけど、フォッグアタックを放熱せずに常に使える（）のがエルワチウム・ゼロの特性らしいからな

841 ：

ミラージュのは知らないが
放熱しただけで幻影が生まれるという設定が？？？
陽炎のことだとは思うが、陽炎程度で実用性あるほどの幻覚が発生するものなのか
放熱しただけで幻影を生み出せるなら、どのゾイドでも出来そうだな

842 ：

幻影じゃなくて熱源があるように見えるから場所が分からないとかそんなんだった気がするが
多分軍曹は熱伝導と熱伝達と放射の区別が付いてない

843 ：

エルワチウムゼロからは常に湯気出てるってことか？

844 ：

>>842
熱感知による索敵を攪乱するってことか
なんか凄い必技のように書かれてるけど、チャフみたいなもんで攻撃用の技じゃないんだな
放熱→移動→次の場所で放熱→繰り返しで攪乱
ってことなんだろうけど…放射した熱ってすぐに拡散するような気がしてならないが、まあいいか

845 ：

>>844
たぶん相手の熱感知センサーの感度とか処理能力とかの問題じゃなぇの

846 ：

アニメ無印のステルスバイパー戦みたいなシチュじゃないと使い道ないだろ・・・

847 ：

HMMのはジェノザウラーので粒子砲の説明がレーザーのになってたのが決定打でそれ以降まともに読んでないなぁ
ここに来たのも良い機会だからちょっとイエーガーの読んで見るかと思ったら
未だにビームを光学系って言ってるのね
まぁビームを光学兵器という人は少なくないかもだから目をつぶってもいいレベル　・・・かな？

848 ：

ゾイド辞典から
>ミラージュファングクラッシュ【新】
>可動王のパッケージにて紹介されているライガーゼロイェーガーの必技。
>超高速で敵をかく乱しつつ接近し、強力な牙で機体を噛み砕く。

849 ：

エルワチウムの効果でレーダーを攪乱し、その隙に高速で斬り込む、って感じか

850 ：

レーダーは関係ないだろ
>>847
科学全般に対する知識が甘い癖に書くときに碌に調べないのが終わってる感

851 ：

熱センサーでした

852 ：

ttp://blog.livedoor.jp/reiji_2008/archives/1868223.html
難しすぎるってさ
そりゃ今までのやつ読んでないといきなりエルワチウムとか言われても分からんわな

853 ：

>>848
元ネタは可動王だったのか。
恥ずかしながら知らなかった。この点は軍曹のがよく勉強してるわ。
でも熱とかは関係なさげな感じも・・・

854 ：

ミラージュファングクラッシュってゲームとかにも出てるし

855 ：

企画側から提示されただけで軍曹が勉強したとは限らないべさ
今手に入る資料なんてFBとコアボぐらいだし

856 ：

FB読んでないのは確実だしなｗ

857 ：

FB読んだことはあるんだろが一部の語句しか覚えてないんだろな
でもなけりゃ「レオマスター＝ブレード乗りこなせる人」にはならん

858 ：

>>854
イオンブースターフルチャージとどっちが必技なのか
とか議論があったのが懐かしいな

859 ：

ミラージュファングクラッシュは、比較的、露出の多い必技だが
コングラリアットやゴドススイングといったマニアしか知らないような必技はコングやゴドスの解説書には出てこなかったなあ

860 ：

そもそもゾイドに必技って概念があったんだな

861 ：

そういやフォッグアタックて何話で使ったけ？

862 ：

>>861
35話「極秘指令」

863 ：

>>862
その一話だけ？俺はほとんど覚えないけど
ブレードアタックとかと比べて使用回数もメディア露出も少ないフォッグアタックをさもメイン技の
ように書く軍曹はどんだけ撹乱技好きなんだ

864 ：

巨大ステルスバイパーが出てきた話だっけ？
何故かステルスバイパーが熱源探知でしか索敵出来ないなんだよな
バトスト版だと対空でも活躍してるから熱源探知だけってことは無いんだろうけど、まあアニメだしな

865 ：

熱源探知だけじゃないだろ
煙幕で視認するのが困難な状況を作って、高い熱源探知機能を活かした戦法を取ったんだろ

866 ：

目視と熱探知の二択？
>>857
>「レオマスター＝ブレード乗りこなせる人」にはならん
懐かしい
HMMブレード発売当初は話題になったな
他にもライガーマスターwwwとか
レオマスターは最高司令部直属wwwとか色々あるんだよなあ