ゼロの使い魔のSSを語るスレ 60

1 ：

ここは『ゼロの使い魔』を題材にした二次創作小説について語り合うスレです。
「SSを語る」という趣旨から外れた過度な設定語りはスレ違いとなるので、関連スレにあるヤマグチノボル総合スレでお願いします。
・憑依、転生以外でも語ってよし
・感想はいいけど叩きはほどほどにね
・直リンは迷惑なのでやめたまえ
・内部作品は該当スレで語るほうがベター
・次スレは>>960を踏んだ人が立てること
ゼロの使い魔のSSを語るスレレビューwiki
http://w.livedoor.jp/zeross/
前スレ
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 59
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1326001771/
関連スレ
ヤマグチノボル Part260 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326462333/
憑依・転生・来訪トリップSSを語るスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1307773620/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

第４のルーンってアニメじゃ虚無の担い手の”補給装置”だが！原作はどうナットルンじゃい！
はやく２１巻だせ！
２次じゃ精霊魔法使えたり！地球と行き来できるが・・・・・・
原作でサイトは地球へ帰還できるのか？

4 ：

↑誰か日本語に翻訳してくれ

5 ：

>>4
訳：もうすこしであっちのスレが終わりそうだから保守しておきますね

6 ：

http://book.geocities.jp/sakusasaya/top.htm

7 ：

実質61スレ目
前スレ
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 60
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1329577078/

8 ：

SS投稿掲示板
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=zero&all=18851
最近知り合いに紹介されたお勧めＳＳ

9 ：

タイトルを忘れていました＞＜

10 ：

スレでよく挙がるタイトルと全体の大まかな評価
・ほぼアンチ無し
幸せな男爵様、ご立派、気さく、チュレンヌ、死人、ゴーストステップ、納涼祭、公爵家、風炎、継ぐもの
・アンチや批判がわりとあるが人気
アリア、南北、雪風、銃士、田舎、チート少女、かっこいいルイズさま、出来損ない
・信者vsアンチの流れになりやすい作品
鳥革、お茶、診療院、ガン夢、ケティ、ラリカ

11 ：

>>10
あんまり異論はないが、一応全部人気あるよね？
本当に不人気は名前すらあがらないし。

12 ：

迷惑作品の隔離スレです。
・空を翔るを語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1294729578/

13 ：

>>11
前々スレのを拾ってきただけなんだ
ここらへんは面白いからまあ読んでみたら、という感じで
蜘蛛の糸とか祝福とか枢機卿とかも加えたいところ、エタってなければイチタバとか再構成もいれたいが・・・
それと>>1乙

14 ：

>>10
信者vsアンチというより、一部のアンチが活発な感じだな

15 ：

アリア南北ってまっとうな批判なんてみたことねーぞ
ほんとにアンチっているのか？w

16 ：

アリアはTS叩き、南北は何でもうまくいくあたりにケチがつく

17 ：

>>1乙
>>11
前々スレでそれ書いたの俺だけど、確か元になる評価があって、
ランク付けみたいな書き方をしていたから、分類の仕方を直した（+いくつか追加）しただけだよ
>>15
前者はTS、ゼロ魔である必要なし、後者ははいはSYOUBAIですねみたいな批判はわりとあったと思う
オリ主嫌いな一部の人からはそれだけで叩かれたことあるし
俺はどっちも好きだけどね

18 ：

南北は前書きにある通りテーマの一つが「わらしべ長者」だから、都合良く上手くいくのは根本からのお約束
にも関わらずそこを叩く奴は、前書き時点でブラウザバックしとけという話

19 ：

南北はsyoubaiつったらそれまでだけど
作者氏に知識があるのと主人公の気苦労がある分やっぱ並みのNAISEIとは違うだろうし
アリアのts叩きは読んでねーなこいつと一発でわかる
あれ王様とAIBOの関係じゃん。男の方ほとんどでてこねーし

20 ：

アンチというか他者の評価みて「俺は好きだぞ/ダメだった」で済む話を
何と比べてるのかしらんが、もっとアンチ乙だとかランク下だろとか
作品じゃなくてレスした人の評価に噛みつく方々が湧く印象かな
それ以外は信者うぜぇって感じ
俺個人がランクや順位付けがキライってのもあるかもしれんけど。

21 ：

>あれ王様とAIBOの関係じゃん。男の方ほとんどでてこねーし
だったらそんな設定最初からいらねえじゃん？ という流れだな。

22 ：

>>19
アリアみたいに地の文が多いssは、会話文だけしっかり読んで他を流し読みにしている層が絶対いると思う
だからこそTSを叩く人とは認識が食い違うのかなと。もったいない
あるいは、単純にTS要素自体がどうしても受け入れられない人とかもいるだろうしね
>>20
俺もランク付けみたいなのは好きになれないなぁ
そういうの投下すると、どうあっても荒れるしね
「俺はこの順番で好きだ」ならわかるけど、わざわざ最低物なんかをリストに入れてたりするとそれだけで拒否反応出るわ

23 ：

無駄設定というか、あらゆる設定を全てＳＳに生かしてるＳＳがどれだけあるのかと…
特にプロットとかその辺をあまり練らず勢いだけで書き始めたものに関しては特に

24 ：

TSきめえ派だが、アリアは文章がまともで、
カマ臭もあまりしなかった気がする
話が俺の好みじゃなかったら途中で切ったけど
出来は悪くないと思うよ
南船は今のところ一番楽しみにしてるわ

25 ：

ＴＳとか転生はどんなに上手い書き方しても気持ち悪い
ゲイホモや宗教基地に抱く生理的嫌悪感と同質なものでこれはもうどうしようもないと思う
それをよく読んでない解ってないやつみたいな上から目線で言われても困る

26 ：

つーかそれでもケティ好きだから耐え忍んでケティ転生読んだけど
内容自体がありふれた最低ものと大差なくてがっかりした

27 ：

>>26
ありふれた作品なんじゃなくて、ケティが世に出たあとで多くの作品が追随したと思ったぞ

28 ：

男に転生又は元が女でも話を作れんだろしな
TSじゃなきゃ駄目な話にすると大概カマ臭くなるし、
カマ臭を消すてTSにする意味無になる

29 ：

話の上手い下手とジャンルの好き嫌いは分けてないと。
ごっちゃにして評価を下すからおかしくなる

30 ：

>>25
何か勘違いしてないか？>>19はTSや転生を嫌う人を上から目線でどうこう言ってる訳ではないと思うが
あくまで「アリアを読んでTS叩きをする人」についての話でしょ
アリアは転生でもTSでもなく、あくまで生粋のハルケギニア人のアリアの中に、現代人の別人格があるっていう設定だよ
確かに知識自体は現代人の方から得てるけど、そもそも男の人格が表に出てくることは今のところ2回くらいしかなかったはず
それを読んで「TSする意味がない」とか「元男が男と付き合うとかきもい」といった的外れな感想に対して、「読んでねぇな」って言ってるんじゃないの？

31 ：

僕じゃなくて私でもよかったじゃないかという

32 ：

×・アンチや批判がわりとあるが人気
　　アリア、南北、雪風、銃士、田舎、チート少女、かっこいいルイズさま、出来損ない
〇・信者vsアンチの流れになりやすい作品
　　アリア、鳥革、お茶、診療院、ガン夢、ケティ、ラリカ

33 ：

>>30
>生粋のハルケギニア人のアリアの中に、現代人の別人格
そういうのをまさに憑依とか転生とかTSっていうんじゃないの？
もっと言うとそれにプラスして多重人格属性が追加されただけでベースの属性は消えてないのではないかな？
まあアリアは確かに読んでないからあまり詳しいこと言及できないからもう言わんけども

34 ：

アリアの場合は商売と立志が本筋なんだからtsなんて割とどうでもいい話だと思うんだけど
なんでそんなにこだわるのかね
そういう脇設定くらいしか叩けないから？

35 ：

>アリアの場合は商売と立志が本筋なんだからtsなんて割とどうでもいい話だと思うんだけど
>なんでそんなにこだわるのかね
>そういう脇設定くらいしか叩けないから？
酢豚の中にパイナップルを入れるなと言っているんだよ、きっと

36 ：

何かから逃避してる読者にはややキツイ物言いが結構あるからな＞アリア

37 ：

つーか、TSなんて個人の趣向なんだから、あわないって意見はそうなんだでほっときゃいいのに
TSじゃないだのなんだのと、毎回執拗に擁護する人が信者っぽくて嫌だわ
ちなみに俺はアリア好きだよ

38 ：

>>36
あわない理由を読者の人格の責任にするのはかなりアレだぞ
アリア自体の印象も悪くなるからやめてくれ

39 ：

TSだとラリカはやけにめんどくさいやり方だったな。
正直、地球にいた頃は女のままでもよかったと思う。
主人公が才人などの主要キャラに恋愛感情を抱かせないための措置か?
アリアは小学生の年齢だから恋愛感情があまり無かったのも説得力があったけど。

40 ：

>>38
いや俺が読んでてキツかったからさ
あまり主人公に優しくない世界観の上に辛口の考察も多くてな・・・

41 ：

マトリックス（攻殻？）な世界観は単純に仕掛けとして面白いと思うのぜ

42 ：

>>39
あれは１回目の根暗ラリカを一度別人として客観視するためのTSじゃない？
女→女→女じゃ連続性が強くて２回目の変化への説得力が薄いから、
しっかり断絶させるために男を挟んでるんだと思うけど

43 ：

単純に男→女のTSは作者の投影がよぎるからキモがられるんだろうけど、
理想郷の人気作品のTS率が高いのはなんでだろう

44 ：

単に読者も同類ってことでは？

45 ：

>>39
ゼロ魔知識補完のため、というか
ラノベ、萌アニメは男信者がメインなんだからということなんだろ
女でゼロ魔はまってましたというのも、いまいちぴんとこない

46 ：

ラノベに転生の時点でピンと来ないのが普通の感覚だと思うんだけど
そこは気にしないでゼロ魔の読者は男だから〜とか細かいこと考えて書いてるの？

47 ：

結局のところＴＳ転生って言うのはゲイホモの願望かあるいは
かわいい女キャラの一人称書きたい衝動を感じたけど女心なんてわからないから
TSしてごまかそうっていう安っぽい動機でしかないんだよ

48 ：

前スレで蹂躙系はつまらん
主人公弱くして敵側ももっと工夫してパワーバランス整えて拮抗させろ
みたいな意見があったけど、そっちの方がよっぽどつまんない
何が楽しくてそんな面倒くさいの読まなきゃならんの？
それなら原作か別のちゃんとした小説読むよ

49 ：

>>48
かといって単純にオリ主TUEEEじゃ面白くないだろ？
弱い主人公側が強い敵側を数で蹂躙！とかだったらいいのか？

50 ：

>>48
その「別なちゃんとした小説」を紹介すればいいのでは？

51 ：

そもそも蹂躙したいならそれこそオリジナルでやるべき
俺TUEEEのほとんどが頭の悪い原作ヘイトじゃねーかw
ゼロ魔界隈のオナ主はU-1とか黒アキト、スパシンより気持ち悪いレベル

52 ：

スパシン舐めんなゼロ魔厨

53 ：

ミサトネルフヘイトとかより
貴族なのに貴族ヘイトの方がどう考えてもキモイw
自分だけはトクベツという作者の餓鬼臭い願望が耐えられない

54 ：

オリ主がただ強いだけの単調な話ってまず好きにはなれないな…
それならオリ主がチートなしの軍師・参謀系で、ちゃんと頭使って活躍してくれる方を望むよ

55 ：

オリ主の頭が粗末だと読む気せんわな
他人がPARつかってクソゲーしてんのを見させられてる気分

56 ：

無茶言うな
メインで書いてるのは高校生くらいなんだぞ

57 ：

だからか

58 ：

単純にキャラの説明足りないと愛着がもてないな、強い弱い関係なく
クロスの既存キャラなら補完できるけど、オリ主だと訳が分からない

59 ：

俺TUEEEの何処が悪いのか分からん
面倒くさい描写も少ないし、さくっと話も進んで読む方としては楽だ
ただでさえゼロ魔なんて敵側にろくな奴がいないのに
そいつらに主人公側が負けそうになる展開なんか一文たりとも読みたくないよ

60 ：

>>59
そりゃ、ろくにキャラメイキングしてないオリ主がはびこってるからだろう
テンプレ転生で都合よく、他作品の能力だのトンデモ能力を付加させて
上から目線でSEKKYOUかますとか
似たようなオリ主ばっかはびこってるからな

61 ：

>>48
なんか複数のレスをごっちゃにしてねーか？
前スレの最後の方読み返してみたが、パワーバランス云々言ってた奴はオリ主弱くしろとは一言も言ってなかったんだが

62 ：

>>59
読む＝書くで普通に変換できるな
とりあえずもうROMった方が良いぞ
一度、始祖ブリミルの祝福を、というssを読んで敗北のカタルシスを感じてみたらどうだ？
あれ見方逆転させたら蹂躙なんだよな、オリ主は人形みたいなもんだけど

63 ：

人の好みはそれぞれだし読みたくねーもんは読まなくていいんじゃね？
書いてる方も自分が読みたいモンかいてるだけって人も多いし
ここでこんなSS妄想したよ！って発表するよか前向きだろう
結局さぁ、自分で書くかひたすら掘りまくるか好みを羅列して掲示板で聞くしか無いんだって。
ひたすら誰かの好みをDISるのも意見だろうが、低脳なオリ主じゃねーんだし
結果だれかが不快な思いをするかもしれんと考える位はしような

64 ：

ここまでの全員の嫌いなレスをすべて禁止にしたらこのスレに何も書き込めなくなる

65 ：

＞面倒くさい描写
SS界隈の地の文程度でこんなこといってたら「まともな小説」なんて読めないだろw

66 ：

端から読んだこと無いんだろうさ

67 ：

vgP4SPebからがろうでん先生に類する気持ち悪さを感じるのは俺だけだろうか
他人をこうだと断定する根拠が突拍子もない勝手な思い込みなあたり凄くアレ気な臭いが

68 ：

いあ いあ リッター

69 ：

TS風味があるだけで嫌悪感する人はいますからしょうがない。
南北は面白いけど難点として内政期間が短いところ。
これは南北だけではないのだが、内政物は内政期間を最低でも10年以上できれば20年程度は欲しいと思う。

70 ：

>>54
それならコクラン卿とかが該当するかな？
迷い込み系オリ主だから魔法使えないし

71 ：

>>70
コクラン卿はスーパーチートと思う、異世界であの活躍はネルソンを越える逸材じゃね？

72 ：

軍師・参謀系と言えばコンキリエ枢機卿しかいないな！
戦闘もなく謀略のみで頭つかってるし

73 ：

TSなんて中学の古典の時間に習うから忌避感を感じないな
覚えてるか？土佐日記

74 ：

のじゃのじゃかわいいよ、のじゃのじゃ
あと軍師・参謀系ではヤン・ウェンリー召喚とかか？
そういやゼロ魔世界には名参謀・名軍師って居なくね？
謀略系ではジョゼフとかヴィットーリオが該当するかもだけど、
奴らは参謀じゃなくて組織のトップだから違う気もする

75 ：

いるんだろうけど、ルイズや才人は現場で働く人ですし
しょーがない

76 ：

軍師や参謀は地味だからね。基本的に裏方仕事だから見栄えがないし地味だから登場しない。
軍師・参謀に限らず、行政官僚や商人なんてものは本来重要なのだが地味だし、原作作者やSS作者にそれ相応の知識がないと無理。

77 ：

>>59
サクッと読める俺つえー書いたよ。褒めて
俺は神に導かれ、ゼロ魔世界にギーシュとして転生した。
転生の際に与えられた能力は、¨全知全能¨。
この力でクズ敵や貴族共を教育してやるぜ！！
転生してから十年が経った。
魔法は既にスクウェア。
全知全能だから魔法とか要らないからカモフラージュ
……なんだが、この程度で天才扱いだ。
貴族は無能ばかりだな（笑）
魔法も飽きたし、そろそろ内政を始めるとするか！
原作の年になった。
……なったのだが、既に原作の面影は無い。
三年前、内政にも飽きた俺は、全知全能をフルに使い
ハルケギニアを統一する決意をした。
先ずは雑魚敵やクズ貴族共を念じるだけで消し飛ばし、
平民を圧政から解放。インフラを整え近代化をし、
ハルケギニアを魔法が無くても暮らせるギーシュ王国として統一した。
そして今、俺ことギーシュ・ド・ギーシュは嫁達―――ルイズ、カトレア、
エレオノール、アンリエッタ、シエスタ、、モンモン、
ケティ、テファ、マチルダ、シャルロット、ジョゼット、
イザベラ、キュルケらと王宮で幸せに暮らしている。
「ギーシュ様愛してる幸せ！」×嫁の数
「ああ嫁達、俺も愛してるよ。」
これからも幸せな日々が続くのだろう、
全知全能の俺が居るのだから。
完

78 ：

>>77
>>59への皮肉なのはわかるが、ある意味労作乙
コレを膨らまして、一話5千字以上で26話程度の話にしてきてくれ

79 ：

>>73
土佐日記は女視点で書いてみただけでTSではないだろう
TSは前の性の認識がありつつ性転換するみたいな感じじゃない

80 ：

俺TUEEEな戦闘や冒険的なイベントメインのが好きだが、
それ系は面白いSSが無い
最強オリ主はいいけど(度合いによる、)最強オレ主はやめて欲しい

81 ：

俺TUEEEは好きだが最終的に主人公に蹂躙される敵がいかに一般視点から見ると
強大なのかをしっかり描写していないとダメだわ
そこを端折ってただの敵YOEEEになってるものが多いこと

82 ：

>>77乙
最低系と言われる要素がきっちり詰まったいい見本ですね
内政はwikipediaみりゃ余裕で無双だったぜ！
も追加

83 ：

>>77
なんか>>1乙テンプレに使えそうなｗ

84 ：

二次だぞ？
二次なんだから俺TUEEEでいいんだよ
主人公側が苦戦するのは原作だけで十分だし、寧ろ原作読むわ

85 ：

>>77
タバサすらシャルロットなのに、
モンモン呼ばわりのモンモランシー涙www

86 ：

>>77　乙
主人公の名前を変えたら、そっくりそのままの展開になってるSSが沢山有りそうだな……
行政官僚つったら、チュレンヌ憑依ものが思いつくな。今は消えてるんだっけ

87 ：

>>77
せっかくだからギーシュじゃなくてかっこいい（）オリ名でもいいと思うの
スーン・スールズﾞカリッター・ヒトシぐらいの

88 ：

むしろ二次だからこそ原作に近いものが求められると思うんだ
二次ってのは基本的に原作が好きな奴が対象であって
別に踏み台の手段でもなんでもないんだからな？
俺Tueee目的で原作ないがしろとか、「それ二次でやる必要あんの？」だからな？

89 ：

>>78
膨らましようがなくね
能力で得た結果に疑問を抱いて悩むイベントとか？
あとはオレ主の独善に蹂躙される国々や人々を、三人称や他人視点で書いたり？
｢子供の思い付きで世界を混乱させてッ……！｣
「ヴァリエール公爵。貴族の鏡、か。原作キャラだし
期待してたけど、所詮は貴族って事か。
なんで理解出来ないのかなぁ。」
「訳の分からぬ事を！トリステイン、いや、
ハルケギニアの為！そして私の娘達を取り戻す為、
私の全力を以て貴様を討つ！」
みたいな？オレ主うぜー

90 ：

ID:k/Ob28vbはなろうにいけば幸せになれるだろう
この表の下の方よめばいいと思う
主人公並み　　ラリカ（勘違い）　ビクトリア（感動）　アリア（商売）　レイナール（内政）　ヴァイオラ・コンキリエ（コメディ）　ザザ（学園）
オリ主上位　　興亡ウェールズ（内政）　ケティ（コメディ内政） ナミ（日常）　
オリ主一般　　フェルナン（揶揄）　イチロー（チート）　モット・ヤレ（揶揄）
オリ主下位　　ヴェンツェル(コメディ内政）　オルタンス（内政？）　ハインツ（内政）　ディーポ（内政）
-------------------------------------------------------自己投影の壁
オレ主　　　　ひどい使い魔サイト（ハーレム）　リーフ（チート）　ローレライ（軍事）　カエデ（勘違い）　マリー（愛され）
オナ主（ほぼチートかNAISEI）
　　　　　　　北川直哉　アンリ　風上マリコルヌ　サトシ　ラシール　アルマン クラウス　ヴァルムロード
　　　　　　　アクセル　 アリスト　ラファエル　クリス　エンデ 佐々岡龍二　タカシ　神崎龍牙　鈴木哲夫
　　　　　　　ラスティン　クラウス　サヴァン
最下級オナ主　ウォルフ・ライエ・ド・モルガン先生　がろうでん先生　ストック先生　ハレルヤ先生　

91 ：

>>87
銀英伝だっけかそれ。
銀英伝はそのへんうまくやった感じだよな。

92 ：

>>89
逆に考えるんだ、「オリ主を敵側に配置すればいいや」と考えるんだ

93 ：

敵側に配置しても頭が悪過ぎて小物にしかならなそうｗ

94 ：

割とよくあるSSな気もする

95 ：

悪の側なんて、たいがい力におぼれた小物がなるものだよ
あるいは狭窄視野におちいったメンヘラとか

96 ：

コンキリエの最新話後半はコメディつか何かシリアス気味だな
戦闘なんて書かないだろと思ってたら結構な戦闘サスペンス持ってきやがった
ジョジョとかハンターとかそうだが、カタルシスの前にサスペンスがあるとグッと盛り上がる
ギャグの前フリやパロディ成分多めにしたのもジョジョを意識させるためか？

97 ：

>>95
そうかもしれんけど
オレ主は悪側でもトップに立てるような器じゃないだろう
魅力がなさすぎて誰もついていかない

98 ：

もしかしてメガテンイザベラってもうエタったの？

99 ：

>>98
最初の更新速度が異常だっただけじゃね?
1か月もたってないのにエタ認定はさすがに早すぎるだろう

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