なぜﾍﾞｲﾄﾌｨﾈｽとかいうつまらんものが流行ったのか

1 ：

を考えるスレ

2 ：

いや、おもしろいから。今年はＢＦ＆アラバマでいくぜ

3 ：

流行り物だと思う人はやらなくていいとおもいますよ
ベイトでライトルアーを扱うのは以前からあるものだし
脳内の井の中で蛙でも釣っててくださいよと

4 ：

流行らなかったんだよ
買ったやつは情弱

5 ：

なんでベイトフィネスが流行ったか？
単純にスピニングじゃ攻めれなくて太いラインで小さいのあつかえるから

6 ：

for the 駆除

7 ：

結論としては、そのつまらん釣りをやる奴がいるから
ベイトフィネス用なんていう道具にお金を払う人間がいるから、それだけ。

8 ：

バス釣りなんて個人的に楽しむ事が第一だろ？
つまらなくない釣りってなんだ？

9 ：

ベイトフィネス

10 ：

つまらないと思うかはその人次第。
俺はつまらないと思うけれど・・・
でも流行ったのは確かじゃないか。
かなりスプールとか売れたんじゃね？
今年はどうなるかな。

11 ：

12 ：

つまらないレベルでいえば虫パターンのほうが微妙だった。
パワーフィネス
リアル系スイムベイト
ビッグベイト
虫パターン
アラバマ
フロッグ
他に雑誌や業界で無理やり流行らせようとしたものって、何があったっけ？

13 ：

釣りガール

14 ：

貧乏人が高価な竿やリール買えなかっただけだろｗ
そう妬むなよ貧乏人ｗ

15 ：

>>12
アホやな

16 ：

ベイトフィネスは無いわ

17 ：

プロじゃあるまいし、フィネスじゃなきゃ捕れない魚(捕らなきゃならい魚)ってまずいないんだよね。
だから時間と金の無駄だと思う。

18 ：

ベイトフィネス(笑)

19 ：

流行ってねぇからｗ
流行ってるとか言う奴ほどベイトフィネスを否定している矛盾ｗｗ

20 ：

ベイトフィネスを批判してるやつらはみんな貧乏だろ
まぁ安くても4万は超えるし
平均は6万〜8万はかかる
俺のタックルはリールだけで7万かかってるしロッドはスティングレイ６６
だから12万はかかってる

21 ：

たかがバスに専用タックルはいらん

22 ：

出たぞビンボーｗ

23 ：

>>20
12万もかけて、30cmクラスの小バスと遊んで楽しいか？

24 ：

>>23
はっ？
お前と違ってそんな子バスと遊ばね〜よ
それに誰もベイトフィネスだけやってるなんて言ってないしな

25 ：

良スレの予感

26 ：

言い訳大好きライトリグ愛好者が爆釣するスレですね＾＾＾

27 ：

高々12万程度ではしゃいじゃってまあかわういw

28 ：

>>20
そりゃあ生活保護者のお前には大金だわな！おめでとう！！！

29 ：

大金使う程の意義があるのかと
フィネスに特化すればするほど、重量級ルアーは使えないんだからよ
6lbフロロまで落とすぐらいならベイトで無理せず、スピニング使えよとｗ

30 ：

要る人は要る、要らない人は要らない。はい終了。
ビッグベイトとかも使う人使わない人がいるだろ？それと一緒さ。

31 ：

沢ヅラがヅラのシーズナルパターンを組みたかっただけだよ
儲かったし日替わりヅラまでOKになったよな

32 ：

先調子のロッドにスコ１０００ＸＴで同じ釣り出来るでしょうよ
所有欲を満たすためにウン万とリールに使うのも有りかも知れないけどさ。
プロ（おまんまに有り付くためにどうしても魚を釣らなければならない連中）
がやってりゃいい釣りですよ。

33 ：

ロッドパワーMLのベイトとか使ってると
ベイトフィネスだ！
とか思われちゃうの？

34 ：

ベイトフィネススプールは自分の釣りには便利だったな軽いルアー結構使うし
だけど一々カテゴリ化する必要は普通の人間には無い

35 ：

>>20
本スレで、自称「安物で揃えてる貧乏人」の内訳を見ると
定価なら100ﾏｿ程度
中古やお買い得品でやりくりしても、50ﾏｿくらいは使ってそうなんだが
ほとんど中古でハイエンドロッド2本、リール1個と代えスプール数個しかない俺でさえ
もう30ﾏｿ近く使っちゃってるわ・・・
ゴミみたいなジグとかトレーラーが地味に高い

36 ：

>>32みたいなのが貧乏人の言い訳の典型例だよなｗ
スコ1000でできる(ｷﾘｯ
みたいなｗｗ
とりあえず専用リールと専用竿使ってみ？ｗ
スコ1000に戻ろうなんて絶対思わないからｗ

37 ：

寧ろ専用使わないとストレス感じてしまう自分の技量を恥じた方が良いなw

38 ：

青TDSの601LXBは生まれる時代を間違えたなぁ
今ならベイトフィネス竿として持て囃されただろうに

39 ：

>>37
専用使ったことない貧乏人乙ｗ
上手い奴がいい道具使ったらさらに良い循環になるのも当たり前だろがｗ

40 ：

東京ディズニーシー？

41 ：

ベイトフィネス厨が必死に言い訳するスレはココですか？

42 ：

必死になってる奴が約1名

43 ：

つまらん
ベイトフィネスはつまらん

44 ：

つまんないって言ってるやつらはやらなければいいだろ

45 ：

どういうのがフィネスタックルなん？

46 ：

ロッドMLだとフィネスなん？

47 ：

フィネスルアーしか使えないのがフィネスタックル
必要ならばH竿に25lbで3インチワームをカバーに突っ込んでもフィネス

48 ：

>>44
１日のうちどのくらいの割合をベイトフィネスで釣りしますか？

49 ：

>>47
なるほどね。どーもありがとうございました。
となると俺もややフィネスよりかも…

50 ：

H竿に25lbで3インチワームをカバーにぶっこむのなら意義があるわな
専用リールと専用竿、それに細いライン（ぷっ
中島知子アングラーｗ

51 ：

ベイトフィネスなんてしませんよね、普通

52 ：

ベイトフィネスの最終型はラインの巻き量が15m以下になって1g以下のリグをキャストして喜ぶことだろうな

53 ：

>>24
必死だな。
ベイトフィネスだけじゃないのはわかった。
金持ってるのもわかった。
もう少し余裕持ったら、ボクちゃん。

54 ：

>>50
8lbは？やっぱベイトフィネス部類か？

55 ：

>>50
プロはいつだってギリギリを攻めるんじゃないの？
前提として小さなルアーなんだから
カバーから取れる最低限で糸を細くしたい
(ラインの抵抗、違和感、操作性云々)
糸を細くすると硬い竿では扱いにくい
でもやはりカバーから取れるバットの硬さは
色々試行錯誤の上で何人ものプロが同じようなタックルに行き着いてるんだから いいじゃない
実際に使う頻度とか、他人のことはどうでもいいじゃん

56 ：

>>55
前提としてボートであり操船技術も長けているからこそのギリギリなんだけどな

57 ：

１年もたてば廃れるような釣りに
ウン万もかけれるなんてブルジョアだなぁ
もし底辺の収入でやってんなら狂気を感じるわ。
もう半年もたてばププｗアイツまだベイトフィネスなんてやってるよｗ
なんて言われるんだろうなぁ。

58 ：

ベイトリールの進化の為には必要な流行なのかも
俺はプロじゃねーからギリギリを考える必要はねぇなｗ

59 ：

>>58
管理釣り場トラウト用スプーンが投げれる時代だしなぁ。
これ以上何を進化させるのかってとこだよね

60 ：

おい〜っ！おまいら俺の8lbはどーなん！？

61 ：

言い訳大好きライトリグ愛好者が爆釣するスレですね＾＾＾

62 ：

>>56
それは当然あるね
まあ、おかっぱりメインでも使えないことはないし
(使える場面はある)
また結構な数の人が、単純に小さいワームがベイトで投げれる！で楽しんでるだけじゃないかな
現実は
あ、あと、フロロ8lb以上ってスピニングで使いにくいから
ベイトフィネスタックルの方がむしろトラブル少ないから手放せないって人もいるはず

63 ：

>>62
おお、じゃ俺の8lbタックルは必然的にベイトにもギリ必要とされる範囲なんだな！
ベイトフィネスとかが流行りだす前にやっとたどり着いたお気に入り仕様だったんでそれを新参者がベイトフィネスで遊んでるよとか思われたくなかったんだよ

64 ：

そんな周り気にして釣りするのやめなよｗ
原因は2ちゃんの見すぎだと思われｗ

65 ：

言い訳大好きライトリグ愛好者が爆釣するスレですね＾＾＾

66 ：

>>57
じゃあどうやってカバー周りのフィネスでしか口を使わないのを釣るの？

67 ：

どうしてその魚に固執するんだ？

68 ：

>>67
それがベイトフィネスを必要としている人と必要としない人の答え。
そこにいるのを釣りたいっていうのと、食わないなら食うやつを探すだけって別れる。
どっちも否定することはできない。
よく否定するやつがいるが、そいつは自分がやってる事が正しくて、違う事をしてる奴は間違ってると思いこんでる。

69 ：

フィネスでしか口を使わないとかって
結果的にフィネスで釣れただけだろ？
んでフィネスパターンだとか思ってフィネスに固執してんだろ

70 ：

>>69
アホか。なんで見もしないのに決めつける？
強めの釣りで流した後かも知れないだろ。
お前は仮にスピナーベイトで爆釣したらパターンだとか言いだすのか？
何投げたって釣れるかも知れないのに。
決め付けるなよ。知能低いぞ。

71 ：

>>70
自分に言ってるのか？ｗｗ

72 ：

この世の中にパターンフィッシングなんてもんはない、成立した気になってる時は何投げても釣れる
何投げても釣れない時に口を使わせるベイトフィネスこそ最強
そういう事？

73 ：

>>72
ベイトでなくともフィネスな釣りは出来るんだけどな・・・・・バカス

74 ：

>>66
トーナメントじゃあるまいし
その水域でフィネスでしか口を使わないっていう状況が稀有。
カバー（目に見える変化）に固執し過ぎな気がするんですよ
水中にだって変化はあってバスのストックは有るはずなのに
目に見える部分のストックを奪い合いしてるようにしか見えない。
もちろんフィネス以外で食ってくる魚を探す技術があって
あえてベイトフィネスをやってる人はいいが
大多数は食う魚を探さないじゃなくて探せないんじゃないかと。

75 ：

>>74
目に見えるストラクチャー狙うのが手っ取り早いだろ。
魚探あればいいけど目に見えないの探してたら日が暮れちまうよ。

76 ：

過剰なアンチスピニング派が叩いていたセコリグをやるために都合の良い言葉がＢＦ

77 ：

>>75
魚探なんてなくても風が吹いてて流れがある状態で
水面を観察してたらちょっとした水深の変化ぐらいなら分かるぞ。
浅い川を想像してもらうと分かりやすいと思うけど。
それが面倒なら偏光グラスかけて裸眼では見えない
水中の散在するウィードなり岩なり見つける、でもいいと思う。
んなことわかってんだよ、と思うかもしれんが実際これすらしないでこの水域はスレてるからフィネス！って
オバハン、ブッシュ、立木、アシ際とメジャーポイントを手当たり次第やってる人も多い。

78 ：

目に見えるカバーにビッグワンは居ないのです
ビッグワンは賢い故に一等地のご近所の思わぬ場所で人間を嘲笑うのです

79 ：

○○じゃなきゃ釣れないとかメディアの影響受けすぎな気もするがな
もっと気楽に楽しめばいいのに、相手にしてるのはたかが魚だぞｗ

80 ：

陸釣りで竿何本も持ってる奴が一番踊らされてるアホだよw

81 ：

>>80
【陸っぱりでベイトＦ１本の奴は総じてアホ】ってスレ立てた方がいいかな？

82 ：

ＢＦ専用タックル数本が最強ｗ

83 ：

>>64
うんわかった。
このスタイルをもっとオレ流に楽しんで行こうと思う
でもベイトフィネスロッドきになるなやっぱ。
買ったら負けか？

84 ：

>>83
金出す本人が納得いく釣りができるなら勝ちだ！
コバスハンターと化したらセコ釣り用として開き直れば勝ちだ！
ようするに勝ちだ！

85 ：

>>82
ＨとMLのベイトとＬのスピの組み合わせが最強に決まってるだろがドアホ

86 ：

>>66のカキコのように
『カバー周りのフィネスでしか口を使わないのを釣る為のタックルがBF』
とよく聞くけどさぁ・・・
使うラインは、6〜8lb.のフロロだし、ロッドだって軽いのを投げる為にL〜ML
なんでしょ？
どんだけライトなカバーなんだよｗ
だったらスピニングの強めでいいじゃんって話にはならんわけ？

87 ：

>>86
常識のない人間相手にまた繰り返すのか？

88 ：

>>85
ハゲドゥ
ＨとMLのベイトとＬのスピの組み合わせが最強
なんでもやれるわな

89 ：

>>84
やめちくれーっ！本当にこてこてのBF一式を買いに走っちまいそうだわｗ
しかしベイトロッドはMLよりはパワー下げたくない
掛けるまでは良いかもしれないけどLクラスにするとベイトロッドの意味がなくなりそうな気がしてならないんだよね…
そこら辺は使ったことないからそういう固定観念があってさ。君みたいに開き直れればいいんだけど。
でもふにゃふにゃベイトロッドでデカバス掛かったらスピより思いっきり楽しめるのかな？

90 ：

このスレだとフィネス=ライトリグでおｋ？

91 ：

>>88
シンカーとワームの距離をとったリグなんかはやはりスピだし
オンスのスピナベやフロッグなんかのヘビーカバーゲームはヘビータックルがストレスないしな

92 ：

>>86
スピニングじゃパワーが弱いってプロもみんな言ってるし
陸王でも林とか言ってるから
もっと調べてから言えよ
知ったかぶり

93 ：

>>86
誰がベイトフィネスは６〜８lb.って決めたんだよアホ
沢村は12も14lb.もベイトフィネスでやってるけど

94 ：

高価なタックルを持っている事で優位に立ってると思いこんでるお客様が居るお陰でバス業界は成り立ってるし今日まで業界が繁栄してきたんです
彼らに感心しなくちゃね�ﾍ

95 ：

>>92
そこらで言えばロボ奥田や青木なんかは普通にスピニングでカバーからバスをキャッチしてるぞ？

96 ：

青木は天才…って言ってもスピニングでとる魚はそんなに大きくないし
青木もベイトフィネスを主に使ってる
奥田はロッドが長くてミディアムだからそれにステラのハイギアだし
ハイギアだからかかった魚がカバーに入る前に寄せれる
あとＰＥ使ってるし

97 ：

>>96
＞ 青木は天才…って言ってもスピニングでとる魚はそんなに大きくないし
ライトカバーのバスは得てしてその程度のサイズのバスが多いだろ・・・
＞ 奥田はロッドが長くてミディアムだからそれにステラのハイギアだし
＞ ハイギアだからかかった魚がカバーに入る前に寄せれる
＞ あとＰＥ使ってるし
ステラにＰＥなんざ珍しくもないだろ・・・

98 ：

誰かが言った
何々に書いてあった
メディアに釣られてるお利口さんですね

99 ：

>>98
良いこと言ったつもりだろうけど所詮それは貧富の差だな

100 ：

このスレじゃ「パワーフィネス」って完全にロストテクノロジーなんだな。

101 ：

>>100
バスしかやらない似非釣り愛好家だからな

102 ：

>>93
ん〜、最近のラインは強いからなぁ…
正直、昔みたく12lbとかいらなくね？
細くて丈夫なラインに対応すべきベイトロッドがベイトフィネスじゃね？
俺は逆に太いラインでフィネスとかあり得ないとおもうんだよね…
じゃースピにしろよって声が聞こえそうだけどさ、ベイトロッド好きも沢山いるのさ、そいつらに残された切口は現代の細くて丈夫なラインに追いついて行くこと。
スピ同等に細くて丈夫なラインを扱いやすいベイトタックル
それがベイトフィネスじゃないか？

103 ：

最近ライトリグが投げれるようにBFCスプールの入ったメタマグ買ったけど、やっぱセコ釣りに走ってまう。
最初はプラグでやるけど、最後にはワームでセコ釣りってのがパターン
フィネス専用とか格好つけてても坊主回避のセコ釣りの用途に使ったことあるってのが大半じゃないの？

104 ：

因みに>>102は俺だけど>>86じゃないよ
あしからず

105 ：

スピニング＞＞＞ベイトフィネス

106 ：

>>102
それが更に加速するとラインキャパが4lbフロロで15m程度のスーパーエクセレンツシャロースプールでカバーゲームとか言い出すんだろうな

107 ：

>>105
確かにラインの進化に合わせるとそうなるかもな。
ベイトのパワーを細いラインで出してきてるんだぜ？
どうするスピ厨

108 ：

フィネスの意味が分からん

109 ：

ベイトフィネスどうのよりラインの進化じゃないか？
美味しい所はベイト厨だってほしいのさ。
スピ厨だってその逆だろ？
仲良くしようぜｗ
と俺は切に思う

110 ：

>>108
スピの美味しい所をベイトでも楽しもうって言うだけ
それだけだよ

111 ：

>>109
いや・・・大して美味しくもないだろ・・・・・

112 ：

だからパワーフィネスとかいうでしょ
スピでもベイトの美味しい所を楽しもうってだけ

113 ：

したことないからベイトフィネスのメリット教えてください

114 ：

>>111
細くて丈夫なラインのどこが美味しくないのさｗ
美味しすぎるでしょ！
俺だけかｗだとしたらマジでごめんｗ

115 ：

カバーがありゃベイトフィネスやるし、カバーなけりゃスピニング
と専用タックル買ってベイトフィネスで一匹も釣ってない俺が通りますよw
完全にメディアに釣られたなw
ベイトフィネスでしか捕れない魚がいる
と思いたいねw
趣味だから色んな道具使って楽しく釣るのが一番！
釣れた理由なんか後からつけりゃいいわけョ

116 ：

>>112
パワーフィネスとベイトフィネスでは汎用性の幅が違うでしょ・・・
と言うより、他魚種の釣りもやる人はパワーフィネスなんて当たり前のタックルなわけだしパワーフィネスなんて恥ずかしい名前で呼んだりしないし・・・

117 ：

>>115
逆にヘビータックルじゃないと捕れないバスをベイトフィネスでとるんだ！
そんなアドレナリン出まくりのXデーは近いぞ！がんばれお前！

118 ：

>>116
あれ？バス板だよね？
俺まちがった？ごめん…

119 ：

ベイフィスレでも書いたんだが…
Ｍクラスのパワーを持つロッドと１２ｌｂくらいのラインでスモラバを投げられれば強いはず。
でも竿がそれだと投げられないからＵＬ〜ＭＬが主流。
でもカバー周りなんてＭＬでもちょっと不安なくらいなのにＬ、ましてやＵＬなんて…。
ベイフィスレの人らからすれば「カバー周りでもＵＬやＬで十分戦える」とのことだけど。
柔らかい竿でラインだけ太くしてもしょうがないのに。
パワーフィネスの方が利点が多いように思えるんだよね。
リーダー組み直しが面倒臭いが。

120 ：

>>119
確かにナイロンライン時代にはそれもありだったけどその時代から比べると細くて丈夫なラインが出まくった
その時にベイトよりスピの方がずば抜けて有利なタックルが組める様になりベイトはほんと重いものだけ投げるっていう遅れを出し始めたんだよね。
それを取り返してスピ同等に方を並べてベイトロッドでも遊べるよってのがベイトフィネスだと思うんだ俺は。

121 ：

>>120
いいこと言うじゃん

122 ：

>>120
ありがと

123 ：

>>118
バス板だよ
ただバス板だからと言ってわざわざ視野を狭くする必要はないだろ？

124 ：

↑間違ったｗ
>>121ありがと

125 ：

ベイトの真骨頂は短距離打ち返しの手返しの早さ。
その短距離をスピで攻めても手返しでは絶対にベイトに敵わない。
そこにだけベイトフィネスの意味がある。
スピは遠投して真価を発揮するもの。

126 ：

>>123
確かに視野狭いかもしれないけど俺にはバスは奥が深んだ

127 ：

>>120
ラインキャパ、ドラグ性能、フリーフォール、汎用性、etc…を考えれば肩を並べると言うよりも
ただただ軽い単体のリグをベイトでストレスなくキャスト出来るようになったってのが現実な気がするけどな

128 ：

>>125
フィネスな釣りにそんな手返しが必要ですか？

129 ：

「手返し」と言いつつキャストした先で放置やネチネチやってちゃなぁ…。
あとカバー際へのアキュラシーキャストにしても、キャスティング・ピッOの
操作性ではベイトに劣るが、セッティング不要＆トラブルレスでスキッピングできる
スピの方が、よりカバーの奥にライトリグをネジ込めると思うんだがね。

130 ：

必要さ

131 ：

>>125
トーナメントとかになればその必要性は重要だけどバス釣りっていう娯楽だけで考えるとどうだろう？
手返し云々よりスピでもベイトでもキチンとしたポイントに投げ込めば1〜2投で決まらない？
それをベイトで楽しむかスピで楽しむかだけだと思うんだな

132 ：

>>126
バス釣りはね、奥が深い訳じゃ無いんだよ。
底の浅い釣りを、無理やり風呂敷広げてややこしくしてるだけ。

133 ：

>>132
そうか…まぁ俺はぶきよだからなその意見は否めないなｗ

134 ：

>132
底が浅いとは何と比べているんだ？
ソルトのつりなんか居れば食う居なきゃ釣れないなんて世界。
バスは閉鎖水系に居るので水系内のどこかには必ず居る。
トーナメントに参加すれば必ず誰かが答えを持って帰ってくる。
こんな明快な釣りは他にないだろ？

135 ：

広く浅くに付いて来れないとまた就職できないわよ藁

136 ：

>>135
それだといつまで経ってもぺーぺーだな

137 ：

>>135
やっぱ社会に出ても広く浅くのぺーぺーエンジョイなの？

138 ：

>>119
Ｍでもダメ
カバーから出したいならＭＨ以上でしょ
ＵＬやＬでいいっていうのはボートありの話でしょ。
掛けたら近くに取りにいけばいいって事で。

139 ：

>>134
ソルトもいても食わせられない時もあるよ。
アミ、バチ、底物、シラスウナギを偏食してる時
ただ巻きのみだと港湾のデイシーバスなんてルアー見切りまくるし。
バスも奥が深いことは否定しない、
ただ深い釣りに移行したいならおかっぱりだけでは限界がある
ボートが必須になるという点でソルトに比べてやたら金がかかるのが難点。

140 ：

>>132
目から鱗ｗ

141 ：

>>127で答えがでちゃったねｗ
これまでのスピニングの領域の不足点を補うというのならいいんだが
単に
『スピニングでやっていた事をベイトでするのがBF』
ってことなんだよな
しかも、まだ充分に取って代われるまでは至っていないんだよ
あと一世代進化してもらわないとな
もっと金使ってメーカーに開発させろよBF厨ｗ
満足してんじゃねーぞガキども

142 ：

分かった、6憶円当たったらシマノに投資する！

143 ：

中途半端な8lbラインを売るための戦略だｗ

144 ：

>>127>>141
それだけセコ釣りバサーが多かったって事だろう
セコ釣りじゃなきゃ釣れない
セコ釣りだけどベイトでカッコ良く釣りたい
セコ釣りで釣果は自慢出来ないが、せめて高価なタックルを買って道具自慢をしたい、ク自慢をしたい
で、この手の輩のニーズに狙ってか？たまたまか？はともかく、皆こぞって飛びついたと
結果、アホのスピ厨には罵られ、当たり前のベイトバサーには馬鹿にされる不細工な釣り＝ベイトフィネス
こういう事だな

145 ：

オープンウォーターでベイトフィネスやってたらアホの極み

146 ：

無駄に竿数多い人は大変だねｗ

147 ：

>>141
スピニングの不足点を補った部分もある
糸ヨレ解消

148 ：

>>145
そのアホの極みたまぁにやるわ俺ｗ
かなりかっ飛ぶでｗ

149 ：

>>138
俺おかっぱりでやってるけどカバーから出すのにＬだけで十分
もちろんＭＨくらいの力があれば強引に引きずり出せるけどな
要はバスに主導権を握らせなければいいんだよ
スピニングだとどうしてもフッキングが弱いし
まぁパワーフィネスとか言われてるスピニングなら話は別だけどな
バスやるのに３０００番のスピニング買うならベイト買ったほうがいいじゃん
ベイトならスプール変えるだけでスモラバからビックベイトまで使えるだろ
スピニングじゃせいぜい1オンスクラスだし

150 ：

>>149
パワーフィネスかベイトフィネスに分かれるだろうな
去年誰かプロがベイトフィネスあるなら反対のパワーフィネス流行っても
おかしくないっていってたな

151 ：

>>147
糸ヨレしないのは魅力だよな

152 ：

もうジギングロッドに5000番くらいのリールを使ってフィネスしたらよ。
16ポンドでも20ポンドでも巻けるでしょうよ。

153 ：

>>152
モノフィラだけがラインじゃないから

154 ：

>>145
琵琶湖でする予定だからオレはアホの極みダ
Ｈロッドでデカバスを掛けた時の楽しさをベイトフィネス用ロッドでデカバスを
掛けれた時を想像したらつい買ってしまった

155 ：

>>120
>スピ同等に方を並べてベイトロッドでも遊べるよってのがベイトフィネスだと思うんだ
私はちと意見が違いますね。
軽い物を投げるということに関してはスピの方が間違いなく適しています。
適していない物で同じ土俵で争う意味もありませんし。
ベイトの利点はスピニングよりも太いラインを使えることなので、
軽い物を太いラインで投げれる＝カバー周りにライトリグを入れられるよってのが一般的なようですけど
ラインがいくら太くても竿が強くないと結局意味がないです。
ＭＬではカバー周りは「まぁいけるけど…不安」て感じです。
ＵＬやＬでカバー周りが十分というベイフィスレのご意見には？？？でした。
ＭＬスピ＋太いラインのタックルよりも「やり易い」というレベルではありますが
「強力な武器」とは到底言えないと思うんですよねー

156 ：

想定してるカバーの濃さにもよるだろ
ライトリグでフォールの釣りが出来る程度の隙間があって
掛けたあとボートで近づけるなら竿はLで十分だ
逆に近寄れないカバーや岸釣りならやっぱりMHは欲しい

157 ：

メカヲタのハゲがいじくって遊びでやり出し、それに金の匂いを嗅ぎつけた
口だけ番長が乗っかって色々能書きをつけてメディアで宣伝し
まんまとガキがハマって業界うっはー
道具に凝る楽しみ方もあるが、役に立たない道具は所詮はオブジェ
無駄な物は売りたくなるのが人情
ブームが去った後、ＢＦ厨が金かけまくりの高性能リールをオイラが安く買い叩く
↑ここまでの絵は出来ているｗ
大事に使ってやるから心配するな

158 ：

>>156
ＢＦって基本はボーターの技術なのにおかっぱりばかりやる奴が
背伸びしてリールとロッドばっかに金かけてるから違和感があるんだよな
そんなんに金かけるならゴムボートでも買って湖上に出ろよと。

159 ：

いかにもメディア情報に左右されそうな奴がいるなｗｗ

160 ：

ただｽﾋﾟﾝﾆｸﾞ(懐かしい)の操作がﾏﾝﾄﾞｲだけだと思うよ。

161 ：

>>138さん
>Ｍでもダメ
>カバーから出したいならＭＨ以上でしょ
カバーから出すのではなく、カバー周りで…と書いたのですが。
カバーから引っ張り出すような釣りは仰るようにＭＨ以上が適しているのであって、
ベイフィではないと思いますが…
でも>>149さんは
>カバーから出すのにＬだけで十分
のように仰っているので私のベイフィに対する認識が違うのかもしれませんね。
ちなみに>>149さんの仰る
「Ｌで十分カバーから出せる」というシチュエーションについて質問なのですが
どの程度のカバーで、どの程度のサイズまでを想定されたご意見でしょうか？

162 ：

グラディエーター買えばすべて解決♪♪♪

163 ：

テス

164 ：

>>161
俺は質問相手じゃないけど
まぁ最低条件パワーは捕獲バスがリフティング出来ること+αのパワーだろうな
よって貴方の質問者はなんのバス釣り知識なしだ。そんな奴に質問するお前も残念だな

165 ：

>>162
幸せそうで何より

166 ：

>>161
119で、12lb+Ｍロッド+スモラバを否定しているけど、俺はそのタックルでもやってるよ。
ただ、カバーというより、リザーバーの岩盤が多いけどね。

167 ：

スモラバ(笑)

168 ：

くやしかったん？＾＾

169 ：

Lでじゅーぶん
腕だよウデ
つかL　M　Hはアクションであってパワーちゃうからw

170 ：

因みにL　12lbで琵琶湖の藻から６０の想定じゃなく実績ね

171 ：

>>169
お前、他の釣りでいうところの「アクション」とバス釣りのパワーを混同してないか？
バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワーという意味なのだが。
テーパー＝アクションと思ってない？
ＵＬでヘビーカバーから是非ぶっこ抜いてほしい

172 ：

道楽のLでじゅーぶん抜けるが
おまえ>>171のHよりパワーあるぞ

173 ：

＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー
はずれ
硬さ、テーパーだよ。バス釣りもへら釣りも関係無い。釣竿はみな同じ。

174 ：

１７１恥ずかしすぎ
能書垂れる以前の問題

175 ：

硬さとパワーは比例しないの？

176 ：

＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー
＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー
＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー
しんでほしひ

177 ：

>>169
>つかL　M　Hはアクションであってパワーちゃうからw
は？逆だ。
パワーであってアクションじゃないからｗ

178 ：

ハマチなんかで使うジギングロッド使ってバスの60アップをヘビーカバーから１発で引き抜いたよ。

179 ：

L　M　Hがパワー？馬鹿かこいつ

180 ：

＞硬さとパワーは比例しないの？
力学的には反比例だね

181 ：

因みに操作性は比例するかもね

182 ：

硬いHアクションと柔らかいLアクション、
同じ力で持つならLアクションの方が重い物をぶら下げられます。

183 ：

・・・こういう話題になるスレは大抵終わってる。

184 ：

さすがベイトフィネスマンの皆さんは言うことが違うわｗｗｗ

185 ：

あれ？なんかわかんなくなってきたわ
レアとミディアムとハードってどれが強いんだっけ？

186 ：

なにが？
弾性？
トルク？
火？

187 ：

＞・・・こういう話題になるスレは大抵終わってる
既に付いて来れないニワカはこの話題を避けたいわけなのよね

188 ：

特に>>171は恥ずかしくて避けたくてもうねえ

189 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XyI90kWnkkA
割と酷い動画を見つけた。
本当にカバー周りとかで使いこなせてる人なんて少数で
実際ベイトフィネスってこんな使い方してるやつばっかなんだろうな。

190 ：

>>185
中途半端にボケんなよ

191 ：

>>189
今更こんな動画出すなよ
出したお前が恥ずかしいぞｗ

192 ：

>>191
出されたらマズい動画なの？ｗ

193 ：

出した時点で恥ずかしいからじゃね
理解できてないからアレ出しちゃうわけで

194 ：

コレもはや餌釣りだよね。

195 ：

http://www.youtube.com/watch?v=YzgXSWdNuH8&feature=related
結構重いルアーなんだねえ
糸もセコイし
あまり性能良くないのかな

196 ：

オドオドキャストじゃーん藁
こいつ下手なのか？リールは昔のABUとかわらんみたいね
って言うか４gもあったら25Cでも気持ち良く翔ぶわな

197 ：

>>182
こいつも馬鹿だわｗカス

198 ：

>>197
は？おまえ硬い方が力あるとか思っちゃってるクチ？

199 ：

ほっとけ>>198
くやしかったんだろ＾＾

200 ：

>>195
103スティーズだったら7lbナイロンのみ75m巻きで5.5gのプラグとか超気持ちいい
PX68ノーマルでも6lbナイロン50m巻きで6.0gあたり普通に気持ちいい
sprは・・・あれだ、気持ちいいような気はするけど、飛距離が伸びないね
T3に軽量スプール流用の場合は、別の理由で気持ち悪い

201 ：

>>195
動画の一投目では33〜35回転でピックアップしてるから
4gでは飛距離は出ないみたいだね

202 ：

スピニングで投げた方が簡単に飛距離出る罠

203 ：

>>189
パワーうんぬんなら黙ってわかるだろ
お前も貧乏フィネスな口だなｗｗ
色んなロッド沢山つかいなさいね坊やｗｗ

204 ：

間違>>189じゃなくて>>貧乏フィネス坊やは>>198ね

205 ：

顔真っ赤w

206 ：

そりゃ真っ赤にもなりまっせ
コレ↓じゃあ笑
＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー

207 ：

ファビョりすぎてアンカー間違っちゃってやんのw

208 ：

>>205
1万〜中古止まりの糞竿持ってパワー云々言わんでほしいわほんと

209 ：

>>207
バカの１つの覚え乙ｗ

210 ：

ないてるん？＾＾

211 ：

>>206
ほんとバカだなお前もｗｗ
少しは自分で考えたらどう？
お前そもそも何で竿の固さがあるかもわかってない感じだよねｗｗ固カス乙♪

212 ：

そりゃくやし涙も出まっせ
コレ↓じゃあ笑
＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー

213 ：

またまたワロタw

214 ：

>>210
楽しんでるけどｗｗ
お前なんかストレスたまってね？
こういうBF厨ってなんかキモいよね

215 ：

>>213
そりゃお前の糞竿じゃ笑い泣もとまらんだろｗｗ

216 ：

もーひっしひっし＾＾

217 ：

なんで竿に固さがあるんだろうね〜
固い方が力あるって口とか押し付けんなよｗ頭HXくんｗ

218 ：

＾＾←で必死にごまかしてるねｗｗキモ
おい頭から湯気でてるぞｗｗ
おもしれぇな

219 ：

必死に自演も＾＾でごまかしてます

220 ：

なぜﾍﾞｲﾄﾌｨﾈｽとかいうつまらんものが流行ったのか
ガチガチ頭のHX君みたいな押し付けがいるから流行るんだな

221 ：

そりゃ必死にもなりまっせ
コレ↓じゃあ笑
＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー

222 ：

>>221
別にいいんじゃね？
さっきから同じことつまんないんですけど？
消えろよサル

223 ：

はらいてw＾＾

224 ：

>>は？おまえ硬い方が力あるとか思っちゃってるクチ？
の頭ガチまだぁ〜
なんで竿に固さがあるん？

225 ：

バカ相手には同じ事繰り返すのがいいみたーい＾＾
ばかの１つ覚えじゃなく馬鹿に１つ覚えさせる
だネ

226 ：

>>223
動物病院いけば

227 ：

そりゃくりかえしたくもなりまっせ
コレ↓が相手じゃあ笑
＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー

228 ：

>>225
なにそれｗｗほんとバカすぐるｗｗｗｗ

229 ：

はらいてw＾＾

230 ：

>>227
お前もほんとバカだな
気付けよカス

231 ：

>>229
動物病院いけば

232 ：

おまめ爆釣でっせ
コレ↓が
＞バス釣りにほいてはＭアクション＝Ｍパワー

233 ：

ずーっと言われちゃうネ＾＾Mぱわー

234 ：

動物病院は保険つかえないから飼い主もかわいそうだな

235 ：

ちょって待てｗ
何か特定の奴がアクションとパワーを勘違いしているようだが
本来的に言うとアクションは「硬さ」でもなく「パワー」でもないぞ
アクションは「曲がり」（テーパー＝アクションとは限らない）
パワーはパワー。
スローアクション、ミディアムアクション、ティップアクション
ベンティングカーブを表すのがアクション。
よくＬアクション、Ｍアクションとか言うけどそれは完全にアクションとパワーを混同して
それが染みついていてまかり通っているから。
この場合はアクション＝パワーの意味で使われている。
そうじゃきゃ
「ヘビーカバーからぶっこ抜くにはＵＬ」
「ライトリグにはＨロッド」
とか訳の分からない理屈がまかり通ることになる。
ちなみに硬さを表す表記は本来存在せず
「アクション＝硬さ」と思っている人は上記の業界の間違いが染みついた人と言える

236 ：

>>235
サンキュー！それをまってたんだぜ
ここは＾＾サルばっかてどっしょもねーなｗ
しかもMパワーとか別人押し付け叩き上げｗｗｗｗ
カスだわ
確かにロッドの表示はあてにならんこった。
一番理解しなきゃならないのが自分が何を投げたいかか？だけなんだよな
それをパワーだの持てるだのアフォは幸せだな

237 ：

>>235
単純に、対応するルアーの重さの目安です

238 ：

>>235
>>236
改行すれば自演がバレないと思ってる典型

239 ：

つまり事の発端は
>>169 ：名無しバサー：2012/03/10(土) 22:59:06.30
>Lでじゅーぶん
>腕だよウデ
>つかL　M　Hはアクションであってパワーちゃうからw
こいつがアクションとパワーを混同したということか
確かにＬヘビーカバー十分とか意味わかんね

240 ：

シマノのようにパワー表記が数字になれば無問題

241 ：

つける薬無さそうだねえ＾＾
同じ材質、同じ硬さ、同じアクションの長短２本の竿があります。
９０度に突き出し、その先に同じ錘をぶら下げます。
どっちが軽く感じるでしょう？
錘を追加していった場合、どっちが最後まで持っていられるでしょう？
答えは自分から近い距離に錘がある短い竿ですよね。＝短い方がトルクがある
ということです。
では
A.同じ長さで硬柔（高低弾性、張りと粘り）２本ならどうでしょう？
B.同じ長さ、同じ硬さで重軽２ならどうでしょう？

242 ：

>>241
テコの原理ですね
よーくわかりました原始人ｗｗｗｗ

243 ：

早く動物病院いけよｗ

244 ：

答えこうよ＾＾
A.は簡単に想像できるでしょう。そう、答えは粘る方。９０度に突き出して同じ錘を下げた場合、曲がって来て自分と錘との距離が短くなります。
B.はちょっと引っ掛けです。訳知りの人は軽い方だと答えるでしょう。でも正解は持ち重りしない方、が正解です。
軽い竿の竿じりをチョコンと持つより重い竿であっても竿の中心に近い方を握った方が力は入り易いです。
車でも同じ急な坂を登る時はトップの高ギア比（自分と錘の距離長い方）より２足の低ギア比（自分と錘の距離短い方）の方が
動力であるエンジン（竿の動力は自分）にかかる負荷が小さく、力を出しやすい＝トルクがあるわけです。
竿のトルクの大小とは本来、自分の力の出し易さの大小のことです。
（勿論、出せる力に耐えうる耐久性は必要です）
Mぱわーとか大笑い

245 ：

テコの原理w
ばかだねえ＾＾

246 ：

うん、バカだよｗ
でも俺よりサルみっけたぞｗｗｗｗ

247 ：

F=N/rだよ
テコ言っちゃってる奴にはわかんねえだろうなw

248 ：

力点はどこ？
お前手首から竿でてんの原始人はｗｗ
作用点は？はぁ？
妄想ごっこ？ｗｗ
動物病院いけよ

249 ：

もーくやしくてくやしくてってかw＾＾

250 ：

検索厨w
検索厨w＾＾

251 ：

うんうんｗそうｗ
俺よりサルがいたただけで悔しくてさｗ
たまんねーｗｗｗｗ

252 ：

バカバッカ

253 ：

でたｗ
検索とかｗｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗ

254 ：

おつむがフィネスすぎなんじゃないのん？＾＾

255 ：

おまえ等能書き垂れてないで釣り行ってこい(^w^)(^w^)(^w^)

256 ：

力点みつかった？＾＾
テコ厨がんばれw

257 ：

イェーイサル共元気いいなｗ

258 ：

>>254
誉め言葉かｗ
中途半端な煽りだなｗｗ盛りさがるわ

259 ：

サルはお腹いたくないの？

260 ：

＾＾←こいつって確かどっかのスレで某団体の大会レコードを２つか３つ
持ってるとかほざいてた気がする

261 ：

テコ厨もー諦めちゃったのん？＾＾
結構突っ込みどころつくっておいてやってんのに
探究心てか粘りが足りないんだよおまえの竿と一緒でw
そんな事ではパワーは出ませんよおまえの竿と一緒でw
しっかりせい！

262 ：

>>260
あれ！サルじゃなかったん
それじゃ狼少年じゃん
出世したなぁ

263 ：

あ、Mぱわー出しそww＾＾

264 ：

探求心ｗｗｗｗ
ターゲット変えるなよ俺だろ？
弱いものいぢめ好きなのねｗ
流石Mパワーに噛みつくだけあんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：

お前ら嵐に完璧に論破されてんじゃん

266 ：

Mぱわー出してえんww♪＾＾

267 ：

>>265が遊んでくれてもええよん＾＾

268 ：

>>267
断る
どこから拾ったのか知らんが、お前のカキコのが正解だし、正解を否定すれば間違いを主張したことになって、お前を喜ばすだけなのはお見通しだ

269 ：

お、他のぶれいんふぃねすどもより＾＾
多少味噌にトルクがあるじゃん自ぶーんw

270 ：

ああ面白かったー＾＾

271 ：

正解は>>237

272 ：

誰が誰かわからんからコテつけてくれ。
そしたらNGワード入れとくから二人で仲良くいつまでも
言い合ってろよ。

273 ：

>>271
そんな貴方も大正解

274 ：

＾＾はほんとサルですね

275 ：

何時覗いてもベイトフィネス厨は涙目なんだな

276 ：

ベイトフィネスロッドはLが支流だけど、どんなバスでもそれなりのライン使ってれば楽勝ぶっこぬけるでおk？

277 ：

琵琶湖じゃ通用しない

278 ：

ベイトフィネスが当たり前になるだろうね
日本のフィールドに合った適正なスタイルだと思うよ
従来のタックルはオーバースペック過ぎたわけで
琵琶湖じゃ通用しないｗとかデカバスのパワーに対抗できないｗ
とかいってる万年初心者は
今まで通りのタックルで釣ればいいよ

279 ：

激スレ関東は主力のタックル

280 ：

サルやれやれｗ

281 ：

しかしだ、ベイトフィネスなんぞやらないバサーがたくさんいるのも事実

282 ：

はいまた負けぇ〜

283 ：

よって琵琶湖じゃ通用しない

284 ：

>>278
おまえ馬鹿？

285 ：

正解

286 ：

めちゃくちゃ興味はあるんだけど、お金がない笑
面白そうなんだけど。

287 ：

結局アクション、パワーって言葉の意味と表記は>>235の解釈でいいの？
誰かはっきりさせてください

288 ：

セコ釣りバサーが大多数になってくれると釣り場が荒れないから大歓迎＼(^o^)／

289 ：

確かにビッグベイトのときより静かだな

290 ：

>>287
アクション…曲がり方。
パワー…どんだけのルアーを背負えるか。
テーパー…先端１ｍｍで１０ｃｍごとに０．５ｍｍ太くなっていくという数値の連続。
以前フライマンに竿の曲がり方を説明する時に「ＭＦテーパーですよ」って答えて笑われたことがある。
「そういう場合は”ややティップアクション”とかいうんだよｗ」って皆から笑われた。
テーパーはテーパーであって目安にはなるけどアクション（曲がり）とは概念が違う。
素材によってもブランクの製法によっても同じテーパーでも曲がり方は異なるから。
ヘビーアクションとかライトアクションとか普通に使われてるけどどこから来た言葉なんだか…

291 ：

>>287
アクションはスローテーパーからＥＸファーストまでなどだよ
硬さはＵＬとかＬとかＭとかだよ

292 ：

>>290
フライとルアーで同じだと思ってりゃ、笑われるに決まってる
皆おかしくて、君だけ正しいと思い込めるのがすごいねｗ

293 ：

>292
お前もういいからバス釣り辞めて自慢のＢＦタックル俺に売れよ

294 ：

>>291
いやだから、テーパーとアクションは概念が違うんだって…。
テーパーはアクションを作る為のものであって、曲がりそのものじゃないんだって。
同じテーパーでも…もう一回読んでくれ
あと、硬さとパワーも違うので。
ビッグベイト用のＥＸＨは、むしろ柔らかいよね。
カバー撃ちに使うＨロッドは先までキンキンだよね。
>>292
ルアーもフライも一緒だよ。
ただバス釣りでは「ライトパワー」を「ライトアクション」って呼ぶのが
まかり通ったまま定着しちゃったからね。
同じＭＬでも「ＭＬアクション」とか「ＭＬパワー」とか言い方が氾濫してるでしょ？
「曲がりはＭＦテーパー」とか普通にアクションとテーパーも混同されてるし。
まぁ別にいいんだけど。
逆にＨとかＵＬとかをアクションって読んでる人にとってアクションって何なのか、曲がりの表記って何なのか知りたいわ

295 ：

>>294
3行でそれぞれが示す意味を書けばいいだろ
できないならお前は意味が分かってないって事だ

296 ：

>>294
野球とテニスでは
道具の「長さ」の意味は同じでも
及ぼす変化や狙いがまるで別の意味の物になってくる
ルアーロッドとフライも別の使い方をするので当然、違ってくる

297 ：

竿の表記に弾性を書いてほしい。

298 ：

竿だけに男性とな

299 ：

ググッたらアクションには
テーパーアクションとパワーアクションの２種類あって
・テーパーアクション（しなり具合）
いわゆるファスト、レギュラー、スローだとか言われているもの。
・パワーアクション（ロッドの持つ硬さ）
いわゆるＬ、ＭＬ、Ｍとか言われているもの。
と書いてあったわ。で、これで合ってんのかね。

300 ：

ぐぐったりするから間違える

301 ：

弾性表記（硬さ）＝L　M　H

302 ：

アクション＝スローテーパーからＥＸファースト　＋可変テーパー
可変テーパー言うと混乱させちゃうかもね

303 ：

パワー＝いわゆるトルク、釣り人がその竿使った時の力のいれやすさ
（同じ釣り人の決まった力でどれだけの重さに耐えられるか）です
竿自体のパワーは０だからね
んじゃ背負えるルアーウエイトは？と問われれば、
これは釣り人がその竿使った投げやすさの表示です
この両者は竿の耐久性で結びついてるので混同しやすいね

304 ：

テーパー＝竿先から竿元（竿尻じゃないよ）までの太さの変化
太さの変化（テーパー）によって竿の調子（アクション）も変わるからねえ
これもアクションと混同しやすいね

305 ：

言ってしまえば、
長さも弾性（硬さ）も調子（アクション）もパワーもテーパーも
どれか一つ変われば全てに影響が出るから混乱する
じゃあ竿を比べる時にどーすればよいか？もう簡単だろ

306 ：

インプレネットって事ですね！

307 ：

ベイトフィネスの皆さんて馬鹿ばっかしなんですねｗｗｗ

308 ：

ばっかしｗｗ

309 ：

ばっかすw

310 ：

【正解は】アクションテーパー硬さトルク弾性パワー調子太さ討論会【何なんだ】

311 ：

>>307
スピ厨はアホ
ＢＦ厨は馬鹿
これでよく分かったろ

312 ：

俺はベイト派でBF好きだが
バカかつ阿呆くらい言われないと
生きて行けない体になってしまってるんだ
さ、責任もってよろしく頼む

313 ：

まだついてこれねえのがこんなにいんのかよw
こりゃ釣り板から追い出されるわけだわ
おまえらボケナスの程度からして、まだ理解できてねえ事柄に
「ULでヘビーカヴァーから引き抜けんのか？柔らかい方がトルクあるならできるだろうが？」
とか「なんでカヴァー用の竿はカチカチなんだ？」
なんて幼稚な疑問があんじゃねーのか？
つかおめーらまだマジレスなんか聞きたいか？ダラダラ書くのマジ疲れるだけど

314 ：

トラウト厨乙

315 ：

な、ボケナスだろ