心身統一合気道の技術と思想を語ろう　その10

1 ：

藤平光一師範が興した心身統一合気道の技術体系
その原点と次世代の未来像を語ろう。
心身統一合気道ホームページ
http://www.ki-society.com/
籐平信一ブログ
http://www.shinichitohei.com/
http://jp.youtube.com/watch?v=1nj_7ctIWbM
http://jp.youtube.com/watch?v=QkVy569CAnI
http://jp.youtube.com/watch?v=0R4NfzLtzCs
http://jp.youtube.com/watch?v=IQ9V0CcIcps
http://jp.youtube.com/watch?v=CNtTsslgl40
その1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097158621/l50
その2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116421088/l50
その3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1139280124/l50
その4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161605363/l50
その5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1196010320/l50
その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1208519686/
その8
http://yuzuru.2ch.net/budou/kako/1285/12856/1285669166.html
その9（前スレ）
http://yuzuru.2ch.net/budou/kako/1305/13051/1305197693.html

2 ：

みんな元気？

3 ：

まだい
きてる

4 ：

最期は寝たきりの痴呆老人と変わらなかった…

5 ：

立ったか

6 ：

＞４
まあ自分は氣の力でボケないとでも
言ってない限り責められることではないよ。

7 ：

初心者です質問
呼吸投げっ何なの手を掴んで→下に引いて崩して→上げて浮かせた所を→下げて投げるのも呼吸投げ
後ろから首を捕まえて→お辞儀させながら→自分の周りを半周させて→起き上がらせて→背中から落とすのも呼吸投げ
何で同じ技名なんだよ呼吸投げの定義くわしく

8 ：

呼吸動作ってのもあるしな。
だいたいどこも合気道の技の名称って
曖昧だよな。

9 ：

>>7
じゃあ「呼吸」を「腕力で投げない」に置き換えてみるべし。
いろいろクリアになるぞ。

10 ：

横面打ち小手おろし（円運動）も正確には円運動でないのが気になる。
片手どり両手もち呼吸投げ（円運動）は円運動になってるからわかるけど。

11 ：

>>10
転換でやるとほとんど上下動だけだけど
入り身だとかなーり円形だぞ。

12 ：

えっ、横面打ち小手おろしに転換とかいりみとかあるの？

13 ：

横面を打ってきた受けの方に真っ直ぐ入って位置を入れ替わるのが入り身。
以前はこっちがメジャーで審査の形もこっちでした。

14 ：

短刀取りの横面はそうやってほとんど体を入れ換えてたけど。今はやらんの？

15 ：

あ、すまん。審査でやるのは四方投げだった。

16 ：

>>9
それだと全部の技に呼吸がついちゃう。

17 ：

>>16
事実上「固める」以外は全部呼吸投げでしょう。

18 ：

いきなりですが、ここの人達は柳龍拳という人物についてどう思いますか？

19 ：

この人、本当に強かったの？
昔の外国人とのビデオなんか見てるといっぱいいっぱいな感じなんだけど。

20 ：

あと「身統一合氣道」が正解。
「氣」と書かなきゃ駄目よ。
之が一番重要だもの。
スレタイ失敗ね。

21 ：

変な柔道のオッサンとヨレヨレに組んで動画見たの？
合間に入る外人の接待笑顔に苦笑ww

22 ：

はい次

23 ：

氣ってキｗ？

24 ：

柳龍拳大師範こそ本物の合氣道の１０段位です。

25 ：

かもね｡でも氣の戦いなら宗主が現役時代なら互角に渡り合えたはず｡

26 ：

>>24
それは無いw
そもそも、開祖でない限りは誰かから10段位を貰ったという記録があるはずなのに、
そういった事に触れずに誤魔化すというのは怪しいと思いますが。
基礎中の基礎である受け身すらまともに取れていませんでしたし。

27 ：

合氣道で猪木に勝てますか？

28 ：

>>27
勝てるかどうかは人によると思います。やってみなくてはわかりません。
ルール無しの場合なら夜襲でも不意打ちでもすれば良い訳ですから、勝つ希望はありますな。

29 ：

　　　　　　藤平光一は、長年にわたって
　　　　　力を抜くことを強調し過ぎたあまり
　　　　晩年にはついに本当に自分の足に力が
　　　入らなくなってしまったのれ〜〜〜〜〜す
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿
　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

30 ：

　　　　　
　　　　　藤平光一は車イス状態になったことで
　　　　　気圧療法が効果が無いことを
　自ら証明してしまったのれ〜〜〜〜〜〜す
　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿
　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

31 ：

　　　　　
筋トレしていた人　　　三浦敬三（１００歳でスキー滑降）
　　　　　　　　　　　　　　佐川幸義（９５歳で道場で指導）
筋トレを否定した人　　藤平光一（７０代で車イス）
　　　　　やはり人間、気より筋トレが必要やね。
　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿
　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

32 ：

***合気ニュース　No60　より転載　）***
（昭和58年5月22日西尾昭二師範（８段）Inteview
藤平さんが昭和28年にハワイに行って帰って来た時、あの頃日本じゃ手に入らない、革の背広を買ってきたのです。
ふさのついた西部劇で見るようなやつ。革靴さえ手に入らない時代に革の背広ですからね・・・凄いなぁと思ってた。
それが、稽古最中に見事に盗まれちゃたのです。
ぼくはちょうどそこへ顔を出したのですが、内弟子の人が皆正座させられて、
藤平さんが何か大きな声で怒鳴ってるんです。
それで藤平さんの背広が盗まれたことを聞いたのです。
あの頃、内弟子として、野口さんとか奥村源大さん、砂泊さんもいたんじゃないかな・・・
そこへ翁先生がひょこっときたのです。
「なんじゃ？」ってね。砂泊さんがこういうわけで藤平先生の背広が取られた、と説明すると翁先生
「おお・・・取られたか・・・ 」って言ってね。（笑）それでひょっと道場の中に入って来た。
藤平さんも翁先生が来たから正座してね。
翁先生が皆の囲をぐる〜と歩き出した。
何を言うのかと思ったら翁先生、ポツリと「藤平、それは一番おまえが悪いんじゃ。」と言うんです。
それでさっと行ってしまった。
さっぱり分からない。藤平さんはしばらく黙って座っていたが、すっといなくなっちゃった。

33 ：

稽古が終わって帰ろうとしたら翁先生がお手洗い行くのにこっちの方に来たんです。
だから「翁先生！」て近づいていったら「」と言うからね。
「さっき藤平先生が背広を盗まれた時、おまえが一番悪いとおっしゃいましたが、何故ですか？」と聞いたんです。
すると翁先生は、「分らんか？武道をやるものは、そういう心ではいかんのじゃよ。
人の欲しがる物を見せびらかすものではない。
人にあげられる物なら結構だが、あげられぬものは人前に見せるものじゃない。
可哀想に、取った人は欲しくて取ったんだろう。
だがな、取ってしまったということは泥棒なんだ、取られたのはいいが泥棒をひとり作ってしまった。
取ったやつも悪いが、取られたやつも罪のもとをつくってしまった。
人のスキ心をさそい出してしまった。武道家として、それは悪いんだ。」と言うんです。
僕はびっくりしちゃってね。そこで僕は合気道の深さを知った。

34 ：

　
　　　　　テメーの服くらいテメーで管理しとけや　
　　　　　　　特に武道家を自称するなら
　　　それを盗まれたからといって弟子に八つ当たりするなんて
　　　　　　　　藤平って若い頃からアホやん
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿
　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

35 ：

たぶん現役バリバリ時代の宗主でもパンチ食らって同じようにやられたのではないだろか？
そもそも受け身って打撃モロにもらってから取れるものなんだっけ？

36 ：

この話には続きがある。
現金輸送業務を生業にしている会員が、現金を積んでいる輸送車を
そのまま駐車場に停めて昼飯を食べた話をある師範にした。
輸送車にはGPS等の防犯対策が施してあるので安全に問題ないからだ。
だが、その師範は「それは、人に盗む気持ち起こさせる行いであるからやめるべきだ。
もし、放置された輸送車を見て、出来心で盗んでしまう人が出たなら、その責任は
貴方にある。」といった。実は、こそ師範も藤平先生から若いころの失敗談として＞＞33
の話を聞いたから、注意したらしい。
藤平先生も反省して、心に強く残った事件なのだと思われ。私的にはいい話
だと感じている。

37 ：

>>35
むしろ取れなきゃ意味ないよ。ただの飾りじゃないんだから。
そもそも、打撃をモロに食らう時点でなんかねぇ…

38 ：

ダウンするようなパンチ食らってから受け身って取れるの？

39 ：

たぶん打撃モロ食らって受身取ると言ってる人って､ガチで当てるスパーや組手は未経験なんじゃない？
もちろん後頭部打ったりとかの危険な倒れかたは､意識のある限りは避けるの当たり前だけど
打撃全くもらわないって…何かアチラ系の違う人な気がするけど？？
龍拳も似たようなこと言っててメチャクチャやられてたよね(^o^;)？

40 ：

ｻｹﾞ忘れた(__)

41 ：

すまんが「大東流合気道()」の話は当該スレでやってくれないか。

42 ：

塩田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤平

43 ：

>>42
まあでも、藤平さんは凄い人であることは間違いないよ。

44 ：

どういう点が？
開祖の悪口ばかり言っている人というイメージが強いけど。

45 ：

　　　　　
　　　　　藤平光一は車イス状態になったことで
　　　　　気圧療法が効果が無いことを
　自ら証明してしまったのれ〜〜〜〜〜〜す
　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
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　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

46 ：

　　　　　　藤平光一は、長年にわたって
　　　　　力を抜くことを強調し過ぎたあまり
　　　　晩年にはついに本当に自分の足に力が
　　　入らなくなってしまったのれ〜〜〜〜〜す
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

47 ：

　　　　　
筋トレしていた人　　　三浦敬三（１００歳でスキー滑降）
　　　　　　　　　　　　　　佐川幸義（９５歳で道場で指導）
筋トレを否定した人　　藤平光一（７０代で車イス）
　　　　　やはり人間、気より筋トレが必要やね。
　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

48 ：

やりたいように稽古しなよ。

49 ：

寝たきりの晩年は凄いといえば凄かったらしい

50 ：

個人的には藤平先生は好きになれないし、気の研系も大嫌い。
スピリチュアルな事ばかり追い求めて肝心の武術としての合気道を忘れてるというのが個人的な見解。
だから弟子がちゃんとした技を練習しようともそもそも技をちゃんと習ってないからそれが出来ない
結局何も出来ないまま合気道を語るから武道板を初めとした世間一般に間違った合気道の認識を植えつけてしまう。
正直俺は藤平先生が残した合気道こそが合気道の一番の敵だと思ってるけど反論できる奴いる？

51 ：

そうそう。
合気道のダメなイメージばかりが集まった感じ。
口数がやたら多くて、全然稽古しない、とかwww

52 ：

実際に稽古内容とか技の内容とか知ってる奴居ないの？
道場の方針とか雰囲気とか個人の経験を聞かせて欲しい

53 ：

ここの1の動画みてどう思う？

54 ：

まあ、半分同意かな

55 ：

でも他流との小手返しと、小手おろしの違いとか目をみはるものはあると思うけど。
>>1の動画ではまだ小手返しの頃ですね。

56 ：

いや俺よりも絶対技術は上だけど正直言って他の先生たちと比べるとすこし違う気がする。
関節技とかは極まらないとおかしいけど呼吸はちょっと受けも手加減して自分から導いてる感じもする。
あと5:50あたりから始まる運動とかまさに合気道の疑心暗鬼の元だと思う
そういう稽古を数回経験したけどやっぱりあれはよほどの正直者じゃないと意味が無いと思うしエ
セ合気道家のやらせパフォーマンスに今一番悪用されてる練習法だと思う
ちなみに
Koichi Tohei - The Founder of Shin Shin Toitsu Aikido (1/5)
の事だよね？

57 ：

全部見てみなよ。

58 ：

＞いや俺よりも絶対技術は上だけど
当たり前だろｗこの大先生根本的に勘違いしてるわｗ

59 ：

まあ、全部みた上で感想書いてみな。
それで合気道の技のいい所も問題点も理解して書いてるかがわかるから。
折れない腕がわからないのはしかたがない。
あれのやり方と意味を習ってないんだろうから。

60 ：

>>59
持ち上がらない身体はどういう原理なんでしょうね。やっぱただの暗示？？

61 ：

単なる物理法則だよ。
リラックスすると相手の重心の上にのせられにくくなるだけ。

62 ：

つまり、自分の重心がブレないって事ですか…

63 ：

あと、ここ数十年の経験から見て分かったこと
心身統一合氣道会は有段者になって簡単に会を辞めていく人多し
それに対して、合気会は有段者になっても続ける人多し
この違いは何か？
心身統一合氣道会退会の１０原則
１．本部だけで中央集権的に昇段審査をするのに嫌気が差したから
２．その昇段審査の前に、各道場長から教わった技を本部師範に否定されて
　　今更直前に技の形なんか変更できる訳ないと思ったから
３．各道場長の許しを得て受験しているのに、
　　その昇段審査で受験者やその受験者の道場長の努力を水の泡にして
　　本部の審査員が不合格にするから
４．道場長が代わったのに前の道場長の時と同じ月謝を取るから
５．人格を形成する合気道と言っておきながら、個人の技の個性を認めずに
　　本部のロボット育成工場に辟易したから
６．藤平先生の真似事だが、師範クラスが月謝を払っている会員に
　　対して上から物を言うから
７．道場長が明らかに間違った言動をしても皆もがイエスマンになってしまい、
　　誰も道場長に対してノーとは言えないのが見てて見苦しいと思ったから
８．気やプラス思考だとかがもうどうでもよくなったから
９．気圧法が根本的かつ万全の手法ではなく、単なる対処方法に過ぎない
　　ことに気付いたから
１０．教わる事に比べて月謝があまりにも高いことにようやく目覚めたから

64 ：

まあ、半分ちょいくらいはあたってるかな。
組織運営の問題だろな。
なんかだんだん面倒くさくなる。
こっちは趣味で楽しく続けたいだけなんだが。

65 ：

＞持ち上がらない身体
いくら重心が下にきても物理的な質量は変わらないんだから
持ち上がらないことはないと思うのだが

66 ：

折れない腕と折れる心の落差が激しい某指導員w

67 ：

折れない腕もそうなんだが、力んでる時とリラックスしてる時の違いを
本人に体感させる為のテストに過ぎないんだよ。
体格がおもいっきり違えば上がる事もある。
問題はそこじゃなくて、力んでいる時との違い。
まあ、それでも同じ体格ならまず持ち上がらないけど。
それ自体は難しいもんじゃない。1分ありゃおしえられる。
だが技の全てにおいてリラックスして動けるまでは長い稽古が必要だが。

68 ：

>>65
いや、俺は氣の研じゃないけど体験した。
身長１６０位の小柄な先生がびくとも上がらなかった。
あれは不思議だわ。
そういう点は氣の研は凄いと思うけど、他の色々がね・・

69 ：

>>67
え？マジ？ 一分で習得できるの？

70 ：

先生の手とか肩とか掴んだり触れたりしてると手が離れなくなるの…あれなんで？？
なんとも説明しずらいけど…実際に体験すると不思議でたまらん。
単に自己暗示にかかってるの？？

71 ：

できるよ。
でもな、9回裏ツーアウト満塁で打席が
回って来た時にできなきゃ、単なるお座敷芸だぞ。
それができるまでは、かなりの稽古が必要ってこと。

72 ：

>>70
そんなのあった？
それは知らん。

73 ：

>>72
いや、>>1のビデオではなく、自分が道場で体験した事です。
なんというか…笑っちゃうくらいに手が離れなくなる

74 ：

いや、道場でも知らんよ。
その人だけじゃないかな。

75 ：

>>74
うそん、その先生いわく藤平先生はもっと凄かったって言ってました。
手を掴んだ次の瞬間気づいたら自分が床に寝ていたと…
まあ、どこまで誇張かわかりませんがw

76 ：

>>69
というか、>>1のビデオで説明してるよ。英語だけどさ。

77 ：

三大合気道で一番弱いのはどこですか

78 ：

強い弱いは個人の問題。

79 ：

>>77
一番弱いのは心身統一合気道です。
技術がお粗末で話になりません。
加えて指導者の性格が最も悪いのも心身統一合気道です。
心身統一合気道はもはや三大合気道の一つではありません。
風前の灯火の弱小団体と言った方が正確です。
消滅するのは時間の問題でしょう。

80 ：

　　　　　　藤平光一は、長年にわたって
　　　　　力を抜くことを強調し過ぎたあまり
　　　　晩年にはついに本当に自分の足に力が
　　　入らなくなってしまったのれ〜〜〜〜〜す
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
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　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

81 ：

　　　　　
　　　　　藤平光一は車イス状態になったことで
　　　　　気圧療法が効果が無いことを
　自ら証明してしまったのれ〜〜〜〜〜〜す
　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
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　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

82 ：

　　　　　
筋トレしていた人　　　三浦敬三（１００歳でスキー滑降）
　　　　　　　　　　　　　　佐川幸義（９５歳で道場で指導）
筋トレを否定した人　　藤平光一（７０代で車イス）
　　　　　やはり人間、気より筋トレが必要やね。
　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
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　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

83 ：

強い、弱い、ね。

84 ：

一流になるのに一番難しいのが心身統一合気道だと思ってる。
おいらは全然一流じゃないけどwww

85 ：

>>84
心身統一合気道を選択した時点ですでに一流の人間としての眼力はない。
はっきり言って単なる馬鹿。
お前が一流で無いのは聞くまでも無く当たり前（爆笑）

86 ：

なんでそんなに粘着して荒らししてるのですか？あなたみたいな一流の人が…

87 ：

>>86
時には君のような一流に出会えることもあるからだよ。

88 ：

＞63
まったくの同感だね。
俺が辞めたのは
１、３、５、６、７、８、９、１０
が理由てことだね。
機会があれば他の理由も増えたかもね。

89 ：

>>82
筋トレしていた人のとこに
上原清吉(享年１００歳)も追加してほしい

90 ：

宗主と同い年で毎日スクワットしてる森光子もね。

91 ：

植芝盛平を執拗に批判していた記憶が。
藤平には本当は技が効かなかったような口ぶりだが、本当だろうか？
もしそうなら、合気道も大したことないな。

92 ：

親が資産家だからいいけど結構な金を使ったらしいよ
持参金付きで弟子にしてもらって散々尽くしても､植芝が本当に認めてたのは塩田だったんだから
そりゃ悪口も言いたくなるわさ
怒りは脳卒中を招いて寝たきりになり、最終的に天地の理はあのような終わり方を与えた
何を格好付けても言っても結果見たままが全てじゃね？

93 ：

はい次

94 ：

三大合気道団体
合気会
養神館
心身統一合氣道会
合気会だけが経営状態としてはまあまあまともな団体
技などに理念が全くない団体だけど
養神館もバラバラに分裂した団体
結局、初代創立者　塩田剛三先生しか尊敬されていなかった団体
二代目　塩田泰久がトップに立ったとたんに分裂した
泰久に問題ありか
心身統一合氣道会は経営的に迷い過ぎている団体
合気会でプロは少ないのに、心身統一合氣道会では脱サラしたり
社会人経験のない人間がプロになって、きっと合気会よりもプロの数多し
プロが多ければ、イコールそれが良い団体ではない
単なる宗教法人化した合気道団体、それが心身統一合氣道会
旧名が氣の研究会だもの

95 ：

>>94
貴方、覇天会を忘れてますよw

96 ：

覇天会の前に富木流があるだろ。

97 ：

外から見れば氣だなんだってやたら宗教くさいこと言ってるイメージしか無いのかもだが、
根本的な原理は合気会のそれと何一つ変わらんように思うの。
向こうでも、上手い人はこっちで言う「氣の出ている」状態がきちんと出来てる人が多かった。

98 ：

うちの先生子供会員で荒稼ぎしてるようにみえるけどなあ…
そのぶん親から色々言われて大変みたいだけど。

99 ：

氣ってほんとにあるんですか？
それは具体的には何ですか？素粒子ですか？

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