★★電気工事★★井戸端会議所三十六号室★★

1 ：

皆様のおかげで井戸端会議所も三十六号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋　◆gUNjnLD0UIも
できんや　さんも　書き込みＯＫです。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷、ヤマキンネタは各個人の良識で判断して自制してください。
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1318243469/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1323828757/

2 ：

>>1乙

3 ：

関連スレ
【電気】電材屋総合スレッド【材料】 パート6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1325072325/
職人の電動工具
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1280489799/

4 ：

前スレのブレーカの件だけど、非常用照明回路って多数の部屋を跨ぐし、そもそも部屋単体の停電なんて想定してないだろ
電源別置式もそうだ。あれで間違いないと思うんだけど

5 ：

消防法で調べれば？
誘導灯、消火用装置の電源は電源側から取る
非常灯はどうでも良い、つかTPOで
非常灯に係る法律は点灯時間だけだったと思う
まあ元一人親方の知識不足だから裏はとっとけ

6 ：

訂正、知識不足じゃなく知識
後、照度も関係した気がする
消防署員と世間話で盛り上がれば何でもok

7 ：

非常灯に関しては消防が口出さないでしよ。
消検でもよほどヘマしてない限りつけばいい位にしか見ないし。
それより誘導灯のストッパーが担当の見解で違うのが困る。いる所といらない所がある。

8 ：

非常灯って建築法じゃないの？

9 ：

>>8
消防も非常灯については口を出すよ。

10 ：

安全ブレカーでもハンドルの太さがメーカーで違うよな

11 ：

基準法のは非常用照明と覚えてる
階段室が開放かどうかで屋根が半分とか壁が開口とかで微妙ー

12 ：

昨日が消防検査で、今日が役所検査だった俺には、何と言うタイムリーな話題w
>>8
建築基準法だけど、消火設備室とか誘導灯と絡む場所の
避難経路とかの非常灯は、軽く口出してくる。
まぁ、あるかないかの確認程度で、細かく見たりはしないよ。

13 ：

ついでに同じような非常灯でケーブルが普通のFの場合と耐火になってる場合の違いは何なんだろ？
消火栓の近くの非常灯は耐火ケーブルの様な気もしないでもないけど

14 ：

階段通路誘導灯兼用の非常用照明は常時点灯？
っていうか消防検査でも建築検査でも階段室スルーで誰も見ないから
普通の照明にしたいんだけど
>>13
電源別置形は耐火配線、バッテリー内蔵は普通の配線

15 ：

>>13
バッテリー式は電線燃えてもランプはつくが、別置式は電線燃えたら終わりなんでFP使う。

16 ：

>>14
避難経路の内階段は普通の階段灯じゃだめ。
別に非常灯あるなら別だが。

17 ：

サンクス勉強になりました！

18 ：

俺の地元の消防は検査の時に主幹を落として非常灯が付くかと、
誘導灯の電源が切れないか確認する。
そのあと盤を見て誘導灯のブレーカーの赤キャップも確認する。
他の管内の仕事もするけどそこまでみるのは地元の消防だけだな。

19 ：

うちの所は盤もほとんど開けず、点灯確認も適当だわ
キャップも基本的に使ったことがない
これだから田舎は
でも消火器やスプリンクラーはうるさいと設備屋は言ってる

20 ：

>15　thx　勉強になりました＾＾

21 ：

>>16
それは分かっているから階段通路誘導灯兼用の非常用照明をつけているんだけど
常時点灯だと施主や建築会社なんかにスイッチどこ？とか電気代もったいないとか言われる
（誘導灯がほとんど電気食わなくなったのも大きい）

22 ：

>>18
さらに盤のその回路に赤文字で「誘導灯」「切るな」の表示と
電源入れた状態で点検ボタンで試験できるかと
１台１台型番チェックまでやらされてる
この前パナでSAH型番でつけてたんだけど１台足りなくて急遽とったFA型番をつけたのがバレて
ひどい目にあった

23 ：

>>21
緩和があったはずだ。調べるか、消防と協議してこい

24 ：

>>21
消灯してもいいケースは完全に無人になる場合や外から光が充分に入るような開口部がある場所であること。
その場合でも火災信号で点灯できるような構造にする必要がある。
あとは所轄の消防と協議。たぶんダメだって言われると思う。

25 ：

アパートマンション経営を個人でしています。
というか親から受け継いだのですが。
先日借主から事務所の天井についている蛍光灯が点灯しないと言われ、
安定器が死んでるようだったので器具を自分で交換しました。
ふと器具を見ると差込端子の部分に工事士もってねーと駄目だとか書いてあり。
で、電気工事士だと思うのですが、2級というのを取得すればいいのでしょうか？

26 ：

>>25
第２種電気工事士という資格が必要です。

27 ：

わかりました、ありがとうございました。
取得します。

28 ：

>>27
そんな簡単に…国家資格をなめてるな
言っとくが、中学卒業レベルの学力がないと受からないぞ

29 ：

まあ一、二級電気工事士は幻の資格だから
たまにハロワに出てるが取得手段が無い
恐らく一子相伝

30 ：

>>28
何言ってるんだ？小学生でも合格するほどの超難関資格だぜ
とりあえず>>25は通報した

31 ：

電気工事士法の違反ってたしか３か月以下の懲役.又は３０万円以下の罰金
だったよな
いよいよこのスレから逮捕者が出るのか
スレも潰されるのかな

32 ：

糞スレまっしぐらw

33 ：

今日は定時で終われた

34 ：

>>28
大昔ですが、高校は建築出てます。仕事はまるで関係ないことしてますが。
電気科の連中と一緒にラジオ音響試験、アマチュア無線1級は高校在学時に取得しています。
電気工事士の実技練習も一緒にやっていましたので、ネット上で調べて動画を見た
感じでは特に難しい部分はないと思います。
電工ナイフで皮むきとか、してないですものね？昔は電工ナイフで同軸ケーブルきちんとむいて
コネクター半田つけなどお茶の子さいさいでやってました。
学科に関しては高周波は得意なものの、同じ電気でもジャンルがまるで違うので、
ゼロから勉強するつもりで参考書を買ってきました。

35 ：

高周波は分布定数回路とか出てきたあたりから付いていけなくなった

36 ：

>>34
頑張ってな

37 ：

ネット上だけで見てですが、実技での問題は適切な道具を使うこと、ですね。
圧着ペンチで小○を間違えないとか。
配線図も見知らぬ記号だらけなので、覚えないと。
学科は平成21年のを予習なしでやってみましたら、
「工事場所と低圧屋内配線工事との組み合わせで、不適切なものは」
という問いを間違えましたが、他は正解でした。
「配線図」は無知なのであてずっぽうで1/3だけ正解。
試験までまだまだ時間あるので、よく勉強します。

38 ：

蛍光灯一台替える為にここまでやるとは
応援するぜ！熱い奴め！

39 ：

かっこいいな２７、惚れた

40 ：

今日、趣味というか道楽の関係で行きつけの自動車整備工場呼ばれていってきたのだが
が、電子ブレーカで節電なんて胡散臭そうなやつが営業に来てよさそうだけどどうなんだ？と相談を
受けた。
あれってなんなんだ？どう考えても単純にブレーカー容量下げて契約容量下げるだけだと
思うのだけど、数年のリース契約で総額50万くらい払うらしい。とりあえずやめとけとは
行ってきたが、なんかまともそうな電気屋のHPでも宣伝してるし、少しはまともな商品なのか？

41 ：

誤字だらけだ。ort

42 ：

他の板にスレがあった。
意外と有名なんだね。知らなかった。

43 ：

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110805/trl11080502070001-n1.htm

44 ：

まともなメーカーで電子ブレーカーってあるの？
検索してみたけど怪しいのしか出てこない。

45 ：

ブレーカーメーカーのカタログ見れば良い

46 ：

電子ブレーカー
節電トランス
蛍光ランプ形LED(従来のピンタイプのもの)
新いんちき商法御三家

47 ：

撤去してきた省電王持ってるけどなんか使い道ないべか

48 ：

電力会社に弾力供給させてキュービクル撤去商法はあり？

49 ：

近所の工場は主幹で契約取って、でも実際は定格アンペア超えてるから
夏は扇風機で主幹ブレーカ冷やしながら使ってるわ。

50 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

51 ：

体育館の照明修理やってんだけどメタハラ不良多いなぁ。
１７個買って２個不良なんだけどそんなもんなのかい？

52 ：

なんだよ？メタハラ

53 ：

最近マンションippとかコンビニ自家用変更とか流行ってるが
新築時は一般用で二電工が工事してるが変更で自家用になれば一電工か認定じゃないと駄目な物件になるよね
何か矛盾してね？

54 ：

メタルハライドランプ？
それはさておき、電気関係の詐欺も多いんだね。
東京電力が自家用の電気料あげたし、低圧も上げる気満々だから
詐欺師とカモが増えそうだね。

55 ：

電子ブレーカー詐欺に対して電工組通じて東電サイドに対策を
お願いしたこと有るが、正直東電も「お手上げ」らしい。
なぜなら（一応）規約違反でもないし電技にも沿ってはいるから。
だから客の申し出となればうさんくさくても申請を拒否できない。
とはいえ、年々ひどくなるところを見るといい加減対策しないといけないだろう。
なお、電子ブレーカー業者の一部は一昔前の節電トランス業者の鞍換えらしい。

56 ：

報告ご苦労
さがってよし

57 ：

まあ水銀灯安定器点灯型メタハラのほうが水銀ランプよりも複雑な構造になってるからな
あとはBUつけるべきところでBDつけてみたりとか

58 ：

エコセラもヒドイ。
東芝、岩崎で現場をやったが、不点率はハンパじゃない。
しかもタチが悪い事に、点灯試験では問題無く点くのに、２、３日後に消えてしまう。

59 ：

低圧でもエネットと契約させてくれ

60 ：

>>59
これから,電気代高くなるからな、オール電化はきついぜ
まあこれからどんどん自由化して、安くなっていって欲しいよ

61 ：

>>47
うちで外した奴、知り合いの船舶に搭載されてるよ
船のコンセントが120Vで困ってたから、省力王で100Vにして使ってる。
逆に使ったら応用が効きそう
本体自体は割としっかりした製品だった。取り付けは酷くてワラタけど
屋外をIVで露出で這ってたw

62 ：

>>61　省力王の逆使いはおいらも実例がある。
でかい倉庫で天井蛍光灯の末端電圧が８０Vにまで下がってしまい
点灯不良になるので、蛍光灯回路のみ専用分電盤にしてトランスで
１１０Vに上げた物を給電。
もともと電圧補正トランスだからな・・・。

63 ：

大型現場でゼネコンが用意してる、仮設用ダウントランスを兼ねた絶縁トランスっていろいろ使い道があっていいよな
追加の金をよこさないから、故障扱いにして3台もらってきたわ

64 ：

実はねパナソニック　ライティング社（旧松下電子工業の松下電器管球事業部）
でインドネシアの不良蛍光灯みたいな事やっちゃたのｗ
HF　XやMFとか石英発光管で大量不具合出した模様

65 ：

不良品だしたのか
20年ほど前に東芝ライティングでUSA製の大量不良品につきあったことあるが。
あとはサンヨー＆三菱の施設照明インバーターの3年後大量不良。

66 ：

>>60
建前だと思うけど、今回の東電の電気料の値上げは
原発から火力への転換によるコストアップに伴う部分がほとんどだそうだ。
このまま、火力依存でいくと、原油価格も上がるので、電気だけ割高にはならない。

67 ：

>>64
松下製がHf登場当時頃に何か不都合が発覚して、取り付けられた球を全リコールしたって昔聞いたけど、それみたいな騒ぎになるんだろうか
当時のこと、誰か知らない？

68 ：

自分の住んでる自治会から防犯灯の設置依頼が入った
市が助成金出してくれるそうで色々書類揃えたり面倒だなぁ
まだ市の入札の方が手続きが楽だわ

69 ：

>>68見て思い出した。球の定期交換を一手に引き受けてるオッサンが最悪すぎる
中古の球を使ったり、ダイソーの球を使ってやがる
それで知ったんだけど、ダイソーの球って全然寿命が短いんだな。パナの普通のやつと比べて半分〜1/3くらいかも

70 ：

>>69
うちの会社、まさにいくつかの町内会の防犯灯のメンテを受けているのだが
何時も、国内メーカー品つかってる。
でも、良いこと教えてくれたね。
こんどダイソー行って仕入れてくるｗ

71 ：

仮設撤去の防犯灯を流用することならある
1面未満の中古なら新品同様みたいなもんだ

72 ：

うちはパルックプレミア使ってる
よく青いFL防犯灯見かけるんだけどあれって普通のカラー蛍光灯？

73 ：

最近のＬＥＤ防犯灯、とう○ばはなるべく辞めておけよ。
とう○ばだと、外部回りのブラスチックケースもし壊れても、
部品交換不可能だよ。サービス部品取り寄せ無理って言われたｗ
パ○は、ブラスチックケース壊れても、
こちらで交換してＯＫ、部品取り寄せもできる。

74 ：

とう○ば
http://saturn.tlt.co.jp/apfs/CommoditySpecData.do?&search_typename=LEDK78923WLS1&cnctsh=
パ○
http://www2.panasonic.biz/es/everleds/lineup/outdoor/security/01.html

75 ：

LED防犯灯はパナが1番人気？
次は岩崎？東芝？

76 ：

防犯灯ぐらいの取り替えで電力の申請書類書くのめんどくさいよねぇ

77 ：

でもなぁ・・・同じＦＬ２０Ｗなら良いけれど、これを最近はやりのLEDとなれば
２０ＶＡ→１０ＶＡとかになったりするわけだからちゃんと出さないと
料金が大損になっちゃう。

78 ：

>77
２台つければいいじゃん

79 ：

>>78
他地域は知らんが、関西電力管内は電柱１本に２本つけることができない。

80 ：

LED電球は、もう少しで特許が切れるので安くなるの？

81 ：

インフルエンザで隔離されてる大工に成り代わって、今日の仕事は天井裏への断熱材入れとボード貼りしてる…ｗ
ただでさえ遅い大六に休まれたら現場が進まないよ

82 ：

俺は電気屋辞めて在来で大人の隠れ家作ってるよ
反原発のため商用電源なし
早く電力解体すれば良いのに

83 ：

でもそんな生活が成り立ってるのは、、、とか考えないんだね。
こんな安心、安全、裕福な国で「ごっこ」してないで、荒野に行けば？

84 ：

おお、いいねぇ。ﾎﾑﾍﾟ作って晒してよ

85 ：

>>83　たしかにその通りで、首都圏は福島の電気で繁栄したという
事実がある以上、原発推進／反対論者問わずに今回の事故の責任を
首都圏の人が負わなければならないというのは道理。
だからそのために賠償基金分電気料金が上乗せになっても文句は言えない。
もちろん経産省や東電のお偉いさん自身が過去に遡って縛かれなければ
ならないというのも当然なのだが。

86 ：

そのへんのことは、置いておいて。
日本国内で「私は安全ごっこ」したって意味ないだろって。
インフラ整ってる安全な国なんだから。「ごっこ」してるお前を支えてるのは
おまえが嫌ってる存在だってのを理解できないのか？って。
原始社会に近い姿をいまだに営んでる社会に行けよ。
自給自足、病気になったら。

87 ：

今度、電工やってる友人に頼まれ、駅でのケーブル引っ張りを手伝う事になったのですが、作業は大変ですか？
当方素人で、何の知識もございません。

88 ：

文字通りだから、作業は簡単だよ。
寒い、暑い、、だけだよ。
あと脚立の上怖くないかい？ｗ

89 ：

>>88
即レス有難うございます!! 簡単そうでホッとしましたが、脚立(高所)は苦手です･･･。

90 ：

いったかー！　はい！
ひっぱれー！　はい！
んで、最後まで引っ張りぬけばOK。
ぜんぶ抜けましたー！　　！！

91 ：

うそだけどな

92 ：

>>91
とりあえず、指示通りやればOKですね！

93 ：

まずはズボンを脱ぎます
ついで呼び線挿入、どこにって？あそこに。

94 ：

なんで反原発で叩かれるのか判らね
電気社会を否定してるわけじゃない
自家で賄ってもおかしくないよ

95 ：

労災は無いからな　けがはするなよ

96 ：

線を引っ張るのは免許いらないんだっけ？

97 ：

>>96
駅と書いてるだろ
JRの線引きは免許必要なのか

98 ：

話は違うが、電工免許は有名無実化してるだろ
無免で摘発されたって聞いたことない

99 ：

感電事故とか起こしたりしない限りはねぇ
手抜きは見つかっても後々だと解らないこと多いし

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