【鞘】　サヤ取りスレッド 10組目　【さや】

1 ：

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9(前スレ)　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1232810544/
ほいよ。 また〜りいきましょ。

2 ：

>980
です、申し訳ないです。助かりました

3 ：

うー、シカゴ大豆むずかしくね？
というか皆期近中心でやってる？

4 ：

普通　フロント使うでしょ

5 ：

ttp://www.commodity.co.jp/rd/span/span_saya.html
どっとコモで「サヤトレーダーコース」新設だそうです。
が正直言って使う気になれません。
ザラ場でサヤ取りするのに、
・約定したかどうかの確認操作が時間と手間がかかる。
・少なくとも板寄では約定の反映がかなり遅かった。ザラ場では？
・指値などの注文変更が大変。（これは他業者もか）
・（急いだりして）片玉ずつ注文したら、通常より高い手数料がかかる。
このシステムの操作性では苦行です。
海外や他の業者システムはどうなっているんでしょうか？

6 ：

両建証拠金は不要って、いやそれ最初から発表しろよって感じだなｗ
他は今まで通りってことだろう。と思ったら地味に手数料も下げてるな。
まあドットにしては頑張ったんじゃねｗ
他と比べてはしらんけどザラバで反映が遅いと思ったことはないよ。

7 ：

混んでるとき指値約定しないよねドット。
改善して欲しいね。
雇用統計なんかのときはいつもトラブル。

8 ：

5です。
>6さん。
ドットでなく東穀の方のシステムの問題なのかもしれませんね？
どちらにしても勘弁してほしいですが・・・。
現在最大手なのですから、「ドットにしては」も勘弁してほしいところです。
7>
そういう時は見ていないので私は何ともです。
が遺憾ながら、商品の薄板でこの操作性はキツイですね。
＜情報追加＞
2011年からは、わからないが現時点では
・成行＞指値の変更は不可
・枚数の変更は不可
・注文を変更すると、サヤ取りの割引手数料適用されず、
　逆に通常より割高な手数料が適用
（結論の予想）スリッページもろくらうか、割高な手数料の究極の選択か？？
利点といえば、証拠金が安いだけ。
証拠金多く積むお金がない人は、（結論の予想）ということかなぁ？

9 ：

国内鞘取りの個人客なんてごく少数で、超高齢化だろうしな〜
新規だって外人ターゲットなら百歩譲ってあるとしても金もない日本人はありえんだろ
前も言った気がするが残してやるだけでも恩情ってレベル
サービス向上なんてこれ以上無理、無理

10 ：

うーん、本当に最初から言ってくれたら、文句言ったりする手間
掛からなかったのに。
文句が多くて、新しくコース追加したのかねえ。
まあ、リスクはあるから顧客は選ぶ、ということみたいだねえ。

11 ：

>>9 そんな考えの奴ばかりで今の惨状。

12 ：

６＞さん
両建証拠金は不要は
大証か東証で取引所として本来ある制度。
鞘取りですって取引所に言えば、証拠金が減額されるっていう制度。
だから、多分商品市場でも導入するんでしょう。
つまり、おそらくですが
ＳＰＡＮだ、ＳＰＡＮベースだと言って
業者が不当に証拠金をたくさんとっているだけだと思う。

13 ：

期中期近物の出来高減少とサヤトリの衰退は鶏とタマゴだ。
国内商品はどっちにしてももうダメだろう。
総合取引所になって金ほかあと何銘柄が生き残れるかね。

14 ：

ガソケロはブロックも見てます？

15 ：

おおきな意味でのサヤ取りでいえば、
鞘取りができない
＝保険がかけられない
＝内国金融のみで言えば、
　日常生活に例えると、
　自動車保険や生命保険に入れない状態？

16 ：

>>12
「両建証拠金」って、ドットコモ独自用法だから。
ドットコモの鞘取り画面って、色々へんなことができるから、余計に
証拠金を必要とするのはわからないでもないけれど。でもスプレッドだけに
関しては余計に不利だった。
建てるのも落とすのもSCO/NSCOのみ、ということにすればSPANだけでも
問題にならないとも思うのだけれど。

17 ：

＞16さん。ほか。
証拠金についてですが
ＳＰＡＮに限らないですが、
証拠金は「取引所が定める額以上で、業者の定める額以上を預けること」とありますから
（取引所の定める証拠金＝ＳＰＡＮ証拠金≦業者の定める証拠金）のはずです
少なくとも、取引所及びＳＰＡＮで認められたというか定められた制度でないと実行不可ですので
他の業者もしようと思えば出来るはずです。

18 ：

両建て証拠金って何でこんなに高いの？
普通の証拠金１枚分より高くない？
前の制度から証拠金ほとんど変わっていないよ。
少しは減るけど、意味あんまりないような。
どうせＳＰＡＮなんだから評価損になったら、追加で証拠金必要なのに。
不必要に高く感じるが？

19 ：

>>17
確かに証拠金は自由に決められるのだけれど、ある程度選択肢があれば
ひどい制度のところには申しこまないとかできるけれど、今のドットコモは
経緯上、あこぎなことはしちゃいけないと思う。
片約定や片仕切りをされることを考えると、MAX証拠金っていうのはSAPNほど
には証拠金安くならないけれど、まあ理にはかなっているとは思う。
それよりも高いというのはあまり理にかなっていないような。維持証拠金は
安いのに、それを割り込むと新規証拠金同額を要求するというのも解せない。
>>18
スプレッドはSPAN証拠金に加えて、両建て証拠金を取っているから・・
当然一枚分より高くなりますね。
維持証拠金はSPANの額だけだから、それ割り込むと一気に両建て証拠金も
必要になるのでつらいですね。
ドットコモでスプレッドするなら、トレーダーズコースだかにするしかない
ということでしょう。ストラドルなら、他よりも有利な証拠金のはず。
同限月両建てなら、他と同様。スプレッドだけ、不利。

20 ：

＞19さん
とても親切なご返答ありがとうございます。
とてもよい一慮になりました。
ただ、これからの展望を大いに心配しております。
少々言葉はきつくなりますが、
切替期というか過渡期にしても、
「これが世界標準ＳＰＡＮだ」大見得を切ってておきながら
影に隠れてコソコソこれを改変をして、
本当の世界標準ではなく、結局まがいものを利用者に供する。
これまでの、「世界で唯一日本だけ斜陽に至った先物業界」
を導いたのと全く同じ流れ端々に感じざるを得ないのです。
世界標準を自分だけで改変したら、それは世界標準とは誰も認めません。
単なる”オレさま標準”です。
標準化とは個々には不都合絶対に生じます。
が、標準に統一するという大利のために、あえて標準化すると言いながら、
本末転倒なことを初っ端からやっているのですから。

21 ：

じゃあスプレッド有利なのどこ？

22 ：

フジは最低
証拠金１．５倍だ
金１枚　証拠金81000円　付加証拠金　40500円　
合計　１２１５００円

23 ：

>>21
必要な証拠金が安いの、を有利とするのであれば、ドットコモの鞘トレーダー
コースだかが一番有利でしょう。ドットコモの普通のコースは不利。
ただし、鞘トレーダーコースは、向こうが顧客を選ぶらしいけれど。
今までの鞘取り手数料コースはなくなっちゃうらしいし。
>>22
SAPN証拠金に倍率を掛けたりするところは色々ありますね。1.2倍というのは
見た記憶があるけれど、1.5倍は高いほうかなあ。
そのうち、まとめページができるのでしょうけれど。

24 ：

フジは表からは簡単には証拠金を参照できないんですね。
わかる範囲だと
・ユニコム(日産?)　MAX*PSR
・エース　MAX*PSR*1.3 ただし、維持証拠金はMAX*PSR。不足補充も
　MAX*PSRまで
・北辰 MAX*PSR
・コムテックス MAX*PSR
・ドットコモ
　通常　SPAN+両建セット数*PSR ただし、維持証拠金はSPAN。
　　不足補充はSPAN+両建てセット数*PSRまで
　鞘トレーダーコース　SPAN
というところですか。間違いがあったら指摘お願いします。

25 ：

>>24
おまとめありがとう。
見た感じドットもSPANと言いながら他のMAX*PSRと同じような気が。
鞘トレーダーコースがまともなSPAN?
追加で、山KフジトミもMAX*PSR*1.5です。
岡藤や岡安は未だアナウンスありません。大丈夫かな。

26 ：

普通に
（SPANに定める最低の証拠金額）×１００％とか１１０％
とかでいいのにね。
それがないのがミソ。ミソはミソでもおミソだけど。
株価指数先物みたいに、
（むかしはSPAN*120が多かったけど、いま*100が多い？）
取引量激減してから
証拠金もとに戻しても遅いよ。
昔ほどは情報統制きかないんだから。
露骨に怪しいことされるとね。

27 ：

サヤトレーダーコースとか急すぎだろ。申し込みもいるとか、もっとはやく告知しろや！

28 ：

ガソリンと灯油の鞘とりの割引は見送り？誰か教えてください。

29 ：

>>25
いや、MAX*PSRに加えて、SPAN(スプレッド割り増し)がかかる。
たとえば、小豆はPSR=28K、スプレッド割り増しが21Kだから
セットあたり
・SPAN(鞘トレーダー)　21K
・MAX 28K
・ドットコモ通常 49K
の証拠金が必要になる。ドットコモ通常は維持証拠金が21Kだけれど
割り込んだとたんに不足額+28Kの入金をしないといけない。
ちなみに、ガソリン・灯油のストラドルだと
・SPAN (81K+76K)*0.7=109.9K
・ドットコモ通常も同じ
・MAX 81K+76K=157K
同限月両建ては
・SPAN 0 (鞘トレーダーでも理屈は0だけど本当かな?)
・ドットコモ通常　PSR
・MAX PSR
となるので、ドットコモ通常でもストラドル・同限月両建てではMAXに
比べて不利にはならない。スプレッドだけ異常。
基本はSPANでやりたかったのだけれど、同限月両建てで証拠金0になるのは
さすがにまずかろうというので、MAXを一部導入したんだけれど、それが
スプレッドで不利に働く、というところに思い至らなかったという設計ミスで
それをなんとかカバーするために、鞘トレーダーコースを無理やりやっつけで
作ってしまった、というようなところでは、と思ったり。

30 ：

>>28
現状ではドットコモだけ割引?
ただ、総額の3割なのであまり大きくないかも。
これはSPANでその規定だから仕方が無いと思う(って、上記とか
スパンの額は一応ドットコモの証拠金額等のページから、だから
JCCHと同じかどうかは判らないけれど、たぶん同じだろうと)

31 ：

しかし、スプレッド割り増しって、当先の鞘でも、先と中物でも、
隣接鞘でも同じ額っていうのもねえ・・

32 ：

灯油の需要期と不需要期の限月間なんて別ものですよね。

33 ：

関西弁の人、弟子にしてください。
ぼくも大阪なんで

34 ：

オイルのシーズナル・スプレッドに賭けると痛い目に会う今日この頃。

35 ：

サヤ取りで10年間何とか小さく利を重ねてこられたが、
ザラ場化で現状維持できるか不安になってきた。
趣味的に小さくやるのならまだ良いが、できれば資産を残したい。
ザラ場なら画面に張り付きたいが日中は無理、夜間では板が薄くて難しいし。
そこで海外取引はどうかと簡単にだが少し調べてみた。
手数料は昔の6000円/set時代を思えば気にならない。
概ね納会半年前から出来高が1万枚近くになるので、
ここ半年間の価格データをFuturesAnalistから抽出してみた。
・WTI原油は穏やかなトレンドでいい感じではなかろうか。
　1000倍なら丁度よいのでは。
・ヒーティングオイル/改質ガソリンは動きはいいのだが
42000倍では逆行のリスクが怖すぎる。
・穀物はいい動きのよう、5000倍なのでちょっと怖い。
証拠金が高いので単発仕掛けになりそう。まあ今日までは
臆病者の単発仕掛けに近い建玉しかできなかったのでそれでいいか。
リスク管理をしっかりしないと資金をすぐに失いそう。

36 ：

>>34
ガソケロあれですよね、今の時期だと順サヤ拡大しきって年始で縮小のようなきがするんだけど
リーマンショックでサヤの規則性が変わったのかな。

37 ：

35さんへ
為替手数料は計算に入れてますか？
国内の業者なら１回取引毎に
片道で1ドル0.20銭はとられると思いますが。
海外業者なら0.01〜0.02銭ぐらいでしょうが。

38 ：

日本円のままでも取引出来るよ
ドルを借りることになるから、ポジション保有している期間の
金利はかかるけどね　今はドル金利安いからいいんだけどね

39 ：

35>
（まだ公表していない論外業者は別として）
なるほど、証拠金の所要額はそうなんですね。
情報、ありがとうございます。
証拠金の有利不利は別として
ただ、取引システムは
・Ｆジは（注文所要時間は短いが）注文変更が出来ない。取消＞再入力。
・Ｄっとこもは出来るが諸操作一々遅い、
　（新規建入力は一項目ごとに再読み込みしたりして目もチラチラするし所要時間長い。）
総じてザラ場対応はつらい。
が他にいい業者を知っているわけではないので
我慢するしかないのかな。

40 ：

みなさま情報ありがとうございます。
建玉、値動き(読みが甘く時々失敗しますが）以外の事情に
全く疎いものでして。
今まで小さくやってきましたが、資産を残したいと今年から心機一転
銘柄や売買回数を例年より少し増してみましたが、慣れないことをして
とたんに成績が悪くなりました。今年から始めた勉強ノートに記録を付けて
いた物を見返すせば、何と悪い手を打っていたのかと猛省しております。
売買回数増加で取り難い所にわざわざ出動し、玉の膨らまし方が身について
いないところに、多めに仕掛けて失敗してみたり。
引かれ腰が強い傾向があったので、今年から損切り規定を確りしようとした
ことと、悪い手を多く打ったことが重なったのも良くなかった。
小さく固まった者からの脱却とは難しいものですね。

41 ：

そういう事は猛省とかあんまり反省しすぎてもあかんよ
誰かの相場本にものってたが、どうしても後から見ると悪いとこが大きく見えるもんだ
結果はともかく、その時の感覚は案外正しかったりすることもあるし
経験を重ねることでどんどん矯正されるだろうから、そんな焦らんでいい

42 ：

これで食ってくとか、稼がないといけないと思うと悪い結果になるね。サヤ取りにかぎらず

43 ：

仰せのとおりです、明らかに焦っていました。
また小さくゆっくりした売買に戻して経験を積み、ある書籍に書いてあったように
「自然に玉を膨らませられるようになった」という時期が来るまで
地道にやってゆきます。

44 ：

年末にノーポジってのも久しぶりだ。
今年の建玉は例年の半分以下に終わった。
もうサヤ取りではムリなのかなあ。

45 ：

良い時期を見てないぼくからしたら、全然魅力ありますけどね

46 ：

大昔は、業者とか当業者でなく一般の人が
１番限から６番限まで全ての限月に数百枚の建玉とかできたみたいだけど
今なら建玉制限もあるけど、それ以前に怖くて出来ないよ。
酷いときは２枚注文入れただけで値飛びそう。

47 ：

そうなんです、玉を膨らますなんて夢を見ていますが
現状では実際値を飛ばすのが怖くてなかなかできないでしょうね。
結局小さく固まったまま終わってしまうのではないかと前途悲観して、
海外はどうだろうかと考えてしまいます。
高倍率だから1-1でも十分ではあるのですが。
ただその分逆行したときが怖く、適当にやってきたリスク管理では
とても通用せず、また高額証拠金のため分割も躊躇してしまうなど
課題が多いです。

48 ：

いかがですか
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007432765

49 ：

ファンド玉が常に買い主体で先にロールしてるから
昔のようなきれいなサヤ変化は見られないですね。
サヤトリ玉が出来高の大きな比重を占めていたことが
いまさらながらです。
来年は穀物も期近〜期中はスッカスカ？（困）

50 ：

東工取、ブロック取引を当業者にも拡充 - 市場利便性の更なる向上へ
ttp://www.tocom.or.jp/jp/news/2010/20101227.html
業者は便利かもね、一般の人は相変わらず１枚約定させるのに
四苦八苦だけど・・・。

51 ：

一般大豆の季節性見つけた、ここ３年ほど年始に順サヤ拡大

52 ：

＞47
確かに、取引制度的にはリスクとリターンの割が良いように思う。
ただ、サヤ取りはスリッページと手数料がかかるので
流動性の欠如は痛いと予測される。
取引所がひとつになって、全商品証拠金計算が同じベースでやれたら、
他の銘柄も少しはましになるだろう。早くても何年か先だけど。

53 ：

二つまたぎのサヤ取りもやりにくくなって寂しいのう
やれる組み合わせが限られて来たがサヤも動かんし

54 ：

これからは長期戦を想定した売買を基本にしたほうがいいでしょうね。
海外もスリッページはともかく、決して理想的な鞘変化が多かったとは思えません。
かつての半月ひと月もなくもないですがこれはもう実のところ逆にラッキー位に思ったほうが良いのでは？
本質的にかえるわけではありませんが、来年は時代にあったベストな方法を追求したいと思います。
やはり鞘取りでなくては厳しいというのもまた事実なので。みなさん良いお年を。

55 ：

>>22
フジFも外から読めるところに証拠金制度の告知が出たけれど、50%割り増しは
ともかくとして、MAX証拠金とも書いてないので、両建ての割引も無い
みたいですね。これは、なかなかすごいな。
今までの証拠金制度とほとんど同じ、一枚あたりの証拠金がPSR*1.5、
追証発生ラインがPSR*1.0というだけですね。わかりやすいっちゃ
判りやすいけれど、鞘取りにはきわめて向かないシステムね。

56 ：

シカゴでコーンの限月間スプレッドやってみた
１セットでイニシャル135ドル　メインテナンス100ドルだ
大豆も組んでみた　540ドル　400ドルだった
次は大豆vsコーンx2でも組んでみようかと思う

57 ：

国内CXで今日、片道ですが
１ペア２０ティック以上のスリッページを喰いました。
ちょっと考えよう・・・。

58 ：

逆ザヤ＝現物がないと考えていいもんなんしょうか？

59 ：

強烈な粗糖の逆ざやもここまでか・・・

60 ：

ドットこものＳＰＡＮシュミレーター
両建ての証拠金額が前とらく違うような？
計算方法変えたのか、それとも今までが間違ってたのか？

61 ：

ドットコモ、トレーダーに申し込んだ方は、もうトレーダーコースの
設定になっていますか?

62 ：

>>61
3日に適用者は変更してもらえるそうです。
予想以上に1月のＰＳＲ安い。あってるのかな。

63 ：

panrollingの終値データの更新、遅すぎる

64 ：

>>62
ありがとうございます。たぶん寄り付きから動くとおもいますのでちょっと
心配です。
エースは、大納会の手数料計算を間違って対面でやられたりしていて、
まあシステム変更もあるんでしょうが、色々トラブルもあるようで、こっちも
しっかりチェックしていないといけないようです。
こちらのシステムの動作確認を取る時間が無いというのもつらいところです。

65 ：

あー、それありますね。
１/３に一般の人も含めて、テスト運用してほしいですね。
せめて値データちゃんとに配信されてるかとか、
データ遅延はどれぐらいかとか。
証券会社でもFXでも同様に、やってほしいですが大発会前に。

66 ：

砂糖何があったんですかね。年末で情報見れない

67 ：

確かに最初はトラブル多そうでこええなあ…
変なタイミングでメンテはいったりするなよ

68 ：

穀物の夜間取引が23時におわるまで、ねれなくなるのですね。仕事しながら毎日だとどうかな

69 ：

>24
フジの証拠金は非ＳＰＡＮで以下。
新規建：ＰＳＲ+付加証拠金（フジ独自の上乗せ額）
維持証拠金：同上（含み損は即追証）
両建ての割引：記載なし（多分なし）

70 ：

>>69
フジFのページを見ますと、ちょっと違うようですね。
新規はPSR*1.5
維持はPSR
両建て割引はなし
と読めます。つまり、現状の追証制度と基本は変えず
・維持を割り込むまでは追証は必要ない
・維持を割り込んだら新規建てまで入金
ということのようです。
つまり、PSR*1.5が旧来の証拠金、PSRが追証ラインと考えると、今までの
証拠金制度と全く変わらない運用をしたいのだ、と読めます。
もっとも、今までは追証が掛かるまでは値洗いマイナスでも建て玉ができましたが
これからは値洗いが建て玉余力から差し引かれる、という分が違いますね。
いずれにしろ、自分のこと(あるいは、既存の証拠金制度から離れられない
顧客)のことしか考えていない制度に見受けられますね。

71 ：

>> 62
本日夕方ではまだ変わっていなかったのですが、今見たらコースの変更が
なされていました。
この点に関しては安心できそうです。

72 ：

うわ、変わってねえ。俺は外れってことか…。手数料たけええええ。

73 ：

一般大豆の４番限の出来高が３８しかない、やばいんじゃないっすか

74 ：

>70
フジ　証拠金
ttp://www.fuji-ft.co.jp/whatsnew/110104.html
維持はPSR +付加証拠金
となっていますが、どちらが正しいのでしょう？

75 ：

日産センチュリー、今日ゴムスプレット建ててみた。7万でした。

76 ：

>> 74
言葉が業者によってまちまちですが、「維持証拠金」という言葉自体は
ご指摘のページでは使用されていませんよね。
委託者証拠金=維持証拠金　必要証拠金=新規証拠金
と考えてください。新規には、委託者証拠金はPSRと同額。新規はその1.5倍
が必要。含み損が委託者証拠金の半分を超えると・・　ということは要するに
委託者証拠金を割り込んだら、ということと等価かと。

77 ：

日産センチュリーは、モバイルページがPCからアクセスできない感じになって
しまっていました。
今までの売買プログラムが対応できなさそうなので、とりあえず玉が
なくなったら使用は停止かなあ、と。

78 ：

結局消去法でドットしかありえないんですよ

79 ：

ザラ場の鞘は旧TOCOMでしかやったことなかった(東穀ザラ場があったか)けど
画面で処理するなら日産センチュリーはちょっと無理ね。せめて売りと買いが
両方いっぺんに出せないとつらい。
エースはがんばれば、建て落ち共に同時注文が出来ることは出来るけれど、
いかんせん手間が掛かる。Javaなのでアシストきかなそうだし、モバイルでは
一括注文出せないだろうし。
してみると、実際ドットコモはそんなには悪くないんだよね。

80 ：

＞74
すいません、不正確でした。
「必要証拠金＝建玉を維持するために必要な証拠金」
と定義する書いていたので、
新規建に必要なのではなく、
建玉を維持するための証拠金なのだと思って使ってしましました。

81 ：

spanって軽く証拠金が安くなるってことなんですかね。
注文方法が英語で使いにくくなったような気がする

82 ：

ザラ場になって、指値変更できない業者は使いにくくなった。
何故か？？？成行から指値へ変更できない業者も困る。（Ｄ社です）

83 ：

証拠金ちょっとどころか、半額になってるじゃないですか。
両建ての場合一枚分の料金で組めるようになってる。

84 ：

>>82
成行から指値ってどういう意味よ？

85 ：

>>79
エースに電話して聞いたけど、同時注文はできないみたいですよ
なんか特別な方法でもあるんですか？

86 ：

>>82
言いたいことはわかる。片方注文落としたら結局より高い手数料になるし
ぶっちゃけ両立て証拠金とかいうのさえなければ
今のしょぼ出来高なら普通のコースの方が結果的に有利になりそうな気がするよなあ。

87 ：

>>85
仕切りについては、普通に一括注文で同時落ちができる。
新規については、注文バスケットを経由すれば、一応同時に出すことが
できないことはない。
というレベルではなくて?

88 ：

しょぼ出来高を作ってるのは、しょぼい枚数しか勝負できない我ら貧乏投資家が多いからだけど文句あるの

89 ：

>84
寄付前に成行（ＭＯ）で注文入れていたら、
相手側が注文調整してきて、値がかなり不利にもっていかれそうになって
あわてて指値に戻すときですね。

90 ：

ガソケロのサヤ拡大するんかな

91 ：

期先は拡大、いつものパターンぜよ。いまが仕込み時期ぜよ。

92 ：

お前らいっつもそういう余計な事言うのやめろ！

93 ：

何を興奮しとるんじゃが。余計とはどういう意味ぜよ。

94 ：

サヤ取りは広まったほうが出来高も増えて、いいんじゃないですか

95 ：

ぜよ。→キモいだけだからやめな。Ｗ

96 ：

>>95
あぼん設定しやすいから、外してもらうと困る
鞘とりで予測とか馬鹿らしい、チラ裏でやれ

97 ：

逆だろ…鞘取りで予測が一番やべえだろ、馬鹿か。

98 ：

サヤ取り勉強してたら、世界三大利殖のオプション売りというのが出てきた。
nikkei225,sp500あたりを売りだけでしかけるんでしょうかね。オプション売りやってる人いますか？

99 ：

世界三大利殖??
ただの喜ばせだよＷ

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