［海外］大学院留学［芸術］

1 ：

日本の芸大を卒業したあと、海外の大学院に留学した人、
またはそのようなことを考えてる人はいませんか？
経験談や情報など、交換しましょう。
どこの国、どんな勉強、環境、留学に至るまで、などいろいろと。

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシ！私が2げっとだ！！
　　　　　　　　　　,..-‐'''"￣￣ `'丶、
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　＼　無駄口をきくな！！私のことはハク様と呼べ！！
　　　　　　　 /　　　　　　ネ申　　　　ヽ,
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　>>3　おにぎりをのどに詰まらせて氏ね
　　　　　　/　　　| ||＿|l＿＿li_li__l|＿_|　|　　　　　>>4　人間のくせに何を言ってんだ
　　　　　 l　　　　「‐二‐-.._　　 __.-─ |　|　　　　　>>5　塔矢アキラと囲碁でもやってやがれ
　　　　　.|　　　　| ､_(ﾟ,;) 　 　 l', '(ﾟ,;)ﾌ.|　|　　　　　.>>6　今からお前を豚にしてやる
　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　 /|.　|　　　　　>>7　ここはお前のような人間の来る所ではない
　　　　 .|　　　　|､_　　　　　 `'　　　 ﾄ'|　 |　　　　 >>8　ひざまづけ！命乞いをしろ！
　 　 　 .|　　 　 |:::ヽ　　　　＿　 　 /::::|　 |　　　　 >>9　君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
　　　　 |_　　　 |:::::::::＼　 ´ -　 ／::::::::|　 |　　　 >>10 メイのでも見て抜いてろ
　　　　　 ` - ､|::::::::;;;;:| `丶- '"|;;;;;;;;:::::|__, l　　　 >>11　神隠しに遭って氏ね
　　　　　　　＿l. i '''‐-ゝ､＿__,∠＞'`i─ ､ _
　　　_,. ─''"　 `i‐-.._＿　　　＿,,..-‐''　　　 ├-,､
　_,.-|　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　　|. | ヽ

3 ：

Oh ! Cool !! Mr.PAT が 3 get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
>>4は　PATに素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
>>6は 少しお利口さん ４番選択より 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
>>2は 大分お利口 ６番選択より いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
正解チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース まるで15年度の受験生のように…
>>1は 中途半端 正解としては 中途半端 「小さいﾊﾞｯｸﾞだけど side pocketは疑った方が…」 そんなの微妙すぎー
>>5は 卑屈すぎます PATに信頼が無い証拠です 虚言癖は決して怖くなーい PATを信じてくださーい
問題解かないで寝てた奴は 試験受けりゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい 一年追加ですよー
いろんな問題 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は 本当の正解を PATの発言で判断するのは 良くない事ですよー

4 ：

海外に行って無宗教では恥ずかしい。
信仰心がなく、自分だけが全ての日本人は海外では
理解されません。信用もされません。
海外留学を考えるのならキリスト教徒になってからにしてください。
ＧＯＤを全く理解しようとしない日本人に
海外で学ぶ資格はありません。

5 ：

>>4夢から覚めなさいってさw

6 ：

やっぱ、パリ第8大学とかだろ。

7 ：

海外大学院について語れるレベルのやつは２ちゃんにいないよ。
この板も、受験生もどきのカスばっかだし。

8 ：

外国に何をしに行くのですか？学問なら日本で学べますよ。
他国に学ぶということはその国の文化を学ぶということなのです。
文化はその国の人間の心の表れであり、突き詰めていけば
思想、宗教にたどり着くのです。無宗教で、神を足蹴にするような
国民が海外に行く資格などありません。世界的に見れば
ほとんど大多数の人間が宗教を持っており、日本人は特殊で理解されがたい
ごく一部の少数派なのです。宗教は人間にとって最も大事なものであり、
生きていくための基本になるものなのです。それなのに日本人はただ勝手気ままに
その場の思いつきでフラフラとだらしなく生きているだけ。
生きるということの意味を勘違いしてただ快楽を貪っているだけ。
こんな恥ずかしい民族は他に類を見ません。
お願いですから海外で日本人の恥をさらさないでください。
無宗教の人間は日本から出ないでください。

9 ：

仮にも大学院で学ぼうとする者が、その学歴とは裏腹に
精神性の未熟さ、幼稚さをさらすのは最大の恥です。
信仰心を持っている人間をバカにすることしかできない日本人の異常性
を少しは自覚してください。

10 ：

日本でクリスチャンに対して、決まって言われることは、
弱い人間だとか、偏っているとか、知識が足りないとかの、
全く見当外れもはなはだしい誹謗、中傷ばかりです。
キリスト教をバカにしているあなた達に言いたい。
海外に行って同じことを言えますか？キリスト教信者に対して
自分の意見として述べられますか？日本では無宗教の率が高いから
言えるだけでしょう？海外では理解されないのはあなた達なのです。

11 ：

海外留学をするのならその意味をもう一度よく考えてください。
ただ、カッコがいいとか、はくがつくなどのくだらない理由だとしたら
全く意味がありませんから今すぐやめてください。
日本でやることがあるはずです。なぜ世界中の多くの人がキリスト教を信仰
しているのか？聖書はいつの時代でも人々の心のよりどころになってきた。
それはなぜなのか？
高いお金を払って、能天気なカラッポの頭で海外に行くのではなく、
聖書を一読してください。あなたが本当に勉強しなければならない事は
そこに全て含まれています。

12 ：

>>カイヤ
日本にくる外国人には
「聖書を捨てろ！」
ということになるのか？

13 ：

>>12
なりません。誰がそんな事を言いましたか？
日本人の宗教に対する理解のなさを問題視しているのです。
信仰を持つ事は当たり前の事で、無宗教は異常な事です。
日本人は信仰を持つべきだと言っているのです。
おかしいのは日本人の方です。

14 ：

>>12
あなたは自分が無宗教である事が当たり前だと思っていますね？
それが大きな間違いなのです。異常な精神を持った集団である日本人の中で
無宗教こそ正しいと勘違いしているのです。

15 ：

わたしもカイヤさんの意見に賛成ですね。
国際的に見てもいまの日本はちょっとおかしいと思いますよ。
真の日本らしさってのも無くなってるような気がします。
その特殊な社会が外国の人にすれば「おもしろい」って感じで映ってるっぽいけど、
でも、これって馬鹿にして言ってるのも少なからず含まれてると思いますけどね。

16 ：

>>15　キミはなにか宗教やっているのかい？
カイヤがキリスト教なのはわかったけど。

17 ：

>>カイヤ以下へ
海外にいく前に聖書を読めと言うから書いたまで。
外国人が日本の毒を吸いにくるのでしょう？
準備しなきゃ。
ま、それはおいておいてと。
あなたの考えでは留学に待ったをかけるよりも積極的に海外を薦めて肌で感じさせるというのもありなのではないかと思うが。
ちなみにわたしの先祖は代々クリスチャン。

18 ：

日本らしさを求めるなら、それはキリスト教ではないよな？
何が必要だと思う？

19 ：

カイヤは原理主義者か？
宗教観の否定は、戦争を引き起こすぞ。
日本人の無宗教、あるいは宗教観を認められないことほど愚かなことは無い。
それに日本人は、万物に宗教観を見出してきただろ。
その精神は現代人の中にも組み込まれていると俺は感じる。

20 ：

万物に宗教観→万物に神

21 ：

海外の文化、思想を肌で感じられるのなら結構な事です。
しかし実際は半分は観光気分で外国を見下し、信仰を持つ者を
理解しようとしていないように感じられます。
留学とは名ばかりで長期旅行くらいに思っているのではないでしょうか。
その原因は日本が物質的に豊かになり、精神のあり方をないがしろにしてきたからです。
無宗教が当たり前で信仰心を持つ者をバカにする国民性がその末路です。
そんな意識では海外に行っても何も吸収できないと思うのです。
自分の意識を高めない限り理解できない事もあるのです。
少なくとも宗教に関しては日本人は全く理解しようとしない。

22 ：

>>19
誤解しないでください。私は他宗教を攻撃してはいません。
無宗教が危険だと言いたいのです。
日本人は万物に神を見出してきた？現代人の心にも生きている？
本当にそうでしょうか？それは昔の話です。今の日本は完全な無宗教です。
あなたは本当に万物の霊性を信じていますか？そうとは思えません。
他人の言葉の受け売りにしか聞こえません。

23 ：

仏教信じなおして
お茶とお花と日本史を学んで
ちょいと日本おたくになればいいのかい？
むりやり日本らしさつくろうとしても
そんくらいしかできない
ちょうどいまほとんどの人がキリスト教の国にきていて
すこしタイムリーだと思った
日本の信仰宗教とおなじくらいしんじてる
こっちは信仰はあたりまえなんだと実感した　スレちがい？
めちゃめちゃなのが日本らしさだったりして
あー留学してえ

24 ：

>>23
日本おたくって言うのは
何ですか？何が言いたいのかわかりません。
あなたはキリスト教徒に囲まれているのなら良い機会です。
聖書を一読してみてはいかかですか？

25 ：

日本の歴史を学ぶ事は必要です。
日本は過去の罪を認め、償わなければなりません。
本当の民主国家である欧米諸国にならってキリスト教国家に生まれ変わる必要があります。

26 ：

キリスト教国家に生まれ変われというけれど、ローマ法王もイスラムを認めているよね。
カイヤさんから見れば日本は危険なのだろうが、そんなことを言うカイヤさんが日本人であるとしたら、まだまだ捨てたものではないので無いのかな？
わたしは日本は世界初の(表面的な)無宗教の実験として興味津々だけど。

27 ：

>>18へのレスのつもりでした
すんません。
付け焼刃な日本らしさなんて意味ないよね、という意味でした。
こないだ聖書いただきました　調度。
よんでみよう
んで　きっとあたしは無宗教のままなのだろうとおもう
信仰心のある人々がうらやましいくらい。
信仰心のある人を蔑視するのはたしかに愚かだな

28 ：

>>12
そう、それそれ
頼りどころのないやつらが
どう人生をたもってゆくか

29 ：

>>22
つまり宗教心を持つ人間が無宗教者を攻撃しても良いというわけか。
>>25
欧米諸国は過去の罪を償っていません。むしろ日本の方が罪を償っています。
イギリスやフランスは、過去の植民地支配に対する謝罪も賠償もしていません。
そのイギリスが、自分達の行いは別にして日本の植民地支配に対して非難するのが現実です。
例えばドイツでは、過去の検証もせずにホロコーストという結果だけを論じて歴史教育を行うことに対する疑問が近年沸き起こっています。
結果だけを論じて画一的な善悪を教えてきたことに対する反省です。
必要なのは、何故ホロコーストが起きたのかという歴史的な背景、
つまりドイツ以外の国々の外交（国益）が、ナチスヒトラーを生み出した背景にどのように影響しているのか。
そういう多面的な歴史解釈をすることで、悲劇を回避する術を得られるのです。

30 ：

>>23
そうだよね。
そういう事に自覚的に生きている日本人は多いと思う。

31 ：

>>12
そうおもう
>>19
日本も謝罪してないじゃん
謝罪もとめるのはそれからでしょ？

32 ：

>>31
レスするなら、論理的に説明してくれ
意味不明です。

33 ：

何のスレだよ・・

34 ：

>>19
ごめん、頭悪いんだ。
日本は一回だって中国やらに正式に謝罪してなかったりする　‥はず。
しったかだー
>>33
はげどう。

35 ：

>>34何を謝罪するのかな？？言ってごらん。

36 ：

>>35
ママー　こわいよー。
しどろもどろに答えます
すんません
従軍慰安婦とか南京大虐にはじまる戦争犯罪だったとおもう
んだけど自信なくなってきた
あんた頭よさそうでし知ってるっしょ！
かんべんしてけろー
自分ってきます。

37 ：

>>36
>従軍慰安婦、南京大虐
これがまず事実かどうか調べましょうね。

38 ：

教科書が教えかねない自虐ってやつ？
どうかと‥
んー
出直して来まース
で　留学してる人とかこねーかなあ。

39 ：

>>38事実を調べなさい。

40 ：

おいおい、とことんステレオタイプな人間だね
巷にあふれる情報を簡単に信じちゃうような人間に芸術やデザインをやっていける能力があるとは思えない
世間的にはそれで通用するかもしれないが、プロがやることじゃない
大学院留学？夢を見る前に、まずは物事の真実を見抜ける能力を身につけたらどうですか？

41 ：

芸術はともかく、デザインは巷の時流に合わせていくものだし、
深い世界ではないんだよ。

42 ：

>>41
３流企業のデザイナーならそれで良いが、
哲学を持てない人間が第一線で活躍することはできない。
デザインする上では、ただ描いていれば良いかもしれないが、
業界の色んな人と話すなかで考えが浅いと見放される。
特に海外なら、デザイナーが何を考えているか（コンセプト）で、日本人はほされてるし。
まあ、最近ではサラリーマンでも同じことらしいが。
結局人間個人個人が問われている時代だからね。

43 ：

デザインよりも絵画よりも、芸術として最も直接的なものは彫刻です。

44 ：

親戚で､日芸でてｲｷﾞﾘｽに留学した人が二人いる｡下宿先で電気代のことでもめたって｡

45 ：

電気代なんか安いだろ。

46 ：

単に留学してるやつはたくさんいる。
大学院の場所と名によってピンきりだね

47 ：

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
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48 ：

大谷高校の龍神生一て知ってる？

49 ：

（＾＾）

50 ：

（＾＾）

51 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

52 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

53 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

54 ：

今更だが、
＞カイヤ
外国にも無宗教のやつ結構多いよ。
たとえばヨーロッパだけど、キリスト教徒か言ってるけど、日本でいう「仏教なんです。」っていうてるのとおんなじ程度。
あーでも宗教関係の祝祭日多いよなー。
休みになるからこっちは嬉しいけど。
ただ、宗教がらみの曜日で決まってたりすると（〜〜の月曜日とか）、同じ授業ばかりがなくなっていく。
木曜日に祝日が多いのは気のせいか？！

55 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

56 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

57 ：

なんだか、訳の分からんスレだね・・・。
院じゃなくても日本の美大から海外留学した人とか、あんましいないのかなぁ。
話し聞いてみたかったんだけど・・・。

58 ：

ＮＹのCooper Unionがいいよ。学費はみんな奨学金で出るよ。そのかわり、相当難しいけどね。

59 ：

>>58さんはこっちの大学からそこにいったんですか？

60 ：

>>59 ううん。友達が芸大の建築でてて、そのあとに行こうとしてるの。
Cooper Unionのホームページ見てみたらどうですか。www.cooper.edu
School of Visual Artsもよいです。専攻によって変わってきますけど。
でも、いきなりこっちの美大に行く人もいるからね。あと美大だけど、英語力、
TOEFLは600点くらい必要です(Cooper Unionの場合）。

61 ：

>>60
レスありがとうございます。
実は俺はもう行く所決まってるんですが、
日本の大学行かないで直接行くもので、（前からアメリカの大学には
いたのですが）芸大とか出た人から見てアメリカの美大はどうかと云う話を
聞ければうれしいなぁとおもったしだいです。
それで、もしやと思って聞いてみたのですが・・・。
しかし、ここの板読んでると、自分が如何に向こうの大学に簡単に入れたかと
いうの感じずにはいられません。（面接時も自分は
ほとんど、抽象系の絵のみを持ってってその場で合格もらったような
感じなので・・・。）デッサンとかも、日本の大学生や予備校生より
正直鍛錬が足りないと今さら慌ててる次第で・・・。
一応行く所は、アメリカ国内ではランクではトップレベルなのですが・・・。
実際、日本の美術大生から見た、アメリカの美術系学問がどの程度の水準か
知りたくて、このような質問をした次第です。
どなたか、アメリカの美大／院に何か感想があったら
ぜひ教えてきかせていただけないでしょうか。

62 ：

>>61 ５７さん、がんばってください。応援します。デッサンは訓練すればだれでも
うまくなるけれど、オリジナリティっていうのはなかなか作れないでしょ。
５７さんはほかの人にない何かがあったから、受かったんでしょうね。アメリカって
そういう国だから。いくらデッサンうまくても、オリジナルなければアーティストになれないからね。
職人で終わっちゃう。がんばってください。

63 ：

>>62
ありがとうございます。情けない話ですが泣けてきた・・・。
ホント不安でしょうがないんです。何で受かったか未だ良くわからないし。
でも、がんばります。ほんとありがとうございます。

64 ：

留学においても、重要なのは先生がどういう人かでしょ。
ただ単に場所に憧れて留学してる奴って向こうで失敗してるよ。つまり何を誰に勉強するかって
言う目的が不明瞭だから。

65 ：

どうやって先生探してくるの？

66 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

67 ：

ねっとしらべろ、先生。

68 ：

ププ、まじだせえ　Rしゃぶって寝ろｗ

69 ：

外国でいまどき教会行ってる人なんてわずかだし、
マナーも悪いし、
聖書を読むとか、理解するということはしたほうがいいだろうけど
イコール宗教をもてではないだろ。
いろんな違いがあるから芸術もいろいろな違いがあるんだろ。
アホか。カイヤっていうひとは、ただの外国かぶれにしか見えないね。

70 ：

多摩美出てから、仕事を6年くらいしてから、USAのアイビーリーグ
系の大学院のグラフィック・デザイン科の修士課程を卒業しました。
その後、あちらで2年間ほどデザイン事務所で働いて日本に戻って
仕事しています。アイビーリーグ系の大学院のデザイン科を
選んだのは、USAでもグラフィックデザインだとTopレベルだと
聞いていたからです。あと寮の代金とか一月3万5千円くらいで
安かったし。（大都市ではないので、物価も安かった。）
グラフィックデザインの場合、もともとUSA系、ヨーロッパ系の
デザインが根底にあることが多いので、オリジナルなデザインの
考え方に触れるのは、重要だと思います。日本の大学では
学べないことがたくさんあります。日本で仕事していたときに
グラフィックデザインのIdeaや根本的な考え方をもっと
基礎から知りたかった（日本の大学の教授は教授自体が理解して
ないように思います。）ので、貴重な経験でした。
＞57
私もあちらの大学院では、デッサンはかなりうまい方でした。
日本の美術教育でのデッサン力は、USAの美術教育のそれを
上回る部分があると思います。ただし、デザイン科では
通用しますが、FineArt系のクラスではだめでした。Fine
Art系では、オリジナリティーや、その作品のもつArt性そのもの
が、デッサンでさえ、要求される感じでした。

71 ：

やっぱり美術系が多いな。。。音楽系はいませんかね

72 ：

>>70はさては、Yaleだな？あそこは、シカゴ美術館、ロードアイランドと
トップ争いしてる所だし。（無視してくれて結構です。）

73 ：

日本の美術予備校に通っているものですが
大学のオープンキャンパスで公開授業とか見に行って感じたことは一方通行だなぁってことです。
たとえば予備校だったら
生徒が<<こういうものを作りたい>>と思ってなにかつくったとして
↓
完成
↓
先生が受験を前提に講評。そこにある基準は大学入試に通用するかどうか+α先生の好み、、
↓
生徒が技術的、入試的にどこが悪かったのかよかったのか理解する
↓
その生徒は、
作りたかったものにその作品は近づいたのか、どうやったらもっと近づくのか
他人の目から見たらその作りたかった(orあらわしたかった)ものと作ったものはどの程度一致しているのか
が、一生わからない。
大学はオープンキャンパスの公開授業しか見たこと身なので無いのでよくわからないのですが
その公開授業では
生徒が作品と、作品を作った動機を説明する
↓
先生が一言コメント
↓
次の生徒
ってかんじで、やっぱり一方通行に見えました。勘違いかいかもしれないし、そうだといいと思います。
卒展とか大学生のグループ展とか見に行って、
いいなぁってのもあるし、すごいひとりよがりなのがあるのも事実だと思う。
そういう環境がわたしはちょっと怖いです。考えすぎだといいなぁ。
学んだことある方に海外の大学はどんなところなのかぜひ聞いてみたいです。。

74 ：

うわあ誤字脱字が多いっ、すみません。

75 ：

２〜３年位留学すると考えたら、
費用はいくらくらいかかるんでしょうか？？
安いのから高いのまでピンきり全部お願いします。

76 ：

ばか?

77 ：

だって、日本円でいくら貯めたら良いかわかんないんですもん。
教えて下さいよぉ。
インドでも良し、ヨーロッパ、アメリカとか。
出来れば大学院に行きたいんですけどね。

78 ：

君はいろんなところにいるね。
っておれもか。

79 ：

今、魅力的かつ、話題の学校ってどこ？
RCAとか、オランダのThe Design Academyとか？
ドムスは最近聞かないよね〜。
他に皆が行ってみたい学校ってどこ？（デザイン系で）

80 ：

age

81 ：

test

82 ：

test

83 ：

海外いる人はこのスレに書き込みできないのがほとんどだから
ここで質問してる人は、一般とか北米版の該当スレ当たった方がいいと
思うんだが。

84 ：

［芸術］大学院留学といえば、フランス学歴詐称ばれて大学に給料の一部返した教授がいます。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030903-0020.html
フランス学歴詐称で有名なのは 岸田 秀 ですね。
チャート式に整理
【質問】 似田貝香門（にたがい・かもん）と 岸田秀 の共通点・相違点を述べよ。
【共通点】 二人とも定年間近（一月で実質的に定年・時効か？）
【共通点】 二人とも詐欺によって大学から数百万円を横領したらしい。
【相違点】 有名大学の無名教授 と 無名大学の有名教授
岸田に負けてない似田貝の笑わせるコメント
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-TokyoUniv.htm
涙が出るほど抵抗感があった。偽善者のようで」と、当時の心境を振り返っている。
『恋愛の超克』小谷野 敦 (著)　62ページ
（岸田秀が2000年に出した本に）「ストラスブールで博士号を取ったつもりでいたが、
調べてみたら名前がなかったとか、文部省から精神分析を教える教授の資格を剥奪されたとか
すごいことが書いてある。」
（岸田秀が２３年間、大宣伝してきた“博士論文”は）
「指導教授が届けるのを忘れたのか、ストラスブール大学にはそのようなことは記録されていないらしい」
（『二十世紀を精神分析する』（初版は１９９６年）所収の「フロイド讃歌」（文春文庫））

85 ：

なんで、上のほうで「カイヤ」は宗教にこだわったのかな？
デザイン勉強するのに宗教なんてかんけーない。

86 ：

>>85
はぁ？
あるだろ。
例えばキリストを床には敷き詰められないだろ？
かんがえれ

87 ：

その程度だったら（日本の）小学生でもわかるよ。
そういえば、飛行機の乗客全員にマホメットの絵かなんか踏み絵させるという案が出ていた。
あのー、それだとイスラム教徒がひとりも飛行機に乗れなくなります。
（そこまでして飛行機に乗るのはテロリストだけになる。）

88 ：

>>85
つうか、ヨーロッパの中世の絵は宗教と関わりが強いからな。
El Grecoとかの絵の見せ方とか、シエナ派の絵の描き方は、
いかに、神秘的に絵を見せるかを考えて描かれたものだし。
グラフィートとか黄金比といった技術とかもその過程で作られたものと
いっていいと思う。
宗教なしに絵画は語れないんでないの？
まぁ、でもこのカイヤとかいうやつもかなり痛い奴だなと思う。
日本の神道／禅が海外美術界でどういう扱いされてるのかとか知らないんだろうな。あと、なんで、日本が無宗教というか宗教に節操がないのかってのも
神道の考えが根深くあるからだといわれてるのだが・・・。

89 ：

なるほどね。しかし「イコンの系譜」理解するだけだったら、神学と言うほどの深い理解は全く必要ないと思う。
絵画よりも音楽。キリスト教を勉強（？）しないと、バッハの音楽の大きな部分の意味が解らんと思う。

90 ：

私はフランスに留学しようとしてますが、聖書は読みました。
というか聖書むずいんで、解説書読んでから聖書みたいな・・・
自分仏教だからキリトスト教にはなれないですけど、会話とかで
宗教出てくるし、留学の本読めば当然の事ですかね・・・
後、日本のこととか、政治とか。
でも向こうの美術学校の生徒さんはどうかしりませんけど
アメリカなんですよね・・・。やっぱフランスと違うしね

91 ：

>>90
俺は、アメリカの大学にってるけど、
>>88のいう通り、アニミズム（神道）と禅の話はよく出てくるよ。
日本の絵の説明とかになると必ずそういう話が出てくる。
さらに授業中に先生に「で、どうなの？」とかよく聞かれたりもする。
（例えば、「北斎の絵でよく富士山が出てくるが、これは山岳信仰がｗﾍ√ﾚwｖ~と
聞いたんけどどうなの？」とか返答に困るようなことまで聞かれる）
キリスト教を勉強するというより、先ずは日本の宗教の知識をしっかりと
持つことが先決だと思うよ。

92 ：

「オンリーワンにならなくてもいい　もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

93 ：

>>91
私は大学じゃなくて、美術学校ですがやはり、
＞（例えば、「北斎の絵でよく富士山が出てくるが、これは山岳信仰がｗﾍ√ﾚwｖ~と
聞いたんけどどうなの？」とか返答に困るようなことまで聞かれる）
こういうこと聞いてくるのかな・・・

94 ：

単なる一個人なのに、まるで日本人の代表のように意見を聞かれることは多いですね。
授業中にもありました。

95 ：

>>93
うんきかれますです。
キリスト教自体は別に解らなくても、周りは理解があるけど。
というか、実際のところみんな解ってなかったりするんだけど
奴ら自分のこと棚に上げて聞いてきたりすることがたまにあります。
Art Historyとかとってる奴がいきなりやってきて
日本の宗教について調べてるんだけどやってるんだけど助けてくれとか
そんなこといわれてもみたいなこといわれます。
あと、先生が禅とかアニミズム好きだったりすると絡まれまくる罠が発動します。
答えられないと何となく恥ずかしいので調べまくって、
おかげさんでかなり詳しくはなりましたw。

96 ：

やっぱりトータルでみるとＲＣＡかな？

97 ：

日本の宗教調べてみると以外にも面白いよ。

98 ：

留学するならかなり外国語ペラペラじゃないとだめなんですか？
日常会話だけじゃ駄目？

99 ：

勘違いして欲しくないけど、「日本人だから・・」という期待とはちょっと違うんだよ。
根本的に、教養ある人に対する期待なんだよね。
要するに、「日本人だったら何か私達の知らない素晴らしい価値観や教養をもっているに違いない！」
という単純な知識欲なんだよね。
だから日本の宗教文化に関わらず、人文学的な教養というのは国籍宗教を問わずに、
深い教養を持っておくと良いよ。
たぶん、日本人が、己のバックボーンを話すのと絡めて
さも知ったかぶって、チベットやなんかの教養をひけらかすと、日本のそれ以上の感嘆の目を浴びることになると思うよｗ

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メンズモデルを語るスレ 7
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