で、就職の役には立たない。
このまま、普通に公務員になろうかな。なんて奴。
集まろうぜ。
ここにいけ！
基本的な。
わかってます。わかってるんです。
ご批判はごもっともだ！デザイナーを夢見るみんなはがんばってくれ！
応援してるぜ！夢を追い続ける君らはかっこいい！ほんとに！
さて、落ちこぼれ、集まれ！
あのスレ、やる気ある奴多すぎ。
そうなんだけど、やる気無いのかよ、って怒られるんだよね〜
俺のおかげで飯食えてるんだぞてめぇ、って感じ。（ｗ最悪
>>7
そこをなんとか！ねっ！ねっ！
俺、卒研とあわして公務員の勉強はじめてます！
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
| ＼
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
| ＼
| ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
＼やーい やーい／
(( ＼おまえ学校くんなよー／
_ ||
∧＿∧ // || ∧＿∧ ∧＿∧ ⌒Ｏ
（ ´∀｀）// ∩（ ´∀｀） （ ´∀｀） ∧_∧
（ つ ,つ ヽ｀ ,つ （つ つ ⌒ o <｀д´> ←＞ 1
入 V_ ﾉ ノ> > 人 Ｙ´ ( )
<_ノ＼__） ＼_）＼） し （＿） ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
大卒の資格ねぇと、公務員はつらいぜ。
みんながんばってな！！
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
1 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/02/26 20:55
ホントはみんなそうなんだろ？
俺もまわりのやつらもえらそうなこと言ってるがホントはね
俺も同類っす
おお、はずれじゃないな。
税金泥棒して食っていけるしな。
夢の無い俺らにはもってこいの職場だよ。
つつましく生きようっと。娯楽は2chってことで、１０年で１０００万貯蓄したる。
夢見がちな学生の夢をぶっつぶすことです。
うそです。
・整理整頓が苦手
・だらしない
・生活が不規則
・夜型人間
・表現系やクリエイター系の仕事(ミュージシャン、作家、漫画家、
芸術家、ライター、デザイナー、ゲーム作家、編集者など)に憧れる
・だが、努力できないので無理
・サラリーマンには不向き
・スーツやネクタイ、制服着用の仕事には就きたくない
・営業や販売、接客の仕事には就きたくない
・農業や職人の仕事に憧れる
・向上心がない
・金銭欲や権力欲、名誉欲が希薄
・ファッションに無頓着
・流行に無関心
・臆病
・小心者
・変なところは図太い
・集団では常に嫌われ者
・短気
・喧嘩っ早い
・少し褒められるとすぐに調子に乗って暴走する
・ネガティブ思考
・よく「やる気あるのか?」と責められる
・よく「甘えている」と指摘される
・資格を取ろうと思い立っても資格のガイドブックを眺めて満足して終
わる
・Bingを買ってきても求人情報を眺めて満足して終了
・持続力がない
・壁にぶち当たるとすぐに投げ出す
・物をよく壊す
・他人を蹴落としてまで上へ行きたいとは思わない
・上で死に物狂いになって努力するより最下層で這いつくばっていた方
がいいと思っている
・死ぬ気で頑張ることができない
・何事にも一生懸命になれない
・嫌いな言葉は「努力」「精進」「修業」「切磋琢磨」「死に物狂い」
・テンションが低い
・やる気がない
・積極的な奴や行動的な奴を見ると羨ましく思う
・「逃げちゃだめだ」とわかってはいるが結局は逃げてしまう
・「よーし、やるぞ」と思っても結局は行動を起こせずじまい
・腰が異常に重い
・行動を起こすまでに時間が凄まじくかかる
・ぎりぎりになるまで行動しない
・尻に火かついても動かない
・小惑星激突や第三次大戦で人類が滅亡すればいいと思っている
・いつもオドオドしている
・腰が低い
・猫背
・年下の後輩相手にも敬語で喋る
・同年代の奴と付き合うのが苦手
なんで知ってるの！？
でも日給４０００円で、しかも朝の５時から働くと知ってあきらめた。
で、自力でなおそうと思うんだけど、だめなんだよねぇ。
病気じゃなくて人間的にダメなだけだっつーのはわかるんだけど
どうも・・・変わりようが無い。
どーすりゃいいんだろう。
逆に認めてもらおうとがんばりすぎちゃうのはチルドレンだっけ？
何だ？その仕事は？詳しく教えて。
俺が読んだのは、日本の伝統工芸を作者がたずねて
お話を聴く本。
輪島塗りとか和紙とか。
輪島塗りいいなぁ、と思ったけど、俺、美的感覚無いし、
漆って、手がかぶれてすごいつらいらしい。
多くの人はそれでやめる。でも３ヶ月もてば、慣れてくるということだよ。
とにかく修行、修行、修行らしい。
ほんとに好きじゃないとやってらんないな。
>>34
それはつらい。
で、俺はこういう本読んで、やっぱ何事も努力なんだなぁ、と思った。
でも、俺は努力できないので、これにもむかない。税金泥棒しようと思ったわけさ！
いっこうにバンド結成しないやつって、俺と同類！？
公務員スレに行ってください
それにデザインと芸術って違うじゃん。
デザイン系っていうと、センスよくないとダメって思われるじゃん？
でも>>23のとおりだからさぁ。
>>37
ふはははは。
いや、こういうダメなやｔって美大系に多いと思うんだよね。
それに、一番ダメなやつはダメな学科じゃん。就職の役にたたないから。
芸術系はキャラ濃厚な変人が多いから退屈しないけど
デザインって・・・どうよ？
一般大でいうところの経済経営商学部的な役振りだと思う。
就職他の学部より有利だし、みたいな。
だから俺は公務員になるんだ。
美大の中では比較的有利な位置にあるでしょ？
そりゃそうだよ。美術は飯くうためにあるんじゃねぇもん。
デザインは金食うためのもんだもん。
>>22
全部あてはまっている藁
あきないの？
∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
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（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
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（＿＿＿|）＿|）
いいね！
俺もそれ得意（ｗ
>>48
あきねぇよ。
つか日本のデザインて、基本的に海外のトレースみたいのおおいよ。
え？これがプロの仕事？みたいな。
俺らピーターパンズって、何もできねぇくせに完ぺき主義なの多いから
他人のデザインみても悪いところばっか目に付くんだよねぇ〜
だからこそ始めにデザインを志望した動機が大事なんだよ。
まだまだこの分野で日本は成熟してない。過渡期じゃない？
＞つか日本のデザインて、基本的に海外のトレースみたいのおおいよ。
＞え？これがプロの仕事？みたいな。
＞俺らピーターパンズって、何もできねぇくせに完ぺき主義なの多いから
＞他人のデザインみても悪いところばっか目に付くんだよねぇ〜
こういう人こそ、変えていく力になると思うし、自分なりに
この分野を極めてはいかがでしょう。就職で求められる資質も、
結局は表現の一端なわけですし。学校などに失望してしまったなら、
なおさら自分で体現していくきっかけです。
公務員になって、満足する人種じゃないはず。あきらめないでほしいです。
文句言ってもやる気になれないのが俺らだよ。
しかも、文句は言えても、実力が無いのも自覚してるし。
たぶん現場の人も、そういう無力感みたいのと戦いながら
やってるんだろうけどね。すこしでも個性が出るように。
>>50の俺の発言は現場にいかないし、そこから逃げる俺だからこそ
言える、卑怯な発言なわけよ。
どうしても、なぜかやる気になれないんだよ。なんでだろ。
実力も無いのに口だけは達者で、他者を批判することで
自己をせいりつさせてる、みたいな、そういう粘着質のどろっとした精神から
抜け出せないんだよね。なんでだろなぁ。
おまえさぁ、タマビスレに最近よくいるよな。なに？？春厨？それとも新入生？
思ってる人いる？
いないよねー。
芸術系の学部で何が一番いいんだろ。
就職とかやっる楽しさも含めて
まあまあ、誰だっていいじゃないの。
この板人が少なくて盛り下がってるんだから。誰でも歓迎しましょう。
せっかく新年度なんだから新入生は大歓迎だよ。
どんどん書き込みましょう。ﾏﾀｰﾘとね、ﾏﾀｰﾘと。
何がやりたいかでしょ。楽しさだって本人が好きかどうかで決まるし。
この時期はねぇ。春厨は困ったもんだよ。
就職のこと考えてデザに行きました。
今もその選択がよかったのか悪かったのかわかりませんが。
油、日本画、などからデザイン系の就職につけることってあるの？
>>61油ならやりたければ独学でできるし、その選択はいいんじゃないの。
>>62科によってどうかは一概には言えない。人それぞれだから。
デザイン系の会社で必要とされていることができるかどうかだから。
デザイン系に就職した人がいない訳ではない。でも大手は無理。
でもー、その人次第、としか言いようがないから、
どの科でもいいんじゃないの？
まわりばっか気にしちゃうのも、最初は仕方ないけど、
なんとか意欲のある友達見つけて、やっていこうよ。
そうなんだ。
絵描くのは大好きな油の2回生だけど画家を職業とすることは
考えられないし就職となると広告関係や映像系仕事つきたいな。
絵描くときは私個人の主観を貫いて作品にしてるけど
やっぱデザは主観と客観両方いりますよね。
やっぱ油選んだのは選択ミスだったかな
油からデザ系の就職つく方法ってどうすればいいのでしょうか？
あるんだろ
まずデザイン系のアルバイトをしてみることをお勧めします。
でも何も経験もなくグラフィックソフトも全く扱えないとしたら、
バイトすら厳しいかも知れないが。デザイン科の友達を作って
情報を得るなりするしかないね。
デザインだけの人より強いと思う。広告系に就職したいなら、
そもそもデザインに興味がないと、デザインが好きでそれで就職したいって
思う奴らを超える事が出来るもんかい。
クソスレのおかげで良スレが落ちたら、また良スレを立てましょう。
そうやってこの板は活性化していくのです。
油で培った描写力やデッサン力を生かせるデザイン職種もある。
バイトして情報を得ながら何が必要か見極めることですね。
しろーとにもわかるように教えて。
誰かに見せたり、使ってもらうことを前提としたものを
作る人なの？
しかし実際に会社が学科を指定することも多いのだから、
油や日本はそれだけで不利になる。
デザインってなんなのと言われてもデザインの範囲は広いから。
>誰かに見せたり、使ってもらうことを前提としたものを作る人なの？
あなたのこの解釈でいいと思いますが。
うーん。これいったら煽られそうだけど、バウハウスの理念の、
機能主義、つまり「正しい機能は美しいフォルムをまとう」
につきるとおもいます。
別にやりたいようにやったっていいんだけど、
目的から外れたりしてるから駄目なんだよ。とくに仕事では。
機能主義に対立するのが表現主義、様式主義ね。
取っていくのがデザイン
企業とかはもちろんこの需要供給の中で回っているので
油とかにくらべて就職しやすいのはあたりまえ。
需要供給=大きい意味での経済
経済の枠から外れる
需要供給関係ない油などは
就職しにくくて当然。
経済の枠から
あしーたーがあるーさ…のCMは頭でっかちな感じがしたけど、
コンセプトは割と同じなんじゃないかと思った。
良いものは良いって、素直に思えるし。
という枠でくくるのがおかしいと思う。
デザインは芸術ではないと思う。
そうだねー
デザインは設計だね
なってしまうことはある。
がんばっても、信じられないくらい時間がかかっちゃう。
普通の人が３０分で終わるものを一日かけたりする。
粗雑で、不器用なのに完璧主義っつーか要領わるくてね。集中力も無いし。
で、提出間に合わなかったりして、くりかえしてるうちに、もういいや、やらねぇ・・・
やってもおわんねぇんだもん・・・・ていうダメ発想にいきつき、授業に出ないようになった。
もともと人間きらいで苦手だし・・・なんか教師に嫌われてるように思えてくるしで。
外国の第一線を見ると、プロダクトデザインのくせに
アートだと思う。すわりづらいものも多いと思う。
でもカーサとかではすごいと取り上げられるんだよね。
柳宗悦のバタフライチェアーって座りづらそうじゃん。でも名作なんだよね。
デザインて、結局アートなほうがいいのかなぁ。って思ったりするよね。
通りがかりの素人ですが、
多分これから見た目が斬新な芸術的なデザインは
評価されにくくなっていくと思うよ。
柳の場合、日本の伝統的な工芸をバックグラウンドにしてるから
いつの時代でも評価されていくような気がするとは思うけどね。
長期的な不況で、かつ少子高齢化が進むということは、
経済的かつユニヴァーサルなデザインでないと、
実際には受け入れられにくいと思う。
見た目が斬新な芸術的なデザイン≠ユニバーサルデザイン
ではないと思うし、時代が変わっても、
例えばパルコのCMみたいなのもありだよ。
見た目が斬新って、それだけでだいぶ利用価値あるんじゃない？
ごめんね。言いたい事は分かるけどね。
生活に彩りを与えるような美しさのあるもの
という価値観を曲がりなりにも叩き込まれた身としては
カーサの椅子特集見ても「？」て感じるのが多いわけです。
置物として考えるなら別ですが。でも置物はデザインじゃないと思うし
メッセージを欠いたアートじゃねぇの？くらいの勢いで見てますからね。
バタフライチェアは宋悦の息子の柳宋理では？
デザインは芸術でないというのなら‥
デザイン画が芸術ではない、というのは当たり前として、
例えば、ロベルト・カプッチはデザイナーであるが、しかし彼のデサイン（＝作品）は芸術と言えるのでは？
もし、一般的に桁を外れた素晴らしい作品を『芸術』と言うのだとしたら‥
逆に油や彫刻なども全てが芸術とは言えないであろうし。
子供の絵が芸術じゃないなんていえないじゃん？
デザインは、その行為がデザインだけど、
芸術に枠というか、規定はないだろ。時代時代で変わるものだし、
前のものを踏まえて逆説的なものが価値をもったり、
なんか視界が狭くなってない？
そうだったね。
名前よく間違えるの。
デザイン＝芸術ではない。
優れたデザイン＝すぐれた芸術でもない
しかし、芸術性を帯びた優れたデザインは存在する。
そういうことじゃないの？
絶対に彫刻とかと同じ次元ではないな。
方向性が違うんだ。
デザインはだれか他者のためでアートは自分のため、みたいな。
＞多分これから見た目が斬新な芸術的なデザインは
＞評価されにくくなっていくと思うよ。
これを説得したいの？
デザインとは、例えば椅子一つ作るにしても
どんなヒトが座る椅子か、どんな場所に置くのか（家とか、公園とか･･･）、
どんなもので作られているのか、そういうことも考慮して考えないといけません。
芸術とは、それをつくるひとの感性やイメージがすべてで、
どんな椅子を作ろうとも、それはそのひとのセンスによって
生まれたもので、否定されえない、そういうものなんじゃないすかね。
だから、芸術だとか美術、それとデザインというのは、違うと思うよ。
あるいみ対極じゃないかねー。
油などファインアートも少し形は変わりますが需要と供給の関係なりたちますよ。
もちろんデザインでは無くアートとして。
デザインは基本的にクライアントから持ち込まれた要件を解決する、
自ら提案・働きかけを行い、結果としてクライアントが
つくのがアート。
>>91
あなたがそのデザイナーの作品を芸術的と思うなら
そのデザイナーの方はデザイナーとしてはどうなのでしょうか
デザイナーに「芸術的」なんていうのは褒め言葉ではなく
それは「見た目だけで役立たず」と言っているようなものです。
デザインとして良いのかアートとして良いのか考えて見てはどうでしょうか。
（服の場合着るという意思や目的があるのでデザインなんですけどね）
と言いつつもカブルところもありサクッと別けられない事実ですが。
＞デザインは、基本的にクライアントから持ち込まれた要件を解決する、
デザインってのは、別に仕事じゃないと思うけど・・・。
基本的には。部屋の掃除するってのも、なかなかどうして、センスがないと
出来ないもんだよ。デザインは、身近に溢れてる。
その例えの中で言うならあなたがクライアントです。
でも私の考え方なので、色んな意見があって良いと思います。
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