腎不全の猫を飼われている方々のための質疑応答スレッドです。話を聞いてもらうだけでも気が楽になりますのでお気軽に。
初歩的な疑問、治療一般の質問、猫の腎臓によさそうなサプリメント、怪しい商品の体験談、安楽死について…etc、何でもＯＫです。
私も現時点で腎不全の猫の飼い主歴5ヶ月の初心者ですので是非、知識の豊富な方に助けて頂ければと思います。
ルールは簡単です。
①仲良くすること。他人を責めない。
②最初から何でも否定しない。相手を傷つけない話し方をする。
悪い例「そんな商品は役に立たないよ！」→良い例「大学や研究機関での実験データが少ないので、効果があるかどうかは分かりません」
②荒らしは丁重にスルー(話しかけない・無視する)
③治療方法、サプリ等の投与に関しては、必ず獣医師に確認する。(回答者の思い込みの場合もあるので、スレの情報はあくまで参考として）
④回答者は初歩的な質問、既出の質問にも優しく答えましょう。また、回答する際は情報源を明確にしましょう。
質問の仕方 (例)
「たびたび吐くので病院に行ったら、初期の慢性腎不全と診断されました。○○才の雑種で、血液検査の結果は○○でした。
何を食べさせたらいいですか？ また、点滴はどれぐらいの頻度でしたらいいですか？」
回答の仕方(例)
「私も同じような診断を受けました。私の場合は○○という療法食を食べさせ、一週間に一度点滴をしていたら、
血液検査の結果が改善しました or 病気の進行を抑えることができています」
またテンプレは改良していきましょう。「よくある質問」とか、用語集とか、薬の名称や効果、治療費、お役立ちリンク集など。
腎不全と闘う猫 パート10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/
乙です～
あっちだとコテは理由なく叩かれるだろうから
避難スレあってもいいと思いますよん。
どうもありがとうございます＾＾ちょっとコテを変えてみました。
役に立つか分かりませんが、仲良くやっていだだけたらいいですねー。
些細な理由でスレを乱立させるないで下さい
スレが機能しないなら各種総合スレへ移動して下さい
◆◇ケガ・病気スレッド51◇◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259152381/
スレ立てるまでもない猫の質問はこちらへ☆part24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1264613590/
【ﾏﾀｰﾘ】猫好き雑談10【何でもおk】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1260642182/
私の個人的な感情によって建てたものではありません。
普通に受け入れてもらえない、ある意味眉唾な商品OKのスレもそっちの方向でスレ建てればよかったね
「[奇跡]病気が治る？通販紹介スレ[詐欺]」とか
腎不全について語るスレは他にあるわけだし、通販商品話OKって言うのがこのスレの大きな売りなんだろうけど
それなら他の治らない病気だってあるんだし、猫じゃないといけないわけでもないんだから
通販商品話の、スレにすればよかったんだと思うｗ
ttp://www.pet-hospital.org/cat-011.htm
>>8より包括的で実用的だよ
>>1の愛用水がｳｨｷでは眉唾だと言われてるからって、スレに来る不特定多数の人に
不親切なのはいくない
すべての腎不全の猫の飼い主にとって有用な情報はすべからく活用すべきだ
――――――――――
腎不全と闘う猫 パート10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/
上記スレ住人のアイデアや療法食・普通食のデータがたくさんつまったまとめwiki
★腎不全と闘う猫まとめ@犬猫大好き板★
http://www14.atwiki.jp/jinzonuko/
「腎不全と闘う猫 パート10」のリンクを貼っただけでは分かりづらかったですね。
誰かは知りませんが、あの情報量をまとめた人はエライですねー・・・
惜しむらくはwikiそのものが読みづらいサイトなので、あの情報量を元に私設の
見やすいサイトとかがあったらそれで全部済んじゃいそうですね
H4O見つけられなくて何度も訊いたからって、
いちいち難癖つけないでも。
だから自分で自分のサイトやブログ作れって何度も言われてるんだからさ。
難癖というようなつもりはなかったんですが、お気を悪くしたら申し訳ない。
あの情報量は素晴らしいと思います。私が見づらいといったのは「wikiというサイトそのもの」のことです。
ただし、はじめてあのwikiを見た人が簡単にH4Oを見つけられるかっていうと、見つけられないと思いますけどね。
だって、「ダメモト」っていうリンクの下にあるとは思わないじゃないですか。違いますか？
あえて難癖をつける点があるとすれば、情報量は多いですが、あれを作った人は見方が偏ってるってところでしょうか。
この後は、私個人の愚かさとか、その手の話はご遠慮願います。
２ｃｈにどんなスレがあってもいいけど、既存スレと関連付けて作られるとねえってことじゃないの？
H4Oは許せないから２ｃｈ外に行って！って言うのはさすがにいきすぎ
ただ、「ペットの病気商法スレ」はあってもいいと思う
眉唾でも良かった悪かった、気が楽になったとかあると思うしね
大金使うって、神経に来るから、無駄遣いのストレスで本来のストレスが楽になったり
前のペット亡くしたときは、やけ買いではあったけど仏壇セット買うことで、結構落ち着いた
魂があるとか虹の橋（笑）とか、喜んでくれてるとかじゃなく、自分がお金を使って、大事な気持ちを表したことで自分が納得しただけ
その通りですね。私も最初の飼い猫を亡くした時はどうせ燃えちゃうのに高い棺を選んでしまいました＾＾
これ削除依頼出して、通販グッズ関係やペットサプリ等の関係でスレ立てては？
ネックレス買うのも、仏像買うのも自分の気持ちの問題だといっても、
あなたは腎臓病との関連にこだわりがあるようだし、これじゃあっちのスレにも失礼だと思うよ
ご意見ありがとうございます。
いろいろなお考えはあるかと思いますが、今すぐに削除依頼を出すというつもりはありません。
もちろん、ここが誰にも利用されないまま何ヶ月も経過するようなことになれば話は別ですが。
すでにご存じかもしれませんが、あちらのスレでは腎臓病の猫を飼っている飼い主が安心して
質問できないことが過去に多々ありました。私はハンドルネームを付ける前からいましたが、
たびたび醜い言い争いになりました。時には、猫を亡くしたばかりだという人がひどい中傷を受けた
ことまでありました。
そのために、「他のスレを建てるべきだ」という意見が何度かあったのです。
もし、あちらのスレを運営されているスレ主さんや、利用者の方々がほんとうに猫のことだけを考え、
飼い主同士、ケンカをせずに真剣に話し合おうという気があったなら、「どちらのスレが存続すべきか」、
「どちらのスレが優位に立つべきか」というささいな点を問題視はしません。
それぞれが独自の方法で、猫の腎不全の治療について話し合い、協力していければいいのではないでしょうか。
ここはあくまで腎不全について話し合うスレであり、その中で通販グッズの話が出ても
あちらのスレのように拒絶はしないというだけのことです。
私は腎不全の猫を飼っているため、腎不全のことは色々調べていますし、懇意にしている獣医師から
毎週詳しく話を聞くことができる状態です。逆に腎不全に対する効果を謳う通販グッズのことはほとんど何も知りません。
また、私は水素水H4Oという一見怪しげな水を気休めで使っていますが、効果のほどは「？」ですし、
少なくとも血液検査の結果はよくなっていないので、他人に推奨する気はありません。
そのほか、ご意見、ご質問がおありの方はどんどんお寄せください。
サプリスレもうあるよ
もうたいていのスレは立ってるんじゃないかな
だからもうこれ以上新しいスレいらないよ
腎不全スレは既に存在しますので、このスレは重複スレです。
２ｃｈルールに則り即、削除依頼すべきです。
もっともらしい持論を展開されてますが重複スレである事は間違いありません。
立てるなら既存スレと重複しない内容であるべきで
それが納得出来ないのならご自分でブログでも立ち上げ
そこで思う存分やれば良いでのはないですか？
自分は数年に渡って腎不全スレをロムってますが、
荒れる時は荒れるなりの理由がある時で、質問者に対して排他的な理由では
なかったですよ。
ご指摘の、猫を亡くしたばかりの飼い主に対する心ないレスした人物は
他の人から思いっきり叩かれてたし、他にも相談も無しに勝手に新スレ立てた人が叩かれる等
それなりの理由があっての事。
水素水H4Oは、ご本人も仰る通り高価なだけで効果が「？」な怪しげな水だから
既にそれを知っている腎不全スレ住人に叩かれただけの事で、ごく単純な理由です。
（あなたが貼った化学スレでも「水素水H4Oは科学的根拠はない」と論破されてましたし）
推奨する気はないと言いながら執拗に水素水H4Oについて長文レスを繰り返したのも
嫌がられた理由の一つでしょう。
どうして叩かれたのか自分がレスすると何故荒れるのか
客観的な視点で少し考えてみては如何ですか？
まぁこうしてレスした処で今までの経緯を見ると、ご自分が納得出来ない書き込みは
難癖だなんだと理由を付け黙するんでしょうけど。
と言うか単純に所謂「あなた２ｃｈに向いてないんじゃ？」な気がしますね。
２ｃｈでやるなら２ｃｈのルールを守るべきですよ。
１．このスレはいわゆる重複スレではないか？
Ａ．そうは思いません。すでに何度か別の腎不全スレとの違いは申し上げましたが、それだけでなく、
もう一つの「腎不全と闘う猫」というスレでは、例えば腎不全の猫に関わりがあることであっても
腎不全末期の猫の飼い主が必然的に迫られる「安楽死」や、死んだ後の悩みについてもスレ違いとして
相談することができません。これだけでもスレの主旨が大きく違います。
２．「腎不全と闘う猫」スレが荒れるときは「質問者に対して排他的な理由ではなかった」
Ａ．過去ログを見る必要すらありません。あちらの現行スレのレスをレス番号１～１００まで読み返してください。
テンプレ以外９９％無意味で理不尽なケンカです。奇遇なことに、このスレ>>14さんも使われたという、
「虹の橋」というものについて(それがどんなものかよく知りませんが)、ずーっと、愚かなケンカをしてますね。
このスレでは腎不全の猫に必然的に訪れる死とその後のフォローについても話し合うことができますので、
葬儀だろうと、虹の橋だろうと、鉄筋コンクリートの橋だろうと、腎不全の猫を飼う飼い主の悩みはすべて丁重に扱います。
３．水素水について
Ａ．私はH4O自体に腎不全に対する効果があるかどうかは「？」だと言っただけで、水素水一般の効果については
よく知られた大学や研究機関での科学的な根拠を示しました。論破した覚えはありますが、論破された覚えはありません。
４．なぜ荒れるのか？ 私(ＢＢ)２ｃｈに向いていないのでは？
Ａ．スレが荒れる場合の多くは、心ない人間の邪推(他人の言動を悪い方に推測すること。ひがみから悪く想像して考えること)や、
このスレの>>2さんのおっしゃる通り、意味のない排他主義が原因にあることが多いと思われます。少なくとも私は、
悪意をもって書き込んだことは一度たりともありません。誰もが、自分の書き込みに悪意がないか再確認するべきでしょうね。
さて、たしかに私は「ご意見・ご質問はお寄せください」と言いましたが、「私個人の愚かさとか、その手の話はご遠慮願います」とも
言ったはずです。これ以降は、私個人の話はご遠慮していただけるとありがたい。
安楽死やペットロスに関しては別にスレがある。
ここは安楽死専門スレでも、ペットロス専門スレでも、通販商品専門スレでもありません。
腎不全の猫を飼う飼い主の質問であれば、そういった悩みも含めてお聞きするというスレであり、
それらのスレや、「腎不全と闘う猫」スレとは異なるものです。
安楽死専門スレ …… 安楽死を専門に話し合うスレ
ペットロス専門スレ …… ペットロスを専門に話し合うスレ
通販商品専門スレ …… 通販商品を専門に話し合うスレ
腎不全と闘う猫スレ …… 上記以外、腎不全の猫に関することのみを話し合うスレ(上記はスレ違い)
猫の腎不全質問スレ …… 上記３つ、その他を含めた腎不全の猫に関することを何でも話し合うスレ
(当スレ)
再度言いますが腎不全を前提にしている限り明らかな重複スレです。
安楽死についてや死後についても語れる既存のスレは既にあります。
闘病中の飼い主にとって安楽死も死後の事もデリケートな問題なので
住み分されているのです。
虹の橋については、各々の考え方がぶつかりあっただけでしょう。
個人攻撃ならいざ知らず、そう言うディベートが目に余るなら
アボーンなりスルーするなりすれば良いだけの事です。
それこそ「色んな考え方がある」程度に捉え、自分はスルーしてましたよ。
そんな事くらいで一々新スレ立ててたらキリがない。
水素水H4Oの科学的根拠を示したとは？
あなたが水素水のスレでレポートを書き込む以前に、既に化学板の住人によって
「科学的根拠がない」と論破されていましたよ。過去ログを読んでいないのですか？
マリリンとか言うコテハン主が頑張っていましたが結局は論破されて逃げちゃってましたね。
まさか東邦大学云々のURLを貼っただけで論破出来たと思い込んでいるのだとしたら
あなたは本当に情報を精査する科学的知識の無い方ですね。
スタンドプレーでスレ立てしたのだから、あなた自身に矛先が行くのは当然です。
そう言う言動が荒れる原因を作っているのではないですか？
不特定多数が見てレスする掲示板だからこそ色々な考え方があって当然なのに
自分にとって気に入らない書き込みを全て邪推や悪意と決めつけるのは
客観性を欠きます。
もちろん明らかに悪意のある書き込みもありますが冷静な意見の方が多いですよ。
２ｃｈを利用するなら、その辺の見極めくらい出来ないと「向いていない」って事になりますね。
１．なぜブログ等でやらないのですか？
Ａ．申し上げた通り、私は需要に従ってこのスレを建てただけです。ブログの需要があればそうします。
２．それこそ「色んな考え方がある」程度に捉え、自分はスルーしてましたよ。
Ａ．是非、このスレのことも同じように捉えていただけると助かります。
３．H4Oは科学的根拠がない
Ａ．実際に東邦大学等で実験が行われて、水素水の効果は確認されています。
腎不全に効果があるかどうかは知りませんが、科学板の誰か一人の考えが大学の研究より優るとは思いません。
４．スタンドプレーでスレ立てしたのだから、あなた自身に矛先が行くのは当然です。
Ａ．何度も申し上げていますが、このスレは需要に従って建てただけです。私個人の需要ではありません。
５．不特定多数が見てレスする掲示板だからこそ色々な考え方があって当然なのに
Ａ．是非、このスレのことも同じように捉らえていただけると助かります。
まぁ、いいじゃないですか。過疎化してたら落ちるだろうし。
論点のすり替えをしないで下さい。
腎不全を前提にしてる以上、明らかに重複スレです。
なぜ理解出来ないのすか？
あなた個人の考え方より２ｃｈでは２ｃｈのルールが優先されます。
２ｃｈのルールが守れないならブログ等でやるべきと言っているのです。
既に何人もの人から指摘されていますよね？
それこそブログ等でやれと言う要望じゃないですか？
需要があってスレ立てしたと断言してますが賛同者は1人しかいなかったし
本当に要望があったなら、このスレに賛同者のレスがもっとあっても良いはずなのに
見る限り一つしかない事からも客観的に見て実際に需要があったとは言い難いですね。
過去に漢方やダメ元系のスレがあってもよいのでは？と言う話は確かにありましたが
このスレが要望された事実は上記賛同者の一人を除いて全くありません。
あと鬼の首を取った如く東邦大学の名を出してますが
どんな条件下で臨床されたかも不明な研究結果を即このH4Oに結びつけるのは
無理がありすぎで、自分に都合良く解釈し過ぎです。
H4Oは、その大学教授の指導の元に作られた商品でも何でもないですよね？
勝手に研究結果を引用してH4Oが効果があるか如く触れ回るのは
非常に無責任な行為です。
自ら実際に使ってみて効果が感じられなかったと言うのが全てを物語っていますがね。
>>27さんのおっしゃる通り、過疎れば落ちるわけですから我慢してください。需要があれば続くだけです。
でもどうしてもこの私について話がしたいのなら、それこそスレを建てる必要はないのでブログでやってください。
今、あなたの期待する使われ方が一切ないのが、答えな気もするｗ
むしろ、長文で保守していたら落としたいスレも落ちないと思いますが・・・(ﾎﾞｿ
大体本スレには粘着気質に初心者を叩いたり、コテ叩きやら
あとwiki嫁厨がいたりしてウザイからね
腎不全の野良を拾ったばかりの猫飼い初心者って言ってなかったっけ？
CREもBUNも知らなくてググって初めて知ったってレスしてたの覚えてる
猫飼い初心者のはずなのに別猫に高い棺？
野良ちゃん拾ったあとにまた別に飼った猫が亡くなったの？
野良ちゃん拾って1年くらいしか経ってないよね？
その割には今まで話題に出てきてないし変なの
カキコにしょっちゅう出てくる言葉だから腎不全スレの住人に言われるまで
知らなかったってのは変くない？
普通は今の猫の容態とかCREやBUNを真っ先に心配するもんなのに
そういうの後回しでH4O、H4Oってそればっかり力説してて
だからみんなに不信感持たれて叩かれたんだよね
そのあと腎不全について今はいろいろ勉強したんだろうけど
CREやBUNより先にH4Oを調べまくってH4O関係のリンク貼りまくったりやっぱ変
なんか矛盾する発言多いし都合悪いことは話そらすし
全部は読んでないけど勝手にレポートとかしてスレ占領してたし
他のところでも何度も言っていますが、猫は前から飼っています。
腎不全の猫を飼うのが初めてだと言ったのです。
当然、CREもBUNも知りませんでした。
468 名前：慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U [sage] 投稿日：2009/09/22(火) 21:21:08 ID:TxUKfnII
先週初めに腎不全だと申告され、週末までクレアチニンという言葉すら聞いたことがなかったのです。
そういう人もこれからたくさんくると思いますので、ぜひ教えてあげてください。
また、そのとき理不尽な喧噪に巻き込まれた私を擁護してくださった方はこう言ってくれました。素晴らしい態度ですね。
460 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 17:45:40 ID:HRkwGusr
ここは自分の大切な猫さんの腎不全を進行させないために情報が欲しい人達が集まるスレでしょう
喧嘩腰の議論を読みに来てる訳ではありません
高い効果がある物、疑わしい物、玉石混合で良いと思うのです(以下略)
その大学教授から「全く無関係だ勝手に名前を使うな」と抗議を受けたように
H4Oとは無関係の東邦大学の研究を独断で引用して
効能があるかのように謳うのは倫理上問題があるよ。
しかも上記の教授が調べたところ商品からは溶存水素は殆ど検出されなかった。
つまり偽物（ただの水）だったという。
東邦大学側にしてみたら知らない処で勝手に研究を引用され
それでH4Oの科学的根拠を示したと豪語されたら非常に迷惑な話だろう。
先方に迷惑が掛かるから今後はH4Oに絡めて名前を出すべきではないね。
水素水の研究は確かにされているが、それとH4Oとは全く別の話。
研究を勝手に引用しても科学的根拠にはならないよ。
実際のところ使用しても効果を感じなかった訳だろ？
商品と無関係な研究結果を勝手に引用し効能があるかのように謳う論法は
悪徳商法のやり口そのもの。
そりゃ叩かれて当然。
特にスレ違いではないので、これまでの私の意見をまとめておきます。
①H4Oに腎不全に対する良い効果があるかどうかは分からない。(何度言ったかわかりません・・・)
②使ってみても血液検査の結果がよくなるわけではなかった。(数値は5ヶ月間ほぼ変わっていない)
③若干食欲が旺盛になるような気はしましたが、気のせいかもしれませんので、「気休め」に使っている。
④東邦大学などの研究で「水素水」、すなわち水素が溶存された水には活性酸素を除去する効能があるという
研究報告が出ている。それがH4Oのことだとは言っていない。
⑤「H4O」という商品にちゃんと水素が含まれているのかどうかは分からない。
たとえばH4Oを使い始めのころ、H4Oスレのレポート１０日目にはこう書きました。
＞853 名前：慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U [sage] 投稿日：2009/09/29(火) 10:05:00
＞H4Oの水素が開封後8時間保持されるというのが本当なら・・・少なくとも開封後数時間は保持されているのなら、
＞たとえば東邦大学の研究結果に書かれているように体の中の活性酸素を減らす効果はあるのでしょう。
細かいことを除けば、以上がこれまでの私の主張の要約です。さて、>>39さんのいう「バナH」という商品は
よく知らないんですが・・・「H4O」とは別の商品なんですよね？ その商品の販売者が不正を働いたかどうかは
知りませんが、H4Oに水素が含まれていないことを示すニュースや研究結果などは今のところなかったと思います。
逆に、H4Oを腎不全の治療に使っているという動物病院があるそうですよ。私は気休めで使ってるだけですが、
もしH4Oに水素が溶存していないということを示す信頼すべき研究結果等があれば誰もがそれを信じるでしょう。
そう思う理由は？
本当にH4Oに溶存水素が存在するのなら
業者は科学的根拠を高らかに明示する筈です。
それこそ権威ある機関に鑑定を依頼し科学者お墨付きの上で販売すれば
これ以上の宣伝文句は無いですからね。
だのに何故はっきり明示されていないのでしょう？
そこに答えがあるんですよ。
大学との研究で云々の言葉を使って広告を打ってますが
実際の大学名は出さず表現を曖昧にしています。
酸化還元の説明はされていますが
溶存水素が入っている科学的根拠がはっきり示されていない。
と言うより示せないのが実状なのでしょうが。
だから使用者自ら商品に疑問を抱くのではないですか？
いっその事、商品を消費者センターか大学にでも持ち込んで
本当に水素が入っているか調べて貰ったらどうですか？
「H4Oには水素が含まれていない」とニュースにならないのは
巧妙に焦点を暈かした表現で商品説明がされている事と
（詐欺や薬事法違反として立件されるのを回避する表現に終始されている）
この商品に対して今までそう言う事を強固な姿勢で具体的に明らかにさせようと
行動に移した消費者がいなかっただけな気がしますね。
H4OスレでもH4Oの怪しい点は指摘させていただきましたが、使用者の感想として、
公平を期してここでも怪しい点を列挙します。
①まず何より値段が高い。水の値段じゃない。そしていつまでも値下げをしない。
(藁をもすがりたい弱者からすると足下を見られているような感覚に強く陥ります。
中小企業的な努力で値段を下げるべき。そうすれば怪しくてももっと買ってもらえるはず)
②否定する報告は見られないものの、>>41さんの言う通り、有名大学・研究所等での「H4O」の実験結果が見られない。
(一部の病院・動物病院での使用例・臨床例は除く。ただし、その病院の説明もメーカーの二番煎じであることが多いようです)
③行動に移した消費者がいなかっただけ
そう言われればそうですよね。そうか、高い金払ってるんだから嘘じゃ困る。今度暇な時に調べてもらいましょう。
(でも調査費用が必要なら断念します…スイマセン。もし真っ赤な嘘だったら今までの購入代金(計10万円ぐらい？)の返却を請求します)
④飲ませる量がよく分からない。普通に飲んでるだけでは効果は実感できない。かといって素人には大量に飲ませるのも無理。
(うちの子のように多飲多尿症状の子はけっこう自分で飲んでくれますが、それでも足りない）
こんなとこでしょうか・・・使用者ながら怪しい点も満点ですね。逆に、否定する完璧な実験結果が出てくれれば
もう高いの買わなくて済みますね・・・
まあ1ヶ月ぐらいこんな感じでいくようならスレの需要無しと考えましょうか。
水素水は否定しませんが、H4Oについては先に述べた通り
科学的根拠が曖昧なので、仰る通り弱者に付け込む水商法として
自分は非常に不信感を持っています。
他の人がこの商品を叩くのも恐らくそう言った理由からだと思います。
確かに調査費用が発生する場合、更なる負担になりますね。
行動に移す消費者がなかなか現れないのも、そう言う理由でしょう。
出来る事なら貴方には消費者代表として是非声を上げて頂きたいですね。
実際に効果を感じられなかった訳だし、購入代金の返還請求を前提に
一度しっかり調べてみるべきでしょう。
業者に直に物申しても相手にされない場合もありますから
消費者センターなどの公的機関を介するのが得策です。
頑張って下さいね。
でも猫にとっては効果があって欲しいし・・・複雑な心境であります。
・・・あー・・・また吐きました。H4Oを普通に飲んでるだけでは食道炎には効果は無いようです。
今日、ごはんをあげていた野良猫をうちで引き取るために病院に連れて行こうとしたら
怖がって逃げられてしまいました・・・半日探したのに見つからない・・・戻ってこない・・・
明日の朝はマイナス2度なのに一体どこへ・・・かわいそうなことをしてしまった・・・
とはいえそのままでは増えてしまうし・・・スレちな独り言失礼しました・・・自重します
今日も探してきます・・・それではまた・・・何かご質問があるかたにはお返事が遅くなるかもしれません・・・
東京地裁にされています。
http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=2344&q=
ttp://ahirudemahiru.makusta.jp/e52231.html
http://ameblo.jp/ka9sei9/entry-10410865443.html
これは>>39も書いている事と似ているが
商品と無関係な有名人の名を勝手に使用し購入者を信用させる行為は
悪徳商法のやり口そのもの。
自社商品に水素が含まれている科学的根拠をH4Oが示さないのは
示さないのではなく「示せない」からであろう。
科学的根拠を示せない＝商品に水素は入っていない。
つまりそう言う事である。
H4Oが「動物病院でも使用されている」という事実を作る為に
業者自ら動物病院に持ち込んでいるに過ぎないと思われるからである。
恐らく無償か減額、更に言えば商品を置いて貰う変わりに広告料として
業者が病院側に報酬を支払っている可能性もある。
この辺りの事は営業経験がある人なら簡単に察しが付く。
幾つもの動物病院に商品を持ち込み営業を掛け
やっと置いてくれたのが、その動物病院だったと言う事だろう。
商品の説明が業者の二次利用に留まるのもその為で
それ以上の事を謳えば動物病院側が法に抵触しかねないからだ。
本当に効果が望める商品なら、もっと沢山の動物病院が使用しているだろう。
逆に言えば、訳の判らない商品を取り扱う事はできないと
H4Oを取り扱う事を断っている動物病院が殆どだと言う事。
動物病院もピンキリで、中には営利主義の悪徳な獣医もいるので
注意が必要だろう。
>>48
購入者から代金・・・ああ、H4Oじゃなくて未公開株の購入の代金ですか・・・
でも株主の誰かが不正な売り文句で未公開株を売ったというその話は事実のようですね。怪しいなぁ。
まあ、その点で会社側に悪いところがあるのなら信頼回復に努めるのは会社自身の仕事ですから、
使用者とはいえ擁護する気はありません。
ほんとに水素が含まれてるのか怪しくなってきたなぁ。今度消費者センターに聞いてみよう。
しかし、腎不全の子も含めて拾った子３頭、養護施設から１頭、いろいろあってもらった子１頭。
キツくなってきた・・・新しい子は若そうだから腎臓は大丈夫だといいんですが・・・
疑心暗鬼でも、「自分が使ってるから水素水話がしたーい」って言うのはよく分かるんだけど
ほぼ全レスとか、自分用スレみたいになってるし
普通にブログで水素水の話してはどうだろう？
同じような人は大勢居ると思う
ここで認めてもらわなくていいじゃん
あなたはただ、会話に飢えてるんだろうなって思う
野良猫を引き取ることですか？ そうですね・・・腎不全の猫をかかえてますし、きついんですけど
切実な鳴き声でごはんもらいにきたり、体壊してる猫を見るとほっとけないんですよね。
ごはんをあげるからには繁殖しないように去勢して飼いますが、これ以上になるようなら里親を探さないと無理ぽです
ブログについては、このスレが落ちた場合に検討して善処いたします。この感じだと需要はなさそうですが。
一応、このスレでは基本的にご質問やご指摘がなければレスしない方針です。
あと、野良猫の話はちょっとプライベートな独り言になっちゃってスイマセン。これこそスレの私物化ですね。
たしかに会話に飢えてるって部分はあるかもしれません・・・＾＾
体重も3ｋｇほど落ちました、不安なので病院へ連れて行き点滴を打ったそうなのですが
今日実家から血尿をだしたと報告が
レントゲンなどもしたそうなのですが次は切開と言われたそうです
切開はかわいそうだけどこのまま苦しそうにしているよりは…
どうすればいいでしょう？突然のことで頭が回らなくて申し訳ありません
両親はあきらめムードなのですは
小さいころから一緒に育ってきたのでなんとかなるならなんとかしたいんです
血液検査の結果は？
腎不全かどうか分からないまま
何のための切開かもわからない？
親が病院行ったりなんかしてるのかな
子供なんだろうけど、親が得た情報と又聞きのあなたとじゃぜんぜん違うだろうし
あなたが切開するかどうか悩んでも、決定権は親だし
信じて任せるしかないのでは？
口を挟みたいなら、まず情報全部貰っておいで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/
こっち腎不全本スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259152381/
↑これ腎不全に限らず病気怪我スレ
移動した方が良いと思うけど、移動しても情報がない今の時点で教えてもらえることって少ないかも
僕は一人暮らし中です
なので両親から聞いた話しかわかりません
ので明日詳しい話を聞きに行ってきます
スレ誘導ありがとうございます・・・
♂の局部を切って尿道を引っ張り出す手術じゃない？
結石、尿路閉塞、膀胱炎、等は
こちらです。
【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 8【膀胱炎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249730809/
息はくさくないんだけど、口あけるとすごく臭う
歯磨きさせてくれるし、歯はそんなに汚れてない、アンモニア臭ともなんか違うし・・・
日によって臭わない日もあるんだよね・・・
胃腸かなあ・・ヨーグルトとかだめかな？
すぐ歯磨きしたら飲み込めてないし
うちの子も口臭がします。うちの場合は逆流性食道炎(胃酸や胃からの空気などが食道に逆流する)で、
胃酸などが逆流すると口臭や口の中の荒れの原因になるそうです。
是非、猫ちゃんの動物病院での診察をお勧めいたします。なんともなければ安心できますしね。
食道炎と診断された場合なら、胃酸を抑える薬や、胃酸を中和する薬、粘膜を保護する薬、
炎症を抑える薬、細菌を抑制する抗生物質などを処方してくださると思います。
ただし、猫ちゃんが腎不全の場合は、抗生物質や一部の薬は腎臓に負担がかかりますので、
抗生物質の代わりに抗菌性のある食べ物などを与えるといいかもしれません。
ヨーグルトの中でも、LG21というものはピロリ菌を抑制するそうで食道炎等に効果が有る場合も
あるそうです。わたしも今日からマヌカハニーという抗菌力がある(と言われている)ハチミツを
試しています。効果のほどは分かりませんが、気休めに・・・
もう診察してもらってるんだけど
あちこち悪くなってるからもう仕方ないとか
もうあまり出来る事がないみたいなこと言われて、見守りつつ点滴通いの日々です
何かできそうな事あるなら別の病院に移って見るのもいいのかなあ・・・
とても有意義ですから、お話だけでも聞いてみるといいと思います。
けっこう病院によって違うこと言いますからね・・・
お腹に虫わいてると臭いよ
お恥ずかしい話ですが、経済的な問題で病院で点滴を続けるのが難しいです。
よろしくお願いします。
動物病院に聞いてみるのが早いかと思われます。
地域ごとの獣医師会に所属している獣医師同士でつながりが有る場合がけっこうありますので
聞いた病院でやってなくても、「あそこの病院でやってますよ」って教えてくれる先生もいると思います。
あと、よく吐いたり、尿がすごく多かったりしない場合ならそれほど頻繁に点滴はしなくてもいいそうです。
初期の腎不全で比較的元気だけど多飲多尿で電解質の流出が気になる場合であれば、受け売りですが
一日にひとつまみの食用ふくらし粉を飲み水に混ぜることでも多飲多尿で失われやすい炭酸水素ナトリウムの
補充ができて楽になるとのことです。
参考：
炭酸水素ナトリウム(ふくらし粉)は腎疾患患者にとって鍵となる成分
ttp://news.e-expo.net/world/2009/07/post-49.html
親切なアドバイスと貴重な情報をありがとうございます。
GWでかかりつけの動物病院が連休なので心配なのですが、地道に探してみます。
本当にありがとうございました。
塩分制限をしている腎不全のにゃんこに飲ませてもいいのでしょうか？
上のリンクの話は炭酸水素ナトリウム濃度が低下する代謝性アシドーシスを伴う
慢性腎不全の患者さんの話だそうですので、やはり獣医師に相談して電解質の
バランスを調べてから行うのがいいかと思います。
私のネコは慢性腎不全で多飲多尿の症状が出て電解質が下がっているそうなので
それで週一で点滴してるんですが、ふくらし粉をちょっと試してみたいです。
でもうちの場合は腎不全に加えて逆流性胃腸炎でたびたび嘔吐するので
高ナトリウム血症が気になって毎日のふくらし粉投与はしていません。
ただし、嘔吐を止める制吐剤としては耳かき一杯程度の量で何度か服用しています。
トータルの費用をさしつかえなければ教えてください
療法食(1ヶ月で2キロとして約4,000円)x6ヶ月=24,000円
点滴約2000円ｘ1ヶ月(4回)ｘ6ヶ月＝48,000円
血液検査約4000円ｘ3回(2月に1回として)＝12,000円
さらにうちの場合、腎不全が原因かは定かではありませんが逆流性胃腸炎の治療費として
H2ブロッカー(一ヶ月分約3,000円)ｘ2ヶ月分＝6,000円
途中で変更、粘膜保護剤(1ヶ月分約4,000円)ｘ4ヶ月分＝16,000円
粘膜保護剤でのアルミニウム蓄積を考慮してコリアンダーサプリを2瓶＝約3,000円
お腹の調子や口内炎に良いというマヌカハニー約3,000円
さらに親ばかな私の場合では、
腎臓にいいという各種商品やサプリ、酸菌などで一月に約２～３万円ｘ半年＝約15万円
腎臓病は冷やしてはダメと言うことで遠赤ヒーター約5千円(+冬中つけっぱで電気代)
あとうちの子は療法食におやつを混ぜないと食べないので
一日200円ｘ30日ｘ6ヶ月=36,000円
ということで、病院での診察料や商品の配送料やその他細かい雑費を除いて半年間で約30万円ぐらいかかりました。
実際は他にも腎臓とは無関係の怪我の治療やビタミン剤、レントゲンも一回やってるんでもっとかかってるんですが・・・
末期の治療代や透析などについてはよく分かりませんので、あくまで初期腎不全の場合ですが、他に問題がなく
療法食をしっかり食べてくれる腎不全初期のネコちゃんなら半年で8～10万円ぐらいには抑えられるかと・・・
【水素水】 H4Oってどうよ 【水ビジネス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1274258301/
うちも2年目の今、末期になってそろそろお迎えが来そうです。。。
腎不全発覚時入院して、その後一年半は輸液もしなくても元気だったんだけど
やっぱり急にガクッと来るもんだね
うちの子はまだ4歳なのに腎不全になってしまった。
仔猫の頃からずっと「20年以上生きるんだよ～」って言って
大切に育ていたつもりだったのに・・・。
悲しすぎる。
治療しながらちゃんと管理していけば2年以上生きると思うよ
腎不全になるのは大抵老猫だから、平均寿命が2年になるんでしょう。
うちのも、発覚時で15歳になってたから、よくここまで持ったなという感じ。
と思ってしまうんだけどどうなのかな。
血液に数値が出たら既に腎機能の75％が失われていると言われて
もう寿命の3/4を過ぎてしまった、と理解したんだ。
まあその考えでもあと2年くらいの命でだいたい辻褄が合うのかな・・・。
でも少しでも長く一緒に居たいから自分に出来ることは何でもしたい。
今まで大抵のフードを文句言わずに食べてくれたのに
やっぱ療法食は美味しくないみたいだね。
できるだけ病院通いしなくていい方法を選んで、
最後はたとえ死期を早める事になっても入院はさせない方針です。
ネフガードと同時になにかサプリメントを試してみようと思うのですが、
初期でオススメのものってなにかありますか？
腎不全の三匹は錠剤も水も粉も飲んでくれる子ですが、毎日になるのでできれば水やえさにまぜて与えられるものがいいです。
置き餌のため他の猫に副作用のないものが望ましいです（エイズキャリアと肝臓が子供の頃から微妙によくない子がいます。腎不全の子も含めて口内炎持ちは多いです。）
腎不全の進行事態に関係なくてもいいです。
ライフクオリティの維持に無理なく与えられるものを探しています。
既に試してみたもの：ササ
特に情報収集中のもの：フィッシュオイル
今、ヒルズのＫ/Ｄという療法食をあげてるんですが、パッケージの後ろに
「腎疾患により失われやすいビタミンＢ群を強化」と書いてありまして
その商品に変えてから口のただれが少し良くなったようで、口臭が減りました。
人間でも口内炎の時にはビタミンＢ群が有効なので、飲み水に混ぜるビタミンＢ群の
液体とかがあったら有効かもしれません。
なるほど。検討してみます。
持ちこたえている状態なんだそうです。
マタタビを舐めさせてあげたいと言っているのですが、粉末タイプでおススメのもの
があれば教えて頂けないでしょうか？マタタビの良し悪しというのが調べてもわからなかったので・・・
善し悪しというのは私も分かりませんが、気休めかもしれませんが、中には食物繊維が足されてたり、
カルシウムが足されてたり、無添加のものもありますので、そういう点で選ばれるというのも一つの方法かもしれません。
ケンコーコムでまたたびを検索してみました。
ttp://www.kenko.com/product/seibun/sei_771112.html
右上に「おすすめ順」、「売れてる順」などで並び順を変えるボタンがありますので
参考にされてはいかがでしょうか。うちの子はたいていのマタタビは喜びます。
ただし一度に大量にあげすぎると呼吸困難になったりすることもあるそうなのでご注意を。
猫ちゃんは元気にしてますか？
点滴なしの療法食と水だけで穏やかに過ごせています。今はネフガードも使っていません。
ちなみにヒルズのK/Dのカリカリですが、好きなだけ食べさせていたのを
少し量を減らしたのがよかったのかもしれません。
あなたの猫ちゃんも穏やかに年を越せますように。メリークリスマス
そうですか、それは良かった。
しばらく書き込みが無かったので心配してました。
ウチの猫は6月に死んでしまいました。
色々と後悔する事ばかりですが、最期まで看取れた事は良かったです。
BBさんの猫ちゃん、もっともっと長生きする様に祈ってます。
そうでしたか・・・失礼しました。長い間ご苦労様でした。
それだけ思ってくれて大事にしてもらえるのが一番なんですね。
たいしたことはできませんが私も精一杯かわいがります。
18歳の腎不全
先日嘔吐した後にいつものように輸液をしたら、
呼吸が荒くなり、フラフラになって倒れ、
涎を垂らして、瞳孔開いてるような状態になった。
時々大きく息をして、手足が宙をかく。
正直もうダメだと思った。
数時間前まで普通にご飯を催促していたのに、
こんなに急に悪くなるなんて。
夜間病院がないため、
自分が出来ることはとにかく暖かくして
名前の呼びながら、撫でてあげるしかなかった。
何がよかったのかはわからないけど、
そんな生死の境から蘇って
今はご飯を食べて、コタツで寝ている。
でもまたいつ同じ状況に陥るかわからない怖さがある。
特に輸液をするのが怖い。
輸液でこういう経験をされた方、いらっしゃいますか？
①昔飼っていた若い猫が手術後に急性腎不全になった時
手術の3日後、手足がフラフラで立てない。
……このときは尿毒症の症状だと言われました。
その症状から二日後に弱っていた時に注射をしたショックで亡くなりました。
②今飼っている慢性腎不全の高齢猫(年齢不詳)
去年ひどく吐いた後に目がグルグル回ってヨダレを垂らしていた
……このときは嘔吐と下痢で脱水症状を起こしていたのだろうと言われました。
その後はその症状は出ていません。
18歳ってすごいですね。これは素人の考えなので聞き流してもらえればいいんですが、かなり高齢なので、
体全体の寿命ということも考えられますし、人間で言うと心不全や脳卒中とか、腎臓だけじゃない原因が
あったかもしれませんね。
あと、獣医師さんからは、嘔吐した後の猫はかなり体力を消耗しているので、少し落ち着いてから
病院に連れてきてくださいと言われたことがあります。
①の昔飼っていた子は尿毒症で弱っていたところで採血をしてショックで死んでしましましたので、
嘔吐した後の輸液のタイミングも是非獣医師さんに聞いてみてください。
ありがとうございます。
脱水が怖くて輸液をしてしまってましたが、
注射のショックというのもあるんですね。
先生にも相談してみます。
うちの老猫、皮下点滴がダメな体質かもしれないのです。
点滴受けて病院から帰ってくるとグッタリしてるのですが
先日ついに帰って来て間もなく吐きました。
獣医さんが言うには、稀に点滴で具合が悪くなる猫もいると。
でも、うちの猫の場合、最低でも週に2回の点滴はすべきとも。
18歳の老猫で、初めての採血の時に前脚に針を刺した際、暴れて失敗し
後ろ脚から再度採血ということもありました。
>>89を読んで、注射のショックがかえってストレスになったのかも
と考えると、今のやり方で果たして本当に良いのだろうかと不安になってきます。
うちの猫も点滴したらぐったりでした。
点滴に耐えうる体力も減ってきているということだったんだと思います。
でも点滴しないと脱水で尿毒症が加速してしまうので必要でしょうね。
週に２回ならまだそんなに重症じゃないのでしょうね。
量を半分にへらしてみてはどうでしょうか？？
うちは今のとこ半年以上点滴していません。初期～中期というのもありますが、今は療法食と暖めた水だけです。
水を温めた始めたのは吐きまくってたときに「暖かい水の方が吐きにくい」と獣医師さんに言われたからなんですが、
それのせいかK/Dのせいか、ほぼ吐かなくなって病院行ってないです。いつ悪くなるかとビクビクものですが・・・
点滴しなくていいんでしょうかと聞いてみたら、「また吐いたら来てください」って＾＾；
ちなみに白湯には体を内から温めて新陳代謝を促進する作用と消化を良くする作用があるそうです。
水を温めるだけなら副作用もありませんしね。猫の好みもあるかもしれませんが試してみるといいかも。
うちの子は人肌～40度ぐらいが好みのようで、飲む度に暖めてくれと催促します。(真夏でもやらされました)
毎日十数回、電子レンジで温めるのめんどいですが、仕方ない。急いでるときはポットのお湯をちょっと混ぜたりも。
>>95
そう言えば、うちも点滴した後に吐くことが何度かありました。脱水は改善されて楽そうなのに吐くのが不思議で。
やっぱり注射したり病院行ったりでけっこう体力使うんですね。
尿検査は正常でしたが血液検査でBUN39でCRE2.5でした。
ﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞを切り替えましたがｳｪｯﾄは色んな種類出しましたがなかなか食べてくれません…
病院からｸﾚﾒｼﾞﾝを出されました、病院では副作用はないと言われましたがネットで調べてみると便秘になったとか痒みが出るとか書いてあるので不安になってしまいました。元からかなり便秘体質なので。。
副作用の軽い活性炭やｳｪｯﾄについて何かアドバイスあれば教えて下さい。
うちの子もネフガードをしばらく飲ませていたんですが、ちょっと便秘気味になったのと
無理矢理食べさせるのがストレスみたいだったのでやめました。
それを除けば活性炭自体は体に悪い物ではなく、どれも材質は似たようなものらしいので、
どれが猫ちゃんに合うかは試して見ないと分からないかもしれません。
「ベッツセレクション腎ケア 猫用」という療法食が活性炭を配合しているらしくて
ちょっと気になってます。配合されててそのまま食べてくれたら楽ですよね。
ちなみにうちはビタミンB群を強化と書いてあったヒルズのK/Dが合っていたようです。
胃腸や口腔粘膜が弱かったので気休めかもしれませんが。
腎不全だと老廃物を上手く処理できず、あんまり食べても吐きますので、(吐いた後すぐに食べるとまた吐く)
最近は「お腹空いたらどれでも食べるだろう」ぐらいの気持ちで多少食が減っても気にしないことにしました。。
あ、すいません補足で、夏場とかはとくに温かい水をほっとくと痛むかと思って
毎回飲む度に水を変えてました。あと、当方素人なので民間療法程度と思ってください。
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