マツダのレーシングカーを語る

1 ：

MXR-01は黒歴史

2 ：

糞スレ

3 ：

そもそもMX-R01ずら
オラはJSPCの逆チャージカラー787B改と上野アメ横センタービルランティスが好きずら

4 ：

やっぱコスモスポーツとファミリアロータリークーペしょ
ヨーロッパ遠征で好成績を残したこの２台、すべてはそこから始まった

5 ：

>>2
太陽乙

6 ：

MRTEの323は一体どこへ・・・

7 ：

プレスト・ロータリーと呼んで欲しいだろ？

8 ：

先生！　風籟はレーシングカーに入りますか？

9 ：

MRTEの３２３かそういやWRCで１勝したんだよね
１，６Lじゃ無くランチャみたいに２Lだったらもっと良い勝負出来たかも

10 ：

>>7
M10AとかR100とか

11 ：

>9
総合で3勝してる

12 ：

>>11
あれ、WRCはスウェーデッシュ以外で３２３が優勝した事有った？

13 ：

87年 スウェディッシュ T.サロネン
89年 スウェディッシュ I.カールソン
89年 ニュージーランド I.カールソン
この程度は知っておいて欲しいものである

14 ：

87年スウェディッシュはGrA始まって直ぐでランチャとバトルしての優勝だったが
89年てメイクス掛かったワークスどうしのガチバトルだったか

15 ：

ﾏﾂﾀﾞﾜｰｸｽのﾍﾟﾘﾌｴﾗﾙﾎﾟｰﾄのｴﾝｼﾞﾝを積んだｼｪﾌﾞﾛﾝB-16又は
片山が駆ったKE001でせう。

16 ：

セクハラ課長さん他スレで馬鹿にされて相手にして貰えないから今度は此処に出没ですか

17 ：

いいえ。それは誤解です。
MAZDAのﾚｰｼﾝｸﾞｶｰを正しく理解させる為には何処でもきます。

18 ：

じゃセクハラ＆セナ太郎さんぺリルポートのロータリーでなぜレースに出れなく成ったの教えてくれる？
ヨーロッパの耐久レースから帰国して最初は使ってたはずなんだけど
勝つためにはレギュレーションをネジ曲げてまで自分達に有利にするあの汚いメーカーのせい？

19 ：

そりゃ〜市販車はｻｲﾄﾞﾎﾟｰﾄなのにﾚｰｽ用はﾍﾟﾘﾌｴﾗﾙﾎﾟｰﾄでは
ﾚｼﾌﾟﾛのOHVか2ﾊﾞﾙﾌﾞSOHCﾍｯﾄﾞを4ﾊﾞﾙﾌﾞDOHCﾍｯﾄﾞに変える位の
出力UPが有るからｸﾚｰﾑも付く罠。

20 ：

なるほど、そうやって難癖付けてあの車は４９連勝とかした訳ですね

21 ：

ｽﾊﾟ24時間でBMWと首位争いしたり、ﾏﾗｿﾝ.ﾄﾞ.ﾗ.ﾙｰﾄで上位入賞したまでは
良かったが、いざJAPANの鈴香に片山/従野がﾍﾟﾘﾌｴﾗﾙのﾜｰｸｽｶｰを持ち込んで
ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ以外では最速の速さや耐久性を見せ付けると、S20を搭載した
日産勢は脅威を感じたのでせうｗ。

22 ：

さて、現役レーシングカーの雨宮７について語ろうか

23 ：

ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰとﾚｰｼﾝｸﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝは根本的に違うよ。

24 ：

雨宮って辞めてくれ、そんな走り屋小僧相手にボッタしてきたようなショップの車出すのは

25 ：

>>22
RSファインは優秀だね(ﾎｼﾞ
まあ20Bの音聞けるのは雨宮おぢさんのお陰だし、感謝はしてるよ

26 ：

今年もGT300で勝ってるしなあ

27 ：

あああ　タイトル逃したか

28 ：

さあ、ランティスについて語ろうか・・・

29 ：

鈴鹿のＳ字を片手運転で駆け抜ける
片山かっちょえぇ

30 ：

時々でいいですから、DG3のことも思い出してあげて下さい

31 ：

保守

32 ：

http://www.youtube.com/watch?v=F69gMeGTvi4
カムイの少年時代。
アグリとカート対決してるｗ

33 ：

サバンナGS�Uあげ

34 ：

Grand-AmでRX-8がタイトル穫ったね

35 ：

グループＡのランティスとか

36 ：

昔富士の耐久に２５３で出てたよ
１３Bぺリで２８０PS位

37 ：

えぐらさとし

38 ：

レーサーｷﾀｰ
個人的には富士フレッシュマンのFCの音が好き

39 ：

85年頃だったか、富士のストックカーレースで、マツダオート東京の有志が、
ルーチェレガート(驚)をレーシング改造して出場→優勝したってAS誌の記事が載ってるサイトをみてびっくりしたな。

40 ：

JSSのFC何気に好き

41 ：

ドリキンが雨の富士のＪＳＳで独走になりFCを大ドリフトさせて走っていたのをモーターランドか何かで見た記憶がある
でもドライだとR31GTS-Rには敵わなくてな
当時俺は高校の頃でドリキンはカリスマ的な存在で憧れていたなあ

42 ：

RE雨宮をしたのは糞マツダだ

43 ：

俺も残念だが、アメリカで走ってるRX-8を導入して
参加するだけでも意義があるから続けようとか
そういう決断が出来なかったのもまた雨さんだし
その点では雨さんは悪口言ってたマツスピにはかなわんかったね

44 ：

GTに金を出さないマツダ車いらない

45 ：

ロータリーのイメージが強すぎて、レシプロで参加してもうけないんだろうな。

46 ：

LMP2にMZR+ターボエンジンのプロトが走ってなかったっけ

47 ：

それ、盛り上がらなかったなあ。

48 ：

>>42
マツダは、ある種の「賢明な判断」とも言える気がする。
昔は、モタスポ人気が有ったからそれなりに、商売できたんだと思う。
一方今（特に日本）は、一般論として、「ガソリンとCO2をまき散らすスポーツではないもの」くらいな認識だろ。
ヨーロッパとか、アメリカみたくファン層が厚い国ならまだしもわざわざ商売にならないものを無理してやるよりも
Jリーグとか野球につぎ込んだ方がいいと判断したのでは？
そういった意味でみると787B以降特に目立った活動がない(JTCC、GTくらい？）マツダは、いい止め方をしたと思う。

49 ：

>>47
過去形じゃないんだけどな
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=6&no=31990
ダイソン位の名門がマツダを選んでくれてるってのは結構凄い事なんじゃないか？
まあRX7のIMSA-GTXやソラマメシリーズの頃もどんだけ見てた奴が居たんだって話だし
見る人が見てればいいんじゃないかと

50 ：

>>48
でもそういうことを気にする人はトヨタや日産を買うよね

51 ：

せめてGT300には残っていて欲しかったなあ

52 ：

さあ、マツダもコスワースに資本提携してウイリアムズ・マツダになるんだ

53 ：

カミさんの実家の近所の車屋に737Cがあった
カミさんの実家の近所にRE雨宮の元メカの人のショップがある
カミさんの実家の近所のショップからGCカーがペリサウンドを奏でて出てきた
以上３店すべて別の店。
すごすぎーる　埼玉県川越市。

54 ：

カ、カミさんの握るおにぎりが食べたいんだな

55 ：

カミさんのひょうたん型のオマ〇コにおむすび型のでこねくり回すって訳か
カミさんのペリサウンド聞きたいぜ

56 ：

神さんが好きだった雨宮シャンテはレース場でも走っていたそーだが
もう1度軽ベースのロータリー車で上級車をカモってもらいたいもんだな

57 ：

雨宮シャンテのレースってドラッグの事じゃないだろうか

58 ：

昔ロードスターがGT300に出てたね

59 ：

そんなクソ車で勝てるワケ無いやん

60 ：

13B載せてるんじゃないか

61 ：

トヨタ・ホンダ・日産・スバル・マツダ・BMW・ポルシェ・ーリ・
キャデラック・ベンツ・シボレー・スズキ・三菱・ダイハツ・アウディ・
フォルクスワーゲン・ジャガー・ロールスロイス・アルファロメオ・
ボルボ・ランボルギーニ・ローバー・ハマー・リンカーン・フォード・
光岡自動車・日野自動車・AMG・オペル・スマート・ブラバス・いすゞ・
TVR・MG・アストンマーチン・ウエストフィールド・オースチン・パンサー・
ケーターハム・デイムラー・トライアンフ・ベントレー・ミニ・モーガン・
モーリス・ランドローバー・ローバー・アウトビアンキ・イノチェンティミニ
フィアット・マセラティ・ランチア・シトロエン・プジョー・ルノー・サーブ・
GMC・オールズモビル・サターン・ダッジ・ビュイック・ポンテアック・マーキュリー・
GMデーウ・ヒュンダイ・ドンカーブート・レクサスの車は最高にいいよ！

62 ：

ル・マン捕ったしな

63 ：

ミゼット�Uに20B載せてレース場を走らせよー

64 ：

語るほどあるのか？
マツダのレーシングマシンって

65 ：

オムスビ積んでるだけならGCマシンとか星の数ほど
>>58
科芸専ロドスタ好きだったなー
まだ金曜にピットロードをうろうろ出来た頃、
しげしげと見てたらガレージ入れてくれていろいろ解説して貰ったわ

66 ：

http://gt5photo.progoo.com/bbs/data/gt5photo/img/3198_d3899c2da4.jpg

67 ：

あまみや!
[ヒーローの予告編から]

68 ：

軽自動車に13B載せたのでレースで走らせたら
上級クラスをカモれるね

69 ：

ちょっと待つだ！

70 ：

あまみやです〜,東京ウォーカーに載ってました〜♪

71 ：

ママミヤ

72 ：

あめみやです,冷やし中華始めました

73 ：

イギリスのチームがロードスターでGTレースに出るそうだね

74 ：

イギリスでロードスターは欧州のセールスの1割以上占めるんだと

75 ：

夢のような話しだね

76 ：

イギリスでケンドーという限定車売ってたし
スペインではイルカ仕様出してる

77 ：

ルマン総合優勝２０年の今年は
優勝ドライバー３人がルマン２４時間に来るみたい。
引退したバイドラーもね！

78 ：

もう20年経つのか

79 ：

昔 小樽の交通博物館で優勝した767Ｂ展示してて感動したよ

80 ：

787Bだな

81 ：

>>79
俺も見た
シャシーNo見たかったな
>>80　たぶんシャシーは767Bか787でボディだけ787B仕様
それより小樽(手宮)の博物館ではマニ30見れて狂喜した

82 ：

フロントラジエーターの787〜よりサイドラジエーターの767のほうがカッコ良かったと思う。まあ実績がすべてだけど。

83 ：

ファミリアＧＴーＲはダメなん？
グループＡは撤退して走らなかったんだか？
でも、ロードと違ってキチンと
トップカテゴリーで走ってたのは
評価してあげたいなぁ。
当時、新車で買ってボンネットの
ダミーアウトレットの蓋外したら
雨の日に水蒸気モクモクして焦った
のは良い思ひ出。

84 ：

やっぱロータリークーペがカッコイイと思うな。1300サイズの
ボディにロータリー。もう一度見てみたいな

85 ：

ブェッブェッブェッブェッ
べべべべべ・・・ブェーン ブェッ ブェーン　←10Aペリ

86 ：

一般的にチューンドカーとレーシングカーはまったく別のも

87 ：

>>85ＧＪ！！

88 ：

>>74
のは輸出の11%を占めるの間違いでした
イギリスは欧州の4割占める

89 ：

ロードスターに3ローター載せよう

90 ：

度々ですいませんがロードスター90万台達成でイギリスは10万台販売
イギリスが全体の1,11‥%を占めるです

91 ：

７８７Ｂはセルの音もサイコーだな。

92 ：

11%だったな

93 ：

ﾏﾂﾀﾞのﾛｰﾀﾘｰのｴｷｿﾞｰｽﾄは並み居るGr.Cｶｰの中でも
最も周波数の高い音が出るので御座居ます。

94 ：

USAマツダのRX8のレース仕様を日本国内でお披露目すれば面白いけどね
東京モーターショーあたりでもいいし

95 ：

http://response.jp/article/2011/05/05/155865.html

96 ：

ロードスターのレーシングカーは欧州のレースで走ってるし
マツダのレーシングカーは欧米の販売会社頼みだね

97 ：

>>89
ベルギーのシリーズで、３ローター積んだアクセラが出ているらしい

98 ：

マツダ 787B、20年ぶりルマンを走行へ
http://response.jp/article/2011/05/20/156682.html

99 ：

ちょっくらルマンまで行ってくるか(´･ω･｀)

100 ：

ハーバートが来るみたいだね。
バイドラーは来たくないんだってさ。
ハゲデブになってるのを見られたくないらしいｗ

101 ：

↑
100ゲットしてるよ
>>97
勿論FRなんでしゅうな

102 ：

ル・マン優勝から20周年記念あげ
今夜は睡魔に負けるまでビデオ見るぜ

103 ：

上がってなかったｗ

104 ：

ジョニーは20年かけてようやく表彰台に乗れたのか

105 ：

橋の表彰台じゃなく、20年前と同じバルコニーの方にすればいいのにな、
とふと思った
マツダ公式の動画にはケネディはいたけどガショーもバイドラーも居なかったな・・・
バイドラーまた会いたいわ

106 ：

ルマンもさすがに市販車を走らすのは禁止には出来まい
RX8の北米での販売中止の話も出てるが出来るだけ作って欲しい

107 ：

レーザー点火が話題になっているが
3プラグと比べてどっちがレース向きなんざんしょ

108 ：

龍癌がツイッターで永川抹消に反応しとる
カープファンだったんか

109 ：

今出てるCGがマツダ・モータースポーツヒストリー特集なんだね
Ronはマツダ特集から25周年記念号に差し替えになっちまったみたいだけど

110 ：

レーオンのマツダ特集は
8月1日発売号じゃなかったっけ

111 ：

レーザーはリーンバーンでも点火OKらしい
3プラグよりは万能なんじゃねーか

112 ：

CGが軒並み売り切れ

113 ：

ツタヤで売ってたかな
見た事ないんだけど

114 ：

今日他の雑誌を買いに本屋に寄ったらCGがなぜか大量に再入荷してた

115 ：

レーシングオン　マツダ特集記念あげ

116 ：

>>97
これだな,FRとは書かれてないな
http://www.mzracing.jp/other/201126.html

117 ：

４ローターサウンドを俺は忘れない！

118 ：

レーシングオン入手

119 ：

もう一丁
http://minkara.carview.co.jp/userid/746260/blog/22121551/

120 ：

>>118
久々に黒井尚志の稿読んだが、プロジェクトＸで感動した奴は
本社・特に山本健一の冷たさを知ったらショックだろうな
栗尾さんについては、生前大橋さんにナマで話聞いてみた
「ああ栗ちゃんね、どんな時でも明るくて楽しい人ですよ」だそうだ

121 ：

現在のマツダのレーシングカーってUSAマツダや欧州とか海外ばかりだな

122 ：

カーグフィックTVで７８７B特集やるね！

123 ：

どーせならアクセラでなくロードスターにロータリー載せたもので
レースに参加して欲しいもんだ

124 ：

復活

125 ：

Mazda 787B, Le Mans 2011. Premiere partie de la ligne droite des hunaudieres.
ttp://www.youtube.com/watch?v=QtUEPwHnxmU

126 ：

レネシスの8ローターのはどーかね,ドラッグに最適かも
マツダではないが

127 ：

Yojiro Terada pilot the Mazda 787B around the Mazda Raceway Laguna Seca
ttp://www.youtube.com/watch?v=6rk0TrM7Uyo

128 ：

キーキー鳴ってるのってブレーキ？

129 ：

>>87同感。ＧＪだねぇ〜
このカタカナだけで脳裏にニュルを走る
ロータリークーペやコスモが浮かんでくる

130 ：

耳をふさぐAA希望。

131 ：

　　　　―――――――――――――、 ｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝ
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜ 　ｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝ　 ∧＿∧
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜ 　　　　　　　　　　-=≡ ｒ（ 　　　）
　||_.(M)　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 | 　　　| 　ｳﾞｧﾗﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝ　-=　〉　　 つ
　(￣￣￣　ﾛ|二二二.|.|MAZDASPEED┃ 　　　　　　　　　-=≡⊂ ､　　ﾉ
　|o∈口∋o l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_＿＿|| 　ｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝ　　　-=　 し'
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
※あくまで暖機運転中です

132 ：

こんなところでタナケンさん発見

133 ：

85ですが、まあアタシも初めてナマで聞いたのは富士フィナーレの時だったんすけどね
ありゃタマゲましたわ

134 ：

youtubeにGC80/3戦をうp
音量は絞られてますが、騒音規制前の13Bの排気音が・・・
TheKami1965のチャンネルです。
過去にニコニコに上げた80/2戦はうpして30分経たないで
削除されてしまったorz

135 ：

ありがとう！

136 ：

ルマンでLPGのロータリー車走らせたいね

137 ：

>>81
遅レスだが昔世田谷のM2ビル（現在葬祭場orz）にあったレプリカ787Bは
思いっきりアルミハニカムモノコックのスキン丸見えなのに「787B-002」のシリアルプレートが貼ってあったものだよ…。

138 ：

RX8も来年6月迄なんで後継の新型がそろそろ欲しい時期だな

139 ：

2014年にはルマンにロータリーが復活できそうではないか

140 ：

マツダがルマンに復帰の噂があるという書き込みがあるな。

141 ：

無理でしょう

142 ：

ハコのレースに復活して、ランティスの無念を晴らして欲しい

143 ：

ハコだとアクセラ？

144 ：

レガシィでGTに出てもいいならアテンザでも…

145 ：

雨宮さんのRX-7すら見しにしたのにアテンザは...
北米とかヨーロッパのプライベーターが頑張って本社は何もしないってw
まぁマツダはもうモタスポやらないって宣言したような者だからな。

146 ：

親子二代45年マツダ党だけど、3年以内にワークスでSGTの500に出るか
ル・マン再挑戦しなかったらマツダ見捨てる

147 ：

あ･･･あげてあげるんだからねっ！

148 ：

>>146 無理な話

149 ：

実のところ北米法人の力だけでデイトナ出られちゃうんだから
それで十分許してやれよ的な…。
そういえば北米仕様のRX-8無くなるとデイトナ参戦てどうなるのかなぁ…
チームが勝手にやるのはいいし部品も一応出すけど北米マツダとしての開発は止めちゃうよみたいな感じに？

150 ：

本社がモタスポに無関心だから干渉を受けず、参戦出来たのでは？

151 ：

>>149
ロードスターにロータリー載せる
3ローター乗せられないので欧州みたいにアクセラに載せるか
ベリーサあたりに載せてもらいたいが売ってないので無理か

152 ：

757が至高なのは鉄板だが
80年ころの富士1000キロあたりで赤池さんが勝ったRXー7は
カッコ良かったな
音も素晴らしくうるさかったし

153 ：

>>151
車体のバランスに合わせたシステム全体としてのエンジンって思想からいえば
ロードスターとかアクセラみたいに一回り小さい車なら
2ローターをベースにチューニングしたもののほうがいいかも？
あとはドラッグレースとかね。

154 ：

後,ロードスターの鼻を伸ばして3ローター載せるとか
ベリーサは確か国内専売じゃなかったか
手頃の大きさしてるのに惜しいのー

155 ：

科芸専がJGTCとかJLMCとかで使ってたNA系ロードスターのGT300仕様は
あれは13Bだっけ？
アメリカではNA系にマスタングのV8積んだ例もあるぐらいだから伸ばさなくてもまあ載ることは載るんだろうけど
問題はそれでフロントヘビーにならないかどうかじゃない？

156 ：

サーキット返せ糞会社

157 ：

ロードスターのボンネットに20Bは収まらないだろーな
聞いた事ないし.ベリーサのボンネットに2ローター載せて
後ろに1ローター載せて二つをなんとかジョイントさせるなら成立する‥
後席は潰れるけど,バランスはいいと思う

158 ：

そんな無理に馬改造せんでもｗ
もしかして、ＦＦ前提？
ラジエーターを後に移設すれば、バランス取れるんじゃ無かろうか？

159 ：

まあミッドシップにする方が早いだろうなw
そっち系だとアメリカのチューナーが初代フェスティバにフォード・トーラスSHO用のヤマハV6を積んだ例はある。

160 ：

デミオに2.3ターボ乗っけるとか
http://response.jp/article/2011/11/02/164796.html

161 ：

デミオに載ってる最大サイズのエンジン（マツダ自社製の1.5とプジョーOEMの1.6リッターターボディーゼル）と
アクセラ・アテンザ用の大きい4発とでどのぐらい大きさ違うかなんだろうねぇ。
昔はフェスティバ用のB1からファミリアやロードスター用のB6まで（1800のBP系はさすがに違う？）
基本的に大きさ一緒だったりしたもんだし。

162 ：

>>157
のはエンジンの熱が前後に分散されるのも有利

163 ：

>>158
ラジエターぐらいでは大した効果はないだろー
ミッションを後ろに持っていけばいい

164 ：

ロータリーいいじゃん

165 ：

マツダの最大排気量は
レシプロで3000cc
ロータリーで2600cc
取り敢えずこれを更新しよう

166 ：

573ccＸ5ローター＝2865ccで更新か

167 ：

>>166
エキセンが持たないからｗ
800×4のレーシングロータリーを･･･是非！

168 ：

12Aと12Aを3ローター化ものをジョイントで継ぐんだ

169 ：

月も改まったことで更新しよう

170 ：

ロータリーエンジンとは出来たときから失敗作のエンジンw

171 ：

典型的な「理屈の上では最高だが実製作すると最悪」な機構だよね
CVTなんてのもそうだけども
松田社長は理屈が分かってたんだろうか？
根本的な疑問だが・・・

172 ：

理屈じゃないんだ
夢と官能なんだ

173 ：

回転運動から回転運動を引き出すから理想的
まあ中学生ぐらいまではだませる理屈なんだが
大学生ぐらいになれば「実現は大変だ」と分かるはずｗ
松田社長は分かってたんだろうか

174 ：

当時、燃費は度外視だったから総合的な熱効率とか松田社長は考えてなかったんだろ。
夢と希望があれば何でも良かったのが昭和４０年代。
俺は高３だが。

175 ：

むしろマツダとしては技術うんぬんよりアイデンティティとして欲しかったんじゃない？

176 ：

>>175
結果としてアイデンティティになったけども
犠牲にしたものも大きかったように思う
ルマン優勝なんてものじゃ埋め合わせられないほど大きな犠牲ね

177 ：

思った以上に難しかったそのエンジンに何とかして言うこと聞かせようと
燃焼制御とか可変吸気とかを研究しまくったり
車体のレイアウトをエンジンに合わせるノウハウをとか、「バカみたいにパワーだけは出る」に見合う足回りをとか
そういうことを色々やった結果が「たかだか中堅自動車メーカー」にしては
結構な技術水準を手に入れたってのはあるんじゃないかね。

178 ：

物は言い様って奴だよなｗ
その金と労力をもっと別のところに振り分けたら
違う成果があったかも知れないわけさ

179 ：

そもそも60-70年代前半のレシプロのスペック見てみ
ルーチェ乗ってた親父曰く「2Lクラウンの半分強の値段で同等の性能」だったから

180 ：

で、燃費は？ｗ

181 ：

2stみたいなもんで乗り方によって良い悪いの差が物凄いんじゃなかったっけ。
まあRX-8で凄く上手い人が乗ってもZより良さそうな気もしないが。

182 ：

>>180
12A・APで田舎道だから、今とそんなに変わらず7-8�`台だと思うが
でもそれを言うなら当時のレシプロの燃費も同時に提示する必要があるね
過度の「燃費悪い」宣伝はアメリカだか国内他メーカーの仕業って説もあるけど
>>181
FDでロングドライブした人が、
タービン怒らせないように走ったら10�`行ったって人も居たな

183 ：

マスキー法がどうこう言われた時代の話だったら
最初のうちは触媒じゃなくてサーマルリアクターで排ガス浄化してたからガスが濃くてなおさら燃費が悪かった
（同時期のBMWの北米仕様もそう）らしいけど…。
まあ例えばサバンナ辺りだと見た目が小さいからそれなりの燃費かと思いきや
実際には一回り大きいスポーツカーぐらいの燃費だった、みたいなのはあるのかもねぇ。

184 ：

筑波FR最速はS2000だとばかり思っていたが
雨宮のRX7が53秒673で更新している。

185 ：

雨宮はスーパーGT300を引退してこういう所で存在感を示していると

186 ：

>>181
＞2st
分解、組み立てが短時間でできる。
燃料に潤滑油を混ぜて噴射していた
（７８７Ｂは車両規定に違反するとかしないとか）。
２ストロークエンジンみたいだな。

187 ：

ロータリーも燃料は2stみたいにオイルを混ぜた物にすべき

188 ：

岡国に７８７Ｂ観に来たけど片山さん、手震えてるがな。

189 ：

アル中かいな

190 ：

雨宮の前に筑波FR最速はレボリューションのFDで54,913秒で更新されていたな
http://revo-tune.jp/info/article.php?subaction=showfull&id=1268119945&archive=&start_from=&ucat=7&

191 ：

>>175-178
でも、長年ル・マンなどモータースポーツをやってアイデンティティを確立してたからこそ、
欧州などでの地位を確保できたって面は確実に合ったろうからなあ
逆にやってなかったらフォードに『とるに足らないつまらないメーカー』とみられて
バラバラに解体されてた可能性が高い

192 ：

ロータリー止めてたら日産ぐらいのメーカーになってたかもという話は聞く
だからどーなのって話になる
普通の会社じゃないか,つまらんのー
マツダはオンリーワンでいいのさ。

193 ：

>>192
>ロータリー止めてたら日産ぐらいのメーカーになってたかもという話は聞く
それはないとおもうな
いまのポジションよりは少しはよくてホンダレベルはいったかも知らんが、
住友の支配下でいろいろあったわけだから結局結果は変わってないよ。
ただ、70年〜80年代レースを支えてたのが結局90〜00年代の苦しいときに
ブランド面で大分助けられてると思うがね。
アレが無かったら例の5方面失敗のときに死んだ

194 ：

787Bル・マン優勝がなかったらマツダには何もなかったな

195 ：

欧州でってことならC2とかGTPとかでそれなりには走ってたから
国際的なモータースポーツでの実績がまるで無いようなメーカーよりはマシな評価だったんでは。

196 ：

>>193
>>ただ、70年〜80年代レースを支えてたのが結局90〜00年代の苦しいときに
>>ブランド面で大分助けられてると思うがね。
はっきり言うとレースヲタ以外はほとんど関係なしｗ
マツダはそこそこのクルマを安く作ってるからいいんだよ
>>192
>>ロータリー止めてたら日産ぐらいのメーカーになってたかもという話は聞く
ロータリーの開発と権利料で莫大な金を使ったからね

197 ：

>>194
俺は787Bの結果以前に、767Bの4ローターサウンドでファンになった

198 ：

>>194みたいな「スピード中心史観」の人間が多いから
本社の人々は頭に来てるんだよなｗ
ルマン優勝は大きな看板だが
それ以前にもロータリーには長いレースの歴史があるんだけどね

199 ：

>>198
頭に来るのはわかるが、看板がなくなったら安売りしか能がなくなって
ヒュンダイやら中国メーカーと血反吐を吐く競争に巻き込まれてすりつぶされてしまう。
そうならないためには、マツダで泣ければならない何かが必要で
それがロータリーだったりモータースポーツだったりスカイアクティブ立ったりとか色々…
部分最適化が必ずしも全体での最良にはなりえないことは
経営なら分かるべき…

200 ：

200GET

201 ：

>>199みたいなレースヲタクの人間が多いから
マツダを愛する人々は頭に来てるんだよなｗ
じゃあおまえ、毎年２〜３台、
ロータリー車を買い換えてやれよｗ
ルマンで勝ったからロータリーは偉いんだろ？
ロータリーの開発費
ルマン用マシンの開発費
それ消却するのにどれだけ金がかかるか分からない子供乙ｗ

202 ：

レースしか頭にない子供脳内ユーザーで
クルマなんか買いもしないで
カー愚ラだのレー死ングオン読んで利口になったつもりｗ
おまえ、バカ？ｗ

203 ：

まあ逆に事情を知りうる立場の人とか頭の良い人とかは
貴方みたいな態度とか話し方はしないとは思いますけどねぇ…。
もっと頭の良い人たちがうまいこと誘導した結果「スピード史観」とやらいうものが出来て
モータースポーツファン的にはそれで一定の好意的なイメージが出来上がったというなら
それはそれでまあ、いいんじゃないですか？w

204 ：

べしゃりがうまいモラと
使途不明金づくりが上手いO橋と
それに騙される非常に頭の悪いカー愚ラ霊オンヲタの子供ｗ
彼らの穴埋めに日夜忙されるマツダ社員ｗ
悲しい図式ですなあ
で、おまえ、RX8を３台ぐらい乗り継いでるだろうな？　>>203
金も出さずにレースやれってのは子供時代までだよ
大人なら金出せよ

205 ：

事情を知らない立場で
>>199=203みたいなヲタ子供丸出しの発言しかしないバカのおかげで
マツダは大変な目にあってしまいましたとさｗ
今時「ルマンで優勝」でマツダ車買うバカ何人いるのさ？
だっておまえ自身、１台でもマツダ車買ったか？ｗ
買ったのなら何を何台買ったか言ってみｗ

206 ：

くやしかったら今すぐマツダ行ってRX8を3台ぐらい注文してこいやｗ
O橋＆モラの使途不明金の穴埋めに多少はなるだろｗ
今すぐ行ってこいｗ

207 ：

|　　あちゃーついにキレちゃったか
＼　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
　||_.(M)　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 | 　　　|
　(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|マツダ病院　　┃
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

208 ：

で、RX8は何台買った？
言うだけタダは子供の得意技だぞｗ　>>207

209 ：

べしゃりのうまいモラと使途不明金の王者O橋に騙されて
雑誌屋の流すトンデモ情報を丸写しして楽しそうな長文ヲタ
RX8は何台買ったんだ？
100歩譲ってマツダ車は何台買ったんだ？
金も払わずにレースやれって言ってるんじゃないだろうな？

210 ：

プロジェクトXが触れてない部分
モラのべしゃりがテクだけで心がないってこと
O橋が巨額の使途不明金で追放されスポーツも解散ってこと
ルマン優勝で売れたなんてことはほとんどなかったってことｗ
ルマン優勝なんてその程度だってことさｗ
そしてルマン以前にも基礎研究やレースの積み重ねがたくさんあるのに
何もなかったかのように宣伝したO橋モラ一派が
いかに狡猾で悪質かということ
ヲタ子供には分からないようだけどねｗ

211 ：

こんな事触れ回って社内で足引っ張るゴミが居るから
マツダは広島のド田舎の糞メーカーなんだなｗ
まあ円高が続いたらそのド田舎からも出て行きそうだがｗｗ

212 ：

・・・と、O橋モラの垂れ流したスピード史観に毒された
頭の悪いヲタ子供が申しておりますｗ
てか、モラ本人だったりしてｗ
巨額の使途不明金、どう解決するんだ？ｗ

213 ：

>>211
いやぁ…「ルマンで勝った車両そのものは現存しない（だいぶ前に事故で潰れた）」
とかいう「某ファストフードの食材は猫やミミズや四本足の鶏」とか
「アポロ11号は月に行ってない」レベルのトンデモ話すら流布してるぐらいだから
社内リークとか事情通とかそんなレベルの高いもんじゃないんじゃない？

214 ：

お前の文章は論旨がつかみづらいなあ
それほど長文でなくてもｗ
最初に結論を言う癖をつけろ　＞O橋モラに騙されたまんまのヲタ子供

215 ：

>>社内リークとか事情通とかそんなレベルの高いもんじゃないんじゃない？
で、はっきりしてるのは巨額の使途不明金だよｗ
おまえ、その責任取れるのか？　＞ヲタ子供
RX8を何台か買い換えるぐらいじゃ済まないぞｗ

216 ：

巨額の使途不明金を発生させた奴らのホラ話と
それを補強する程度の糞雑誌の間違い情報を有り難がる
レベルの低いヲタ子供がうれしそうですなｗ
どうすんだ？
巨額の使途不明金

217 ：

やっぱ長谷見スレのあの人だったか…じゃ関係者でも何でもないなw。
っていうか貴方こそ何とか課長の別人格とかじゃないでしょうねw

218 ：

巨額の金をつぎ込んでルマンで勝った
巨額の使途不明金がある
はっきりしているのはこれだｗ
で、その尻ぬぐいをさせられてる人々がいる
分かるか？ｗ　＞ヲタ子供のID:yqCBh/nU0
ロータリー車でなくていい
マツダ車を何台買った？
あるいはマツダにいくばくか寄付でもしたか？
黙ってカー愚ラやらレー死ングオンでも読んでろやｗ

219 ：

やっぱ意味不明長文ヲタ子供のおまえだったか
単なるヲタ子供だなｗ
っていうかモラの別人格か？
大笑いｗ

220 ：

>>217
>>何とか課長
糞雑誌からのエセ情報を信じ込むヲタ子供ｗ
巨額の使途不明金の責任はどうとるんだ？
O橋やモラを応援してるんだろ？ｗ

221 ：

ま、ヲタ子供でも何でもいいけど
>>199の人に迷惑だから「あれは俺じゃないですよ」とは言っとくか…。
俺の昨日のIDなんかどうせCカースレでも見りゃ分かるしw

222 ：

ID:GKTk32Lu0 の車歴が知りたいねｗ

223 ：

おいおい
巨額の使途不明金を出した奴の話を信用してる側が先に言えよｗ
当然マツダ車を年に何台も買い換えてるわけだろ？

224 ：

アンチマツダってどこ行ってもキチガイ丸出しだなｗ

225 ：

ほんとになあ
巨額の使途不明金を使い込んだO橋やモラ一派を擁護するなんて
最悪のアンチマツダだよ
せめてRX8を３台ぐらいは買えってんだ

226 ：

レス数伸びてると思ったら‥

227 ：

名指しで書かないとわからないんだろうな、ID:GKTk32Lu0がキチガイだよｗ

228 ：

まったくなあ
巨額の使途不明金を使い込む奴を有り難がるような
キチガイなアンチマツダがスレを汚すなってんだ

229 ：

しかし、モータースポーツを完全にやめた三菱が今どういう状態になりつつあるか見てると
年間30億円ケチったがために失うものは大きいと思うがねえ…
車、ってのは大半の人にとって家を除いた最高額な耐久消費財で、
法人ではない個人が選択するにあたっては、ただの『移動機械』以外の何かがいくつあるか、
というのが非常に重要になる。
でなきゃトヨタが目を血走らせて86なんざ作ったり、日産がご本尊のためにGT-R作って、
さらにレースさせないわけで。
…ちなみに、ただの『移動機械』でいい、ってんならトヨタが最強すぎて
マツダや三菱なんてのは鼻糞にもならん、それこそいつ車やめて清算してもいいような存在、
という怖い指摘もしておく。

230 ：

ぶっちゃけ、マツダスピードはあの予算でよくやってたと思うよ？
年間30億強でル・マンとってるならコスト的には安い。
日産やらトヨタなんかピークで100億↑ぶっこんでるぜ…
当時、もっと問題にすべきは住友主導の、バブリーな五チャンネル作戦の失敗と、
そのために無駄に大量に水増しされた車種だと思うが。
モータースポーツはそのとばっちりを受けたにすぎんよ…

231 ：

ルマンは戦い方がある
マツダは毎年完走狙いで24Hの何時間も前にゴール前でEgかけっ放しで待っている
24H経過してからゴールを通過する。

232 ：

あ

233 ：

所詮法人向け『移動機械』で、トヨタや日産と互そうなんて無理なのよ。
ハイエースやらカローラワゴン、ADバンに勝とうなん無謀も甚だしい。
ホンダやスバルはそれが分かってるから、個人向けにフォーカスして結果、
トヨタがうらやんでちょっかい出すほどに成功してるわけ
「他社より安くていい車」というなら、まずは資本面や開発予算、規模でトヨタや日産には絶対勝てない、
という現実を認識して噛み締めてから、でないといけない。
でないとジリ貧になって、中国・韓国メーカーがいつ買収するか云々でおろおろするハメになる。

234 ：

モータースポーツを通じて欧米の『自動車文化』にアクセスする、というのは、一つの現実解。
ホンダがそれで比類なき成功をしたし（ここ10年は怪しいのは認める）、
スバルもWRC通してプレステージ性を確立させた。
そういう効能がモータースポーツにはあるのよ。
これは100億とか1000億じゃ無理
無理だからフォードが大枚はたいてジャガーやらランドローバーを買いあさったのよ。

235 ：

まあ、ル･マンに勝ったから車の販売台数が急に増える、ってことはまずないが、
モータースポーツをしてるかそうでないかで車の売れ行きが10年単位では劇的に変わる、ってのは
実は、トヨタもメルセデスも実際に体感してることではあるんだよね…
つまらない車の代名詞のはずの、トヨタもメルセデスもなんであそこまでモータースポーツに熱心かというと
若い層が自社の購買層になってくれることを期待してるから。
特にメルセデスは、80年代に購入者層の高齢化に直面し、
必死になって若者層を引き入れようとした結果、モータースポーツへの復帰という選択を選んだ。
…その後に関しては色々あるけど、まあ失敗したわけではないのは今の売れ行き見たら分かるとおりで。

236 ：

ここ最近の若者の車離れ現象にしても、購買層の可処分所得の劣化はもちろんだけど、
車の新規購買層、特に10代〜20代へのアピールを怠った結果とも言われてる面はあるわけで
（F1がそのアピールに値するかは別にして）
空気のようにレースをしてたホンダがここ10年販売で好調なのも、80年代に10〜20代だった層を
F1ブームでがっちりつかんで、そのまま自社の忠実な購買層に仕立て上げることに成功したから
（それに加えてその層向けに販売する車をたびたび変えていった、オデッセイやフィットなんかみたいにね）

237 ：

>>236
正解！

238 ：

まあ例えば出してこられたのが一見ミニバンみたいなフィットでも、ライバルメーカーのコンパクトと比べて
「ちょっとオシャレでスポーティ」って思ってもらえれば勝ちみたいな部分はあるからねぇ。
今はどうだか知らないけど90年代末ぐらいまでブラジルでは「セナとともにある栄光のブランド」だったそうだし。
マツダがCX-7やプレマシー辺りですら、とりわけ海外向けで「ドライブする楽しみ」で押していける余地があるのも
欧州ではルマンやWRCだったりアメリカではIMSAだったり、もしくは「RX-7やミアータのあのマツダ」だからで。

239 ：

ところで頭おかしいID:GKTk32Lu0は一日限定荒らしだったのか？ｗ

240 ：

あんなに巨大なトヨタもル・マンやF1ではろくに活躍できなかったりしたわけだし、
トヨタは怪我の功名的なAE86やAW11はおいといてそれ以外のスポーツカーは壊滅的だったわけで。
逆にBMWやアウディは70年代以降、モータースポーツと二人三脚で高級ブランドとしても販売数も成長したところあるしね
同じ手法をまんまなぞって、スバルは大成功してるじゃない？
モータースポーツやスポーツカーにおいては、規模の論理では必ずしも勝てないところがあるし、
それを逆手にとれば、マツダみたいな微妙な規模のメーカーでも高い利益率と販売台数を増やせるわけよ

241 ：

ヨーロッパでは、モータスポーツ活動に関しては、「文化支援」的に扱われると言う話だから
規模を縮小しても、継続していれば。ある程度ののステータスを保てる
北米マツダが、独自に活動しているのも、それを睨んでのこと

242 ：

>>239
前にも長谷見スレかどっかで必死で同じ事言ってた人がいたから多分またどっかに出てくると思う。

243 ：

海外で走ってる、アクセラに26B積んだみたいなのが走れるカテが日本にもあればねぇ。

244 ：

26Bじゃねぇ、20Bだ。

245 ：

今のGT500のロータリー換算規定がどうなってるか分かんないけど（あれレシプロ3.4リッター限定だっけ？）
ＧＴなら何とかなるんじゃないの？
300では実際FDに3ローター積んでも走れたわけだし、特認取ればグランダム用のパイプフレームRX-8だっていけるかも。

246 ：

ID:GKTk32Lu0 の反論が聞いてみたいところで
特にマツダレベルの規模で果たして『少し安くていい車」、でトヨタにかじりつけるのかとか

247 ：

>>245
北米マツダが、日本国内のレースに協力してくれるかどうかが問題
本社の意向もあるから、難しいところだよなぁ･･･
そもそも、サポートする気があるんだったら、マツダスピードを解散させていないだろうし

248 ：

>>247
あれは確か車体側はライリーテクノロジーはじめ複数メーカーから選択可能の汎用品で
そこにRX-8風のガワ載せてエンジンが北米マツダのレース用キットパーツって構成らしいけど。
積極的な開発支援とかを期待しないならモノだけ売ってもらうことは多分出来るんじゃないのかな。
…もしくは汎用チューブフレームってことは上に載せるガワは別にFD3Sだろうとアクセラだろうと…？

249 ：

USAマツダが今更売られないRX8を走らせても販売に繋がらない
ロードスターの鼻を伸ばしたものに20Bを載せたのでレースを戦うのがいいんでないの

250 ：

サーキット返せ話はそれから

251 ：

あれはマツダ以外が買ったところで更地にされてつまらないものが建った可能性のほうが高いような…。
「サーキットとして活用する目的で」みたいに名乗りを上げた買い手とかあったっけ？

252 ：

ロードスター3台乗り継いで
今はアクセラで次は雄（次期アテンザ）購入予定だわ

253 ：

>>252
神

254 ：

>>252　
ロードスターどれが良かった？未だにNAが欲しい俺。

255 ：

>>192
弱小メーカーだから、ヴァンケルエンジンにかけてみようとおもったんじゃないの。
麻雀で国士無双を狙うみたいな。

256 ：

>>254
車としてはNCが現代の車でとても良いです。
リトラクタブルハードトップは重宝します。
NAから乗り継いで気付いた事は剛性あげると軽快さがなくなるんだなって
ただ、剛性があるっつっても普通車のそれに比べるとないのだけどね。
NAは一生懸命パーツ寄せ集めて作った感が良かった。
パワーもないしトランクオープナーもなかったし、ラジオのアンテナとかも
手で取り付けてた。　今の車じゃ考えられない程クラシックで不便だったけど
それが良かったかな。　走りが楽しかったね。
アフターパーツで結構いじり倒した。　まさに。
NBはNAの欠点を改善した感じでボデイラインがセクシーでいい車だった。
パワーもそこそこ、軽量のままで剛性アップされていて、これはノーマルで
マフラーだけ変えて乗っていた。
リトラはもう今も買えないからね。NA8の後期あたりがお薦めかなぁ

257 ：

カーグラTVでルマン優勝車特集やってたのに見逃した

258 ：

たぶん、マツダとスバル、そしてホンダ、日産の一部が自動車文化というものの端っこを知ることが出来たから
トヨタとかヒュンダイ、中国メーカーと戦っても健闘できてるんだとおもうが
もし松田がモータースポーツしてなかったら今頃マツダはなくてフォードの日本支社＋日本工場で、
リーマンショックのあおりを受けて閉鎖されてただろう

259 ：

メリークリスマス

260 ：

夢も希望もありまする！

261 ：

RAG

262 ：

東京オートサロンでMZ Racingがブース出すってさ

263 ：

あけましておめでとう

264 ：

祝！マツダ本社、モータースポーツ撤退20周年！

265 ：

祝！スピード、使途不明金発覚20周年！

266 ：

マツダのロータリーは40周年は経ったとやってたけど
FDとRX8の間に1年の空白があるので40周年はないでー
生誕40年なら分かるけどNA

267 ：

どこだったか関連会社がその頃ロータリーコージェネシステムとか売ってた覚えがあるから
自動車以外まで含めたエンジンそのものの販売は途切れてないってことじゃない？

268 ：

ﾛｼｱでは複数のﾌﾞﾗﾝﾄﾞで、REを搭載する乗用車が大量生産されていた。中にはﾏﾂﾀﾞにはない3ﾛｰﾀｰ搭載のｾﾀﾞﾝも。ﾛｼｱのREは、信頼性も確率されていて、ﾏﾂﾀﾞが見切ったRE搭載のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰも2000年初頭まで生産され、RE搭載の自動車生産数で、ﾛｼｱのﾒｰｶｰはﾏﾂﾀﾞを遥かに突き放す。

269 ：

ロシア製のって聞いたことも写真見たこともないけどどんなやつなのかしら…。
…あとそもそもヴァンケル博士にロイヤリティ払ってたのかしらw

270 ：

存在していたらしいことまでは分かった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%80_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)
ttp://homepage3.nifty.com/junji-ota/rotary/index.html
だが主に一部の政府機関向けってことだと車種の多さの割には台数的には大したもんじゃないんじゃないかねぇ。
一般販売してても国民の購買力的にそんなに売れたとは思えないし。
…NSUやシトロエンビロトールどころじゃない凄まじい信頼性の低さで納入先の政府機関が
凄い勢いで使い捨てしてた、とかいうなら知らんが。

271 ：

ＫＡＲＴ用で、イタリアのメーカーが、125ッｃのロータリーエンジン出してた記憶が･･･

272 ：

ロシアではマツダが売ってない軽自動車のロータリーまであったとか

273 ：

見てみたいもんだ

274 ：

ロシアのロータリー軽の排気量知りたいんだが
20〜21世紀の永遠の謎で終わるのかね

275 ：

ロシアに「軽自動車」は存在しないだろw
日本の基準で360ccとか550ccとか660cc以下ってことだろな
てことはバイク用かも？

276 ：

>>270のリンク先で見る限り1ローターで45馬力って言ってるし
上級車用の2ローターの半割りぐらいじゃないかね。
計測方法の違いとかあるかもしれないから日本の公称馬力と等価で考えたらいけないけど
標準的な2ローターが多分10A〜13Bとさほど変わらぬものとすれば
1ローター分の排気量は技術格差（向こうのほうが優れてるにせよ劣ってるにせよ）込みで考えて
400〜700cc程度？
ところでレシプロの排気量は至って簡単な計算で示されるけど
（内径×行程の範囲の容積だけで上死点の上の燃焼室部分は確か含めないよね）
ロータリーのそれはどうやって計算するのかしら。

277 ：

>>276
＜Wikiより引用＞
4ストロークのレシプロエンジンがクランクシャフト2回転で1回燃焼するのに対し、
ロータリーエンジンはエキセントリックシャフト1回転で1回燃焼するので、実質排気量は記載排気量の2倍となる。
こういう換算ではダメなのか？

278 ：

>>277
レシプロでいうと
2サイクルだからといって
4サイクルの2倍という換算にはならない
そしてそれは>276の疑問に何ら答えていないｗ

279 ：

ロシアで軽のロータリー存在するなら原付バイクのロータリーだってあるかぽね

280 ：

>>278
答えは普通に二倍
ロータリーエンジンを語るスレとか見れば詳しく分かるよ

281 ：

オートサロンで787Bデモランやるんだ！

282 ：

ル・マン以降よく走ってるね

283 ：

そろそろリペイントもした方がいいんじゃないか？
常設展示でも照明下なんだから照明で退色しない塗料使ってさ
今は色褪せた栄光って感じで痛々しいわ

284 ：

ってかあれは塗装じゃなくてカッティングシートでしょ。
プラモで再現する場合は塗装ではなくカラーデカールをマークソフターで伸ばしながら貼るのが正解（違
なので実は近くで見ると結構あっちこっちに貼りの継ぎ目があるし
グッドウッドの試走の時とか他いろいろで修復した時の色の段差がある。
それこそが本物の証明っぽいというか、今度ピカピカにしちゃうと逆にまた
例のアポロ計画陰謀説みたいな「787B-002偽物説」が再燃しちゃう危険性もry

285 ：

4ローターは音が市販エンジンとは別物らしいよ
スクートのは12A2基で組んだが10A2基でも重低音出るのか興味がある。

286 ：

ってか現存する787BのR26Bと767Bの13Jですら音が違うし。
アイドリングの音がヤンキーの空ぶかしみたいなのはどっちも似たようなもんなんだけどw
負荷が掛かって走ってる時の音が前者はシルキーで後者は荒々しい感じ。

287 ：

富士のストレートで聞いた時は13Jの方がより甲高い、いい音がしたな

288 ：

787になってマイルドな音になり91年からは音量対策でマフラー着けた…
767Bが一番良かった。

289 ：

アウディの254ccを4ローター化してみても
さすがに重低音は期待出来ないだろーな

290 ：

昼休みズレた
>>277
及第点
>>278
それは単に2stと4stとで排気量換算が成されていないというだけの事｡
但しミラーサイクルが吸気遅閉じな様に2stは吸排気とも早閉じ遅閉じなので当然その分を
配慮する必要も有ります。一方、配慮する必要が殆ど無いレシプロ4stと
ロータリー4st（の特にオーバーラップを無くせるMSP）の場合は比較的簡単に換算できます｡
工学書にも『4stレシプロ換算排気量』と云う節がある程です｡
壱、ヴァンケル型ロータリー式排気量表示は単室排気量（１ローターごと単室）であり､
ヴァンケル型ロータリーはtripleacting（三室複動式）である事（換算時×３要素）｡
参、レシプロの単位回転周期が２回転である事に対してヴァンケル型ロータリーの単位回転周期は
３回転という事で3/2倍長サイクルである事（換算時÷3/2要素）｡
4st換算排気量
=排気量÷4st換算周期比
=単室排気量×作動室数÷周期換算
=単位排気量×３÷3/2
=単位排気量×３×2/3
=単位排気量×２
よってヴァンケル型ロータリーの4stレシプロ換算排気量は
ヴァンケル型ロータリー式排気量表示から２倍となります｡
税法上倍数と違うが税法上倍数は歴史のお話｡

291 ：

排気量税制から排出量税制へ、排出量税制から燃料税上乗せとなる時代が来るかも知れない…
はう!!携帯で作文なんかしてたもんだから昼休みが!!

292 ：

ルマンにダイソンがエントリーするんかいな。
ローラを魔改造せんとなあ。

293 ：

ダイソン…レシプロ式エンジンでない　唯一のルマンカー…

294 ：

今こそマツダはGT3を作るべき
勿論ロータリーで！

295 ：

雨宮REは東京オートサロンにFDはもう出さないそーだ
今年が最後のFD出品だった

296 ：

>>290>>291
>>280は昔ロータリアン氏に世話になった者ですがまさかこのスレに
来て下さって他者の疑問に答えに来てくれるんて貴方はなんて素晴らしい方だ！

297 ：

いやつい先月このスレの存在を知って偶然に
壱から参の番号を振った積もりが壱から参の内の弐を振るのを忘れたので一部修正
壱、ヴァンケル型ロータリー式排気量表示は単室排気量（１ローターごと単室）である事｡
弐、ヴァンケル型ロータリーはtripleacting（三室複動式）である事（換算時×３要素）｡
参、レシプロの単位回転周期が２回転である事に対してヴァンケル型ロータリーの単位回転周期は
３回転という事で3/2倍長サイクルである事（換算時÷3/2要素）｡

298 ：

RX-8のマイナーチェンジ前の標準モデルの吸気は4ポートなんで
3ローター化しても支障がない,マイナーチェンジ後は6PIに統一されたので無理だが
勿論4ローター化も可能ですよ。

299 ：

サイド排気は排熱に不利だが
多ローターでは問題有り過ぎ

300 ：

300GET

301 ：

>>299
フジタエンジニアリングのレネシスにペリ排気を加えたものなら無問題
3ローターの真ん中のハウジングに熱が篭る欠点も解消できるのYO

302 ：

302

303 ：

サイド排気＋ペリ排気＝の組み合わせによるコンビのポートは
サイド排気より低速トルクがちょっと細くなる欠点がある。

304 ：

ﾛｰﾀﾘｰはﾚｼﾌﾟﾛに比べｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷが効き難い。

305 ：

ＢＳスカパーでＪＳＰＣ(だっけ？)やってるね
７８７Ｂが走ってる

306 ：

ほとんど映らなかった

307 ：

PITでギアスタック→修理しか覚えてない。
マツダの逆襲もみられなかったし、どういうことなの…。

308 ：

>>304
そういわれているね
レネシスはローターを軽量化したせいか随分改善されてるそうだ。

309 ：

>>305 767じゃないか？

310 ：

富士スピードウェイ、24年ぶりに「WEC（FIA世界耐久選手権）」開催
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_517067.html
復帰するいい機会だと思うけど・・・

311 ：

ロータリー車が走れるかも分からんのに
ルマンはまだ禁止になってるんじゃないか

312 ：

>>307
あれを見るとやっぱり『速すぎたからロータリーは禁止になった』とか言ってる奴の気が知れないね。ルマンじゃむしろ優遇されてたのに…
依野以外のドライバーが微妙だったとはいえ、ジョニーとかガショーが乗ってもJSPCじゃ結局トヨタやニッサンには一度も勝てなかったわけだし

313 ：

>>311
リストリクター径がどうなってるのか知らんけど、現行規定だとロータリーも走れたはずだし、何年か前にALMSで走ってた気がするぞ。話にならなかったが…
現状で力のあるプライベートチームですらロータリーをやらない理由としては、出力軸の高いロータリーに合ったミッションがなくて、まともなパッケージングにするためには専用設計のミッションを用意しないといけないからだそうな。
因みにかつてのＧＴＰマシンはミッションの中身を、同じく出力軸を低くしにくかったポルシェ962Cから流用することでどうにかしてた。

314 ：

>>313
そうですか
>>312
ナイトが4ローター出してたね
ロータリーはルマンで走れないないはずだけどと思っていた。

315 ：

>314
確か何年か前のﾙﾏﾝに寺田さんがﾛｰﾀﾘｰで出てたよね?

316 ：

>>312
「国内戦はルマンのテストのために走ってた」みたいなこと言ってたわけだし
JSPCとかWSPCとかの普通の距離のレースで冴えなかったのはまあ当たり前っちゃ当たり前じゃないの？
むしろ表向きはC1より格下扱いのはずのGTPカテゴリ（実際GTPで参戦してる962は大抵普通の962Cよりは遅い）なのに
757や767B（ご承知の通りJSPCじゃお呼びでないレベル）が当たり年には7位とかには入っちゃってるってことで
そのぐらいの頃にはもう「話をルマンに限れば有力チームの962Cと同等ぐらい」とは見られてたんじゃないのかな。
トヨタや日産がどう考えてたかは知らないけど
（というか彼らの戦いっぷりを見ると本気でルマンに勝つ気だったか疑わしいほど妙な取りこぼしが多い）
海外ワークス勢にしてみればマツダのGTPが自分たちのC1規定のクルマより軽い重量で走れることがどう有利に働くか、
どこをどう改良しちゃえば自分達にとって直接の脅威たりうるかみたいなのは見えてたんじゃないのかと。

317 ：

>>315
ありゃディーゼルすら出てきてないぐらい相当前の話じゃなかった？
逆にGTカテゴリで出るつもりなら例えばコルベットでいうC6R的なもの（ベースはRX-8か？）とか
あるいはサリーンS7的なものとかを作る分には多分ロータリーであることを理由にNG食らいはしないだろうけど。
…むしろ今ってスーパーGTのGT500はロータリーで出ようとしたら特認申請出せば何とかなるのかな。

318 ：

あと、言ってたのはジョニーだったかと思うけど
「マツダは最速ではなかっただろうけど24時間走るんだったらこんな適したクルマは無いと思った」
みたいな趣旨の話がどっかで語られてた記憶がある。
「一番高い平均速度を保ったまま24時間後のゴールまで持たせたやつが勝ち」ってことなら
目一杯で走った時のスピードがそれほど速い必要はないし、
むしろ「目一杯のペースは他より多少遅くても、その目一杯のまま24時間走れるならOK」と
そういうコンセプトのクルマだったんじゃないの？

319 ：

>>312
…？
いや、90年以降禁止になることになってたのは別にロータリーに限った話じゃなくて
メルセデスやニッサンやトヨタのV8ターボもジャガーのV12もV6ターボもポルシェのフラット6ターボも、全部使えなくなるはずだったんだよ？
そんで3.5リッターNAのF1と同じエンジン規定にして、メーカーをF1に引き込もうと。
その流れは88年あたりから既にあったみたいだけども…この時点で『ロータリーが速すぎるから禁止になった』は大きな間違いじゃないかな？
それと91年のルマンに関してはウォーキンショウも88年みたいに無理して勝つ気があったとは…
選手権で最大のライバルだったプジョーのリタイアが計算出来るし、480km以上走ったことがないメルセデスC11の信頼性も怪しいとくれば
遅くとも堅実に走って確実にポイントを取ろうか、って考えても不思議はない気がする。
大橋さんと仲よかったらしいから、91年のロビー活動の段階でXJR-12を1tで走らせるとなるとマツダは脅威になるかもしれないのも知ってたかも…
一方のメルセデスはマツダが追い付いてきたら、キチガイみたいなペースで突き放そうとして潰れたじゃん？
アウト・オブ・眼中のクルマに迫られてビビったんだと思うけどね。
まぁそれ以前に3台同じトラブル出してる時点でジャガーにさえ負けてるんだけどさ

320 ：

「ローターひとつでNAの3気筒分みたいなもの」みたいな例え
（主に振動の話らしいけど）も聞くし、その点ではロータリーとして例外的な大排気量の4ローターは
コンセプト的にはジャガーの12気筒に近かったという面はあるかも。
ただGTP規定のレギュレーションの違いやエンジンの重量の違いから
（物理的寸法自体は長さ的には3ローターでDFVぐらい→4ローターならその3割増しぐらいあるはず）
レシプロのV12よりいくらか軽く小さくなるというだけで…ある意味スモールライト当てたようなものというかw。
新レギュレーションの意図について「速すぎたからロータリー『だけ』禁止になった」と見るのは間違いとしても
（そういう意味でいえば新3.5リッターの脅威たりうるものがみんな禁止になったと言えば言える）、
戦闘力の評価という面で、国内戦の結果だけを引き合いに出して「ロータリーでレシプロより速い車は作れない」
と見るのも間違い、というところでは。
そういえばRX-792Pは787Bとは車体のコンセプト的には全く違うものだったけど
エンジンはスプリント用に改良したものだったのか、それともリストリクターとサイレンサーが付いたり
車体に合わせて吸排気系や補機類の取り回しが違うだけで中身は同じものだったのかしら。

321 ：

>>320
開発者の話でこの先レーシングエンジンとしてもっとライフを短くして性能を上げた物を作れたかもという話があったし、
RX-792Pの時点では787BのR26Bそのものだった可能性が高いですね。