1read 100read
2012年3月同人ゲーム146: ★★★ ヴァーレントゥーガ part12 ★★★ (667) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【七瀬】剛久の在処総合 七不思議5F【ナナカ】 (811)
学怖】アパシー攻略・ネタバレスレ【Apathy】 (288)
Elona初心者質問スレッド その90 (208)
【あんぱんの】グッバイトゥユー その2【逆襲】 (882)
2D格闘ゲームツクール part24 (466)
【ジスカルド】アンディー・メンテ△67【バッドエンド】 (430)

★★★ ヴァーレントゥーガ part12 ★★★


1 :
大勢のユニットが戦うファンタジー戦略シミュレーション
「ヴァーレントゥーガ」についてまったりだらだらと語るスレッドです。
ダウンロード
ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g02333.html
Wiki
http://www28.atwiki.jp/vahren_ency/
前スレ
★★★ ヴァーレントゥーガ part11 ★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1307661294/
【注意】
変なのが湧くことがありますが放置してください
「外部サイトの宣伝・誘導厨」
「嫌いなオリシナ作者への私怨粘着AA厨」
「自分のことを棚に上げて2chに書きこむ人を非難する自虐厨」
定期的に「もうスレに来ない(見ない)」と報告する人がいますが、報告は要りません。黙って去ってください。

2 :
フリゲ2011 あなたが選ぶ今年のベストフリーゲーム
http://yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best2011/vote.cgi
巡り廻るがただ今2位。
1位が東方自然癒とかいう無名のオタゲー;;

3 :
MOD作者は自演するのが大好きらしいなw
顔真っ赤にするのは図星なのかwww

4 :
ここはヴァーレントゥーガ避難所をウォチする、荒らし、自作自演、叩き何でもありのクソスレです。
ヴァーレントゥーガやそのオリシナに関する雑談は以下で行われています。
一般人の方は移動した方が良いでしょう。
○ヴァーレントゥーガ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/42292/

5 :
ヴァーレントゥーガ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/42292/

6 :
まあ「2chスレ住人はこういう奴」って言う悪印象を植え付けたくて
避難所の人間が自作自演で暴れてるってあたりがオチだろうけど
何にせよきがくるっとる

7 :
避難所から叩き出されて今どんな気持ねえどんな気持?

8 :
うっわwww自演してきしたら規制されたよwwwwパネェなwwww
ここの前スレで
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/18(日) 21:29:20.33 ID:dZgA6Bpr [4/5]
まーた書き込みやがったか
ID表示されなくてもお前が一人でやってるのはばればれだっての
俺が書き込んだのは>>653までの4レスだけだってのが管理人に証明されてるが
前スレ917はそれ以後の自演・荒らし・煽りも俺がやったと錯覚してブチキレしてるwwwww
>同じく被害者であるはずの無実の仲間が泣き寝入りする一方で敵を仕留めたとドヤ顔になる混乱住人
まさにこの混乱住人だなてめーはwwwwm9(^Д^)
本スレの”平和を守れた”感想はいかがですか^^
お仲間も何人か道連れになったみたいですがwwww

9 :
やばいなこいつ…でも責任能力無いなこりゃ…
更新しない作者が悪いって事かなぁ

10 :
光の目の>>107「アホの管理人が反逆者を全規制してくれたおかげで動きやすくなったぜww
短期規制かよ…なら今のうちに”流れ”を俺に向けさせないとなwww
とりあえずスキル1個削ったとかどーでもいい内容で更新wwww
ひきニートどもは”更新”ってだけで無条件で歓喜するからなwww内容なんてなくていいwww
うっわ20分してもレスつかねーよwww仕方ねぇどうでもいいことだが質問に答える形でアピールwww
だwwwwめだwwwwwwもう40分するがスルーされとるwwwwなら
”私の>>111乙は私のものだ!早速プレイして感触確かめてみます”っとwww
さあ!ニートども!エサに食いつけ!俺の神MODを崇めろ!讃えろ!!
やべwwww1時間10分してもレスなしwwwwホントに冬休みかよwwwヴァーレンマジオワコンwwwww
だが前向きに考えるならここまでの全レスを俺が操作できたと見ていいww自演だけどwww
とりあえず前スレ512は俺だが別人の意見として自演wwwwうはwww必連打ばりの俺チートwww
さらに40分経過……”gj”っと
おいwwwww早速きたレスが豚かよwwwwwホント救えねえなこいつらwwww
だwwかwwwらwwwwてめーらの妄想なんかいいから俺のMODの出来栄えを評価しろwwwww
おいwwwwwだからMODの話をしろwwwwwwバランスとれたとか思って無くても書き込めwwww
だめだこいつらまたループした話題でスレ消費してる」

11 :
病院にいったほうがいい
読む気すらしない

12 :
中学生が書いてるのなら許してやる
まさか18歳より上じゃないよね?

13 :
>>12
まさかこれ読めたのか?
すげえな・・・

14 :
>>13
光の目の>>107「アホの管理人が  まで読んだ
まともに読むとこっちの精神まで暗黒面に落ちそうw

15 :
こいつ確か一年半以上前からずっと2chに張り付いてて
チャンスと見るや2chと避難所荒らしてアク禁止されてを繰り返してる猛毒だろ
マジキチコテみたいに1人でクソスレ生み出せる本物だぞ

16 :
避難所は規律があるから狂人に居場所は無い
だから2chで喚き散らす でもそれが負け惜しみである事ぐらいみんな気付いてる

17 :
万一に意見が正しかったとしてもコレではキチガイの妄言としか思われないし
何の得にもならねえな

18 :
本当に一人だけの仕業なのなら一人規制すれば済むだろうに
何人犠牲になったと思ってる?

19 :
はいはいマンガ喫茶マンガ喫茶
あとは中坊が学校のパソコン使って自演だろ?
はい論破

20 :
面白いフリーソフトスレとやり込めるフリーソフトスレで荒らしらしき奴が名前出してるゲームは大抵本スレにこんなのが出現する
こいつはふりーむスレでふりーむのDL数監視して工作だの言ってたりするからふりーむに登録したのが運のつき

21 :
同人ゲーム板なんて池沼だらけだからな
きららとかマグナとか

22 :
やれやれ本人登場か
コテじゃないのに判別可能ってそのコテより明らかに劣ってるだろ

23 :
規制ってあれ全員なのか?
あんなんで規制とかどうかしてるし脆弱すぎるなw
もしかしたらMOD作者が管理人か?w
議論させない批判させない都合悪い事は揉み消しますw
マッチポンプかよwww
>>19
小学生でも考えそうな事を中学生がやってドヤ顔で大人が論破するんだwww

24 :
お前らメリークリスマスイブ

25 :
大物いれとかいうとこに
小学生撮影
とかいうファイルあがってるが、40人ちかくもDLしてたw

26 :
>>23
同じ人ってことじゃないの?

27 :
バカ1
警告1
警告2
警告3
警告4
警告5
全部で6人だと思ってたが違うのか

28 :
大バカ1
バカ1
バカ2
バカ3
バカ4
バカ5
だろ

29 :
あの文面だと色んな解釈出来るなw
>>8見る限りは嘘とも思えないし、同一ではないとは思うな
文面的には規制は上段だけな気がするが、管理人自体が奇怪な奴だし全部規制なんだろうw
あんなんで規制とか情弱でどうかしてるとしか思えないし、何かしらの自演じゃなくて作為を感じるなwww
そもそも明確なルールもないままフリーダムって謳って問題あれば規制とか何なんだよw
脳内ルールはいいから書いとけよなw
>>25
どうでもいいけど、恥ずかしい奴多くて悲しくなるなwww

30 :
>>26
いいえ、同じ人ではありません
私の書き込み以外の書き込みも規制の対象となっていました

31 :
この糞スレまだあったのか
規制されたやつらはこっちに逃げてくるのね

32 :
定期的に避難所に誘導すると狂ったみたに怒り出すから面白いよw

33 :
ん、今更だが光作者が光の目自体をVTのMODって位置付けにしちゃったのか
開発ツールがVTのオリジナルゲームでいいんじゃないのかと、ななあしさんもそう言ってんだし
これだとツクールゲー全部がツクールMODって事になるが、それってちがくね?
後発オリシナが自己紹介する時もMODって言わなあかんのか
大体ただのMODのつもりでふりーむに単独登録した訳じゃないだろうに

34 :
作者洋ゲー厨だから普通の日本人とMODのとらえかたが違うんだろ
海外には第三者が開発元の許可とって有料販売してるMODとか、続編扱いで発売のMODとかあるよ

35 :
実行ファイルを搭載して単独で動作する物は一般的にMODとは言わない
VTから何かを借りないと動作しない状態ならMODといって差し支えない
ななあし氏のwikiコメがシナリオ製作講座トップにあって
実行ファイル同封で公開している物はVTシナリオとは特に明示せずに戦略シミュレーションと銘打って公開してねって事が書いてある
つーか別にどっちでもいい気がするんだが何か引っかかる事があったのか
コンテスト関係で他作者が困るかもしれんとかそういう事?
そういう事だったら光の目ふりーむで大人気賞受賞してたし問題ないな
VTはツクールとかウディターとかと同じでソフト開発ツールとして見れば良い

36 :
結局5〜6人?の頭おかしい奴が騒いで
避難所住民がそれに反発しただけで実際は大した問題じゃない

37 :
ふりーむの人気賞ってあくまでユーザー投票の結果だからな
ふりーむ運営からの賞は努力賞すら無い訳で、どこの馬の骨かも分からないツクールやノベルよりずっと評価低いよ
多分ヴァーレンと見分けつかなかったんだろうな
完全オリジナルで評価するならデフォシナ最優秀賞で光の目は無しというのは理解不能だからね

38 :
ちなみに最優秀賞はツクール
発表直後からボロボロに叩かれててアンチスレと化した1スレ目で死亡
優秀賞はノベル、これなんかもう完全に無名

39 :
そもそも光の目作者の発言から考えれば
光の目がMODか否かが主眼ではなく
光の目はVTから派生したんだから
光の目から派生するものも気楽に作ってください
素材の著作権さえきっちりやればってことだろ。

40 :
>>37-38は何が言いたいんだ?w
光の目はVTと見分け付かなくてVTは最優秀賞取れてるから
最優秀賞取れないのはオリジナルとは認められない!(キリッって事か?w
ジャンルの陰りだってあるし単にそれ以上に優秀な作品があるって事なだけだろw
作者批判に作品批判とは避難所の奴らは性根悪いのばっかりだなw

41 :
>>40
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275668216/816-817
これがか?

42 :
自演おっす、おっす
避難所に居れなくなってどんな気持ですかw

43 :
少年竜はクソゲーだしもう片方なんかゲームですらないサウンドノベルだし
外に出したらどんだけヴァーレンの内輪で評価高くても
オリジナルSLGじゃなく単なる拡張シナリオ扱い受けるのは事実

44 :
>>41
だから何が言いたいんだよw
それの批判なんてそっちでやればいいだろw
ここに何か関係あるのか?

45 :
>>44
分からんのか?
光の目ですらそんなありふれたツクールのクソゲー以下の扱いだっつってんだよ
外部だとオリジナルどころの話じゃない、単なる調味料程度に見られるって事

46 :
シミュレーションというジャンルそのものがドマイナーなのに
さらに内ゲバしてるんじゃあなあw

47 :
外部とか事実って言うけど証拠がないなら悪質なデマだなwww
>>45
要は光の目はオリジナルにも満たないしツクールのクソゲー以下って事かw
流石に言い過ぎだろwww
避難所の奴らは酷いなwww
俺でもそこまでは言わないぞw
脱線してる気がするけど光の目がクソゲーならMODなんてもっとクソゲーだぞw
MOD批判すると管理人ぐるみでマッチポンプするからもっと酷いなw

48 :
>要は光の目はオリジナルにも満たないしツクールのクソゲー以下
まぁ、こういう事になるな
少なくとも外部評価はこうなってる
オリジナル(ヴァーレン本体)が単体で光の目に勝っているというよりは、オリシナ全てがオリジナルの価値に含まれてるな
御本人様が言ってるとおりただのMODだって事だよ

49 :
相変わらずジメジメと陰湿だな

50 :
避難所規制されて行き場が無いのだろうな
哀れ

51 :
でも実際にそういう評価が出ちゃってるからなぁ・・・

52 :
ふりーむのーコンテストは2chじゃフルボッコだったけどな
DL数もお話にならないくらい差があるし、ユーザー投票も完全に一強だったと思われる
さり気なくウディタで金賞ゲットしてた水素氏がなんじゃこりゃと愚痴ってたよw

53 :
DL数ひどいな
一位7700、二位3700、賞無し光の目36200か
どんだけ恣意的なコンテストだよw

54 :
別に光の目をディスってるわけでもウジウジと愚痴ってるワケでも無く
ななあしさんや光の目の作者がVTとその拡張シナリオの位置づけをどう考えていようと
少なくとも外部の人間からすれば光の目は「VTに付属するMOD」として捉えられている、
と判断するに足る材料があると言うだけの話だろう
だから光の目が劣ってるとかそういう話ではなくね、対外的な立ち位置の問題

55 :
>>52-53
酷いよ
そりゃ傍目に見ても光の目しか無いだろって状況だった訳で
具体名出して愚痴ってた水素氏は内輪だからともかく、他の受賞した作者達まで揃って「・・・・・?」だった
逆に言えば、DL数10倍だとか信者の数で圧倒だとかを覆すほど、強烈にMOD扱いを受けたって事
ヴァーレンはふりーむ登録だからオリシナはまずふりーむに登録するだろうが、
本人達や信者が何を言おうとも、外ではオリシナはこういう扱いを受ける
だから内輪でオリシナをどう扱うかの議論なんかぶっちゃけ無意味なんだと思うけどね
>>54の言うとおり著作権だけ気をつければいいんじゃないの?

56 :
ふりーむの糞コンで受けた扱い=ふりーむ運営の扱いだろ
それともふりーむが外の世界の全てだとでもいいたいのか?

57 :
「オリシナ作者は貝殻のごときもの。VTに魅入られたる者のなすべきはヴァーレンをもりたてる。これに尽き申す」
光の目作者は面白いゲーム兼ツールを作ったななあしの大恩に報いる覚悟を述べただけであった
しかし 2ch住人にとってこの言葉は…

58 :
ふりーむとか世間一般からしたら夢の島だろ…
ななあし氏がここに固執する理由も分からん

59 :
MOD作者は何が何でもMOD扱いされないと都合悪いみたいだなw
しかしぱねぇ理屈だなw
ふりーむ(外部)では評価低いから世間一般的にはオリジナルとは認められてない(事実)!w
って事はふりーむの評価は外部の世間一般的な見方で事実って事だろw
でもふりーむ評価の最優秀賞は糞ゲーで、ふりーむは糞コンwww
でも光の目だけは一般的な外部評価だ!キリッw
何この都合の良い解釈しか出来ないの僕の考えた厨二理論はwww
これは僕の考えた評価だろwww
ふりーむ全否定なら光の目の外部評価だって通じないだろwww

60 :
というかふりーむより外ではそもそも光の目どころかVT自体
認知度ないんじゃねーの
フリーゲーム(同人)なんて正規の製品すら無料で違法DLされる時代じゃ
好き好んで田舎のマイナー料理食いに行く道楽みたいなもの。
その中でさらにシミュレーションはマイナー路線

61 :
ただ、シレン系好きでジョジョヲタにディアボロを薦めるとかなりの割合で感謝されるw

62 :
そもそも光の目は万人受けするゲームとは言いがたい
デフォやってたから入っていけたけど
やってなかったらルール理解する前に投げ出してたと思う

63 :
良くあるクソゲーみたいに最初の戦闘で死ぬみたいな馬鹿な初心者お断りとは違うんだよな
唯一チュートリアルあるし画像付き説明書あるし解説テキスト充実してるしイージーモードもあるし
ただいかんせんどんなに頑張っても作者のやりたい事が一般受けの反対にあるのが…

64 :
まぁ確かに光の目が万人受けするとは思えないな
MOD認定しちゃったから案の定、僕の考えたMODが小物入れ占拠しちゃったなwww
オタからすると僕の考えたMOD試して欲しくてしょうがないんだろうなw
作品の価値薄れていくだけなのにw
MOD大量投下で変なの出ればまた貶し合いで荒れたり収集付かなくなるんだろうなw
火消し規制やら嫌気で人が減り結局寂れてスレ終了って感じかw

65 :
光の目は戦場がわけわからんことになる事が多くてどの兵種のどの攻撃がどのくらいの効果を
及ぼしているのか分かり辛い。初心者は適当に進退させるだけになるだろうな

66 :

             光の目帝国勢力図
                          侵略
       MOD公国            ──→                 NGT王国
   「俺達がシナリオを≪改良≫する!」     「ちょwww今はもう別シナの絵師なのに勝手にアイコン改変されてるww俺の許可は?ww」
       ↑注視中     ↑                         ↑
       │         │                          │
       │         │危険な同盟                   │著作権同盟
       │         ↓          隙に付け入る       ↓
        │     ニコニコ王国遠征軍    ──→           良識公国
        ├→ 「俺達が新しい設定を創る!」      「別に何しても個人の自由じゃね?でも著作権は守れよ?」
       │注視中                                ↑
       │                    自由じゃねぇよボケ3回│ 泥沼の宗教戦争
       │             元設定聖領                │    ←─→         アンチ2ch同盟
       │  「MODとか論外だろ原作氏ね俺達が光の目を護る(2ch)」      「おめーが氏ねよ批判しか出来ないボケが(2ch)」
       │        ↑
       │        │作者様の意志を代弁するなボケ
       │        │                            背後から刺す                           デフォシナスレで設定討論
       │       作者絶対派(作者多忙で求心力を失う)        ──→           設定崇拝公国               ──→          ななあし領デフォシナ
       └─「作者様の言う事が全てだからな、お前ら分かってんのか?」      「デフォより100倍出来いいわ特に設定作り込みがいい」      「設定作り込みとかいらんから・・・もう勘弁してくれ」
  Heiliges Hikarinome Reich

67 :
めっちゃ周辺国に飛び火しそうな内乱ですね

68 :
デフォシナもオリシナも大体やりこんだけど今だに光のやたら敵も味方も多い戦闘には慣れないから趣味の問題だろうな

69 :
設定討論吹いたw
際どいの他にもあるけどデフォスレの495とかほぼ規制レベルじゃないか?w
光の目討論より酷いと思うなw
これでお咎め無しとか流石に文句言った方がいいと思うぞw
お咎め無しなら自分の都合でしかないMOD作者≒管理人の火消しレベルだなw
どちらにしても判断楽しみだw

70 :
495は正論言ってるように思えるけどな

71 :
ヴァーレンは欲に溺れてないきれいなコミュニティだって思ってた時期が私にもありました

72 :
正論かどうかじゃなくて言い方じゃない?
495は下のニ行で十分で、上は言い方悪いしいらないと思うよ

73 :
>>69
お前の話って必ず何がなんでも避難所で終わるよな
あくまで好奇心で聞くけど、連呼しまくれば誰か同意すると思ってんの?

74 :
>>73
社会主義者はいくら論破されても同じ論を繰り返し繰り返し語る事で信者を増やしたそうな

75 :
>>73
避難所氏ねwなんて読めちゃうなんて病気か?w
>>74は病気だと思うがwww
社会主義者はいくら論破されても同じ論を繰り返し繰り返し語る事で信者が増える(キリッw
頭の中お花畑だなwww
反れたが、同意云々なんて思ってないし必要ないぞw

76 :
自演君オッス、オッス
居ても何にも役に立たないんだからヴァーレン界隈から出てけば?
きっとみんな賛成する

77 :
自分の意見を他人に正しく伝達したいなら
過度に挑発的、侮辱的な言動を繰り返す必要がないことくらい承知の上だろうしな
解ってて他人を不快にしたい、バカにしたい、ムカつかせたいだけだ
意見の是非とは無関係に不要

78 :
>>75は一体何と戦っているんだ?

79 :
キタキタ新ルールwww
そんなルール知らなかったよw
居ても居なくても何にも役に立たない奴はVT界隈から出て行け!みんなも賛成する!(キリッw
かっけぇぇぇwww
さぞかし君はみんなの役に立っているのだろうなwww
まぁお薬必要かもなwww
一体何と戦ってるんだって何かと戦う必要があるの?w
何か敵の存在でも感じるのか?w
君もお薬飲んだ方がいいかもなwww

80 :
※以後この話題はスルー

81 :
相変わらずここにはクズしかいなくて安心したぜ

82 :
スルーしたら話題ないじゃん

83 :
アストゥールの続きかオリシナまだ?

84 :


85 :
下手にキャラ付けしなかった場合
ゴート:レオームの王子。ムクガイヤとルーゼルの敵でリッチームクガイヤにされた。
ドルス:レオームの老魔術師。
イオナ:レオームの聖職者。王都で行方不明に。
テステヌ、マクセン、ダルカン:フェリルの戦士
チルク、イーサリー、アイアン、ナオーン:人材
これでいい?

86 :
人材

87 :
メンヘラ管理人はまだ規制しないのか?w
この偽善者めッw
やっぱりMOD作者≒管理人間違いないな?w
BOIスレでも自演のしまくりだなw
10とか初心者設定で初めてやるオリシナがBOIってピンポイント過ぎるだろwww
あとは酉付けたり外したり怪しすぎるわwww

88 :
似非管理人は東方スレ見習えよw
東方とか本物だからあんまり触れたくないがw
MODなんて別にいいだろみたいな意見一人しかいねぇじゃねぇかwww
光の目の自演スレとは大違いな良識見解吹いたわwww
ほぼ間違いなく光の目スレはMOD作者の自演が確定したなwww

89 :
なんだただの東方厨か

90 :
更新された
同盟を結んでると、隣接してる同名国が攻められた場合
援軍で共闘できるようになった。
Lv1とかの雑魚ユニットとかだったから、
そいつら出さないで強い人材だけ援軍に向かわせたら
「援軍の出し惜しみをしたので信用さがりました」
とかでてきた。なんじゃそらw

91 :
援軍システムとか待望の更新なんだが
援軍送ってるのに、信用度下がるってのはちょっとねえな

92 :
グリーンウルスの隣に居座って援軍プレイうめぇw

93 :
たった○○騎で援軍ではあるまいな的なノリがヴァーレンにはよくありそうなものだが

94 :
Janeの設定→あぼーん→NGEx
対象URI→含む:ヴァーレントゥーガ
NGword→正規(含む):www|自演
透明あぼ〜ん 期限-1
多分これで大体の荒らしが消えるはず
荒らしワードが増えたら足していくといいよ

95 :
適用してみたら自分の書き込みも消えちゃった 当然だけど

96 :
小物入れ1無法地帯になってるな
光の目スレはMOD作者がますます増長してるしおまえらこれを望んでたのか?

97 :
これまであったものと同等かそれ以上に需要があるみたいだが、一体何が問題なんだ?

98 :
>>97
コテつけて日参、毎日レス返し、毎日のように更新(10秒で済む仕事)、12/22の規制の後はほぼその話題ばっか
小物入れ1に12/22以降「ぼくの考えたさいこうの光の目」が激増

99 :
時間が淘汰、または解決する。
ユーザーは入れたきゃ入れればいいし
入れたくなきゃスルーすればいい。
誰かが増長してるかどうか気にするほど
暇でもない

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
起動戦士ウィンダムXP sp-2.NET Part22 (784)
【育成SLG】セカンドールマスター 3世代目 (701)
【フリーソフト】名もなき島 (442)
パポタ〜空飛ぶ魔導店〜 part8 (331)
【熱血】くにおくんの同人ゲーム2【ダウンタウン】 (136)
ひもじ村 7日目 (113)
--log9.info------------------
中田英って言う程、活躍してたか? (127)
香川真司の言い訳を予想するスレ (162)
中田英寿の偉大な功績を語り継ぐスレ 37 (572)
不細工な方の中田不要論 (136)
奇形児田(IP:EZweb(070420504237321_ma) (282)
U-19日本代表2012 Part1 (395)
【もしも】中田と本田が同世代だったら? (226)
何だかんだ言っても、中田英は日本最高の選手 (235)
三浦カズって何か日本のサッカー界に貢献したっけ? (638)
FIFAランキング・日本(韓国)の順位に一喜一憂スレ3 (948)
日本代表FW統一スレ Part767 (1001)
■■■■■■■■内田不要論 part2■■■■■■■■ (211)
内心誰も槙野のパフォーマンスに関わりたくないだろ (860)
日本代表の癌は遠藤 Part4 (483)
宇津木瑠美ちゃん (802)
木龍七瀬ちゃん (456)
--log55.com------------------
BIM総合スレッド1 ArchiCAD/Revit Architecture etc
RCCM Part3
トータルステーション・GNSS測量機器
【Y-GSA】横浜国立大学建築学【西沢立衛】
■過労死、過労自殺、うつ病退社
資格詐称の一級建築士を炙り出せ
■■建築士受験便利グッズを語ろう■■
丹下健三と吉村順三