サムレス投法についてpart3

1 ：

落ちてたので建て直します。
サムレス（両手投げ含）についてのスレです。
一部では邪道だの逃げだの言われる事もあるサムレスですが、
圧倒的な回転数とそれが生み出すキレのある曲がりに魅力を感じる人も多い筈…？
サムレス談義、質問＆回答、動画うｐなど何でもどうぞ。
前々スレ（実質前スレ）　サムレス投法について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1097752383/
即効落ちた前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1223453521/

2 ：

前々スレ、前スレで挙がった動画
前々スレ>>450氏
http://www.youtube.com/watch?v=hrYg5ASnYeA
オージー代表らしい。脅威の１番ピン（両手投げ）
http://perso.wanadoo.fr/sevrier.bc/film/Jason_Belmonte.mpeg
オスクパレルマ(両手投げ)
http://ryukyus.hp.infoseek.co.jp/osku/OSKUPALERMAA.mpg
ジェイソン・ベルマンテ （両手投げ）
http://zoome.jp/slicebowler/diary/23/
http://jp.youtube.com/watch?v=SMFhLlg8Kk8

3 ：

俺が神！

4 ：

http://zoome.jp/slicebowler/diary/23/

5 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=paXoZQzN5uY

6 ：

サムレスでも綺麗なフォームでうまい人いるよね
DQNどもが放り投げて喜んでるヤンキー投げとの違いはどんな所なんだろ？

7 ：

マイボールでサムレスＤＱＮ投げしてるヤツって
マイボールなら簡単に曲げられると思って買ったはいいが
サム入れて投げたら真っすぐしか投げられず現実逃避してあーなったのかね。
キレイに投げてる人はいーけどＤＱＮ投げしてるやつは帰ってほしいね。

8 ：

>>7
マイボールでＤＱＮ投げ？それはラウンドでよく見るファールライン完全無視＆ロフト放り投げ大会の事？
軽いボール使って助走走りこんだりとか。マイボール使ってまでやんなよな。まあどうせ1980円ボールだろうけど

9 ：

わざわざマイボール使ってまでサムレスとか・・見た事ないぞ

10 ：

プロにも居るじゃん！

11 ：

>>9はＤＱＮ投げの大バカに付いて言っているのだろう。

12 ：

>>6
レーンパネルとハウスボールへの優しさが違うよ
サムレスいたらＤＱＮも真似し始めるから迷惑だけどの(´･ω･｀)

13 ：

>12
それは違うな。
ＤＱＮどもはサムレスをまねしてるんじゃなくて、
曲がるボールをかっこいいと勘違いしてるだけで、
そこに、テレビでサムレスすれば曲がるということが
大々的に知れ渡り、今に至っているだけでしょ。

14 ：

>>12
おまいさんもセンター従業員だな(笑)
うちの店も、サムレスが来るとDQNが真似し始めるから一時期全面的に禁止にしたよ
結局１フロアをサムレス禁止＆DQN客用にして(レンコンも)、もう１フロアをマイボやまともなサムレス用にしてる
住み分けさせると家族連れからも評判良いよ　曜日や時間帯によってDQN用は増えたり減ったりするけどね

15 ：

ボウ娘に対抗して、サムレスボーイズ（正田、安達、宮崎）結成！
デビュー曲は、「二本指のストライクボーイ」

16 ：

で？

17 ：

>>15
加○鷹は？
指が違うか(´･ω･｀)

18 ：

>>17
一緒じゃね？少なくとも俺は中指薬指使うぞ。人差し指、中指派も多いとは思うが。
投げすぎて指が痛くなって小刻みに動かしてたら「なに卑猥な動きやってんだよ」って言われたことあるわw

19 ：

最近両手投げを始めたものですが、やたらと内ミスをしてしまいます。
みなさんはコントロールの精度をアップさせるには何が重要だと考えますか？

20 ：

今原さん

21 ：

>>19 コントロールの精度を上げるには
両手投げをやめるのが一番ｗｗ　
両手投げをバカにしてるわけじゃないよ。
コントロールの甘さをスピードと回転で補うのがサムレスと両手投げ。

22 ：

>>19
手遅れのタイミングにする事と、レベレージの姿勢をちゃんと取って投球時の左右バランスをちゃんと取る事が重要な気がしまふ。
投球後にフラついてるようだと駄目なのかも。
俺はその両方ともイマイチなので、手っ取り早くリリースするギリギリまで両手でボールを保持して、ボールをラインに両手で置くように投げてます。

23 ：

>>19
自分は片手サムレスですが、スイングラインをなるべく平面に乗せるような
イメージで投げています。
両手投げの方が片手投げよりもコントロールは難しいです。それは、両腕の
力のバランスを取る必要があるから。
スピードをつけるためにどうしても体の捻転を使うので、ドアスイングになり
がちです(だから内ミスしやすい、という可能性もあります)。
とにかく、ボールの軌道(腕の軌道ではない)を真っ直ぐにするイメージです。

24 ：

そーいや球速を無理に上げようとすると内ミスしがちな気がするなー。

25 ：

>>19体からボールが放れてるんじゃないか？
原因としては、力んで脇が空いているか肩がファールラインと平行になるのが速いかと…
ビデオで確認するのが１番だと思う

26 ：

>>19です。
みなさまいろいろな意見ありがとうございます。
確かに球速をあげようと投げるときに内ミスが多い気がします。どうしても球を走らせたいと思って力んじゃうんですよね。
今日は力まず、ボールの軌道を意識しながら投げたら割とコントロールがつきました。
一度自分のフォームをビデオで確認してみます。

27 ：

つか、片手サムレスより両手の方がコントロール簡単じゃね？
俺片手は出来なかった。

28 ：

>>27
両手の方がむいている、という人はいるけど、一般的に物を投げる動作は
片手の方がコントロールがしやすいよ。
バスケのフリースローとか想像してもらうとわかり易いんだけど、両手を
使っても片手は添えるだけ。主な動作は片手になるからね。
あと、片手だとダメ、という人は腕力で抱えて投げてる場合が多いかな。
これだとスピードもつけにくいし、ちょっと力の入り具合が変わるとスイング
方向が変わってしまってコントロールも難しくなると思う。

29 ：

片手でやってるやつ…回転の向きが毎回不安定なためハイスコレーンでないと打てない。
両手でやってるやつ…軸が安定してるから均一に打てる。
よって、大会に出てるやつは大体両手投げが主流。
スピードとコントロールはタイミングが重要。

30 ：

なるほど、人それぞれって事かね。

31 ：

>>28
その例だと､女バスの選手はフリースローを含めてシュートを大抵両手で打つが
男子選手より確率高いぞ

32 ：

>>31
(´･ω･｀)…大丈夫？

33 ：

イメージ的には両手投げだと左右の手の力のバランスを毎回同じに出来ないのでコントロールし辛いと思っていたけど、みんなのコメント見ていたら考えが変わってきました。
両手でスイングしたほうが腕に余分な力が入らないのでスイングが安定するし、回転軸もコントロールしやすい利点もあるのですね！
スイングラインと回転軸を両手で安定させておいて、後半は片手でリリースするのが理想の様な気がしてきました。

34 ：

でも日本のプロでは片手サムレスはいるけど両手はあんまり聞いた事ないんだよな。

35 ：

フィンガーレス
やってみ？

36 ：

（最近の妄想）
オスクパレルマがもしエボナイトボールの時代に出てきていたら活躍できただろうか。。

37 ：

普段はサムレスじゃないけど、サムレスできるプロは多いよ。
でも大概両手で投げる。
理由は、片手では回転軸の向きが毎回微妙に変わってしまうから。
PAPにテープを張れば一目瞭然。
確かに両手ではスピードが出ないかもしれないが、それはサム入れで投げるタイミングで投げているからであって両手投げのタイミングで練習したらもっと出るよ。と　と言われました。
あと、片手だと回転数を変えるのは難しいが、両手だと手首を反らして回転数を変えてレーンに対処できる。

38 ：

>>36
恐ろしく活躍でしたでしょう。

39 ：

一か月前までリフタンでセンターアベ２１０前後やったけど・・・
遊びで投げてみたサムレスにドハマり・・・orz
あんなに角がでて曲がって、ピンの消えていく速度の早いこと・・・アベは１６０台まで落としたが
やみつきでんがなwww

40 ：

追記
このまえ３年ぶりぐらいに１００切った・・・orz

41 ：

あー、俺も両手投げでアベ４０くらい落ちてるわ。

42 ：

どうにも親指が抜けなくてそれなら最初から抜いてしまえとサムレス始めた
やっぱりコントロール難しいね…でも段違いの回転が面白すぎて虜になってしまった
スパットは通せるんだけどリリースが安定しないから回転ムラが出てしまう

43 ：

両手で投げたら安定するよ。

44 ：

両手投げにしたら必ず安定する、という物じゃないよ。両手の協調動作自体が
不安定要素にもなるから。
でも、向き、不向きはあるので試してみるのは良いと思う。

45 ：

ちなみに両手投げは12か13ポンドの軽いボールから体を慣らしていくといい。
両手投げのタイミングやパワーステップを覚えないとスピード出ないからね。
片手は案外すぐ投げれるけどアベレージが上がっていったら壁にぶち当たると思う。
ただ、手がでかい人は片手でもいいかも。
その際、フィンガーには薬指と小指を入れ、中指と人差し指と親指３本でボールを抑えるマイクミラー投法の方が回転軸の向きは安定する。

46 ：

両手投げがスピ−ドと安定もましていいだろうね。
３ホ−ルでも両手投げをすけば結構回転も付く。

47 ：

片手派だがボールが安定しないというかぐらついてしまう
ターンが一定にならないのが辛い

48 ：

片手サムレスでちゃんと投げれる人って、よっぽど腕力が強いか、フォームをよっぽど考えてやってんじゃね？
効果高そうだけど難易度高すぎ。

49 ：

片手のやつは基本的にコンベでしょ

50 ：

コンベというか、フィンガーを大きめに開けて中指、人差し指の付け根あたりまで入れます。
そうすると、ボールを落とさないようになる。

51 ：

片手間

52 ：

掌に超強力な電磁石を付けて、腕のアングルが２度目にこの角度になったら電気が切れる
仕組みを作って、ボールの表面近くに鉄をこっそり埋め込んでおけば
思い切りスイングしてマックスの回転を与えられて無敵になれると思う。
右腕が電線だらけでロボットみたいになるけど。
極端な高回転ボールを指定した回転数・回転軸・スピード・向きで投げる機械ができたら
いいな。で、その機械を使って対戦すんの。選手はそれぞれの要素の値を決める、
頭脳の対戦になる。精神の強さとか体力は不要。アベレージは２５０を超えるかもしれない。
という夢をみました

53 ：

>>52
つ チラシ

54 ：

>>50
根元まで入れると抜けなくて引っかからない？
以前中指の第二関節が擦りむけてメチャ痛かったんだが

55 ：

その為に大きめに開けるよ。
きつくない程度でちょい緩めかな。

56 ：

サムレスプロのドリルが知りたいねー

57 ：

穴２つ。
時にバランスホール。

58 ：

ハウスボールでサムレスDQN
年末年始の風物詩

59 ：

サムレスなんて年中いるよ

60 ：

サムレスは普通のプロ、インストラクターも教えてくれるのでしょうか？

61 ：

大抵の頭がかたい人はやめろって言うと思われ、そんなに回転は必要ないとか言って。
回せない人は大概同じ事を言う。

62 ：

俺は普通のプロやインストラクターより回転数高いぜ！
だからあいつらの言う事なんて聞く必要ねえんだ！
って書いてるように見える。
つーか、教えてはくれないかもしれないけど、アドバイスくらいはしてくれるんじゃね？
サムレスやら両手投げの投げ方って、本が出てるわけでもなくて、
自己流にならざるを得ないところがあるからね。

63 ：

サムレスは法的に禁止されている訳ではありません。
だからといってロフトは認められるものではありません。

64 ：

そんな事をこのスレで言われても。
そりゃサムレスDQNはロフトするやつばっかだが。

65 ：

ぐあーーーーーっ！！！
うまくいかんっ！！！
リフタンにも戻せんっ！！
頑張るしかないか・・・・・orz

66 ：

どうもサムレス＝DQNというイメージが…
今日R1行ったけど酷かった

67 ：

3ホールで投げるときはスタンダードな5歩助走なんだけれど、
片手サムレスで投げるときはバックスイングで落とさないだけの
加速ができるように7歩助走にしている。
みんなは何歩で投げている？

68 ：

サムレスやってみたけど面白いな。確かにめっちゃ回転はかかる
自分の玉じゃないみたい。でもコントロールがやはり・・
リリースが一定にならないから回転がばらつくというか玉をこぼしてしまう？感じ
オイリーなとこであえて曲げるにはいいかもね

69 ：

片手サムレスはコントロールとリリース、
両手サムレスはボールスピードが課題かねえ。。

70 ：

アプローチのもっと後ろ、ベンチの所から猛ダッシュで「走る」
そして最後の数歩だけをボウリングのステップにしてリリース
すると凄いタマが投げられる。段差でつまずかないように。

71 ：

>>70
ＤＱＮかな？　で対象人物マークして、何かやらかしたら警告　三回目で途中終了(´･ω･｀)

72 ：

ＤＱＮじゃないよ。あくまで球速を上げる実験の一つ。体自体の移動速度をかなり上げて
あげるとスイングほとんど無しでこぼす様にボールをレーンに置くだけでも走る球を一応
投げられる。その分リリースの手首の角度を色々試したりしやすいから時々やってる。
通常は５歩。

73 ：

ローダウンは手首のスナップで強い回転をかけますが、サムレスも同じように
リリースで手首を使った方がよいのでしょうか？
皆さんはどうしてますか？

74 ：

サムレスって普通に投げるのより腕の力が必要になってくるよね？
体力と下半身、腕の筋力強化したら変わるかな？

75 ：

取りあえずしっかりとボール固定して投げる時に奥の方まで手を伸ばして
リリース時の指の抜き方で回転を調節してるわ
あと重心低くしたら重いボールも持てるようになると思う
説明下手でｽﾏｿ

76 ：

>>75
最初から重心低くしたら、位置エネルギーの量が減るから最初は高くだな
PBAのウェスとかロバスミのバックスウィングが高いのは位置エネルギーを少しでも多く付加する為だし
だから最初は高く→リリース手前で腰を落とす
ってのが理想的と思われ

77 ：

>>76
そうだな
説明不足だったわｗ

78 ：

大人の返しだな

79 ：

サムレスでやるんならせめて静かにリリースしてほしいよな。
まじでゴットンゴットンうるさいやつ多すぎ。

80 ：

上手な人って音が小さい事が多くね？

81 ：

ノ　゜→。　下手な人
＼。→。　上手い人

82 ：

そんな感じだな。
まあサムレスでスピードだせないやつはそれ以上伸びないと思っていいな。
サムレスこそスピードが重要だ。

83 ：

つかベルモンテってなんなの？
Youtubeでクリスバーンズと対戦した時の映像見たけど、
球速３５キロて。
やっぱ筋力なのか？

84 ：

ロフトしまくりのＤＱＮ投げはサムレスと呼ばないで欲しいな

85 ：

話はちょっと違うが、ボールの接地地点が遠いだけでロフトボールだって勘違いしてる人もどうにかして欲しい。

86 ：

うるさきゃロフトボールって言われても仕方ないだろ。

87 ：

ベルモンテ対クリス・バーンズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jJImrElZlRA
アベレージスピードがクリス・バーンズより５キロくらい速い。
どうしたらこんな速い玉投げれんだろ。

88 ：

解説書なんかでは
オープンバックとその捻り戻し
スキップみたいな極端なパワーステップ
急激な体重移動
これらとタイミングの複合の結果となっているな
もちろん身体能力自体も高いのだろうが

89 ：

>>87
両方の手で加速させて投げてるように見える
それと体幹がかなり強そう

90 ：

友達に言われてやってみたけど中々面白いな
最初は両手投げとか手首を曲げて投げてたけど
途中から中指と薬指と手のひらだけでボールを持って投げたら
意外と楽だった、最後に2回しか投げてないけど人差し指と中指と手のひらで持って
投げるのも中々やりやすかった
まぁ全然安定しないけどね
こういう投げ方してる人居る？

91 ：

>>90
あんまりバックスイングできないから速度が出にくい。毎回ブルックリン狙う感じ。
ポケットに入れようとすると溝に入る。
DQN投法で勢いつければいい感じに入りそうだけど罪悪感が・・・
うまく回転をすか速度を上げる手段を見つけないと使い物にならないという印象。

92 ：

ロフトボールマニア
１３ポンド以上のボールでサムレスしたら神

93 ：

>>92
普通に１６ポンドだが何か？

94 ：

最近はアマの試合でも良く見かけますね。
しかも結構なおじさんで。
指を入れてる頃はあんまり打ってなかった人が、、打ってたりして
生まれ変わるような感じなのですかね

95 ：

サムレスや両手投げに転向すると、今までの癖みたいなものから離れて、
新しいフォームで１からやり直さなきゃいけないから、
それで生まれ変わったような感じになるのかも。

96 ：

こんなのはだめだ
http://www.youtube.com/watch?v=BOfkfoN30yk

97 ：

ｻﾑﾚｽでない両手投げはここには入らないか・・・

98 ：

両手投げスレが無いからいいんじゃね？
飯島なんとか君も親指入れてるし。

99 ：

ここがDQN集団の溜まり場でOK？

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