【脊損】子作り問題【切実】

1 ：05/03/28

はじめまして。脊損の車椅子です。
唐突ですが、脊損の方は分かると思いますが、
基本的に射精というものが難しいのです。
当方の場合は、なぜか排便のときだけ、時たま出る感じなのですが。。
(出てくるブツによって、前立腺が刺激されて、出てるのかな？と勝手に予想)
同じ悩みを持った方、そうではなくても、このスレタイを見て
興味を持ってくれた方、みんなで語りませう。よろしくです。

2 ：05/03/29

病院け。
終了

3 ：05/03/29

人工授精しろ
終了

4 ：05/03/29

病院とか行かなくても、紙コップに射精して、それをすぐ注射器で吸い、女性の膣に
注入する方法があるって聞いたのですが、本当にこんな方法あるんですかね〜？

5 ：05/03/29

無い。
終了

6 ：05/03/29

勝手に終了するなヴォケ(゜∀゜)

7 ：05/03/29

が立つだけ神に感謝しろ
終了

8 ：05/03/29

障害如きが子孫の心配をする事事態がおこがましいんじゃ！障害を持ってる奴は自分で途絶えさせる事が障害に出来る唯一の義務じゃ！！

9 ：05/03/30

>>8
　脊損は中途障害だから関係ないだろ？

10 ：05/03/30

＞たしろまさし
お前さあ、ぺヤングだろ？

11 ：05/03/30

ﾏｼﾞﾚｽしたかったけど
荒れてるから
落ち着いてからまた来ます。
脊損の友人御懐妊の報告に参りました。

12 ：05/03/30

こんばんは、１です。
>>9
私の場合は、生まれつきです。
>>11
本当ですか？荒れてしまってすみません。ご報告お待ちしております。

13 ：05/03/30

障害障害くさいやつ！人間の出来損ないその名もガイジ！！ガハハハハ

14 ：05/03/30

障害の子は所詮障害じゃけー生むだけ無駄じゃわい！障害を増やすよりどうしたら減るかを考えれば答えは簡単なんじゃがのぅ！

15 ：05/03/30

障害は見苦しいけーほんに健常者に迷惑な存在じゃのぅ！障害持ちは家畜以下じゃけー使い道が無くて困るわい！ガハハハハ

16 ：05/03/31

マジレス結構だよ。
荒らしについては、こんなとこにまで優越感を得に来なくちゃならないってことは、
現実では連戦連敗のボロ雑巾なのでしょう。せいぜい満足していただけばよい。
スルーでOK。

17 ：05/03/31

何が切実なの？
人工受精すればいいじゃん。

18 ：05/03/31

ｾｯｸﾙしたいんじゃないかな。

19 ：05/03/31

したいんです(泣)

20 ：05/03/31

ペニスを触っても、何も感じないの？

21 ：05/03/31

>>20
何か触れてるな・・。という感じ程度には、分かりますが。
触ってて気持ちいいと思うことは、稀です。

22 ：05/03/31

それじゃ、普通のは無理だね。両手が無い人に、「抱いて」と言ってるようなもんじゃない？
性欲は普通にあるの？

23 ：05/03/31

>>22
はい、普通にあります

24 ：皇紀2665/04/01(金)

排便の時に射精するということは、、肛門から指を入れて刺激したら、快感を感じるの？

25 ：皇紀2665/04/01(金)

なんで人工授精は嫌なの？

26 ：皇紀2665/04/01(金)

>>24
それが、あまり感じないんです。それをやると、なぜかすごく口が渇く。。
肛門の奥深くから、、ある程度太さのあるものが出てくるというシュチュエーションでないと
快感を感じるというところまでは、いかないたいです。指じゃ微妙ですね。射精にまでは至りません。
>>25
嫌というか、なんとか人並みの方法で、いきたいのです。
彼女に人並みの思いをさせてあげたいってのもあるだろうし。
それに、人工授精は、一回に、数万ものお金を必要とするので、
経済的に楽ではない私たちにはつらいかなっていうのが。
数十回失敗するのは、普通らしいです。

27 ：皇紀2665/04/01(金)

ガイジの子は所詮ガイジ。あきらめんさい！ガハハハハ

28 ：皇紀2665/04/01(金)

ガイジは人間じゃないけーどんな奇形児が生まれるかわからんわい！その子供の一生を考えるとおどれらガイジの出産は神への冒涜じゃのぅ！！ガハハハハ

29 ：皇紀2665/04/01(金)

要するに、どうやって
→射精
に持って行くかってこと？
でも、神経が麻痺してるんでしょ？動かない足を動かすのと同様、無理だと思うんだけど。
素人でごめんなさい。

30 ：皇紀2665/04/01(金)

たしろまさしは心の病だから、そっとしてあげてね。ここが、はけ口なのかも。

31 ：皇紀2665/04/02(土)

>>26
お言葉ですが・・・
どういう状況で脊損になったかはわかりませんが
保険なり、労災なりで毎月かなりのお金が入ってくるのでは
ないですか？
労災で月４０以上もらってる人も居ますし・・・。
余裕でリーマン以上ですよね。
それを思うと一回数万の費用などさほど負担になるとは思えません。
１さんの経済的に余裕が無いが、どの程度のものかはわかりませんが。

32 ：05/04/02

やっぱネタか・・・

33 ：05/04/02

こんばんは。
脊損の友人のお腹の子、順調に育ってるようです。
内部障害との複合なので帝王切開を極力避けないといけないので
骨盤を広げる体操をしながら、半分だけ使える腹筋と背筋を更に鍛えて
自然分娩を目指すそうです。
高齢出産になるということで、薬を医師の指示以上に極限まで減らしてるので辛そうですが、産みたいという強い意志で持ちこたえてるし
できるだけ健康に産まないと、もし、薬が原因と言われるﾊﾝﾃﾞｨを余分に背負って生まれてきたら
肝心の母親が不必要なまでの罪悪感で壊れてしまいそうだから
今は見守るしかできません・・
遊びに行った時は、感覚を失った部分の健康ﾁｪｯｸ(これからは虫さされﾁｪｯｸも欠かせない)、これが友人としては精一杯ですが
無事出産を願ってお祝いしたいです。

34 ：05/04/03

したい。させたい気持ちはわからんでもないです。お子さんが欲しい気持ちもわかります。
でもって別に最高の愛情表現というわけでもなくて、しなくてもいいのではと思っています。出来ないから不幸とかそうは思わないです。子どももまたしかり、産めない人もいますし
人並みってなんですか?するのが人並みなんですか?それぞれの幸せのカタチって違うのでは

35 ：05/04/03

>>34
産みたい人にはできる限り産みやすくなる治療を
産みたくない人は出来ないように気を付ける
ｾｯｸﾙするしないは、そのｶｯﾌﾟﾙの意思の疎通次第。
現在既婚、または交際者がいる方の幸せは
互いの意思が伝わってるかどうかで決まるんじゃないでしょうか？
私は産まない派なので
結婚前に話し合って
今はのんびり二人暮らしです

36 ：05/04/07

１さん、やはりネタだったのかな？

37 ：05/05/22

ホシュ

38 ：05/05/23

奇形は子供に遺伝しないの？
遺伝したら子供の人生終わってるねぇ

39 ：05/05/24

ここの人達って障害のある人を異常とか言ってるけど
自分こそ人の気持ちを考えられない障害者って事に気付いてるのかな？
ある意味知障。

40 ：05/05/25

まぁ、障害をばかにするような心の病にかかってるやつはスルーで。

41 ：05/05/27

でも生まれつき頭悪いのは馬鹿、動作が緩慢で鈍い人は愚図、顔の作りが悪い人は不細工と罵倒する事は2ちゃんでもリアルでも許されるのに、
それがあるラインを越えた途端腫れ物にさわるみたいにスルーしちゃうんだね。
道徳観なんて曖昧なもんだね

42 ：05/05/27

>>41
何が言いたいか全く伝わってこない

43 ：05/05/28

>>42
　つまりアレだろ。障害ギリギリのバカにバカって言っても許されるけど、
知障にバカって言ったら差別になるとかそういう話だろ。

44 ：05/06/01

>>42池沼っぽい

45 ：05/06/05

１．ケイセイあるならケイセイためておく
２．立たせる
３．ケイセイ出したと同時に肩用の電気按摩器を当てる
１〜３を繰り返せば出ることある。
４．出たらコップに取って少量の生理食塩水で伸ばす
５．注射器で注入
ちゃんと体温測ってもらって排卵日を狙うこと。

46 ：05/06/12

つうか子作りして子供を育てられるのか？
嫁さんだって夫と子供の面倒見るのは大変

47 ：05/06/12

障害者なんて、ただの不良品だよ。健常者のお世話になってるんだから、生意気な口きくな。
お漏らしヤロウ

48 ：05/06/12

ママのお世話になってる糞豚が何言ってんだろうね

49 ：05/06/12

口だけは達者。オムツくん

50 ：05/06/12

障害者じゃありませんが。
低脳糞豚君

51 ：05/06/13

>>31
お言葉ですが・・・
>どういう状況で脊損になったかはわかりませんが
>保険なり、労災なりで毎月かなりのお金が入ってくるのでは
>ないですか？
民間保険会社から１時金が出るところもありますがほんの少しです。
公的（国民・厚生）年金はほんのわずかです。厚生年金だとしても満額満期で受障する人はわずかです。
>労災で月４０以上もらってる人も居ますし・・・。
>余裕でリーマン以上ですよね。
多くの人は労働時間中に受障する訳ではないですよ。労災認定が厳しいのはご存知？
>労災で月４０以上
こんな人ごくごくまれですよ。
わかっていないのにわかった気、知らないのに知った気になって決めつけるのはとても恥ずかしいですよ。

52 ：05/06/14

自分で排泄もできないようなガラクタは口くらい慎め
いも虫

53 ：05/06/14

>>52
明日にはそのガラクタ、いも虫になっているかもしれないあなた

54 ：05/06/16

>>45
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りやってみたら11年ぶりに射精できた。感謝ー
茶色い精液だったが・・・

55 ：05/06/23

このスレはじめてみた。
受傷13年の中途C4頚損、射精なし、30代後半。
子供はほしいな。

56 ：05/06/25

問題は結婚後、出産後の経済的負担等に対して自分の稼ぎで責任が持てるかということじゃないの？
結婚しても介助者つけたり、子供つくってもめんどう自分でみれなかったり各種補助で修学させたりしたら
わざわざ結婚して子供つくっても社会への負担を増やすだけでしょ。
色々な意味で責任と自覚がある人だけ配偶者をつくってみたら
もちろん人工授精にしても、着床前後の診断など障害者が発生しない対策を充分にとってからね。

57 ：05/06/25

それに性行為を行うことと子供を作ることは別。
女性の障害者の中には自分が老いたときのための担保みたいに考えている人も多いけど
子供の人生を親の介助に充てるつもりなら子供なんてつくらない方が良い。絶対に。

58 ：05/06/25

まずベッド上でうつぶせになり、それから正座してみる。
両方のかかとを開いて（手伝ってもらわないと難しいかも）、両ひざも開くだけ開
く。女の子が床にペタッと座っているでしょ？　あんな感じ。
男性は骨盤の構造上、この座り方は無理があるそうだが、ゆっくり慣らしながらや
ればたぶん大丈夫。でも無理はしないで。
この座り方だと上半身を起こしても安定して座っていられるよ。
この姿勢でしてもらうと上から見ることになるので気分がいい。
小さい女性や痩せた女性だと対面座位で挿入もできる。
大きい女性や太目の女性では挿入はちょっと難しいかな。
それに相手が重いと股関節に負担がかかってきついし。
俺はこの姿勢を取ったら、や挿入で射精ができるようになったよ。
数年ぶりに射精したときは感激した。薬ではできてたけどね。
正座してももの筋肉を曲げていることが、ケイセイを溜めることと同じような効果
になってるのかもと思う。
みんなも一度試してみてくれ。うまくいったら報告よろしく。

59 ：05/07/05

できるだけでも、幸運だと感じてくださいm(_ _)m
ぶっちゃけ、バイ●●ラを飲んでも立たなかった私もいるのですから。爆

60 ：05/07/05

問題は結婚後、出産後の経済的負担等に対して自分の稼ぎで責任が持てるかということじゃないの？
結婚しても介助者つけたり、子供つくってもめんどう自分でみれなかったり各種補助で修学させたりしたら
わざわざ結婚して子供つくっても社会への負担を増やすだけでしょ。
色々な意味で責任と自覚がある人だけ配偶者をつくってみたら
もちろん人工授精にしても、着床前後の診断など障害者が発生しない対策を充分にとってからね。
それに性行為を行うことと子供を作ることは別。
女性の障害者の中には自分が老いたときのための担保みたいに考えている人も多いけど
子供の人生を親の介助に充てるつもりなら子供なんてつくらない方が良い。絶対に。

61 ：05/07/05

>>59
レビ●ラは試した？マサオがコマーシャルしてるヤツ。

62 ：05/07/06

>>54
茶色い精液は感染してるんだとさ。

63 ：05/07/06

>>62
抗生物質でなんとかなる？

64 ：05/07/07

61
知らない。CMも見たことないです。
自分の場合、まず彼女を作らなきゃ(・・;)

65 ：05/07/07

>>63
どうだろ。
俺の場合、定期的に出してたら元の色になったけど。

66 ：05/07/20

>>54
それは病気でもなんでもないですよ。
精子に赤血球が混入したものなんで、人によっては紫になる事もあるそうです。
逆に、黄緑色になったら感染している状態です。
参考サイト→http://www.yc-tsu.jp/funin/2/8_main.html

67 ：05/07/30

定期的に出しておくと出やすくなりますね
自分はバランス悪いのであぐらでいたしてます

68 ：05/07/30

出る時に自律性反射かなんかで血圧あがって
頭ブチ切れそうになりませんかー

69 ：05/07/31

さむいなオマエラ

70 ：05/08/05

>>68
たまになる。
その後は頭ズキズキしてイチャイチャどころじゃない。

71 ：05/08/18

age

72 ：05/08/18

ミスった
age

73 ：05/08/19

C6おとこですが、ねたですか？射精って・・
たたねえよ、もう・・・

74 ：05/08/23

やっと白くなってきたどー
ルーペでみたら元気よく泳いでた

75 ：05/08/23

http://www.aquakent.net/love~love-info/
アクセスランキングでアクセスUPしては？
　系、系登録可能です！

76 ：05/08/23

>>74
もう少し詳しく

77 ：05/08/23

http://daimaoh.kir.jp/ot/tamarupe.htm
出たのをこれで見たのです

78 ：05/08/23

>>77
ありがとう。
早速、試してみるよ！

79 ：05/09/01

流れ切ってスマソ
この中でオナれるやつっている？
事後処理ってどうしてるんかな・・・
Ｃ５不全の俺は安売りコンドームでしてるけど
経済的じゃないよなｗ　何か良案あるかな？
コン使わないと後処理が大変でさ・・・
あと、どれぐらいの周期でオナしてる？
最近、彼女が出来て子供欲しいって言ってるから
結構、マジに考え中・・・
ちなみに彼女は人工授精はイヤらしい・・・ｏｒｚ

80 ：05/09/01

>>79
オナれるんだったら、まず生死が生きているか、活動状態がどうか調べてもらえよ。
周期は短い方がいいぞ。何度もする方が生死が活発になると聞いた。
聞いた話だから本当か知らん。
で、人工授精嫌でも、顕微授精がいいぞ。俺は顕微授精組。

81 ：05/09/01

>>80
生死もとへ精子。すまそ。

82 ：05/09/04

>>80
俺は（既婚）C5で射精出来るんだけど、
そろそろ不妊治療を、思っているが、、、
もう少し詳しく教えてください。

83 ：05/09/12

>>80
顕微授精は成功率高いって言うけど、
高い金出して何度も失敗している人っているの？

84 ：05/10/14

顕微一回やって失敗した、金掛かりすぎ、
70ﾏﾝは痛い、簡単に一発でできたﾔﾂもいる模様、
全ては、運？
何回もやるモノじゃないと思う、失敗1回=ﾔﾒﾚと解釈した。

85 ：05/10/14

胸損だけど子供作れる？
もし作れるなら
彼女にどんな迷惑をかけるのか教えて。

86 ：05/10/15

>>84
たまたま久しぶりに見たら書かれてた。どもです。
70万ですか。ﾔﾒﾚと解釈しちゃうよね。
奥さんはそれについてどうおっしゃってますか？

87 ：05/10/16

>>85
脊損も人によって色々。
1.膣内射精が可能で
2.精液の品質が基準値以上
ということなら、とりあえず不妊治療は考えなくてもいいんじゃないか。
2.は病院で検査してもらわないと分からないけど。

88 ：05/10/16

>>85
女性は、顕微授精となると、ホルモン剤投与とかが、人それぞれだがｷﾂｲ
らしい…
時間を決められて、注射打ったり、分娩台に乗ったり…
負担と思うのは、人それぞれと思いますが、ほしいとなれば、苦痛外かも
>>86
なんと言ってるか？かみさんの方が割り切れてましたね、最初から！
欲しいからやるんだけど、作れないモノと思っていたから、やれるだけ良い
一回でできなければ、それは、その先も無理ということだと思う
私たちには、授からないと諦める。
と言って「良い経験だった」と言ってますね。

89 ：05/10/16

>>88
ありがとうございます。
すばらしい奥さんをお持ちですね。
なかなかそう割り切れるものではないと思うのですが、前向きですね。

90 ：05/10/16

俺の彼女は子供が苦手。子供はいらないと言ってる。
俺は子供大好き。
はあああ…

91 ：05/10/16

自分の親が障害者なんてやだなあ。
しかも脊損なんて・・。
そういうこと考えてないのかね、障害者は。
それを拭うだけの経済力があるなら別だけど。

92 ：05/10/17

>>89
だよね〜俺も感謝してる…まー、それくらいじゃないと、頚損と結婚しないかも
かみさん、子供大好きなのに、子供諦めて結婚取ってくれたからね〜
俺自身ビックリしてます。
断ったんだけど…意志が強かったですわ〜何が良いのか？
未だによく判らないですよ
>>91
91は、障害者？健常者？
何をなんとしてイヤなんだろ？
親が障害者だと不幸せとでも言いたいのかな？
親が健常者でも不幸な子供沢山居ない？
虐待とか色々犠牲になってるよね
頚損の子供沢山知ってるけど、みんなそれなりに幸せにやってるけどね
経済力＝？　金もってりゃ幸せなのね、基準が面白いよね。
頚損の子供が良いか悪いかは、周りが決める事じゃないと思うけど？
まー、人それぞれ考え方の違いって事だけだね。

93 ：05/10/17

C6完全男
チン子はｷﾞﾝｷﾞﾝに立つぞ！
でも相手がいないから無理ポ
・・・・皮切りに行こｗ

94 ：05/10/18

障害者な親だから嫌だなんてありえなぁい。
そうゆう言い方って嫌だなあ…
別にはっきりいって関係ないじゃん。
っていうかｾｷｿﾝって全員が排泄機能ないんじゃないの？
なんで立つんだ…そんなもんなの？謎

95 ：05/10/18

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞさん。
２ｃｈで聞いてばっかいないで自分で調べな？
せめて過去ログ一通り見るとかさぁ。
今、彼氏が受傷４ヶ月くらいだっけ？
まだまだ知らない事も多いんだろうけど、そんな姿勢じゃあなたの為にならないよ。

96 ：05/10/18

親が障害者なんて悲惨すぎる。
面倒みてもらうために産んだのかね？
障害者でも子供を持つことができた！って感じなのかなw
子供の迷惑も考えてほしいw

97 ：05/10/18

すいません、、でもやっぱきいたほうが早いというか…

98 ：05/10/18

半年ロムってろ > ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

99 ：05/10/18

>>96　＞子供の迷惑も考えてほしいww
実際問題、健常者の方が言えるねｗ後先考えずに気持ちいいからって
その場の気分で中田氏wwww　出来た子供を虐待死。した理由がウルサイから。
そんな子供の方が不憫だよ。
親が障害者だからって子供が不幸だと思うなんて偏見あつかましい。

100 ：05/10/18

>>99
そんな悲惨なケースを引き合いに出して比べないと
反論できないほど悲惨な現実。

101 ：05/10/19

>>98
禿同。
つーか、正直調べるのが面倒くさいだけだろ？ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞよ。

102 ：05/10/20

いや！なんて検索していいかわからないし、でてこないです！

103 ：05/10/20

自分で調べるのでせめてキーワード教えてください。

104 ：05/10/22

レーター射精のコツを教えてくださいー

105 ：05/10/22

うん、教えてくださいー。
MD-01（よくエロ動画で女性が当ててるやつ）使っているんですが、
一度も成功しません。ケイソンはいけると信じてやっております。
頑張って（半）させてから、裏すじあてまくってまーす。

106 ：05/10/24

俺はでいってます

107 ：05/10/25

MD-01でいけるよ。
ただ射精中枢と中枢は別、俺は時は出ない
ダメなら、病院で出してもらえ

108 ：05/10/28

病院で出したら金がかかるわな

109 ：05/10/28

気持ち悪い
まるでホラー映画のモンスター。

110 ：05/10/29

>>108
マッサージ器買うより抜きいくより安いだろ
初診でも2000円以下では？
おたまじゃくしも見て来い

111 ：05/10/29

どっちにしても気持ちよくないのが鬱

112 ：05/10/29

俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人ってのがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ない
くらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に 用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ。』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にされる事件があったんだよ。たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで
頭を殴られてしまったんだ。女の子の方は、に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り 出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で
３日後に死亡、女の子もされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい。』って遺書を書いて自しちゃったよ。

俺はその時、子供ながら『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自しなきゃなんないんだ。？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。！！』って、
物凄い怒りを覚えたよ。警察も動いたけど、結局、には踏み込めなかったよ。最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後に
総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自して二年くらい経った時かな。？被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの 手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子をし娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。
いい気味だな日本人。』という内容だったそうだ。 結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。

113 ：05/10/31

↑あっちでもこっちでも書き込んでるんですね。

114 ：05/11/01

>>1
私の彼も同じ感じです。
前立腺マッサージとかで、うまく出せたらって思ってるんだけど
どうマッサージするのか今一分らずorz

115 ：05/11/02

素人では前立腺での射精はリスクが高そう
を敏感な部分にあてまくれ！死ぬ気でｲｹ

116 ：05/11/03

>>115
そうですね〜！
まだ　試してないから　まずはに挑戦してみるかなｗ
部位的に難しいみたいなんだけど、やってみる価値はあるかな！ｗ

117 ：05/11/04

１１２へ。在日朝鮮人にも、いい奴は、いるだろ。
そんなやつばかりじゃないと、おもうけどな。
俺、日本人だけど、そう思うぜ。

118 ：05/11/12

友達が脊損なんだが、子供がいるんよ。
なんか本人に聞きづらいから教えて下さい。。
脊損の場所によって勃ったり勃たなかったりするらし〜ってのは
過去ログ読んでわかったんですが
　「１０番」
ってトコの損傷の場合は勃つもんなんですかね？
検索かけても「C3」とかはあっても「１０番」ってのが無いんで
お手上げ♪

119 ：05/11/16

脊損になる前に出来た子供じゃないんだよな？
勃つ勃たないと子作りは微妙に違うんだが、子供がいるんなら生殖能力があったんじゃないか。
顕微受精って事も考えられるが。｢不妊 男性｣とかでぐぐってみれ。
｢１０番｣て胸椎のことかな。ちなみに自分も胸損の１０番だけど、ピクリとも動かないし当然イケません。不全麻痺だったら勃つかもね。
不正確な点あったらスマソ

120 ：05/11/16

>>119
ピクリとも動かないって本当か？
いじってても大きくなんないの？
俺も胸損（完全と診断）だけど、弄ってたらするし
条件が色々あるみたいだが、時々射精もできるぞ。

121 ：05/11/24

>>120
部位も同じなのかな？
個人差あるみたいだけど、胸損でも上のほうだと割りと出来たりするみたいだよね？

122 ：05/12/14

別に薦める訳ではないんだけど
低周波治療器でーしたことあるヤツいる？
そのまま普通に使うと痛いだけなんだが、ティンコ用に改造して使うとかなりイケる。
コツ掴めば速効で何回もけるよ。
最弱レベルでもかなりの刺激があるから、きにくい人にも効くんじゃないかな？
一気にこうと思えば起つ前にってしまうこともあるし、物理的な刺激じゃないから
ティンコも痛くないし手も疲れない。装着してボタン押すだけって感じ。
あくまで普通の使い方じゃないからもし試すなら自己責任で。
これやった事あるヤツいる？

123 ：05/12/14

禿げしく詳細きぼんぬ

124 ：05/12/15

>>123
とりあえず、低周波治療器とか使ったことがないとうまく説明出来ない。
通常の貼り付けるタイプをティンコに巻く、にかぶせる(キャップみたいな感じ)
みたいに改造するんだけど。

125 ：05/12/16

http://www.love-d.net/ailen/introduction.html
こんな感じ？
これは、ドライって書いてあるけどくんかな？

126 ：05/12/17

俺、独身のＬ１損傷。普通に射精できないし１２０羨ましい〜
実際電気刺激しても出ない人も。色々だね。
バイアグラってあまり意味ないかな？？
自己注射にせよ医者行かないとダメなんだ？
出たら無理やりいれかと思ってた・・（−−）

127 ：05/12/18

色々とネットを検索して通りすがりました
数年前に尿道腫瘍で陰茎切断、睾丸ありの者です…お金もかかるし肉体的ダメージも大きいので再建はしてません
体内の部分がして射精も可能(挿入は不可能）、後にダメもとで市販のスポイトで精液を妻の膣内に入れてました
現在２歳半の娘がいます、もっとも普通の人工授精（精液持込）でも一回７千円とは聞きましたが女性側の抵抗感が大きいですよねぇ

128 ：05/12/18

もし射精が可能ならこの方法を試してみてください、空気に触れると精子が死ぬと言いますが精子数があれば大丈夫なはずです
なんと言ってもプライベート空間で出来るのがメリットです

129 ：05/12/19

低周波治療器で！
俺も持ってない。要は刺激かな。
泌尿器の主治医に射精の事聞いたら「パートナー連れて来て」てさ。
彼女とまだ結婚前提でもないのにいきなり誘えんわい！
やっぱりプライベート空間ですよねー
自己注射かぁ。リハ病院までめんどくさ〜。
床ずれ出来たら嫌なんでいいかげんに寝やす（ーー）

130 ：05/12/21

バイアグラあまり効かないんですけど、そんな方いますか？
なんかコツとかあるんでしょうか。
一回立てば持続すると思ってたのに。

131 ：05/12/21

＞130
脊損です。僕もバイアグラあまり効かない。
脊損者は半立ちのふにゃにゃチンなんで薬でも無理と独断で断定。
コツってか個人差あるんでしょかな？僕は射精もしないしね。切実！

132 ：05/12/24

>>131
どうなんでしょうね。
僕もTh12完全で8割立ちくらいなんですが、持ってくれれば少しはいいのにと思う。
切実です。

133 ：05/12/24

レビトラってのも試してみれ。
つーかバイもレビもさせる薬じゃないのは理解してるよね？

134 ：05/12/24

バイア効く人と効かない人個人差有

135 ：05/12/25

>１３３
じゃなくて何なの？
＞１３４
今日も使ったけどいまいち。
出来ることは頑張ってるけど
彼女に悪いなぁって思ったりしない？

136 ：05/12/25

>>135
バイは中枢に効くんじゃなくて血行促進剤なんすよ。
だから心疾患とかあると使えないよね。
まえ、メーカーのファイザー（だっけ？）に聞いたら効くのは７割だって言ってた。
これ健常だから身障だともっと割合低いだろうね。
なんてごたくならべる俺も脊損、ためしにバイのジェネリックのカマ飲んだけど
ぜんぜん効かない完璧ふにゃちんOTZ

137 ：05/12/26

セックル気持ちいいよ　　(´・ω・`)

138 ：05/12/26

セックルしても気持ちよくないけど彼女を気持ちよくさせたいよね　(´・ω・`)

139 ：05/12/26

彼女どうやって作ろうかな(´・ω・`)

140 ：05/12/29

>>138
そうそう。
イカせられないとスゲーへこむ。

141 ：06/01/14

ちょっと気になったので報告しておきます
自分は体外受精で子作りに成功しました。
脊損で射精するからといって必ずしも精子がいるとは限りません
自分の場合は前立腺刺激で精液は出ましたが精子はいませんでした。
厚顔を切り精子を採取しました。
あくまで皆さんの勝手ですが、
病院いくのが嫌だとか言ってるうちはまだまだですよ
生まれてから方がもっと大変ですから
真剣に考えている人は二人で病院に行って
ちゃんと計画を立て検査・妊娠・出産・育児してください。
一言障害者で出来ちゃった結婚なんて考えている奴はダメだ！

142 ：06/01/14

>>141「障害者で出来ちゃった結婚なんて考えてる奴はダメだ！」
別にいいじゃん。「障害者」って脊損のことか？
病院行かなくても子どもできたらたらそれがベスト。それでも
出来ないなら病院行けばいいだけのこと。
あともう少し国語の勉強をしましょう。

143 ：06/01/14

>>141
まんまと子作りに成功したからってのぼせてもっともらしいことをほざくんじゃねーぞ。
どう計画しても子供ができないやつもいることを知っとけ

144 ：06/01/14

自分の場合、病院に行くのが嫌だってより、出来る限り自分たちで出来る
方法は試してみたいって感じだな。
出来る限りは自然に近い方法でって思うよ

145 ：06/01/31

>141
そうだ！出来てから自慢っぽく言うな！
それに病院行っても難しい人もいるんや。
思いっきり常識の勉強しましょう。

146 ：06/02/01

ここ読んでるとクソ気分悪いね
子供かわいそう

147 ：06/02/01

障害がガキなんか作るのは間違いですね。
生まれてくる子供がかわいそうですからね(:-;)

148 ：06/02/04

>>146>>147
自分がそうなのか？

149 ：06/02/05

リアルなスレだな…

150 ：06/02/08

※オムツ車椅子※

151 ：06/02/09

>>146
激しく同意…

152 ：06/02/09

読んで気分が悪くなった。。。

153 ：06/02/10

…

154 ：06/02/11

読んで気分悪くなるなら来なければいいと思います。
今日初めてここ読みました。
実際切実に子供欲しくて出来ず悩んでいる脊損カップルがいるんです。
私もその一人です。
夫はC6,7番損傷で、、射精は可能ですが、月に１回すればいい方で
射精する確立は２〜３回に１度程度です。
だから排卵日に射精というのはほぼ不可能で、もう子供は無理かも知れない
と半分あきらめていますが、ここを読んでいろいろな方法があると知り、
とても感謝しています。
結婚して６年、あと４年はあきらめずに頑張ろうと思います。

155 ：06/02/11

↑おいくつですか 四年まったらアナタの卵がだめになりますよ ちなみに卵は36から低下します

156 ：06/02/11

154です。今26歳ですが？

157 ：06/02/11

俺なんかも射精もしやしねえ
彼女いねーしこのままじゃ結婚もできやしねえ
あ〜あ、働いて喰って寝るだけの味も素っ気もねえ人生にゃもう飽きた
とっととおさらばしてーぜ

158 ：06/02/12

>>157
大変だろうが、彼女作るくらいはがんばれば何とかなる。
自分から動けばな。

159 ：06/02/12

自分から動いてもまわりが避けてばっかじゃどうにもなりません
いなかではよくあることです

160 ：06/02/12

>>159
自分に言い訳系の人か。
頭を使うことをやめた人には一生無理だろう。
そのままどぞ。

161 ：06/02/13

154 私より若くはないですが26で可哀想ですね.産むなら20代をすすめます 健常者より体力がないと思いますし,一番考えるのが子供が二十歳になった時,自分は幾つかを考えて欲しい

162 ：06/02/14

夢精しても目覚めているときに射精しません。
ーでもいけません。病気なんかなｗ
まだ彼女いないけど、子供作れるのか不安です。

163 ：06/02/14

>>159
サイトはどう？試してみた？
働いてるなら金はあるだろうし、結構あるよ。
俺、プロフィールに、車椅子だけどって、正直に載せて投稿しといたら、
結構反響あって、彼女もできた。

164 ：06/02/14

今2chで「オム車」ブームが巻き起こっている！？
「オム車＝オム※◎◆子」の本当の意味が知りたいやつはこのスレへＧＯ！
↓
健常者には障害者を避ける自由がある。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138516342/l50

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：06/02/15

>>163
それってよくある普通の系？
それとも障害者のための〜みたいなマジ系の募集掲示板？

167 ：06/02/15

>>166
ごく普通の。俺の出会ったサイトは割と優良なサイトだった。
そこにたどり着くまで散々サクラにだまされた。
騙されない方法少しずつ勉強して、今に至るって感じかな。

168 ：06/02/15

セックルってなに？

169 ：06/02/17

オム車＝オムツ車椅子
＝をオムツの中に溜め込んでいる人
ってことじゃないか？？

170 ：06/02/18

障害があるないに関わらず、恋愛をしたいと思う気持ちに変わりはないし
それは自由なことで他人がとやかく言うことではありません。
脊損はほとんどの人が先天的ではなく、事故などの後遺症で体が不自由に
なった方です。知的に遅れているわけでもなく、心は以前のまま、ただ体
が自由に動かないのです。
前向きで心が綺麗であれば、障害があろうと彼女は出来るはずです。
「俺なんかだめだ」と思っているうちは、なかなか惹かれることはない
かも知れませんが、私の知り合いに、脊損になってから彼女が出来た人
を二人知っています（そのうち一人は結婚しました。）
>>157、>>159さん応援してます

171 ：06/02/18

本人がいくら前向きで心が綺麗でも、まわりが差別や偏見ばかりの
閉鎖的な連中だったら一生彼女できないよ。ざまーみろｗ

172 ：06/02/18

むしろ、偏見にとらわれない、教養のある人間が回りに残る。
と、良い友人・可愛い嫁さん・素晴らしい親兄弟に囲まれている自分が言ってみる。

173 ：06/02/18

↑
メクラのようですねｗ

174 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

175 ：06/02/20

>174
なり損ないって・・・ｗ
なんか勘違いしてるなｗ
君も明日はなり損ないかもね

176 ：06/02/20

>>174
途中からオムツ車椅子になるやつが多いんじゃねえか？

177 ：06/02/21

途中から車椅子って最悪だな！

178 ：06/02/22

子作りする気かよ！？

179 ：06/02/22

健常者に自分から告白か〜
勇気ムッチャいるな。
その最悪がいつなるかわからんでー。
なってわかったけど人間の体しょぼい。
仕事行く準備しよっと！
仲良しＯＬに自分から告白でオギャー。うーむ。

180 ：06/02/27

何人作る気だよ？？

181 ：06/03/06

コロコロ〜
今日もコロコロ〜

182 ：06/03/07

すとすとオムツ車椅子立食パーティー

183 ：06/03/11

すとすとトムぴっちゃん

184 ：06/03/12

すとすと
トムぴっちゃん
オムツ
車椅子
立食
パーティー

185 ：06/03/19

>>184
この手のヤツはホントにガキだな

186 ：06/03/23

すれ違いやけど。
脊損で排便時に便座クッションとか対応してる人いる？
床ずれできてるので処置時はウレタンひいてる。元々便座がちいちゃい。
介護用品とか付けたらもっと小さくなりそう。
レスよろしく。

187 ：06/03/23

TOTOの柔らか便座なんてどう？
使ったことはないけどｗ

188 ：06/03/26

すとすとトムぴっちゃんに聞いてみなよ

189 ：06/03/28

>>186
TOTOのやわらか便座は2種類あるんだよ。
縦長の方がお勧め。特にテキベンする人はね。
便座自体が小さいと意味ないかもしれないけど。

190 ：06/03/28

名前：遊星パピー ◆PAPICCY.ys ：06/03/28 22:00:13 ID:Q5FdYoph
>>姉さん　いいな!　　俺も行きたいｿﾞ｡　　　帝国劇場．．行った事あるかも!　　　　　　　俺は子供のころ、プッチーニのコンサート行った!　　　　　　　　　　最近では何年か前に、日本フィルに行ったよ!　革命のエチュウ―ドが大好き｡
(うそ八百のADHD患者)
名前：姉さん ◆SySqeUwx8c ：06/03/28 22:36:06 ID:YiEY8umM
>>パピー　リチャード・クレイダーマンの渚のアデリーヌなら知ってるけど。。
日本フィルとはすばらしい。
（自分の話しかしない執着婆あ）

191 ：06/03/30

トムおじさんいる？

192 ：06/03/32

びちぐそオムツ
すとすとトムぴっちゃん

193 ：06/05/22

>>157
>>159俺の知り合いの障害者で少女マンガ、少女アニメのヲタがいる。そいつは３０
近くになっても障害者だから結婚もできず童●だから少女〜に快楽を求めた。
それで俺がそいつを『少女〜でセンズ●ばっかコイてんな』『お前はどうせ結婚
できないから世界一の少女〜マニアを目指せ』『お前は一生●貞で人生終わる』
とメールで散々馬鹿にしてやったらそいつの怒りは半端ではなく、『人の趣味
をとやかく言われる筋合いはない』と。俺は冗談だったが、相手は自分に障害
がある事を余程気にして生きてきたらしく『俺達のような身体障害者は普通に
恋愛も結婚もできないから仕方ないだろ』と完全に開き直り。俺もやり過ぎた
と思ってそいつと会って直に謝ろうと思った。実際に会って謝ったのだが、そいつ
は店の中で泣き出してしまい、『お前に俺のこの気持ちがわかって堪るか』と。
俺も本音は『身体障害者に生まれなくて良かった。そんな気持ちはわかりたくない』
と思った。でもそんな事は言えるはずもなく、周囲の客の視線を気にしながら
本当に穴があったら入りたい、という気持ちだった。
まあ俺もメールで何百もそいつを馬鹿にした内容で送信し続けたのはやりすぎ
だったし、『結婚できない』『一生童●』『少女〜でセン●リをコイてろ』とは
シャレにならなかった。でもこの本人が少女〜にそこまで愛着があったのは
驚いた。俺だって自分の趣味を人から馬鹿にされれば怒るが、あそこ迄は怒らない
と思う。
ちなみにそいつは俺が馬鹿にしすぎた為にうつ病になって、せっかく入れた会社
も辞める羽目になった。いつを起こされるか怖かったが、結局はそれは
なかった。まあいい歳くれた男が少女マンガ、少女アニメとはやっぱりおかしい。
人の趣味だとは言うけどそういう人間は人から馬鹿にされても仕方ないと思う。
俺のケースは相手が身体障害者だった事もあり、シャレにならんがもう終わった
事。あとは相手が今後うつ病と戦いながらどう生きるか。 ちなみにこいつの
チ●ポは皮の被った包●だ。小便をする時は両手に杖で更に皮を剥いてないから
小便が花火のように飛び散ってこいつのズボンや靴に垂れてキチャネェー。

194 ：06/06/05

トムおじさんが好きそうな話題だな

195 ：06/06/06

>>193
そのコピペは流行ってるのか？
トムおじさんにウケそうなやつだな。

196 ：06/06/06

イイ！(￣∀￣)

197 ：06/06/08

子
作
り
…

198 ：06/07/16

見てて胸糞悪くなった。
自分らの稼ぎだけで食べていけない夫婦がなんで子供作ろうとか言ってるわけ？
収入の問題から子供あきらめてる夫婦がどれだけいるかわかってる？

199 ：06/07/23

金銭面での問題はクリアしてる脊損夫婦だって居るんじゃね。
それ以外の問題も山ほどあるが。
子供ほしいな…作っときゃ良かった。

200 ：06/07/28

全くしない バイアグラも効かない
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153961655/

201 ：06/08/01

>>198
ワラタ

202 ：06/08/01

ドド――ン!!
　　 +*☆☆☆*+
　+*☆*★★★*☆*+
`*☆*★*※※*★*☆*
*☆★*※*☆*※*★☆*
*☆★※☆++☆※★☆*
*☆★*※*☆*※*★☆*
+*☆*★*※※*★*☆*+
　+*☆*★★★*☆*+
　 彡+*☆☆☆*+ミ
ﾍﾍ　 彡彡｜ミミ
ﾍﾍﾍﾍ　 彡｜ミ
｡ﾟ｡ﾍヾ　∴****∴
｡ﾟ｡ﾟﾘﾐ∴**++++**∴
｡ﾟ｡ﾘﾘﾐ:**++※++**∴
｡ﾟﾘﾘヾ∵**++++**∵ヾ
ﾘﾘﾘヾ〃∵******∵ヾ
|ヾ　〃〃∵∴∵ヾヾ
|　　　〃〃｜ヾヾ
|　　　 　 ｜
　　　　 　｜
ﾍ／~＼／~＼へﾍ／~＼
"^(("~""""ﾞ""ﾞ""^""
"~"))""ﾞ"ﾞ""^""~""ﾞ

203 ：06/08/01

在日朝鮮人が、通名を使い、朝鮮人であることを隠すようになった理由

コピペ
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。

小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの朝鮮人による
事件のニュースのない日はありませんでした。

敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。

敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。

しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。

満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦してし、子供は中国人に売りました。

何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・

朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。
必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。

私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。
朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです。

204 ：06/08/02

トムおじさんから「子作り」について一言

205 ：06/08/04

頑張って働いてたくさん税金おさめたら、
そりゃ何人もうんでも構いませんよ。
だから頑張って働いて下さいな。
家にひきこもってネットばっかりやってないで。
ﾜｶﾀｶﾅ?

206 ：06/08/15

トムおじさんは
毎晩「子作り」の練習をしてるかい？

207 ：06/08/15

>>199
その金はどこから?

208 ：06/08/15

税金

209 ：06/08/16

頑張って働いて稼げよー！

210 ：06/08/17

脊損の女ですが、脊損の女性で出産を経験した方いますか？

211 ：06/08/17

これ以上社会に迷惑かけないで下さい。
ほんと、きもすぎ。

212 ：06/08/18

ｗ

213 ：06/08/20

脊損を選ぶような男の遺伝子をのこそうとするな

214 ：06/08/20

>>213
意味不明

215 ：06/08/21

せきそんは嫌だって事か？？
トム学長おじさん

216 ：06/08/22

だって体つき、ゾンビみたいじゃん。ぐちゃぐちゃで。

217 ：06/09/12

生んでどうすんの？？

218 ：06/09/14

産んだって誰が面倒みるのさ。生まれた子供もあなたを介護しなくちゃならないし、子供の将来の事を考えれば私なら辛い思いはさせたくないな。

219 ：06/09/22

エゴだよ。
愚かで無知な屑の>>>1

220 ：06/09/22

トムじゃなく
エゴって事ね！？

221 ：06/10/01

とりあえず、トムおじさんみたいに働けよ！！
話はそれからだ。
ﾜｶﾀｶﾅ

222 ：06/10/05

書き込みは無知な勘違い健常女のヒステリーばっかりか。このスレもすっかり廃れたな。
脳内議論じゃない、有用な情報もあったのにな。
脊損ったって千差万別だし、中には
働いて稼いで税金納めて、自立して生きてる脊損もいる。
次第によっちゃ、ガキ(年齢問わず)が出来婚するよりも
世間様に迷惑かけないんじゃね。

223 ：06/10/09

年金を貰ってるとそんなに自制した暮らしをしなければならないのですか？
｢切実｣に子供を求めるのは経済的理由をクリアしてるケースも当然あります
何も優遇されてるのは障害者だけではないです
たとえば、生活保護を受けながら何人も子供を育ててる家庭もあります
一般家庭でも収入の問題を理由にして作れない場合なら色んな制度もあります
それは役所に相談するなりファイナンシャルプランナーに相談するなりして下さい
教育格差が問題視されてますが、奨学金制度や入試成績上位者には学費免除の学校もあります
経済的理由は、｢切実｣であれば本人や家族の頑張りでいくらでも解決できます
そもそもこの国は｢民主主義｣国家ですから、誰であっても「幸福に生きる権利」はあります
社会保障もその一環です
今まで払ってきた税金を貰うのが早いか遅いかです
中には当然、貰う前に亡くなる人もいますし、そうやってこの社会は成り立っています
このスレは、どうやって子供を宿すかを考える場所ではないのですか
障害者(又はそれを好む）遺伝子を残すな云々は、何万年もたてばきっと淘汰されますよ
まずは｢基本的人権｣等を念頭に置いた上で良し悪しを議論すべきです

224 ：06/10/12

>223
人権云々じゃなくってさ、常識的にどうなの？
自分の稼ぎで家族どころか自分自身が自活していけるのかすら怪しい人間が子供作るなんて。
その原因がたまたま障害に分類されるというだけで、経済的に自立してない人間の子つくりが肯定されていいはずがないと思う。
（ここで批判されてるのは、経済的的理由をクリアしてないケース）
年金を貰ってるとそんなに常識から乖離した考えになってしまうのですか？

225 ：06/10/13

じゃ、定年退職して支払った分以上の年金を受け取ってる人々は非難されないのか？
立場によって見る目が違うのは、例えば公務員と民間社員、先進国と開発国とかも同じだな
俺は慎ましく生きるよ

226 ：06/10/14

つつましいトムおじさん

227 ：06/10/14

>自分の稼ぎで家族どころか自分自身が自活していけるのかすら怪しい人間が
物凄い偏見餅の人間ですね。なんでそんなに粘着してるのか。
つか、いい加減スレ違いですよ。障害者全般にヤイヤイ言うなら別でやって下さい。

228 ：06/10/15

>225
障害者年金、略してるのがわからんかボケw
>227
障害者全般に言うつもりは無い。
自分の稼ぎにつりあわないものを求める障害者を批判している。
このスレで子供作りたいといってる脊損はちゃんと稼げてるの？
少なくとも俺が批判した>223は、あれこれへ理屈こねてその問題から目をそらしてるがな。

229 ：06/10/16

>>228
国民年金、厚生年金は良くて障害年金はダメなのか？解らん
じゃ労災年金なら？俺はこれしか貰ってないぞ
障害者だろうが健常者だろうが自分の生活もままならず子供を作るのは良いとはいえない
でも少子化対策のためにそんな者にも生みやすい環境になっていくかも
使える制度はどんどん使うってのは誰であっても上手い生活の知恵って言われるのに･･･
何で障害者には使わしてくれないんだ？そう言われてる様だ
理屈こねるったって議論にはまず大前提となるルールがあるはずだ、皆知ってるのかな？
違法でも、脱法的でさえない、道徳的にも問題のないケースでは批判はいらない
もし、おかしいと思えるケースがあれば意見するのは良いかと思うが

230 ：06/10/16

因みに俺は労災年金収入等で年に約450程、国保は未加入だった
でも早く社会復帰して稼ぎたい
そうなれば勿論税金も払う
子供は欲しいが、まだ相手とは結婚は難しいし、その時こそ｢切実｣に厳しい
問題になる
きっと俺のｵﾀﾏちゃんは膀胱のイケスで溺れてるんだろうな・・・

231 ：06/10/18

>229
年金云々については、>223の
>年金を貰ってるとそんなに自制した暮らしをしなければならないのですか？
に対する皮肉。
少なくとも>223には、自分の収入に見合った生活をしようという考えは感じられなかった。
>議論にはまず大前提となるルールがあるはずだ、
このスレの趣旨は脊髄損傷によりSEXが困難な状態でどうするかを語りたいようだが、そもそも子つくり、つまり家族計画を考えるなら大前提として子供を生み育てていけるだけの甲斐性があるかという問題があるわけ。
さまざまな制度を持ち出して正当化する手合いは、甲斐性なしにも子供を作る権利をくれと主張してるように見える。
少子化対策とあるが、ただ子供作るだけじゃなく、生まれた子がちゃんと社会の一員として働いていけるようにならないとダメ。
どんな事情があれ、自活できない人にそこまで育てる能力はある？　利用した制度のコストに見合うだけのものを社会に還元できると胸を張って言える？
子供作ってからそういう制度に頼らざるを得ない状態になってしまったならまだ同情の余地があるけど、はなから利用する気満々の態度はどうかと思うんだが。

232 ：06/10/20

>>231
「出来ちゃった」等には同情するんだ・・・
無計画で制度を利用するのは良くて、計画的に利用するのはダメ？何で？
上手に制度を利用して、少ない収入でもやっていけるようにするのが社会保障じゃないの？
きっと貧乏人は一生、利用した分を還元するのは無理だと思うよ
それは金持ちから多く取ることになるが、あなたは格差社会化に賛成？
自分は正直、例えば友達から金を借りたら恩義を感じて感謝するけど、
国の制度を使ってもあまり何も感じないが、おかしいかな？
子供を作る権利、あらゆる権利は国民に平等だが、義務は能力に応じて差が出るね
じゃ、いっぱい稼いで、いっぱい納税して、余った金は慈善団体に寄付するかな？
話を本筋に戻すと、やっぱり生活能力がないのに子供を作るのは良くない
でも、使える制度は使うという前提で計画してもおかしくないと思う

233 ：06/10/22

>232
甲斐性なしの出来婚に同情するわけねーだろw
>子供作ってからそういう制度に頼らざるを得ない状態になってしまったなら
が、なぜ出来婚に繋がるかよくわからん。
子供を作ってから事故で障害者になってしまったり会社が倒産したりと、作る段階では予測し得なかったトラブルで収入の道が絶たれた場合なら同情ってこと。
SEXのとききちんと避妊しなければ子供が出来る、それは偶発的なものではない。それとも、俺が知らないだけで無意識のうちに単為生殖してしまう人もいるのだろうか。
>格差社会化に賛成？
少子化対策って俺の目には生めよ増やせよで生まれた子供がどう成長していくかまで考えてないように思える。
きちんと育て上げる能力のない人まで子供生んだらそれこそ格差社会になるだろ。
甲斐性なしから生まれた子供が自立できるまで教育する費用まで福祉で賄うか？　そんなことしてたら福祉の予算なんてパンクだ。
>例えば友達から金を借りたら恩義を感じて感謝するけど、国の制度を使ってもあまり何も感じないが、おかしいかな？
おかしいだろ、その国の制度はどこから金出してる？　自活してない人間はそこんとこマヒしてるんだろうな。
>生活能力がないのに子供を作るのは良くない
だろ？　俺が言いたいのはそういうこと。
でも抵抗あるのはこれ。
>使える制度は使うという前提で計画してもおかしくないと思う
俺の感覚では、ああいう制度は前述したように子供が出来てから偶発的な要素で収入の道が絶たれた人への救済なわけ。
人の財布をはなから当てにして子作りってのはやっぱりおかしいと思うが。

234 ：06/10/23

「子供を作ってから」というのがいつの時点をさしてるのか分からなかったよ
「妊娠してから」という状況も含むのかと思った
確かに偶発的な事故に対して補償をするというのは一番同情できるね
じゃ、出産費用を減免する類の制度等も必要ない、と
公立の小中学校の授業料も有料にした方がいい？
その他、いろんな低所得者向けの減免制度もいらない？
きちんと子供を育てる能力がないのは何も低所得者だからというわけではありません
確かに、金がある方が教育費に多く使えるのも事実だが、心の問題もあるでしょ？
ハングリー精神で勝ち上がる子もいるだろうし、一概には言えない
こらえ性のないエエとこのボンボンも多いしね
金持ちは多額の納税をしてるか知らんが、彼らのマネー｢ゲーム｣によって貧乏人は振り回されます
それと、国の制度は人の財布・・・？国民皆の財布じゃないの？
いくら障害者でもその財布に金は入れてるよ
障害者如何を問わず、多くの人は何らかの形で社会貢献をしてます
でも、一部のものはそれをしない
障害者の場合はやむなく、健常者なら確信犯的にと云うケースが多いが
まあ、北欧のように福祉の為に税率が高すぎるのも問題だろうけどね
ともかく、(障害)年金収入も立派な収入源だと思うよ
そんな時の為に、今まで払い続けてたんだから
子作りも生活態度も、身の丈にあった計画を作ろうというんだから、それで良いんじゃない？

235 ：06/10/27

>234
だーかーらー
>いろんな低所得者向けの減免制度もいらない？
はなからコレを利用する考えで子供作るんじゃなく、利用せずに産み育てられる基盤が出来るまで待とうって考えは無いのかってこと。
俺が論争に参入するきっかけになった>223には、そういう考えも
>子作りも生活態度も、身の丈にあった計画を作ろうというんだから
こういう考えも感じないわけ。
俺に読解力が無いだけかね？

236 ：06/10/28

＞235
誰でも国の制度を利用して生活しているのに
なんでそんなに嫌がるのかわかんないなぁ
そもそも、なんで金がないのに作るって話しか出ないのか不思議でしょうがない
自分の生活がしっかり出来ていてやっていければいいわけでしょ？
それは、障害者でも健常者でも同じだと思うけどね
障害者＝貧乏とか介護が必要とか年金貰ってずるいとか思っているのかな？
そういう風に見えるから、そんなやつらが作るなよ！って感じになるんじゃないかな
健常者でも、障害者でも無計画に子供作るのはいただけないと思うし
障害者＝で思うところがあるなら、偏見で物を言ってるように思えるよ
どちらにしても子供を育てるのも産むのも、お金が沢山かかることだし
まして自分に障害かあったら、子作りはかなり高いハードルなんじゃないかね？
そのうえで作ろうと思うってことは、それなりの努力や資金を乗り越えないと
無理だと思うよ。
人工授精するとしたら、それだけでかなり資金が必要だしね。
自分がどんなに努力してもちゃんとしてても偏見の眼で先に見られてたら
悲しくない？
もっと広い視野を持ったほうがいいと思うよ。
ずるい奴もいい奴もダメな奴もいい奴も障害者も健常者も同じで人それぞれだよ？
言いたいことはわかる部分もあるけど、それを言いたいのなら偏見を持った
言い方じゃ伝わることは無いと思うよ。

237 ：06/10/28

ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

238 ：06/10/29

とりあえずおさまりましたね
無駄な税金批判するなら朝鮮総連、開放同盟、その他裏金作ったり談合で収賄したり等の不良公務員やら役人あたりにその不満をぶつけて下さい
「何の為に俺達税金払ってるんだ！」
「俺が大怪我した時に助けてくれるカネはないのか！」ってw

239 ：06/10/29

あら、まだ終わってなかった・・・間違えてたｗ
じゃあなたは良い制度があっても経済的に余裕があったら申請しないの？
極端な話、保険証でも７割分は「人の財布」だから使わずに全額だすの？
あなたはもしかして聖人？
曲がった事は大嫌い？
それにねー、社会保障費も７割は老人のためだよ
こんどは年寄りイジメる？
少子化対策しなくても勝ち組の子供達だけでこれから支えてく？
では最後に一つ、話の大前提のルールとは法や倫理に基づいた上で議論する事
だから>223の揚げ足しかとれない

240 ：06/10/30

>223は、「一般家庭」でも生活が厳しいならば色んな制度が使えるよって話だよ
とにかく悪意の輩は障害者に対する子作りの問題をそもそも理解してないね
どっちみち、各種制度に大きく依存している障害者や高齢者は、決して卑屈になる必要はなくてもなるべく慎みを忘れたくないですね
また、今後不妊治療して生まれた子供の後追い調査をするらしいですね
人工受精も安心して出来るといいな

241 ：06/10/31

作らなきゃいいよ
すとすとトムぴっちゃん

242 ：06/12/22

こういう切実なスレを見ると心が痛むよ、母親が脊損で車椅子だから人ごとに思えなくて尚更。
母の話だと脊損の人がするのは厳しいらしい
女なら何とか子供生んだり出来るみたいだけど、男は基本的にダメになっちゃうらしい。
今後オーラル中心になるかもしれないけど何とか二人の愛の力で乗り切って欲しいです。
子供が欲しいのなら脊損になってから何とか３年以内に人工授精するか、精子を冷凍保存すると良いんだって。

243 ：06/12/25

時々検査してもらうといいよ

244 ：07/03/09

あなたの子は、 あなたの子ではありません。
自らを保つこと、 それが生命の願望。
そこから生まれた息子や娘、 それがあなたの子なのです。
あなたを通してやって来ますが、 あなたからではなく、
あなたと一緒にいますが、それでいてあなたのものではないのです。
子に愛を注ぐがよい。でも考えは別です。子には子の考えがあるからです。
あなたの家に子の体を住まわせるがよい。 でもその魂は別です。
子の魂は明日の家に住んでいて、
あなたは夢のなかにでも、そこには立ち入れないのです。
子のようになろうと努めるがよい。
でも、子をあなたのようにしようとしてはいけません。
なぜなら、生命は後へは戻らず、昨日と一緒に留まってもいません。
あなたは弓です。その弓から、子は生きた矢となって放たれて行きます。
射手は無窮の道程にある的を見ながら、力強くあなたを引きしぼるのです。
かれの矢が早く遠くに飛んでいくために。
あの射手に引きしぼられるとは、何と有難いことではありませんか。
なぜなら、射手が、飛んで行く矢を愛しているなら、留まっている弓をも愛しているのですから。
カリール・ジブラン『 預言者 』

245 ：07/03/24

『障害者(カタワ)は社会の｢お荷物｣だ！！障害者(池沼)は消え失せろ！！』

246 ：07/03/31

障害者は子供を作るなw

247 ：07/04/01

出るには出るが出たときが分からん。

248 ：07/04/06

>>1
障害者は子供をつくるべきじゃない！と、思う。

249 ：07/04/06

何故、作るべきではないのか、感情論抜きで説明してみろ
また、福祉に関して法改正を望むなら、支持を得られる答えを示せ

250 ：07/04/15

漏れるような感じで射精だけはできるんだけど
子種が入ってるか微妙。

251 ：07/04/21

こずくりのぶろぐで激しいのって何かある？

252 ：07/08/12

現在では何処の病院がいいのですか？
九州方面の話はよく聞いていたのですが・・・

253 ：07/09/15

>>247
普段は麻痺でまったく感覚がないのだけど、出すときだけはすごい感覚が
ある。ものすごい激痛だけど…これが気持ちよければ
>>250
自分もそんな感じ･･･orz

254 ：07/10/18

今日はこの糞スレをあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o

255 ：07/10/18

障害者四級の既婚者ですが、
子供を１番に考えたらやっぱり産めない
私は走る事としゃがむ事ができないから
何かあったとき子供を全力で守れない
障害者の母親なんて子供がかわいそう

256 ：07/10/18

子育ては1人でするものではない・・・。

257 ：07/10/19

>>256
そうは言うけど、>>255の言うとおり、何かあった時 守れないって不安は拭えない…
私は好きな相手が車椅子
私自体も脊損で足にも障害あり
しかもチルドレン…
私の元に生まれてくる子供は幸せにはなれないだろうね…
てかやっぱＡＣは親になっちゃいけないのかな？
好きで虐待されて育ったわけじゃないのに…

258 ：07/10/19

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1192715975/l50

259 ：07/10/19

>>141
てか脊損だからこそ できちゃった結婚なんて無計画なこと絶対できないけど
つか例え健常でも「できちゃった結婚」なんてだらしない恥ずかしい情けないことできんわ したくもないわ
でき婚マジ軽蔑
でき婚するバカにろくな奴はいない
子供虐待して終わり

260 ：08/02/09

誰か教えて下さい。
脊損でも残った神経によってはＨできると思うのですが、抗生物質を飲んでると妊娠した時、子供に影響出ますか？

261 ：08/02/09

抗生物質にもいろいろ有るから病院の先生に聞いたほうが絶対いいよ。
俺は背中の神経　ブチッ　１本もつながってないから
　
立たんぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜Hできん。；　；


でも
フィンガーテクニックでカバー
ちなみに健常者の彼女います（脊損になってから付き合ってま〜す）

262 ：08/02/09

そうですね。彼に聞いてみます。
フィンガー＼(≧▽≦)丿……いいですね。。
彼女しあわせそう…
何でも話し合えるんですか？

263 ：08/02/20

>>262
ほとんどの事は話しますね
隠し事は無いですよ。　脊椎損傷で車椅子の私には隠しようが無いですよ、　まぁ隠してもすぐバレますしね！

264 ：08/06/06

今日はこの過疎スレをあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o

265 ：08/06/06

脊損てーどうやるの？

266 ：08/06/06

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

267 ：08/06/07

だからさぁーは、どんの様にやるのか 聞いてんだろ！？
なんで恥ずかしいの？

268 ：08/06/08

>>267
そんなの聞いてどうするんだよ。

269 ：08/06/08

暇だから

270 ：08/09/16

ヨッコラショ´･ω･｀)

271 ：08/09/16

>>267
頭でひたすらエロいことを考えて興奮するんだよ。
ゴリラにバックで犯されるかれんな少女とか。

272 ：08/09/18

俺、C6完全で人生２回送れるほど貯金ある
年金もあるから金に困ったこともない
でも金いらんから子供ほしい・・・

273 ：08/09/23

>>272
私はc4･5不全で人生３回転半くらいはOK.地味だから。
障害あってお金ないと馬鹿にする人いるから仕方なく稼いでるけど、
使うのも限界あるしね。。。
遺産は子供に残したいよね。

274 ：08/10/11

■■■■障害者の恋愛■■■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1223704676/l50
＞１に注目！！！！
犬からは犬、妖怪からは妖怪が排出される。
ヲェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

275 ：09/03/10

かんば

276 ：09/03/25

>>273　>>272
彼も同じだけど、月8万円しかない。私が働いて頑張ればいいけど、年老いたらどうなるのかな。
同じ障害でも、お金ある人とない人と、差があり過ぎるね。

277 ：09/06/08

白ナマズの正体が分かった
↓↓
http://s12.smhp.jp/komei555/
見てみ白ナマズのホームページだぞ！PCで見ると奴の写メが見れるぞ！

278 ：09/06/17

『私もママになる！〜脊髄損傷女性の出産と育児』
ttp://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/igaku-1/mama/mama.html

279 ：10/01/03

自分も脊髄損傷ですが子供は否定派です。
子守なんて出来るものじゃない
子供に何かあっても助けに行けない
子供は親を選べない
俺の負の遺産は俺だけでいい

280 ：10/01/03

279の意見に賛成です。
ダイタイｾｷｿﾝ君たちの仲間は癇癪持ちだろ
最近のニュースでも人の子をしたｾｷｿﾝ君もいたし
そういうｾｷｿﾝ君たちが子供を作ったら子供が可哀想だ！

281 ：10/01/05

仮に健康体でも人生に希望がある人のみ許されるもの

282 ：10/01/15

オレは正直諦めてもいい
なんで女は子供子供とやたらに欲しがるのだろうか？

283 ：10/01/18

本気で子供を望んでる女だったら去っていくだろうな。

284 ：10/01/24

射精できないと彼女つくるのは無理かな？

285 ：10/01/25

でもさぁ　子供をせっかん死させたｾｷｿﾝ君がいたろう
君たちはいつもイラついているからまともな教育はできないよ
子供にとっても最悪な家庭環境になるよん

286 ：10/01/26

↑
お前は何時までオムツ生活しているんだ？ｗｗｗ
悔しがりの劣等汚物ちゃんｗｗｗ

287 ：10/03/28

俺は脊損以前から結婚、子供に関心ないが、健常者でもよく『うっかり』子供を守れてないやん
脊損でも充分守れるんやない？

288 ：10/03/28

>>287
なんでそういう結論になるw
脊損より出来ることが沢山ある健常者でも
>『うっかり』子供を守れてない
という事態が発生してしまう。
まして、健常者よりできることが限られてる障害者に守れる訳ないでしょ。

289 ：10/07/02

>>288
健常者でも自分の子供を守れない親もいるが、強い心と知恵があれば馬鹿親よりはよっぽど良いという事だろ
よく考えて作る分、覚悟は決めてる者も多いんじゃないか？

290 ：10/07/02

>>289
本当に『よく考える』んなら、そもそも作らないという選択が当たり前。
強い心と知恵とやらが子育てという戦場でどれほど役に立つやら。もうちょい現実的に考えようよ。
少なくとも、健常者でもこうなんだから、という理屈を脊損でも出来るという方向に解釈する>>287には考えも覚悟もなかろう。

291 ：10/07/10

私、健常者で2歳半の男の子の親ですけど、魔の2歳という言葉がある様に
力は強くなってくるし、ちょっと目を離すとそこらじゅうの本やらリモコン、
植木鉢やら倒そうとするし、いつもはらはらしています。
1日に２、３回はしておむつを変えてお尻を拭いて・・
たぶん車椅子で子育ては大変だと思いますよ。
実の親と同居するとか、結局は親か健常者に頼るというか、そうしないと
どうしようもなくなると思います。

292 ：10/07/10

>>291
同意。
先日運転してたら、まさに二歳くらいの子供が何かに興味持ったのか車道に飛び出そうとしてきて急ブレーキかけるはめになりました。
親が駆け寄って静止するのが間に合わなければ私は今頃留置所に居るでしょう。
（コレを避けようと思ったら常に徐行するしかない）
さてはて、脊損の人はこういった問題にどう対処するつもりなんでしょう。
子供を守れるんですか？

293 ：10/07/10

421 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 23:43:28 ID:JHcIGXN7
22時くらいにスーパーに行ったら、小ニくらいのカート暴走族がいた。
コーナーをまわり、商品を見てるお腹の大きな妊婦に向かって加速。
えええええ！！！！！
「ばーーーんっ！！」と叫びながら突っ込んで行ったカートを、妊婦のすぐ横にいた
地味なおねーさんが足で制止（カートの正面に足の裏でケリを入れるようなカンジ）。
物凄い音が辺りに響き、急に止まったカートにぶつかって吹っ飛ぶガキ。
陳列棚にぶつかってカップ麺が崩れ、ガキの上に降り注ぐ。何処にいたのかすっ飛んで来て
「ウチの子に何したの！！」と怒鳴る母親。
その母親を無視して、ガキの胸倉を掴み上げ「何しようとしたの！？」と鋭く聞くおねーさん。
逃げようとしたのを許さず「何しようとしたっ！！」と畳み掛けると、
「ぱんってなるっておもっだんだもんーーーーー！！」とガキが泣き出した。
･･･妊婦の腹にカートで全力で突っ込み破裂させるつもりたったようですよ･･･
「もしぶつかってたら、あんた人犯だよ！人しだよ！二度とカートに触るなこの人し！！」
と怒鳴りつけたおねーさんは、ガキを母親に投げるように押し付け、別人のような心配顔で
妊婦に「大丈夫でしたか？」と尋ねていた。
その隙に親子は買い物カート残して遁走したが、ガキの泣き声がドップラー効果のように
聞こえていた。
おねーさんＧＪ。
ＧＪなんだが･･･大変ＧＪなんだが･･･正直、怖かった。
どうも、小２の子供ってのはこんなもんらしい。
この話では親の人間性の問題なわけだが、仮に親に静止する気があったとしても、脊損だったら絶対無理でしょ？
都合よくおねーさんみたいな人がいるわけじゃなし。
どうすんの。

294 ：10/07/11

>>293
この話、全然例えになってないね。
脊損が子育てできるかどうかについて話しようとしてるのに、
これはまるで見当違いだね。
そもそも、小２の子供ってのはこんなもんらしい・・・って、いったい誰に聞いたんだか？
まるで現実が分かっちゃいない。
実際の小２はもっと分別あるぞ。

295 ：10/07/11

>>294
その話はコピペブログで見た。
で、そのコメント欄に、小２はそんなもんってコメントが幾つかあった。
なにぶん俺は教師とか親といった立場で子供に接したことはないんでそんなことはないなんて断言出来なくてね。
しかし…見当違いか？
流石にカートで妊婦に特攻ってのはないと思うが、子供がとんでもない危険行為をしでかそうとする事態はいくらでもあるだろう。
脊損の人にその対処はできる？　どう対処する？
自力でやるんだったら犬の散歩みたいに紐でつないでおくぐらいしか思いつかないんだが。
それだって、行動範囲を制限することで防げることしか防げないし、ちょっと知恵つけばそんな紐すぐ外してしまう。
>>287>>289のレス、どう思う？
健常者でもできてないんだから脊損でも出来るなんて滅茶苦茶な理屈。
健常な馬鹿親より強い心や知恵wがある脊損の方がいいという理屈。
現実見てないとしか言いようがない。
こういうたとえならわかるか？
保安基準満たした車でも事故起こすだろ。
良く考えて強い心と知恵を持って運転するんだからブレーキ壊れた車でも問題ない。
DQNドライバーの運転よりよっぽど良い。
こんなこという奴が運転しようとしていたら、あなたはどうする？

296 ：10/07/11

>>295
脊損の私の意見としては、自分では今から子育てをしようとは思わない。
既に２人の子育てを経験した身なので、健常の頃でも苦労した事を脊損に
なった今、同じようにできるとは思えないし。
まあ、それはみんな認めてることだと思う。
しかし、脊損だからといって、まったく何も出来ない訳ではない。
四肢麻痺などで常時介護を必要としている状態の人はともかく、
生活が自立している脊損の人であれば、子育ては可能だと思うし、
そういう夫婦を何組か見ているよ。
夫婦そろって重い障害があると厳しいとは思うけど、どちらかが健常とか、
お互いにフォローし合えるのならば、十分可能かと。
子育ては本来1人でするもんじゃない。
それは、健常の夫婦だって同じことだ。
> 健常者でもできてないんだから脊損でも出来るなんて滅茶苦茶な理屈。
確かにそんな理屈はないと思う。しかし、
「健常者でもできていないからといって、脊損が必ず出来ない。」
というのも認識不足。
健常者だって出来ないことはあるし、脊損だって出来ることと出来ないことはある。
健常者に比べれば、出来ないことは多いけど。
車の例えは、これまた見当違いもいいとこだ。
ブレーキが壊れた車なんて、普通は乗らないだろう？
どうしても車で例えたいなら・・・
200キロ出る車と80キロしか出ない車だと、前者は余裕で目的地に
着くことができて、疲労も少ない。
それに比べ、後者は周囲に邪魔にされながら、疲労も多く、
大幅に遅れて目的地に到着する。
時間と苦労は多いけど、きちんと計画を立てれば、80キロしか出ない車でも
目的地に着くことはできるはずだ。

297 ：10/07/11

>>296
>まあ、それはみんな認めてることだと思う。
どうだろ、これ。
ここで楽観的に捉えてる人はどうも怪しいな。
>脊損が必ず出来ない
ここまでは言ってない。
しかし、不備をどう補うか、具体的な話を出せる？
何かに興味惹かれてパーッと駆け出すなんてことはよくあるようだけど、すぐ飛びついて拘束できる？
こういった役割を、本人や周囲の人間が納得した上で誰かに任すことができるという明確なビジョンが出せるんならいいんだけど。
こういった問題をシビアに考えられない危機意識のない人間には絶対できないと思うが。
>車の例え
健常者でもこうなんだから障害者だって〜という詭弁をやめてほしかった。
ハード的に問題なくてもユーザーの問題で発生した事故と、ハードに不備があるのに運用した結果発生した十分に予測され得る事故を同列に扱えるかを考えて欲しかったわけ。
モノ、それも大きな質量を持つ車に置き換えると、責任の所在や周囲への問題についてシビアに考えられると思うんだが。
まあ、ブレーキの故障ってのは知的障害者、それも他害傾向のある知的障害者の例えで出すべきだったが。
ただ、80キロしか出ない車の例えもどうかと。
ただ特定の場所につけばいいってものじゃないだろう。目的地の意味を良く考えてみて。
上に挙げた駆け出した子供の例は？
追いつけなきゃ意味無いでしょ。

298 ：10/07/13

>>297
即レスできないのはかんべん・・・
>>まあ、それはみんな認めてることだと思う。
>どうだろ、これ。
>ここで楽観的に捉えてる人はどうも怪しいな。
楽観的？
健常者と脊損の人が同じようにできないということは、
誰でも認めることではないのかな？
この話の大前提として私が言いたいことは、子育てするにあたり、
脊損は健常者のようにはできないことがあるから、違う方法をとるなり
時間をかけてフォローしなければならないってこと。
それができるのであれば、子育てをあきらめないで欲しいということ。
君は車を運転中、2歳児に飛び出されそうになり、健常者の親だからこそ
止めることができた。
脊損の親では止めることはできず、子供も守れず運転手にも迷惑をかけてしまう。
そう言いたいのではないかな？
例えば私だったら・・・
2歳児を1人で連れて歩くことはしないだろう。
パートナーに手を引いてもらうなり、ベビーカーに乗せるとか、抱っこさせるとか。
どうしても歩いて移動しなければならない時は、車道側を歩かせないようにするなど
車道へ出ないように留意する。
もし、不意に走り出そうとしたら大声で呼び止める。
それでも止まらなかったら、死ぬ気で車椅子を漕いで子供の前に出て止める。
必ず出来るという確信はないが、それでもやるしかないんだ。
子育てなんて予期しないことの連続だから、あらかじめすべての問題に対して
明確なビジョンを持っている親なんているわけがない。
出来る限りの準備はするが、それでも予想できないことが起これば、
その場その場で出来る限りのことを精一杯やるしかないんだよ。
脊損の人はその『できる限り』のことが、健常者よりも少ない。
だけど、全く何もできないわけじゃないんだから、脊損の人には
子育てをする資格がないみたいに言うのを止めて欲しい。
実際に、立派に子育てをしている夫婦もいるのだから。
脊損は壊れた車じゃないんだよ。
快適な装備はついていないが、ちゃんと走れるんだから。

299 ：10/07/13

>>298
>脊損は健常者のようにはできないことがあるから、違う方法をとるなり
>時間をかけてフォローしなければならないってこと。
これを、どれだけ真剣に考えてるのかが怪しいのさ。
具体例、これまでどんなのがあった？
>そう言いたいのではないかな？
その通り。
ここらへんを真剣に考えて欲しいわけ。
>必ず出来るという確信はないが、それでもやるしかないんだ。
その前に、やらないという選択肢があるでしょ。
本人だけじゃなく子や周囲の人間を巻き込む暴挙だよ？
やるしかないなんて悲壮な状況に飛び込む選択は、決して肯定されるものじゃないよ。
>子育てなんて予期しないことの連続だから
コレを本当に理解してるんなら、
>>296の
>時間と苦労は多いけど、きちんと計画を立てれば、
こんな反論は出ないと思うんだけど。
>子育てをする資格がないみたいに言うのを止めて欲しい。
だったら、あなたが挙げたように、自分だったらこの問題についてこうする、みたいな明確な話をすればいい。
それをさんざんケチつけられてようやく出すどころか、>>287は野放し。
脊損でなおかつ真剣に子育てを考えてるなら、アレは決して看過できないと思うんだが。
何人の脊損の人間があのレスを見ただろう。
そして、何人が彼を批判しただろう？
>脊損は壊れた車じゃないんだよ。
>快適な装備はついていないが、ちゃんと走れるんだから。
実際問題として体の一部が壊れていて修復不能な状態であり、車で言うなら走行性能に少なからず影響は出ている。違いますか？
そして、ちゃんと走れるというのはどのようにして判断してますか？
車の場合は保安基準というものがあり、加速性、制動性、ライトの明るさ、ウインカーの点き方など、明確な数字が定められています。
ユーザーがどんなに『ちゃんと走れる』と主張しても基準を満たさなければそれはちゃんと走れないということになります。
でも人間の場合はどうでしょう？
>立派に子育てをしている夫婦もいるのだから。
これは、誰が、どのような基準で判断していますか？　公正といえる立場ですか？

300 ：10/07/13

>>299
君は、子育ての過程において、すべての事態に対処できる人間以外は、
子育て、つまり子作りをするべきではないと考えているのかな？
そんなことを言い出したら、君の言うところの子育ての資格がある
人間はほとんどいないと思うんだけど。
そうでないなら、どの程度のことが出来ればよくて、
何ができないといけないのか、明確に言えるのかい？
>>287への意見は>>296をもう一度読んで欲しい。
それから、君の言うところの『ちゃんとしている』基準を明確に教えて欲しい。
私は人間と車は違うから、定量的な基準などないと思っている。
君が、人間も車と同じように明確な数字で判定できるというのであれば、
それを示して欲しいな。

301 ：10/07/14

>>300
全ての事態とまでは言わないが、最低限、子の安全を保証できるだけのことはして欲しい。
それこそ、車道に駆け出すのを追いついて静止できるだけの移動能力は必要でしょ。
それがないなら表歩く際の安全保障は健常なパートナーなりベビーシッターなりに完全に任すべき。
そこら辺の計画を本当にきちんと建てられるならいいけど。
で、前回聞けなかったことなんだけど。
>もし、不意に走り出そうとしたら大声で呼び止める。
>それでも止まらなかったら、死ぬ気で車椅子を漕いで子供の前に出て止める。
>必ず出来るという確信はないが、それでもやるしかないんだ。
今日見た子供は、親がどんなに口頭で注意してもガン無視で自分のやりたい迷惑行動を継続してたから、大声で呼び止めるってのも現実的ではないと思う。
で、静止出来なかったら加害者になってしまう人が出てくるわけなんだけど、どう向き合いますか？
あなたの>>287への考えは理解している。ただ、他の人はどうだろう。
>>287から今まで3ヶ月ちょい。そんな活気のあるスレではないとは言え、これまで出たレスは数えるほどもない。その内容も…。
いくらなんでもこれは、って思いません？
で、俺の考える『ちゃんとしている』だけど…。
子の安全の保証。
最低限の躾。
貧困を感じさせない経済力。
障害者が身内にいる場合、介護要員にはさせない。介護しなくてはいけないかのように誘導することは厳禁。（もちろん、本当に自発的に介護を望んだなら尊重）
他にも色々あるけどね。
テレビなんかに出てくる障害者の扱い見てると、どうにも障害者の物の見方ってアテにならない気がするんだよなー。
なんか一般と感覚ずれてる感じ。
>人間と車は違うから、定量的な基準などないと思っている。
その結果、当事者の胸先三寸で判断されゴリ押しが横行することになる。
>明確な数字で判定
残念ながら無理。経験ないし、そういう立場じゃないし。
ただ、障害そのものを認定する際に聴力など数値で基準が定められてるものはいくらでもあるし、仕事や資格によってはそれまた数値化された基準がある。
車の保安基準だって、作る側、管理する側、使う側など様々な立場の人間が安全や円滑な交通を守るためになんども試行錯誤を重ねて制定したものだ。
子育てや介護にも、面倒見る側があまりの負担を溜め込みダウンしてしまったり虐待するのを防ぐため基準が必要だと思うけど。それこそ労働基準法みたいに。

302 ：10/07/15

>>301
子供の安全の保証については、私の意見とほぼ同じようですね。
幼児を連れて表を歩くときは、子供の手をひくのは当たり前だと思っているから、
車椅子移動の私は、幼児を1人で連れ歩くことはしないと思う。
大声で呼び止める件、君が見た親子はまるで効果がなかったみたいだけど、
子供によっては結構効果があるんだよ。
もちろん１００％確実な方法ではないし、それ以上の手段があるならそっちを
優先すべきだけど、子供の危険を感じた瞬間にとれる方法なので、
他の手段を取りながらでもまずやるべき。
年齢層が高い子供ほど効果があるように思える。
親の本気の叫び声には、大げさなほど反応する子もいますよ。
君の言う『ちゃんとしている』親の基準は分かりました。
安全の保証については何度も話しているように、脊損の体では健常者と
同じようにはいかないから、違う方法で対処することになるね。
でも、それ以外は、別に脊損だって十分条件を満たしている人はいると思うよ。
>>298で私が知り合いの夫婦のことを、立派に子育てしてると書いたら、
それは公正な判断かと君は尋ねてきたよね？
私の感性で見れば「立派に子育てしている」と思ったけど、それではあてにならないと
いうので、君にその判断基準を教えてもらった。
その判断基準で見ても、私の知り合いのその夫婦は、ちゃんと子育てできていると思います。
今のところね。
障害者の障害程度を定量的に判定するには、障害者手帳の認定などが一番
現実的かもしれない。
医師の診断書などで判定されるから、それなりに正確だと思う。
脊損っていっても、その障害の大きさや状態はさまざまで、全く同じ症状の人って
ほとんどいないのが現実。
なので、どのレベルの人は子育てに適しているとか、不適であるとか、
これを数値で判断するのは難しいね。
それに、例えば
「あなたはL1の完全麻痺なので、子作りは許可できません」
「あなたはC6ですが不全なので、許可します」
ってお役人に言われちゃうわけ？
実際にはどっちが不自由なのか、当の本人でなければわからないかも。
いや、本人にだって、子育てに適しているかどうかなんて事前にはわからないよ。
一度でも子育てを経験しているのなら別だけど。

303 ：10/07/16

>>302
…一番聞きたかったこと、スルーされちゃったな。
俺が挙げた事例の場合、子は死ぬし相手は子しの罪を背負うことになる。まあ、ソレが起こりえない万全な対策を講じるとのことなんだけど。
肝心なのは、やろうとして、できなかったときどうするか。
やるしかないなんてカッコいい台詞言ったからには、このへんもシビアに考えて欲しい。
子育てじゃなく就労だけど、俺も『やるしかない』で、リスクを抱えた上で（責任の一端を背負う上の人にも話した上で）臨んでいる。
予想されうるトラブルに対しては、予防のため最大限の努力をしている。
そして、それでも駄目だったときどうするってのが頭の痛い問題でね。
>ってお役人に言われちゃうわけ？
場合によっては必要だと思うが。
症状以外の要素も勘案した上でね。
許可云々の前に、どんなサポートが要るかとかそういうのを考える上でもガイドラインみたいなものは要ると思う。
あなたは知り合いが立派に子育てしてると書いたが、脊損でも子供作った夫婦全てがそうだろうか？
うまくいかなかったケースが有ったとして、ソレが脊損とは無関係と言い切れるだろうか？　表に出るだろうか？
他のスレでは障害を持つ身内を疎んじるレスもよく見る。
脊損で親になる人だってこの問題とは無関係じゃないと思うんだが。
>当の本人でなければわからないかも。
これが、前に述べた当事者の胸先三寸でのゴリ押しを招くことになると思うんだが。

304 ：10/07/17

>>303
まず最初に理解して欲しいのは、人によって体の状態は様々で、
その状態によって取るべき手段が違うということ。
脊損の人でも障害の状態はそれこそ人それぞれ。
君は『脊損だったら絶対無理』と発言しているけれど、もちろん脊損全員を
差して言っているわけではないでしょう？
だから、一概に『脊損は・・・』と、ひと括りにしてしまうのは適切でないと思う。
子供を守れるか否かは、その障害の程度次第だという点に関しては、
意見は一致している前提で話します。
ただ、お互いの考えるボーダーラインが違うので、
できるできないの話になっているかと思うのですが、違いますか？
>　肝心なのは、やろうとして、できなかったときどうするか。
>　やるしかないなんてカッコいい台詞言ったからには、このへんもシビアに考えて欲しい。
やろうとしてできなかった場合？
そんなこと、聞くまでもないでしょう。
精一杯守ろうとしても守れなかったら、それ以上どうしろと？
そうならないようにできる限りのことをするのは、当たり前のことじゃないのかな？
もし、健常者が同じような状況で守れなかった場合はどうなのかな？
まさか、健常者ならどんな状況でも絶対に守れるなんてことは言わないでしょ。
健常者だろうが障害者だろうが起こりえる話。
それを、脊損の人にだけ限定して話するのは間違っていないかな？
それとも、健常者の親だったら仕方ない・・・で終わるけど、脊損の親だったら
ほらみろ！とでも言いたいのかな？
子供を守る方法として、君は走って追いついて制止することに
拘っているようだけど、前述の私の方法では納得できないのかな？
パートナーに子供の手を引いてもらう・・・
ってのは、外出する際にはかなり有効だと思うけど。
走る事ができない人は、走らなきゃならない事態が起こらないよう、
注意するのは当然のこと。
それは、走れる人以上に気を配るはずだよね。
そうでなきゃ、ほらみろ！脊損だから・・・
なぁんて言われちゃうし。
脊損だけじゃなく、片足切断の知り合いもいるけど、
君にとってはそういう人たちも子育ての資格なしと見るのかな？
なんにせよ、実際に子育てできた障害者の家族を何組も見ている
私には、脊損だから絶対にできないなんて思うのは、それこそ現実を
見ていないからだと感じます。
想像だけで、子育て失敗の例を持ち出されても・・・
返答に困ります。

ところで・・・ふと思ったんだけど・・・
2歳くらいの子供が走り出したとして、車椅子で追いつけないくらい速いかな？
2歳児の走るスピードなんて忘れちゃったけど、そんな速いイメージは
ないんだけどね。
さて、まだまだ言いたい事はあると思いますが、
ぼちぼち他の人の意見も聞いてみたいと思いませんか？

305 ：10/07/17

>>304
>『脊損だったら絶対無理』と発言しているけれど
言ってないっての。
と思ったけど、>>293のことか。
アレが食い止められるならもうスレ立てて議論するほどの障害でもないと思うが。
確かにあの段階では俺の認識不足でした。
たださ、これまで、このスレで個人差とか出来ること出来ないこと照らし合わせて予想されうるリスクやソレをどう補っていくかの議論はあった？
そこらへん深く考えてないなら無理というか危なっかしいんでやめたほうがいいと思うんだけど。
>健常者だろうが障害者だろうが起こりえる話。
その通り。
なんだけど、そこで壊れた車の例えになるわけよ。（障害者を壊れた車と例えるんじゃなく、壊れた車に乗っているドライバーと例えるべきだったか）
問題となる要素がなくても発生したトラブルと、問題のある要素があると知っていて実行した結果のトラブル。
同列に扱える？
まさに
>ほらみろ！
だよ。
言われる覚悟はある？　子育てに限らず、障害者が何かやるなら常に付きまとうことだ。
トラブルが発生したとき、原因の疑いが濃厚な要素を持ってるなら仕方のないこと。
それに障害者がらみのトラブルでは、加害者VS被害者の図式である一方で、健常者VS障害者、つまり強者VS弱者という側面も出てくる。
さてはて、法的にはどうなるんだろう。社会的にはどうなるんだろう。
>前述の私の方法では納得できないのかな？
俺が問題師してる『やるしかない』は
>もし、不意に走り出そうとしたら大声で呼び止める。
>それでも止まらなかったら、死ぬ気で車椅子を漕いで子供の前に出て止める。
これについて。
実際のところ俺が撥ねそうになった子が本当に2歳かどうかは不明。
しかしあのダッシュは車椅子でそうそう追いつけないものだとは思う。
だから、仮にパートナーに任せず自力でやるならば、子の脚力と付きそう親の移動能力についてのシビアな見極めが必要。
>ぼちぼち他の人の意見も聞いてみたいと思いませんか？
それ以前にいい加減面倒になってきた。
トラブったとき、リスクを知った上で実行した業を背負い、あくまでも自分の落ち度とわきまえ（交通事故の場合ドライバーの責任は免れようがないが）健常者でも〜などと見苦しい言い逃れをしたりしないならもう何も言わん。

306 ：10/07/19

>>305
いい加減面倒になってきたところへ、しつこくレスして申し訳ないが・・
ちょっとだけ・・・
正直、この2chで真剣に意見交換ができるとは、最初は思っていなかったので、
真面目に相手してくれたことに感謝します。
君の言いたいことは、一応分かってはいるつもりだよ。
車のブレーキの例え話は、もう少し違う例えを出して欲しかったが、
体のハンデを負っている以上、健常者に比べてリスクが大きいことは
明らかだよね。
そのリスクのせいで周囲に迷惑をかける可能性があるのなら、
回避する具体策を示せと。
今回改めて言われて、自分なりに考えて回答したつもりだけど、
絶対にこれで大丈夫という策はないね。
やれるだけのことをやるしかないっていうのは、格好つけてるわけでもなく
それしかできないってのが本音。
車道への飛び出し以外にも、予期しない危険はたくさんあるわけで、
それらすべてのリスクの完璧な回避策なんて、誰にも出せないよね。
もし、誰かが私に、脊損なんだけど子供が欲しい！
って相談があったとしたら・・・
やっぱりいろいろと状況を聞き取りするだろうね。
脊損の障害レベルだとか、家庭環境とか仕事とかetc・・・
父親が脊損か、母親かでも違うと思うし。
完全麻痺で全く立てない体では、赤ん坊をお風呂に入れたり
オムツ替えたり、さすがにきびしいと思う。
幼稚園や学校へ上がれば、保護者会などで2階の教室へ上がらなくては
ならない状況だってあるし。
子供が小さいうちは、どんな時でも健常者のパートナーや家族がいる状況でないと、
子供を持つことに対して賛成はできないね。
最も、子育てが終わった私が思うくらいだから、これから子作りしようと
している脊損の人たちは、当然そういう問題は考えていると信じているが。

> 子育てに限らず、障害者が何かやるなら常に付きまとうことだ。
> トラブルが発生したとき、原因の疑いが濃厚な要素を持ってるなら仕方のないこと。
この言葉、真摯に受け止めます。

307 ：11/03/29

あのね、子どもにハーネス付ければ良いと思うの。私は健常者だった時に幼い娘に付けていたよ。
今は珍しくもないよ。
頭の固い年寄りなどが「ペットみたいで可哀想」などと言ってくるけど、命には変えられないもんね。
リュックが天使の羽が付いているようなデザインの可愛いハーネスも今は沢山あるよ。自分の車椅子の膝に乗せる習慣をつけるとか、出来る工夫は沢山あるよ。
車で、子どもを引きかけた人は男の人なのかな？
健常者でも、障がい者でも、子どもが大切なのは同じ。
私はもうすぐ子ども欲しいと思っているけど、工夫で、いくらでも育てられるもんだよ。1人育てているから、そう思う。

308 ：11/04/02

子供作ってもいいじゃん。何が迷う事があるの？真剣に考えてるじゃん。
サポート体制が取れれば大丈夫だよ。

309 ：11/04/02

すぐ子ども欲しい

310 ：11/04/05

不注意な健常者の親だって多いのに障害者だから親になるのは危険とはよく言ったもんだｗ
（身体的に）出来ることと実際にその場でやれることとは大違いだぞ
むしろ出来ないことが多い分頭を使うもんだ

311 ：11/04/05

>>310
健常でもこうなんだから、障害者ならよりいっそう危険って話だろ。
肉体的ハンデを頭使ってどれだけ補えるやら。
このスレでは補うための具体的な話、どれだけ出た？
昨日今日たったスレじゃないぞ。

312 ：11/04/06

いざと言う時に具体的も糞もあるかよｗ
健常者であればそんなに完璧なのか？
抜けた親なら何も出来ないよ
障害があるかないかなんて関係ない

313 ：11/04/06

>>312
少なくとも背損の人よりはマシだろうよ。
保安基準満たした車だって事故は起こすだろうけど、ブレーキやミラーやライトが壊れた車よりはずっと安全。
気をつけて運転すりゃいいってもんじゃないだろ。
それと、抜けた親ってのを基準に語られてもな。
いわゆる普通レベルの健常者を基準に考えてもらわにゃ。

314 ：11/04/06

追記。
あなたの言う『抜けた親』ってのになりそうな健常者だって、子供作ろうとしたらやめとけって言われるよ。

315 ：11/04/07

しつこいな
普通の健常者と変わらず子育ては「可能」だ
何をむきになって否定してるんだよ
抜けた親でも現実に子を持ってる奴も山のようにいるんだよ
そこまで注意深く考えてたら誰が自信持って大丈夫だといえるか？
誰も子作りなんて出来んよ
そもそも健常は〜、障害者は〜、と分けること自体愚問だ

316 ：11/04/07

>>315
だからさ、『健常者だってこうじゃないか』って見苦しい理屈を捏ね回すからこそ信憑性がないんだよ。
肉体的欠陥がどういう事態を招くか、どう補うか。
それこそ>>307のハーネスみたいなものでもいい。可能と言い張るその根拠を示しゃいいだろうに。
それをしないでただ反感を煽るような言動に終始するようでは、少なくとも社会性のある子に育てるのは無理だと思う。

317 ：11/06/20

生む前から子育てに自信を持てる親なんていない
不安要素を挙げていけばキリがないし、寧ろ考えてもみない行動を子供はする
あまり頭でっかちな考え方は良くない
健常者と比べれば確かにリスクは少しあったとしてもそれが生むべきではないという理由にはならない

318 ：11/06/29

はじめまして。
脊損でここ3年間も射精もなく、離婚で×１だけど、
子供は３人居て親権持ってるから助かった者です。
難しい話だね。喧嘩腰の言い合いってお互いがマジだから嬉しいよね。
子育ては俺もしてるけど、子に教えられる事の方が多いかもね。

319 ：11/06/30

なんか面白いヤツがいるね。
脊損の身体障害者のことを壊れた車だって？
バカバカしい。
うまい例えを出して周囲を納得させたたつもりだろうが、根本的に間違っている。
脊損でも胸損レベルで1人で車椅子をこいで出歩いてる人もいるんだぞ。
それを車に例えると、どこがどう壊れているというんだ？
壊れたままの車は、公道を走っちゃダメだろうが。
修復した車と例えれば、少しは近いものがあるかもしれないが、それでもまだ無理があるね。
そんなに車に例えるのが好きなら、もっと正確に例えてもらいたいもんだね。

320 ：11/07/01

↑
その通り！！！

321 ：11/07/14

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★５
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/07/14(木) 06:45:46.24 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝
　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）
◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

322 ：11/08/03

>306 全文は読んでないが　大阪障害者団体に所属してる共産のひと・・

323 ：12/01/17

元カノの思い出話をば…
ゆう子は女性だが身長175�p。
五歳年下、Ｋ市Ｓ団地住み、Ｙ病院に勤めていた。
決してデブではない。顔は菅野美穂似。
SEXするときは騎乗位がお気に入りの体位で、いつも一発では満足しない。
Ｏ県のＳ湯温泉では直前に入った混浴露天風呂で違う男に裸身を見られた効果か、「抜かず三発」もさせられた。

324 ：12/01/29

http://goo.gl/V54fg
http://goo.gl/wMy72
http://goo.gl/4J9Ph
http://goo.gl/lbygm
http://goo.gl/IrqVH
http://goo.gl/bYkyn
http://goo.gl/DezWd
http://goo.gl/nJ1Pr
http://goo.gl/bavDz
http://goo.gl/LF9N0
http://goo.gl/JkfYk
http://goo.gl/lhZnC
http://goo.gl/Y3gnG
http://goo.gl/An7JL
http://goo.gl/0HsBm