1read 100read
2012年3月ハンディキャップ41: 身体障害者でも普通に生活してる人 (407) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
障害者を家から出さないでください。 二匹目 (205)
真面目に脚を切断したいんだけど、 (304)
障害者施設に入るにはどうしたらいいの?【2】 (249)
視力0.01以下 (694)
脳性麻痺者のほとんどは知的障害者? (651)
アルペルガー症候群 (646)

身体障害者でも普通に生活してる人


1 :05/09/26
ああ、ども。身体障害者なんだけど今まで障害者の友達
いなかったし、それ関係の事に関わった、お世話になった、
なろうとした事がまったく無い。俺のほかにもそんな人は
いるのだろうか。
ああ、俺の障害は生まれつき左手の指がなく
奇形してるような感じ。

2 :05/09/26
2ゲッ

3 :05/09/26
2ゲト

4 :05/09/26
>>1へポエムを贈ります
「いつもの風景」
秋風が吹き、お気に入りの桜の木も長い眠りの準備を始めたよ。その下で子供達が希望に向かって輝いているんだ。いつもの風景、お気に入りの風景。
しかし何だか今日はいつもと違うんだ…その瞬間!木の陰から包丁ブリーフ男!!

5 :05/09/26
まったくと言うのはウソになるけど、あまり群れるのはいやだからという理由で障害者の友達は少ない。
団体にも入る気はさらさらない。
福祉サービスも万一必要なときに受けられるように登録はしてあるけど利用は今のところしていない。
視覚障害です。

6 :05/09/26
蝶だからね。見た目は健康そうだよ。
心はぼろぼろ。バイトしてる。

7 :05/09/26
蛾と蝶 似ているなぁ〜

8 :05/09/26
蝶って生態系に役立ってないのよね。蛾も働き者だとは
聞いた事がないわん。

9 :05/09/26
青虫ならどう・・???

10 :05/09/26
働き者は蟻ってきまっているでしょうよ…
怠け者はキリギリス…バイオリンを弾いているイメージがつよい
しかし、蟻の野郎オレの机にたくさんたかっていたよ…会社でね
事務員がパンパンつぶしていたが虫剤でお陀仏さー

11 :05/09/26
みかんの葉っぱたべちゃうからx

12 :05/09/27
おお、全く反応がなかったから、どうしようかと思ったが、一日たてば
それなりにくるもんだぁ。わけのわからん、書き込みは大歓迎ですな。
よし、みんなに突っ込んでいこう。
>2
どんどん荒らしていけ
>3
おせえよ。
>4
「いつもの風景」
秋風が吹き、お気に入りのあの子のみえたようなみえないような。
その下で子供達が希望に向かって見ているんだ。いつもの風景、お気に入りの風景。
しかし何だか今日はいつもと違うんだ…その瞬間!の陰から男根って、ブリーフ男!!
>5
その調子で行こ、つっぱってなんぼだ。
>6
俺もぼろぼろだが、ま、そんなもんだろ人生は。
>7
似てるも何も、俺はその最初のやつの読みが一瞬わからなかったよ。
>8
あほか、俺が一番役に立ってねぇ。
>9
どう・・?ってなにが!?
>10
いまいち
>11
確かにそりゃxだぁぁっ
よし、これで、ここも熱くなるといいのだが。

13 :05/09/27
ウオォォォ!身障くだばれ!!!ウッヒャアァーハハァ!ハハハァハァ!身障!身障!くだばれ身障!死んじまえ身障!ヒャーッハッハッハァ!

14 :05/09/27
>>13あつくるしいです

15 :05/09/28
人工肛門だから普通に生活してますね。
精神的に落ち込む事は多いけどね

16 :05/09/28
>>15
あちしもそれにしようかな。
かぶれたりしない?

17 :05/09/28
視覚障害の人ってどうやって掲示板見てるんだろうか。
当方味覚障害。周りには黙ってるからとりあえず普通に生活できてます。
みんなでご飯食べに行く時はものすごい苦痛ですか。

18 :05/09/28
>16
肌にいいやつ出てるからほとんどかぶれないよ。
もう人工肛門になってからだいぶ経ったケドあたしはかぶれた事ない。
色々な会社のがあるからね

19 :05/09/28
>>18
そうか〜そうなのか〜
そんならちょっと安心だ。どうするべーかなー

20 :05/09/28
>19
でも人工肛門は最後の手段にして欲しいかな。
最初は別にいいと思っても、自分の行動に沢山ブレーキかけなきゃいけなくてすごく疲れるよ。19さんが今どういう状況なのか分からないけど…

21 :05/09/28
ageてみる。。。

22 :05/09/29
普通に生活しているとは…仕事しているとか、結婚しているとか、他に何かありますか?
こういうことですか?

23 :05/09/29
ま、普通ってのはいちばん幅が広いからなぁ。
他人からイレギュラーだと思われていることでも当人にとっては普通だったりするし。
ごく一般的という言い方も微妙だし。
もっと言えば普通でなければいけない理由もないし。
それでも普通でいられることは何より幸せするし。

24 :05/09/29
×幸せするし。
○幸せだったりするし。

25 :05/09/29
おお、結構きましたね。
確かに普通って言い方はおかしいと自分でも思います。
ただ、自分が身障者と言う事をしっかり自覚していない
時が多々あり錯覚している時がある。そういう意味で
今回初めて書き込みをしてみたわけです。
しかし、国際関係などを勉強してる人に聞くと
人間みな人種差別者という事になるらしい。
なぜなら、みな自国を愛し自国にいる外国人はうざいからだ。
白人が一番上、黒人は他にいじめる人を探し結果それはアジアや
オリエンタルとなる。宗教的な関係をいれてくとユダヤ人がある意味
一番つよい。色、人種、宗教、貧富、性別などの差別をうけそんな中で
身障者と言うのは格好の差別の的となり色々なやつらから受けてしまう。
ある意味おいしいのかもしれないが、疲れる。
まぁ、自分でも何が言いたいのかよくわからんが、今日は
働きすぎで疲れた。
よし、今週末は、まじ遊びまくってやろう。

26 :05/09/29
ウオォォォ!!身障くだばれ!ウッヒャアァーハハァ!車椅子にひかれて!アヒャヒャヒャムッハー身障!身障!身障!キャッキャッキャァー

27 :05/09/29
誰かこのキチガイをしてくれ。

28 :05/09/29
>>27
自分でやれば?

29 :05/09/29
いろんな人がいるんだね。

30 :05/09/29
くいすぎたさん
あなたは頭が良い…なんか納得しましたよ〜♪
しかし、普通の意味がどこにもない。。。
普通に生活するって 障害者も普通に生活していると自分では思っているだろうし
もうこのさい 障害者の国際感覚にしたら・・・
私はついていけませんが、あたまのいい障害者が見事なカキコをするかもしれませんよ

31 :05/09/29
>>1さんへ
普通かどうか解からないが、自分の事を
少し書きますね。
下肢体4級の♂です。
学 校:小・中・高すべて普通校(親の教育方針で・・・)
いじめ:あったかな・・たぶん(今みたいに集団でねちねち
    じゃなかったから、言ってくるやつはいたと思うけど
    相手にしないで他の友達と遊んでた)
免許等:ある(普通、大型、牽引、フォーク、運管、医科一般
    仕事で使っていたので・・・)
友 達:障害者も健常者も両方いる(最近障害者の方は疎遠だが)
彼 女:数人いた(すべて健常者)
一夜限り:2〜3人いた(すべて健常者)
:1人いた(健常者)
痴 漢:された(小学校のときに、混んでいる電車の中でブツを
    服の上から触られた)
結 婚:してる(現在2児のパパ)
ま〜こんなもんかな。
そこいらへんにいる人とあんまり変わりないと思うけど
普通ってこんなもの??
長文スマン

32 :05/09/30
私は身障1級持ってるけど生活も普通、仕事もちょっと制限されるけど人並み、遊びもS○Xも普通になんとかこなしてるよ

33 :05/09/30
普通にSEXとかとか書けばいいのにねw

34 :05/10/01
普通にーと書いてもいいけどねw

35 :05/10/01
私は身障2級だけど、体幹機能障害で移動も家族の手を借りてる。
1級の人が仕事も遊びもSEXも人並みなんてどうして??

36 :05/10/01
それは、診断を書く医者の裁量によると思う…じっさいは1級の彼は2級の君より
障害の状態がいいと思うが。。。は相手がいることだからそれは関係ないと思う

37 :05/10/02
身障になる前から付き合っている人がいて、今も付き合っているけどSEXの相手はしてもらえないなぁ・・・

38 :05/10/02
>>それは深い意味があるのかなぁ〜
私も他人事ながらとても気になるカキコです。
どうしてかなぁ

39 :05/10/02
なぁ質問なんだが、単純に等級わけされてるけど
一級が一番重たいわけではないでそ?体がうごかない=自発的に何も出来ない、全て受身でこっちの干渉に対して好意的なら2級で
ある程度の身体t系ナ障害は上に上げた人よりは軽いけど自発的に行動できて中身もいっちゃってる奴が一級じゃねーの?
とか、所謂手の係り具合で障害者認定の等級上下するもんなのか?
老人の場合はそれに当てはまる部分が多々あるんだg

40 :05/10/02
>>39
それは個人差が多々あることだから一概に言えたものではありません。
同じ全盲視覚障害でも障害の等級は1種1級だけど、
Aはひとりで外出することさえできないがBは一人で海外旅行へも行ける。
なんてことはざらにありますね。

41 :05/10/06
書き込みが伸び悩んでますな。
みなさん、よく何級とかしってますね。俺は自分が
何級なのかもしらねぇ。。。。
ところで先週、意外なこから告白された。まじ、ビビった。

42 :05/10/07
私4級だけど性生活無理だよ。面倒がられるから男もできないし、産めないし、激鬱。

43 :05/10/07
普通の意味が分からない…障害者全般みんな普通に生活していると思っているのじゃないか?
私は普通に生活していない障害者を知りたい
たとえば三角関係であるとか・・・車椅子でも柔道の有段者とか 色々あるかなぁ〜

44 :05/10/07
>>1はまず自分の障害について知ることからだな。
当然障害認定なんて受けていないんだろうから、
受けられない場合はモグリ障害者ということで生きていくしかない。

45 :05/10/10
>>42
一種4級?
なんで性生活無理なのさ。

46 :05/10/11
一人暮らしして大学行ってるけど、これって普通に生活してる事になる?

47 :05/10/11
>>43
同情に付け込んで風俗嬢のヒモになってた事がある
今は真面目?に働いてまつ

48 :05/10/11
今日、阪神電車の定期券窓口に1種2級の身障者手帳っ持って、定期券の半額
購入について聞きに行ったら、介助者の定期券も一緒に買わなきゃ駄目だから
結局半額になりませんよって言われたんですけど、本当ですか。
手帳についてる冊子には介助者とも半額みたいな事は、書いてあってそうとも
取れるんですが、前にJRで長距離の切符を買った時は、一人でも半額だったんですけど。
どなたかくわしいかた教えてください。

49 :05/10/12
JRでは障害者単独の場合一定距離以上(100kmだったかな。)の路線じゃないと割引にならんから、
私鉄でも同じなんじゃないのか?俺(1級1種)も京阪で割引のを買おうとしたら
介助者が一緒じゃないと駄目だ、といわれたし。

50 :05/10/12
少なくとも俺の住んでるところの私鉄は何kmだろうが半額になるよ

51 :05/10/12
>>50
それってどこの私鉄ですか?

52 :05/10/13
>>51
博多

53 :05/10/13
博多は良い街だね フグは美味しかったなぁ

54 :05/10/13
4級でスロプーで一人暮らし中です。
全身の筋が固まって、よくあちこち痛くなるけど特に問題なく生活してます

55 :05/10/13
ご苦労様です

56 :05/10/14
普通に働いて、普通に遊んで、普通に恋している。(今は彼女はいないけど・・・)洋服とスロットが大好きで、風俗も行く。でも、障害者なんだな・・・。

57 :05/10/15
3年前に事故に合い右不全麻痺(右不全麻痺で右手の握力がかなり低下及び神経因性膀胱)の障害名を受け障害者4級相当の診断を受けました。
用紙を市役所に提出するだけなのですが、実際4級と認定されるのでしょうか?

58 :05/10/15
>>57
医者がそう診断したらそうなるのではないか?
それよりあなたは普通に生きていますか?

59 :05/10/15
(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)
(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)
(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)
(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)
(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)
(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)
(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)
(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)(今は彼女はいないけど・・・)

60 :05/10/15
障害を抱えて大変なのに仕事をしてるなんて、エライ!!
それに比べ・・・・・・・・・
ニートの若者自立塾って、いくら税金使ってるか、知ってる?
3ヶ月の塾生活は60万。
そのうち30万は国が出す。
あげくクズニートは塾から脱出したり、塾の規則、規律など一切無視。
社会に出ても使い物にならず、1ヶ月と持たずにニートに逆戻り。
こいつらを社会のクズと言わず、なんと言うんだろうね。しかし。





おめーらの事だよ!おめーらの!、クズ。
m9(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

61 :05/10/19
>45
子宮の壁を手術で薄く削っちゃったから。タンポンもダメって言われてるくらいだし。
人工肛門ついてるし…(;_;)

62 :05/10/19
7級って何?あれも障害者って言えるわけ。
3級、4級ってのはどうなの?酷いの?大したことねーの?
同情に値するのしないの。
いったい障害者ってなんなんだよ。

63 :05/10/20
>>62
62は障害者じゃないのか? 障害者なら大体分かるでしょ?
級でも症状は人それぞれだね、パッと見には分からない障害者も
沢山いるし。

64 :05/10/20
>>61
確かに厳しそうだね、ホントに性生活無理か医者にもちゃんと聞いてみた?
もしくは自分の障害の事ネットで調べてみてもいいかも。
そういうあなたでも受け止めてくれる人は居ると思うよ、ただそういう人に
出会える努力は必要だとは思う。それを面倒がってたり傷つくのを恐れてたら
難しいどさ。

65 :05/10/21
>64
男の人に積極的になれなくなったね↓
今の年頃の子達は頭ん中ほぼ性の事考えてるからさ…
できない女は面倒なんだってさ

66 :05/10/21
>>65
気持ちはとてもよく分かるよ、障害があるとやっぱ引け目に感じてしまうのは
仕方ない事。女性だし特にね。しかし「できない女は面倒」と平気で言い放つ
奴って相当レベル低いね。そんな奴と関わらなくてヨロシ、そんな貴方でも
受け止めてくれる人、ホンモノの人に出会えればいいね。時間はかかっても。

67 :05/10/22
>66
ありがとう(>_<)

68 :05/10/22
健常者の人に聞かれたら怒られるのでヒソヒソとお話いたします。
どんなに軽い障害でも障害者手帳さえ持っていれば自動車学校に
通う費用として三か月分無料となる制度があります。
三ヶ月毎日通うと60万位になりますが、それが無料になるのです。
まぁ、教習所を卒業するまで三ヶ月もかからないとは思いますが・・。
障害者の皆様、国で認められている制度ですので利用しましょう。
詳細は、ハローワーク(職業安定所)に行って聞いてください。
知らないと損する話って、いっぱいあるのですねー。
くれぐれも、健常者さんには秘密にしておいてください。

69 :05/10/24
おれも1みたいなかんじかなあ
大学行ってるしね
でも障害者の会みたいなのにはたまに顔もだすな

70 :05/10/24
腕がないとか足がないのは「障害者」って認定されるけど、
諸事情でペニス切断した男性は、「障害者」になるのですか?

71 :05/10/24
障害者手帳は無理だろうね

72 :05/10/27
おお!! いつの間にこんなに書き込んでもらってみなさんどうもありがとう。
>68
その情報はありがたい。
こっちのほうが免許取るの安いからって思ってたけど、日本で
取ったほうが断然いいなぁ、あ、でもこっちにもそういうのが
あるかも、調べてみよ。
そう言えば自分が何級か知らなかったから障害者手帳調べて
見たら3級でした。みなさんの話を聞いていると3級って
それなりに重い障害ですよね?俺病院に行くと珍しがられるんですよ、たまに。
例えば、部活やってた時で、君、この障害でよく運動で
きるねぇ、物握れる?腕動かせる?上半身に問題ない?
心臓の位置も大きさも少し違いますねって
違う理由で行ったのに、俺の体もう一回調べたいって。
しかし、30近づいてきたのに免許がないのは情けない。。。
まぁ、今週末も思いっきり遊んでやろう。

73 :05/10/27
俺は左脚股関節離断だが、普通にロフストクラッチを使って
一本足で生活してる。車もごく普通のAT車だ。
電車に乗るときは、混んでても優先席には座らず、
他の人と同様に吊革につかまり立っている。
席を譲ろうとする人がいても、俺はこれが普通だと、
丁寧に辞退する。

74 :05/10/29
44歳、妻子あり、公務員(一般枠)
企業は障害のことが気になり受けなかった。
公務員試験も障害者枠ではなく、一般枠で受けた。
人並み以上に仕事が出来るので、周囲からは期待されていた。
一度、人事から障害者手帳取るように、言われたがハネタ。
41歳の時オーバー・ワークがたたり、鬱病で1月入院、現在も完治せず。
自分を見直すために、障害者申請、左手3指欠損で4級で認定。
鬱病の症状は軽減した。障害者と言うことで気張りすぎていたのだ。
じまん:左手3指欠損なのに、運転免許試験場へ通い詰めて試験官を納得させ自動2輪免許を取得したこと。

75 :05/10/29
自動車学校3ヶ月無料ってどこの国の制度だ???
免許取得に要した費用の一部(上限アリ)還付はあるけどね。
つうかしやくそで聞くことだろう。なんでハロワ?

76 :05/10/29
今年で33歳になります。19歳のときに400CCバイクでの単独事故により左足ヒザ下15CM切断しました。
仕事は父親が自営業ということで、そこの事務系中心に行っています。
約3年まえから、健康のためにと空手をはじめました。もちろん現在も続けています。
障害のあるかたで何かスポーツにうちこんでいる方いませんか?
すごく楽しいです(^^)

77 :05/10/29
ヒザシタジュウゴセンチセツダンナンテショウガイニハイラネーヨ

78 :05/10/29
イツノマニ ニセモノ アラワレタンダ
オレ オコル ボウソウ スル ダケド ヤメタ

79 :05/10/29
>>77 てめえ、バカだろ。おーー

80 :05/10/29
膝下15cm切断なんて障害に入らねーよ

81 :05/10/30
>>80いい加減にしろ!俺も片下肢大腿義足だ。>76の方は膝下からの切断でも、おそらく義足でしよう。
健常者に比べ生活にハンデあるのは>77にも解っての発言だろ?もし、お前も障害者で、自分と比較しての発言なら、自分が惨めにならないか。

82 :05/10/31
私も>>1さんと同じく左手指欠損。4級だよ。
でも彼氏と同棲中だから、彼氏できたことない友達にすごいうらやましがられてる。。

83 :05/11/01
>73
ズボンの裾どうしてる?前ベルトとか後ベルトとか。後ろポケットは裾あまりすぎだよね。
あとは裾ぴったりつけるか余裕持たして揺らさすか。
縫い付けちゃうのは面倒だよね。

84 :05/11/01
>>75
「障害者が運転免許を持っていた方のが就職しやすくなる」と
いうことから、無職の障害者の自立をめざし公共職業安定所に
求職登録をした障害者については、国が指定した公認教習所に
入校し、その教習料金が、国の助成により三ヶ月間無料になる
制度があります。
詳細については、お近くのハローワークでお尋ねください。
とても「おいしい話」なので、健常者にはナイショでね!

85 :05/11/02
俺は、まだ手帳申請中なので医師の診断で4級相当と診断されただけで
障害者認定されたわけではないのだが。
自動車の運転が好きなので、運転関係の仕事をしていたが諸事情により
9月末に退職して現在は、無職だが、運転免許はほとんど取得してる。
ないのは、大型特殊2種・けん引2種・大型2輪だけ、だからほとんど
健常者と変わらないかもしれない。
少し身体が言う事を聞かないだけで、ある程度の事はできる・・と思っ
ている・・そう思いたい・・・

86 :05/11/04
>>57
4級程度なら軽度だ、大丈夫。

87 :05/11/05
1種3級。働いているが、いつ失業するかわからない。
結婚は諦めてる。

88 :05/11/06
男の方が大変そう

89 :05/11/07
脊損頚損スレに頭蓋底陥入症で悩んでる人がいる
知識のある方
誰か助けてあげてください!

90 :05/11/07
もし自分の子供が障害児だったら
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1131318766/

91 :05/11/11
どうして普通に歩けないの?
それはね。キミが  者だからだよ。
どうして学校に行くと先生が僕の事に異常に神経質になるの?
それはね。キミが  者だからだよ。
どうして初対面の人の30%くらいが僕に気を使うの?
それはね。キミが  者だからだよ。
どうしてオシャレでイジメッコの仲間にいれてもらえないの?
それはね。キミが  者だからだよ。
どうして僕は体育大会に出られないの?
それはね。キミが  者だからだよ。
どうして僕はタカビーでオシャレ系の女子に好かれないの?
それはね。キミが  者だからだよ。

92 :05/11/13
>>83
買ったばかりのとか、気に入ったやつ以外は、
スパッと切って、切り口を縫いつけてるよ。
切るのが惜しいのは、内側に丸め込んで、同色の
端切れで作った袋状のカバーをして、見栄えを良くする。
冬場以外は、私生活でハーフ・をはいてるが、
それは一回内側に折り返して、根元をソーセージの
口金状に束ねている。
それらは中学時代から7年つきあってるカノジョがやってくれる。

93 :05/11/13
ほざわざ書き足した最後の一文に健常者に対する劣等感が大凝縮されてるよ。

94 :05/11/13
ほざわざ、意味不明カキコ、
乙であります、隊長殿。

95 :05/11/18
いくらあがいても所詮、片輪は片輪。

96 :05/11/18
95、こういう奴がホントの知的障害なのかもなぁー

97 :05/11/18
ホントの人格障害

98 :05/11/18
障害者650万人のうち経済的に自立していないのはほんの100数十万人
その大部分が池沼ダウン電動農政などの先天のクズ共と菌ジスや形損の役立たず
多くの障害者は普通に苦労し普通に働きながら生活し人生を歩んでいる。
ほんの一握りの依存障害者とその家族が福祉に社会に寄生し依存しイメージをダウンさせ
真面目に働く多くの経済的にも自立した障害者に迷惑をかけるのだ。

99 :05/11/19
働きたくても働けなかったり、職場がなかったりするんだ。そんな時、助け合うのは当たり前のことだ。 社会に寄生とか言うな!

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart6【orz】 (198)
騙されやすい軽度自閉症の子の母 (104)
東京障害者職業能力開発校 (201)
アスペルガーの館 (136)
盲目のかわいい女の子って存在する? (111)
障害者の聞く曲 (101)
--log9.info------------------
【減点】くい込み直し【対象】 (204)
∵∵∵∵∵中瀬卓也応援団 IN 2ch∵∵∵∵∵ (349)
【新体操】団体日本代表フェアリージャパンpart2 (254)
鶴見虹子 part2 (312)
鹿島丈博 part12 (894)
埼玉栄高校について語ろう! (409)
器械体操・新体操・父母の会 (366)
真田マキコさんって (142)
ヴィクトリア・コモワ (203)
☆☆新竹優子☆☆ (302)
女子新体操 総合スレ Part2 (416)
千葉の八千代松陰 (197)
新体操のスカートみたいなレオタードなんだあれ (213)
【跳馬の新星】 沖口誠を語ろう! 【床も凄い】 (907)
あの人は今? 体操・新体操界尋ね人スレ (909)
東京女子体育大学 新体操 (825)
--log55.com------------------
【革男】LEATHERMAN 10【レザーマン】
鉈 ナタ 山刀 11本目
■バークリバーを語ろう■ part.4
模擬刀(模造刀)総合スレ 17
【ひげそり】固定刃カミソリ専用スレ 20【髭剃り】
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 八
スイスアーミーナイフ総合スレ 22
〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか? 〜ヲ