Winってフォントが汚ねえよ（呆）

1 ：02/03/01

MacOSＸは画面上のフォントが非常に美しいので有名です。
しかし奇麗なのはOSＸだけじゃない。
一世代前のOS9だって、アピアランスを変えれば
ギザギザの無い美しいフォントで表示されます。

さあ、それではWin最新鋭のXPはどうかな？
ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！
まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
Winは美的感覚一つとってみてもはるかにMacに劣りますね。
こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。

2 ：02/03/01

Osakaフォントに憧れる貧乏ウィソを哀れむ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1003190527/
既出。

3 ：02/03/01

>>1
ああ、ガムやるよ

4 ：02/03/01

どうでもいいが、「核爆笑」って表現は初めて見たな（核爆笑）

5 ：02/03/01

Macよりも数年遅れてるWin
MacOS 7（1991〜）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）
MacOS 8（1997〜）：ビットマップフォント←切り替え可能→アウトラインフォント（滑らか文字）
MacOS 9（1999〜）：OS8に準ずるが、アウトラインフォントの機能を強化
MacOS X（2001〜）：アウトラインフォント（＝滑らか文字）が標準。美しいヒイラギ
Win3.1（1993〜）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）
Win95（1995〜）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）
Win98（1998〜）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←笑
Win2000（2000〜）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←大笑
WinMe（2000〜）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←爆笑
WinXP（2001〜）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←核爆笑
アホみたいにやたらバージョンアップするだけで進歩が無いウィン（ｗ
バカの一つ覚えのようにギザギザ文字を繰り返すウィン（ｗ
早くけよ

6 ：02/03/01

>>1
激しく同意！
画面上のフォントが汚すぎるなんて事務機としては失格だな。
Winを喜んで使ってるやつは病気。
つーかあれだ。
ゲイツは目医者医師会とつるんでるな。
Win機で目を悪くさせて置いて治療費でがっぽりかせぐ。
さすが金儲けの天才。
つーかわざわざ金の亡者の餌になるなよ糞ウインナー共は。

7 ：02/03/01

マカドウマが元気いっぱいに跳ねてて、春を感じるね（核爆笑）.

8 ：02/03/01

>>1
>Winは美的感覚一つとってみてもはるかにMacに劣りますね。
美的感覚のないウインドウザーに美を求めるのは酷かと。。。

9 ：02/03/01

そうだ！そうだ！何がクリアタイプだ！（核爆笑）

10 ：02/03/01

そうだそうだ！何がトゥルータイプだ！（核爆笑）

11 ：02/03/01

>>5
ところでヒイラギってなんですか？（核爆笑

12 ：02/03/01

>>8
素晴らしい美的感覚ですね（核爆笑）

13 ：02/03/01

OSAKAをWinに移植しても汚いんだよね。
たぶんWindowsってOSには改善できない致命的な欠陥があると思われ。

14 ：02/03/01

また同じようなWin叩きスレが立ったか・・・
でも、Mac叩きのスレの方が数で勝っているぞ

15 ：02/03/01

>>1
>まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
ウイソドウズがワープロにも劣るのは定説です。

16 ：02/03/01

>>13
MSにフォントをOEM供給しているリコーが駄目なのです

17 ：02/03/01

>ウイソドウズがワープロにも劣るのは定説です。
なぜならウインドウザーの知能が低いからです。
ウインドウザーがぺんた2Ghzを使っても40Mhzの性能しか出せません。

18 ：02/03/01

>>17
マカーの心は何時でも8MHzですが、何か？

19 ：02/03/01

マカ、必死だな（核爆笑）

20 ：02/03/01

ギザギザシャープな方が見やすくない？
ぼやけてると見にくいんだけど……

21 ：02/03/01

核爆笑、流行らなかった。残念。。。
しゃーないからマジレス。
>>5
UIフォントにビットマップフォントを使うのは、MSのポリシーだよ。
動作が軽くなり、アンチエイリアスが無いから一番はっきり見える。
漏れはこういうポリシーは好きだけどな。
XPになってもこのポリシーを貫いてくれた事は、好印象だよ。

22 ：02/03/01

例えばね、２ちゃんのこの文章だってね、
MacOS8以上でみたら、印刷物のような奇麗な文字で表示されるわけですよ。
（OS8、9はアピアランス設定を変更すればよいだけ）
ところがね、ウィナ自慢の最新鋭XPとやらでみたらね、何といいますかね、
20年前のパソコンの表示と大差ないわけですよ。いかにも低性能っぽいギザギザ文字。
こんなクソみたいな表示しか出来ないOSが「21世紀標準」を自称するなんて
マイクロソフトは21世紀をナメてるんですかね。
そんなに進歩を嫌うんだったら、ウィンドウズは中途半端なギザギザ漢字かな表示なんかやめて
思いきって全文字を8×8ドットの半角カナ英数だけにしたほうが潔いよ（核爆笑
カラーもウィンごときに1677万色なんてもったいないね。8色表示にでもしたら？
ついでに記憶装置もカセットテープにしたほうがいいんじゃないの？

23 ：02/03/01

>UIフォントにビットマップフォントを使うのは、MSのポリシーだよ。
>動作が軽くなり、アンチエイリアスが無いから一番はっきり見える。
技術力が無くて実現できないのを隠すための言い訳を信じてるやつがいるんだね。

24 ：02/03/01

>>22
「紙を模倣している」のと「読みやすい」のは全然違うぞ。
MacのGUIはそのへんをわかってない。

25 ：02/03/01

解像度が低いとアンチエイリアスは邪魔だね。

26 ：02/03/01

>>23
ClearTypeも実現していますが何か？
UIを考慮する必要の無いサイズのフォントは、アンチエイリアシングするよ。
せめてそのぐらいは勉強して出直せ。

27 ：02/03/01

印刷物のように綺麗なモノより読み易いﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟの方が好きなﾜﾀｸｼはってよしですか？w
#でもMSゴシック・MS明朝は吐き気がする程嫌いですw

28 ：02/03/01

>>24
あのな、印刷物と画面上のものが全く同じだから意味があるんだろ。
全然わかってないな。

29 ：02/03/01

>>28
印刷目的にしかパソコンを使わない訳じゃないだろ。
全然わかってないな。

30 ：02/03/01

>>22
ミクロソフトはしかたないよ。
OSXにはかなわないと見てゲーム機発売してるんだぜ。
OS戦争での敗北を見切っているところがゲイツの天才的なところでもあるんだが。

31 ：02/03/01

>>29
つまりウインドウズは印刷には使えないってことですね？
梨サンからの公式見解が頂けて嬉しい限りでございます。

32 ：02/03/01

アンチエイリアスかけたフォントより1bitカラーのディスプレイでシャープなフォント見てる方が目にも優しいそうだ

33 ：02/03/01

>>30
スゲーなあんた。
「我が国は世界でもっとも優れてるニダ」と叫ぶ某国みたいだな。

34 ：02/03/01

アプリの出ない新世代OSって意味ないなあ

35 ：02/03/01

>>27
漏れはMS UI Gothicの半角とも全角とも付かない縦長フォントが、
吐き気がするほど嫌いだ。MSゴシックﾏﾝｾｰ。
でも、中途半端な解像度の時のOsakaが一番気持ち悪い。
ま、ある意味当たり前だが。
ヒラギノは綺麗だが疲れる。常にPDF読まされてる感じ。
PDF大嫌いです。
あれほど読みにくいドキュメントが標準でいいのだろうか。

36 ：02/03/01

＞20年前のパソコンの表示と大差ない
「20年前のマイコンの表示と大差ない」の誤りでした。当時はマイコンと呼んでたよね。
マイコン＝Win、MSX＝Win、ファミコン＝Win（麻雀などではファミコンも漢字表示があった）
Winは古き良き時代を彷彿させるノスタルジーマシンですなあ（わら

37 ：02/03/01

でも、そのゲーム機が悲惨なほど売れてないんじゃゲイツもまだまだだな。
つーか限定機を大量に予約してたヤシはどうなった？トンヅラしたのか？

38 ：02/03/01

>>31
「インタフェースを印刷する必要は無い」ということだ。
印刷が必要なのは、印刷を想定した画面だけ。
印刷向けを意識するために、読みやすさを失ってはいけない。
>>32
そうだね。昔のモノクロ液晶なんか、
バックライトが弱くても物凄く読みやすい。

39 ：02/03/01

あーもう！わかってますか？
Macのフォントでの有利点はフォントのキレイ汚いじゃなく、
それを切り替えられると言う所にあるんですよ！！
それが失われた時はもう、ビットマップを採用するMSと同レベルなんだよ！！
クソったれが！！

40 ：02/03/01

>PDF大嫌いです。
>あれほど読みにくいドキュメントが標準でいいのだろうか。
印刷物と全く同じものが画面上に再現できるところに
価値があるので標準なのです。
世の中の人がエロゲーだけをしていると思ったら大間違いです。

41 ：02/03/01

なんか、実はこのスレ書き込んでる奴全員ウィナのような気がしてきた

42 ：02/03/01

>>39
つーかMIDIグラフィーでなに作ってるの？

43 ：02/03/01

アンチエイリアスなんて飾りです！偉いマカにはそれがわからんのです！

44 ：02/03/01

>>40
誰もが大画面で読めると思ったら大間違いです
あれほど見にくい標準も初めてです

45 ：02/03/01

エロゲのフォントは汚いね・・
雰囲気ぶち壊しだよ

46 ：02/03/01

>>40
違うでしょ。
「互換性のある印刷イメージを配布出来る」事に価値があるのだよ。
Acrobat Readerは、粗悪な印刷プレビュー機能に過ぎない。

47 ：02/03/01

>>39
ああ、毎日骨太飲めよ

48 ：02/03/01

>>42
作曲です……笑うな！使うの苦労してんだから！！
お金ないんだから仕方ないでしょ！w

49 ：02/03/01

>誰もが大画面で読めると思ったら大間違いです
激しく同意！
しかし貧乏人のことを考えていたら儲からないので普通は無視されます。

50 ：02/03/01

>>48
つーか聞きたい。アップして。

51 ：02/03/01

>>47
大内山のつよしくん（と言う製品）が好きですw

52 ：02/03/01

>>50
単調なメロディしか作れないのですが、それでも良いならアプりますが？

53 ：02/03/01

>>45
一時期はインストールしたフォントを変換して、
最も読みやすく高速な状態（ビットマップ化だな）にして
読ませるのが流行ったんだけどね。
確かに、何の工夫もしてないエロゲーのフォントは汚い。

54 ：02/03/01

>>51
カルシウム不足はイカンですタイ！

55 ：02/03/01

>>52
是非聴きたい！

56 ：02/03/01

アンチエイリアスはモニタの性能が上がるまでの過渡的なものだと思う。
十万文字くらいある文学作品を読むときはアンチエイリアスかけて読むけど、
純粋に情報が欲しいときは、どうでもいいな。
ていうか、スクロール表示の方が問題かと。
ページめくりのメタファーを巧く再現する方法はないものかな。
考えてみると、ブラウザってあんまり使いやすくないね

57 ：02/03/01

>>55
ではどうぞ
http://www6.ocn.ne.jp/~dychill/s.mid

58 ：02/03/01

>>57
早いなあ。今聴いてる。

59 ：02/03/01

TrueTypeフォントは、Windowsのものには解像度に制限が無くてMacにはありましたね。
OpenTypeでも同じ状況なのかどうか、手許にXPが無いうえにユーザに聞いても真偽は不明。
MacOS7の頃からATMでPostScript表示ができるのでMacユーザーは恵まれていると思います。

＃私見では、この新しいフォントが業界標準になるとは考えにくいのだけど、どうよ？

60 ：02/03/01

MIDIGraphyの1%も使わず適当に作曲ができるなんて……
MIDIGraphyﾏﾝｾｰw

61 ：02/03/01

>>60
最後のあたりがいい感じだった。
がんばって他のパートを付けたのをいつか聴いてみたいとおもた。

62 ：02/03/01

デスクトップでの話。
慣れっつーのは不思議なもんで、MacのOSAKA文字からWin見たとき、でかくて正直見やすく思った。
しかし、Winは字間マージンが窮屈、疲れると感じた。それでも小さい文字が嫌いなのと、MacよりWinの方が
今風のころころゴシック文字に見えたので、文字そのものの形が悪いのを引いてもWinOKかなと思ってた。
その後、OSXずら。低解像度の液晶なんか(iMacなど)ではボワーっと目でも悪くなったかと思ったが、マトモな
モニターでは感動的に美しい。その後、Winを見るとただひたすらギトギトしたようにクドク見える。目もイタイ。
このご時世、デジタルの世界だけにあるビットマップだけってのも古めかしい、わざわざアナログ風にした
アンチエイリアスを押し付けるのも押し付けがましい。
そこで、両者両方オプションで用意して欲しいと思うんだがなあ。使い分けってあるよな。
Macがこだわるのはわかるが、Winがビットマップにこだわると言うのは違うのではないか？
それぐらいの技術力ならなんとでもなるだろし。別なボトルネックか？
MSならアクア風にXPした時点で起案は出てたと思うがどうよ？

63 ：02/03/01

>>61
ありがとうございます。
ですが、僕はそこ止まりなので精進が必要ですw
ああ、エフェクトムズい〜！！w

64 ：02/03/01

>>62
良いこだわりか悪いこだわりかは置いといて、
漏れはMSはビットマップにこだわってると思う。
ClearTypeを開発しても、UIには反映なしだぜ？
>>39は、カルシウムは足りないが正論だと思う。
> マトモなモニターでは感動的に美しい。
どんなモニタ？

65 ：02/03/01

>>62
はげどうです。
MacOS 8.5〜9.xは切り替えられるのが良かった。
OS Xはどうなってんのか知らんけどw

66 ：02/03/01

表現力の豊かさは大事だと思う。
アウトラインフォントはぼやけて見にくい、という人がいる。
たしかにそういう面がある。
しかし作業効率重視を考えれば、デスクトップも同じでは？
あまりデスクトップを飾るよりも、例えばWinだったら初期設定の緑一色の
シンプルな画面の方が見やすいに決まってる。
下手にカラフルに彩るとアイコンが見にくくなるしね。
しかし現実は、デスクトップを緑一色のままにしてるウィナは少なかろう。
ほとんどの人が自分の好みの壁紙で思い思いのままに飾ってるはずだ。
フォントも同じ。確かに「魑魅魍魎」のような漢字をアウトラインで表示すると
分かりづらいだろうが、日常使う文字ならほとんど問題ないと思う。
むしろギザギザよりも多少にじんでも滑らかな方が、見た目がよくなって
気分的にも良いと思うが。

67 ：02/03/01

>>65
OSXはTinkerToolsでAntiAliasオフにできるよ。

68 ：02/03/01

>>66
ウィナはデスクトップを表示しないし、
フォルダとファイルが見えなくなるような壁紙は設定しないと思うが。
文字は「眺める」ものでは無く「読むもの」だというのが、漏れの考え。

69 ：02/03/01

>>68
またださい事してしまった。。。
文字は「眺める」ものでは無く「読む」ものだというのが、漏れの考え。

70 ：02/03/01

>>67
ならまだ安心ですw
>>68
ようは見やすい方を選べるように、ですよね。
字によっては読むのが苦痛になるしw

71 ：02/03/01

>>70
うむ。
確か、どっかで設定すれば、
WinのUIフォントもアンチエイリアスに出来たと思うが、
そんな事する気は起きないな。

72 ：02/03/01

だれかこのKDE使ってる人いる？
http://www.kde.org/screenshots/kde2shots4.html

73 ：02/03/01

>>72
ダブルバイトが通るのは、大いに結構。
でも、ライブラリしか使わない人が多いとおもわれる。

74 ：02/03/01

>>73
v2.2ではアンチエイリアスかかるらしい

75 ：02/03/02

>>64
英語版のXP使ってるけど、UIにClearType反映されてますヨ。

76 ：02/03/02

>>75
うそ？　デスクトップ上だけだったりしない？
# 日本ローカルなのね。。。

77 ：02/03/03

>>76
デスクトップ上ってのがちょっと意味がわからないけど
英文字は全てClearType効いてまス。
日本語フォントは効かないですけどね。

78 ：02/03/03

>>77
ClearTypeそんなに奇麗じゃないよ

79 ：02/03/03

誰も綺麗だなんて言っていない

80 ：02/03/03

>>77
日本語版だと、デスクトップアイコンにしか適用されない。
日本語にはClearTypeを適用しない方がいいと思ったのかも。

81 ：02/03/03

ミクロソフトの技術力の無さがわかりました。

82 ：02/03/04

>>81
できない訳じゃなくて、読みづらくなるからだと思うが。
特定のサイズのフォントには適用しないんだって。

83 ：02/05/18

だれかやさしいひと答えてよう。

84 ：02/08/18

test

85 ：02/08/19

Good Byeさよなら　Pi Pi♪

86 ：02/08/19

>>22
流石に8色に設定出来なかったので256色で我慢してください
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020819195308.png

87 ：02/08/22

みんな、Windowsではあのなめらかな表示ができないと
思い込んでるみたいだけど、、
Windows でも、95 + IE4 以降の環境では文字をなめらかに
表示できるようになるよ。
まぁ、フォントや大きさによってアンチエイリアスを
有効にさせるかさせないかってそういう情報がフォントに
あるみたいだけど。
MS ゴシックも９ポイント程度ではアンチエイリアスを
有効にしてくれないので、改造してアンチエイリアスできるようにしたのだが。
まぁ漏れはそういうわけで、 Windows Meで、MS ゴシックに
アンチエイリアスをかけて使ってたことがあるのだが。
そうすれば、まぁ、Windows環境でもぎざぎざしないわけだ。
ああ、だけど、Windowsの MS ゴシックにアンチエイリアスをかけるのは
すごくみづらかったな。
アンチエイリアスは Windows でもできるけれど、
問題は、ぎざぎざかどうかじゃなくて、アンチエイリアスの
品質のほうだと思う。
ちなみに、Windows に移植された Osaka フォントに
アンチエイリアスをかけてみたけれど、やっぱこれもみづらかったな。。
お店に並んでいる Mac OS X 搭載のパソコンの文字はすごくきれいなのに。。
てゆーか、それだけじゃなく、ぎざぎざかなめらかかの問題だけ
でもない様な気が・・・。
Osaka フォントのビットマップを好む人もいるし。(自分も。笑)
MS ゴシックのフォントのビットマップはどうも好めないけれど。
>>86
ぉぉ。。
てゆーか、同じ 256 色でも、Mac よりも Windows の方が汚いですよね。
(あれ？それって２５６色じゃなくて１６色？)
Mac や Unix の X Window System で 256 色表示にしたことありましたが、
そんなに汚くはありませんでした。
なんといっても、Windowsは、色の管理もヘタクソだから。。
Win95 をいれたノートパソコンで２５６色表示だったけれど、
ちょこちょこ周りの色が化けたり色が狂ったり。。大変だった。

88 ：02/09/01

cleartypeのほうが綺麗じゃねえか？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020901231926.bmp
ちなみにcleartypeはいろんな別の名前でである携帯で使える

89 ：02/09/01

>>5
訂正：
Windows3.1:ビットマップフォント,TTF<アンチエイリアス出来ない
Win95（1995〜）：ビットマップフォント,TTF＜Plus!導入でアンチエイリアス出来る
WindowsNT4.0(1997)：ビットマップフォント,TTF＜標準でアンチエイリアス出来る
Win98（1998〜）：ビットマップフォント,TTF＜標準でアンチエイリアス出来る
Win2000（2000〜）：ビットマップフォント,TTF,OTF＜標準でアンチエイリアス出来る
WinMe（2000〜）：ビットマップフォント,TTF＜標準でアンチエイリアス出来る
WinXP（2001〜）：ビットマップフォント,TTF,OTF＜標準でアンチエイリアス出来る、クリアタイプ導入

90 ：02/09/01

まちがえた
それとhttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.htmlこれも

91 ：02/09/02

印刷用の表示は、Macの方が優れてるんでない？
Quartzとかあるし。
論点は、UIフォントの表示の快適さ、だったような。

92 ：02/09/02

未だにﾏｶｰ続けているのはWinのフォントが汚すぎるから。ってやつは多いと思う

93 ：02/09/02

マカがよく使う反論でも書いておくか。
「一般人はそんな事いちいち気にしないよ」

94 ：02/09/02

ここはMac板。
気にしろよ。

95 ：02/09/02

マカーの腐った感性が素敵な香りを放っているスレはここですか？
やっぱ既知外だわ、こいつら。
綺麗汚いより読みやすいか読みにくいかの方が遙かに重要なのだが。
UIに芸術性など必要ない。

96 ：02/09/02

Macのあの太字になるのって「疑問」におもわないのか?
ボールドと区別がつかないのは「疑問」におもわないのか?

97 ：02/09/02

ここはMac板。
気にならないのか。

98 ：02/09/02

目標>>95>>96
★対ヨゴレ用Macスティンガーミサイル発射！！
も　い　が　「　　　：　　が　　か　　　ら　　い　、　だ　　？　　レ　　い　
　て　　　な　敵　　：　　前　　名　　カ　　　の　っ　　こ　　　で　　す　か
　　わ　こ　綺　　麗　　　か　　　に　　だ　　要　　　の　　　も　　わ　別　
つ　の　か　　　い　疑　　　っ　あ　　：　　　な　　必　　　ど　な　　　。　
の　み　　　よ　　　い　　　汚　　　つ　既　　っ　を　　り　　　素　ー　　マ
　　腐　る　こ　　　や　っ　　り　　や　読　く　　　の　　　方　　重　に　　。
　　太　　　」　　に　　ー　ド　は　」　い　か　　　の　　疑　　な　　と　　
ル　　　か　　　の　　　お　　　て　な　　　に　字　：　●　い　術　　な　遙
　　　い　み　か　い　　読　　　。　知　　　ぱ　は　　　ス　放　　が　　　た
　　：　●　　：　　感　　性　香　外　　　す　に　　要　　　が　　芸　　性　
名　　　前　　の　　の　　　る　　　問　　　な　　　ボ　　区　「　　　問　に
　　お　　　わ　　な　　
★宇宙のゴミとなってしまいました
★Macによって宇宙の平和と正義は守られました
★終わり

99 ：02/09/02

多少、破壊力落としてみました。

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