68000系→PowerPC→Intel→？

1 ：06/01/11

次はなーに？

2 ：06/01/11

モトローラ

3 ：06/01/11

向こう十年先ともなると、ThinClient端末になってブロードバンド回線で
Appleのサーバーにloginして使うようになるんじゃないかな。
そうするとAppleのセンターではPOWER系チップ使ってるかもしれないし
端末のCPUはそれこそ何でもよくなる。もしかしたら、その時はゲーム機
が端末役を担っているかも。

4 ：06/01/11

トランスメタ

5 ：06/01/11

関係ないね

6 ：06/01/11

ぜっぱち

7 ：06/01/11

>>3
アップルシード（アニメ）の世界ですな

8 ：06/01/11

>>3
と考える人が多いようだが主流にはならないと思う。

9 ：06/01/12

１０年もたてば、パソコンは主流じゃなくなってるんじゃない？
ＰＤＡが携帯電話に食われたみたいに、ゲーム機とかにとって
かわられてる気がする

10 ：06/01/12

>>9
>ゲーム機とかにとって
>かわられてる気がする
ゲーム機どころか、家庭用のテレビに端末機能内蔵されてるかもね。

11 ：06/01/12

今ごろそうなってるだろうなんてちょっと前にはいってましたっけ
あんがいパソコンという形態はしぶといのじゃないかなぁ
PDAもその機能を必要としてる人にはまだ使われてるし
PHSと融合する方向性はあっても携帯に置き換わることは無いようですから

12 ：06/01/12

ひとつの機械でゲームもできればメールも送れるし
家計簿にもなって調べ物ができてテレビも見られて
電話もかけられて年賀状が作れるんだから
結構しぶといと思うよパソコン。
売る方もひとつ作って売ってればいいんだから
楽は楽なんじゃない。
I/Oのデバイスや周辺機器はともかく。
今もしテレビチューナー/スーパードライブ内蔵の
ディスプレイ一体型PIPPIN@みたいの出したら売れたかねぇ。



ファミリーベーシック

13 ：06/01/12

パソコン最大の欠点は値段と旧式化の早さなんだよね
２〜３年もしたら市販ソフトの大半が性能的に使えなくなるし
ADB→USBのような規格の切り替わりも多いので周辺機器も
使えなくなったりする。それなのに値段は１０万前後。
高いといわれる最新ゲーム機でも４万そこそこで、性能も
悪くないし、これの上でオフィスソフトでも動いた日には
大量導入する企業とかはあっさりパソコン捨てて切り替える気も。
たとえばXBOX360でウインドウズXPやVistaが動くとしたら……

14 ：06/01/12

同じパソコンでも実用機と技術好きのやつがいじる実験機にわかれてもいいんじゃないかな。
AppleIIの時代はボードも自作する奴けっこういたし、プログラム組むのなんてそれこそ普通のことで、パソコンを仕事に使うなんて本気にされてなかった。
それがパソコン本来の姿だったかもしれないんだけど。
実用機ははっきり言ってOSのアップグレードも新技術も邪魔なだけ。動作が安定していて規格が統一されていればよい。
MACのDTP用OS9マシンはパソコンでありながら実用機の域に達した初めての例かもしれない。

15 ：06/01/12

専用機は汎用化し汎用機は専用化する。
ゲーム機にとって変わることはないと思うが差がよくわからなくなってくる。

16 ：06/01/12

>>12
>結構しぶといと思うよパソコン。
パソコンが家庭内サーバーになって、個々が使用する端末
にパソコンの画面が表示されるようになるなら住み分け無用。
ブロードバンドの普及の先には、必ずやそうなると思う。
現在のパソコンはメディアサーバーとして家庭に1台置かれる。
ThinClientの親機にもなり、ストレージにもなり、ルーターにも
なる。インターネットへのアクセスも端末までデータを転送する
よりも、データは親機内で処理してユーザー画面をThinClient
に表示する方が効率がよい。

17 ：06/01/12

裏返して言うと、パソコンが二万円ほどになっちゃえばゲーム機いらないんだよね。
一〜二万円とかそれ以下なら寿命３年でも惜しくないし。
たとえば今でもPCなら1GHz前後の中古がそのくらいで買えるわけだし
どこかの団体だかが手回し発電機つきのパソコン（Linuxだっけ？）を
途上国で配付したいとかって話もあるくらいだから、二万前後のパソコンは
ありえない話じゃないと思う。

18 ：06/01/12

ゲームやらないからゲーム機との比較がよくわからん。
つかパソコンがおもちゃみたいなもん

19 ：06/01/13

次は究極の8ビット、6809だな

20 ：06/01/13

いや、65C02だ(w

21 ：06/01/13

スーファミか？

22 ：06/01/13

Z80を800GHzくらいでどうよ

23 ：06/01/13

デムパ出ちゃいます

24 ：06/01/14

>>22
すでにありますが何か　といわれるかもしれないが

25 ：06/01/15

>>22
ショッピングカートにジェットエンジンだな。

26 ：06/01/19

まじな話、初期のMacならロジック部分は１チップにまとめて
メモリごと数GHz駆動なんてこともやればできるんだよな。

27 ：06/01/19

>>26
Cyrix MediaGXみたいなMacきぼんぬ。
初代iPodくらいの箱に、PowerMac8500互換ロジックボードでG4 1GHz程度
のきぼんぬ(もちろん漢字Talk7.5)。さしずめ「Mac nano」w

28 ：06/01/19

>22
800Mhzだよね、そんなのがあったらMacじゃなくてX1がほしくなる。

29 ：06/01/19

>>26
そそ
初期どころか現行のもすぐいけると思われ、全ての無駄を省いて最小限だけのものを売る発想
それってメーカーには無いものか。
ゲーム機でも性能の進化が無駄だとやっと分かったみたいだが、PCにも早くそれが来ないもんか。
性能の進化に合わせてプログラムが重くなるってなんだそりゃ。普通は逆なのに、
だから私は楽曲製作のアプリは旧々製品から変えてないし変える必要がない。
新たな仕様の線引きして、各メーカーが安くてｺﾝﾊﾟｸﾄな新しい標準PCを作って、不毛な性能での
アピールばっかりの糞PC売りまくる時代はとっとと終えるべき。
そうすれば、少なくとも４万円以下の高品質な製品作れるだろ。
アプリが糞重かったら、メーカーの責任ってことでもっと軽く安定したソフト供給が増える競争が起きないかねぇ。
G4CUBEみたいなカタチにして、どうしてもパワーが必要ならもう一つ増やして分散処理する形式が面白いな。
これから先の異状に発達した性能を個人へ簡単に提供するのは危険。
個人でA,b,ｃ級　OTAKUライセンスを持って秋葉スタイルで闊歩できれば○○○○TFLOPS以上の性能を保持する事が可能とかな。
これから先はプログラムの性能しだいみたいになるか！？待て次号

30 ：06/01/19

OS、アプリとかが全部共通言語で書かれてて、ワンチップPCが入ったあらゆる端末で動作可能とかﾃﾗモエス。
携帯・車・家電・ﾊﾞｲﾌﾞあらゆるもので共通のデータ環境が動かせる。とか。
新しい安価であらゆる面で安定したPCが出回れば、日本のどの家庭でも置いてるし常時稼動して常時接続だから、
iPodなどでHDDやメモリなどの巨大な媒体を持ち歩くのも馬鹿らしくなるだろ。
携帯・その他端末で家の自分のPCにログインして音楽引き出し放題。
新しい京ぽんでできねぇかなぁ。
だからiPod買ってFMで車に転送とか馬鹿らしい。
好きなﾌﾟﾚｲリスト流しながら外部でMTRでテープに取ればどうでもいいし。
なんなら二つのｴﾝﾄﾞﾚｽﾃｰﾌﾟにピアノのﾙｰﾌﾟ流し込んで同時再生でﾌｪｲｽﾞ奏法でもいいし。
確か新しい京ポンはFLASH動いたな。
ゆめひろ( ﾟдﾟ)･∵.

31 ：06/01/19

おれの脳はバージョンアップできないので処理速度が早くなっても仕事の能率はあまりかわらない　次はCPUじゃなくて脳にぢか挿しして補助してくれるカードがいいな　もちろんAppleのやつな

32 ：06/01/19

つか、iPodでJavaとQuickTimeが動けば

33 ：06/01/20

>>32
いや、漢字Talkが動いて欲しい。
そしてPhotoshop3.0をバリバリ動かすのだ！

34 ：06/01/20

>>33
2.5と4.0しか使ったこと無いのだが3.0ってどの辺がいいの?

35 ：06/01/20

漢字Talkで動く

36 ：06/01/20

>>35
それだと2.5や4.0だっておなじこと

37 ：06/01/20

レイヤー処理が出来ない。

38 ：06/01/20

3.0からレイヤー処理はできるようになった。3.0と4.0はたいして変わらない。
2.5は使う気にならないな

39 ：06/01/20

>>38
さんきゅー
3.0と4.0は大して変わらないのか
たしかに2.5はもう使う気しないな

40 ：06/01/24

OS進化させる理由ってそんなあるか？
今の機能以上に何が欲しい？このあと待ってる物といったらセキュリティの強化とWEBでのスムーズな動画再生くらいじゃない？
サウンドのMP3、アニメーションのFlashみたいな形式がムービーに出てきたらあとはもう頭打ちじゃないのかな。
あとはハードとソフトとファイル形式の規格化が進んで、テレビやビデオやラジオみたいにどの製品でも機能は同じというものになりそう。
要するに文字と音と画像と映像を制作編集でき、ネットで送り受けするという機械に。
記憶装置も次世代DVDみたいのが出てPCの進化はストップするんじゃないのか。

41 ：06/01/24

>>40
>あとはハードとソフトとファイル形式の規格化が進んで、
>テレビやビデオやラジオみたいにどの製品でも機能は
>同じというものになりそう。
そんな事は長年言われ続けながら実現していない。
規格化されたファイル形式と、ネットワークでのデータ共有によって
個別機能は(iPodのような)専用端末化が進むと考えられる。
その時に現在のPCはネットワークのルーター機能やストレージを
担う「サーバー」としての存在になるだろうと思う。

42 ：06/01/24

夢の無いこと言っとるのぉ。
マックがGUIを広めてからまるで進化しとらんだろ？
どう考えても中途半端の役立たず。
OSはまだまだ進化してくれなきゃ困る。

43 ：06/01/25

AquaはきれいすぎてOSを重くしていると思う。
今のUNIXベースのシステムでインターフェースの
グラフィックがOS9だと処理がはやくて効率が
いいんだけどねぇ…。

44 ：06/01/25

>>41DTPの分野ではOS9で実現したように思う。
それが他分野でも起こればPCの規格統一化は必然的。
PCが端末機になるっていうのは国中の通信網から整備しなければならないから無茶苦茶時間がかかるであろう。

45 ：06/01/25

Xもいいけど９もね

46 ：06/01/25

>>44
>PCが端末機になるっていうのは国中の通信網から整備しなければならないから
なぜ？
例えば、現在既に、FTTHからVoIPアダプタで従来の電話機がそのまま
使えてますよ。それこそ黒電話でも使えるw
端末側で適時プロトコル変換して取り次げば問題ないですよ。

47 ：06/01/25

>>40
OSの進化にも色々あるでしょ。
MEのような退化、OSXのようなハリボテMac、時がたつ度に穴が広がるXP。
普通ならここら辺で十分となるが、メーカーとしては十分とされては困る。
すでに広い目で見ればどのパソコン(個性を出そうと自作しても)も結局の機能は全て同じ。
だからハードでの進化は限界が既に見え、あとはソフトの問題なんだな。
例えハードのIFが音声認識に変ろうがグローブ着けてジェスチャーで操作できようが、やる事は同じ。
だからハードの限界を設けてアプリの開発をそれも頭に入れてもっと長い目で見てやれって漢字。
何を持って進化というか、進化のストップというのか。それが問題だろ。
次世代DVDが出れば安泰だと思う？
ハードの限界を無視する連中はハイビジョン映像を無圧縮で入れそうだぞ。
ハードの限界は人間の限界も意味する。
次世代DVDとか更に重く不便になる新しいGUIに妄信的希望を持ってたら捨てるべきだな。

48 ：06/01/25

近い将来において、「複合機能のPC」は「単機能端末のネットワーク」と
いう形態に変貌すると思われ。
まさに、The Network is The Computer. の世界。

49 ：06/01/27

>>46フルスクリーンの動画は今の通信網では配給不可ぢゃないか？

50 ：06/02/21

>>47
俺もそう思う。2chと完全同期の機能をOSがもっているとか、
そういう風にしていけばいいのにね（？）
ハードが今より何倍速いとかは一般ユーザにとっては
もうどうでもいいと思う。これで終わりにしてもいいんじゃ
ないか？これ以上は意味ないって。
MacハードはG5でもう十分じゃないのか？もう十分速いよ。
インテルにかえたところで大して変わらないと思われ。
むしろしばらくインテル対応のためにかえって余計な出費
がとられるような気がする。インテルだろうがG5だろうが
やりたいことも、その効率も大してかわんないのに
無駄な出費をするなんて完全に無駄な出費だと思う。
Classicを完全になくするのもよくないと思うな。
漢字Talk〜MacOS9の頃のソフトはそれこそ現役でもたえる
ようなものがまだある。
ハード面での進化はもういいよ。やるとしてもCPUの冷却方式
で音を静かにするとか今のでかいG5をどうコンパクトな形に
おさめていくか，そのへんのユーザフレンドリーな部分じゃな
いのか？
さらにMacはOSXになってからさらに大したソフトウェアがない。
ハードはこのへんにして後はソフト面での発展をいい加減はかって
ほしい。それこそゲーム業界のハードとソフトみたいに…。

51 ：06/02/21

>>無駄な出費をするなんて完全に無駄な出費だと思う。
実に全くその通り。この点についてだけは完全同意。

52 ：06/03/11

68000系→PowerPC→Intel→68000系

53 ：06/03/11

それだ

54 ：06/03/24

最新の68kシリーズのMPUはMC68060なのか？

55 ：06/04/02

050までしか聞いた事がない。

56 ：06/04/03

68090が出たら性能如何に関わらず買ってしまいそう

57 ：06/04/03

>>55
>050までしか聞いた事がない。
むしろ、050を聞いたことが無いのだが…
040の次にリリースされたのが060ではなかったか？
060は、Macintoshには採用されなかったが、Amigaでは
68k最強のCPUとしてA4000などハイエンドマシンに採用
された。

58 ：06/04/08

050キャンセルで060出て、あとはドラゴンボールだっけか？

59 ：06/04/09

コールドファイアだった記憶が
RISCになった68k

60 ：06/04/09

68090で
懐かしきSEGA テラドライブ復刻版でたら買い？

61 ：06/04/11

え？
RISCの68kってなんじゃそれ

62 ：06/04/11

http://ja.wikipedia.org/wiki/ColdFire
なるほど
命令セットは完全な互換じゃないのね
浮動小数点演算は退化してるし

63 ：06/04/12

68060 って、Pentium みたいに内部が RISC 構造で 68k 命令を翻訳し乍ら実行するみたいなやつだったような気がします。
68050 は内部構造は 68040 系の延長線だったんだけど、開発が遅れまくって結局「開発失敗」という事になったんじゃなかったっけ？
なので、空き番のはず。
68070 は、その当時、モトローラが完全な RISC プロセッサの 88k に移行しようとしてた時なので、結局これも開発中止。
さらに、88k に移行しかけた時に PowerPC のお話が決まっちゃったので.....(以下略。

64 ：06/04/13

680000を開発してくれ。

65 ：06/04/14

ギガの時代だし68000000でも良いんじゃね？
あとシャープにも頼もうXの復刻を
液晶の綺麗なシャープだから
きっとX68000000を出してくれ……ないな

66 ：06/04/14

>>65
マンハッタンシェイプの筐体に液晶ディスプレーは似合わないぜ
Akiaのみたいに、液晶の裏に置くのかい?

67 ：06/04/14

ビデオカメラみたいに匡体の一部が開くんだよ....たぶん。

68 ：06/04/14

>66-67
液晶は引き出しの中さ……

69 ：06/04/14

X68000mkIISR

70 ：06/04/17

X68はともかく、MacにとっちゃCPUはもうなんでもいいよな
PCはx86と心中しかないけど

71 ：06/04/17

>>70
WindowsEmbeddedベースのシステムがXbox360のPowerPC上で
動いてる訳だが。

72 ：06/04/18

>71
で、ゲームの互換とれなくてものすごく評判悪いんだが

73 ：07/05/30

ウッルトォラスッパァァァーーーッック！！！！

74 ：07/10/09

アムド(・´ω`・)

75 ：07/10/29

Sunか東芝のCPU乗ったMacマダー？

76 ：08/01/01

>>62
でもクロック266MHzで68kのバイナリーが動くなら、頑張りたくならない?
ならないか(^_^;)
>>63
・060にはパイプラインが複数あり、条件を満たせば複数命令の同時実行が可能。
でもPentiumみたいなところまでは行っていない。
・Philipsから出た68000の周辺回路を内蔵したチップの番号が68070だった。
・初期のPowerPCの周辺回路は88kのものを利用していたそうです。
>>74
AMDになってたら2007年のAppleは大変なことになってたな……
>>75
Sunはともかく、東芝だと今ならCell?

77 ：08/04/30

AppleがP.A.Semi買収したらしい。これでPowerPC復権したらおもろいw

78 ：08/04/30

せっかくintelに移行したのに、またPPCに逆戻りとかしたら馬鹿としか言いようがないな
Macintoshとはまた違ったカテゴリの製品で採用してくるんじゃないだろうか

79 ：08/05/07

LisaIIとか。

80 ：08/05/07

>>78
MacOS X用アプリで、ちゃんとUniversalBinaryで作られたものなら
PowerPCに戻っても無理なく移行できるだろ。
IntelMac専用アプリを使ってる人には問題になるけど「逆Rosetta」
が用意されれば、ある程度はOK

81 ：08/05/07

>>80
ブートキャンプだのクロスオーバーマックだのが実用的な速度・互換性で動くようになるわけじゃないっしょ
OSをPPCむけに書き直すのだって無駄だし、逆ロゼッタの開発だって無駄だよ
PPCからIntellに移行したのと同程度以上のメリットが、アップルにも消費者にもあるんでなければね
ただ、速くなるだけじゃ、付いていくのはほんの一部のユーザーだけよ

82 ：08/05/10

昔インテルCPU載せたカードがあったよなぁ。
今それの逆やったらどうだろう。
エミュレータの方が速かったりして。

83 ：08/06/19

次のCPUはSuperHでいいんじゃね？

84 ：08/06/20

それより
漢字Talk 7.0.1 for intel Mac
とかを作ればｻｸｻｸ動くんじゃね？
Plusのメインメモリと今のCPUのキャッシュメモリって同じくらいだろw

85 ：08/06/20

それ、大部分は68kエミュレーションモードでうごいてる訳の分からんOSになりますぜ
だったらバシリスクでいいじゃんって思いませんか？

86 ：08/06/25

というか、iPhoneあたりのOSに、初期MacOS使えりゃいいと思わん？
電話イラネとしたらiPod向けでさ

87 ：08/06/25

>>86
それ意味有るのか？

88 ：08/07/12

>>86
　だれかつくってくれないかなーw　いいねそれ。

89 ：08/07/13

バシリスクを移植すれば良いのか？

90 ：08/07/21

>>82
PCｺﾝﾊﾟﾁﾋﾞﾘﾃﾞｨｶｰﾄﾞとかOrangePCの類いだろ？
今となっては稀少品だよな。

91 ：08/10/09

>>1
ARMにしようぜ！

92 ：08/10/15

Z80を256個くらい載せたら速いかな

93 ：08/10/22

ゴム鉄砲を256連砲にしても強くないのと同じだ。
所詮ゴミの寄せ集め。

94 ：09/01/10

>>93
多薬室砲という物もあってだな



　　　　　　　　　　　失敗したけど

95 ：09/01/23

AMD

96 ：09/01/25

Z80を1024個並列で

97 ：09/01/25

何ワットになるんだよw

98 ：09/01/27

^ ^;

99 ：09/01/27

アタイこそが９９へと〜

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