槍と薙刀ってどっちが強いんだぜ？

1 ：

教えて欲しいんだぜ？

2 ：

過疎板で2getは寂しいネ

3 ：

スレタイ、日本語として変だぜ？

4 ：

教えてあげないんだぜ？

5 ：

どっちも痛そうだなあ

6 ：

おっ、なんとなく伝統武道板っぽくなってきたんだぜ。
最強は薙刀と言われているんだぜ。
根拠は扱いが簡単らしいからなんだぜ。
簡単だから女性でも扱えるってーんで江戸期の時代劇では大奥あたりでは女中が薙刀持ってんだぜ。
でも源平の頃は武蔵坊弁慶みたいな僧兵が使ってた男の使う武器だったんだぜ。
ちなみに俺は槍でもなく薙刀でもなく六尺棒をやってるんだぜ。

7 ：

扱いは簡単じゃないんだぜ。
大人だって８級から始まるし、数年かけて基本をやり初段になって、ようやく古流が教えてもらえるんだぜ。
扱いは難しいが、ちゃんと扱えるようになったときには、全武道中最強だぜ。
だからこそ女性の武器なんだぜ。

8 ：

女用の武器になった理由は、先端部の刃を厚く(重く)することによって非力な女でも破壊力を得られるからと聞いたことがあります
江戸時代の女が振り回してるのは、弁慶が持ってるのに比べて、短く・刃の反りが大きく・刃が厚く作られています
まぁ要するに、でっかい屶(ナタ)です。
振り回してもし当たったら大ダメージ受けるから近づきたくないな…って思わせる護身用武器です
一方槍は大人数で戦争するときのための武器です
リーチの長さを生かした武器で、遠くのものを突くことしかできないので集団での使用が中心です
どちらにしても、特定の目的に特化した武器なので勝負してもな…
遠距離から突きが決まれば槍、槍の間合いの中に入ればナギナタでしょうか？
最初の突きを払うにしても、女ナギナタはドラクエでいう魔神の斧みたいな武器なので当たれば槍の穂先がが吹っ飛びますが、たいていﾐｽって突かれるでしょう
矛とか男ナギナタみたいな古い武器の方が汎用性高いので、対決するならそういったものの方が扱いやすいでしょう

9 ：

結論が出たので終了なんだぜ。

10 ：

鎧着てるか着てないかでどっちが有利か変わるんだぜ

11 ：

薙刀とパンストは強い

12 ：

俺は二間の槍で試合した事があるんだぜ
二間の槍はとても重くて
顔面を突かれたり頭ぶったたかれたりしたら
死ぬかと思ったんだぜ。
なお、向こうは銃剣道の県代表だったんだぜ。
日本の銃剣術は槍術から派生したって
身をもって知る事が出来たんだぜ。

13 ：

よう頑張った

14 ：

男薙刀と女薙刀って刃の形状が違うんだぜ？
女薙刀の方がほっそりしてるんだぜ？

15 ：

ばいぶつきのもあるんだぜ

16 ：

槍は、｢繰り突き｣みたいに、一日の教練でもそこそこ使えて、しかもカナリ有効な技があるんだぜ。
長柄の槍でぶっ叩いた日にゃ、騎馬武者だって吹っ飛ぶんだぜ。
即戦力の武器なんだぜ。
ナギナタは、基本突きすら槍よりも難しくて、使いづらいんだぜ。
今の連盟のナギナタに至っては、｢型｣と｢仕掛け応じ(基本）｣の技がすごく難しいんだけど、それをマスターしても、試合じゃ全然役に立たないんだぜ。

17 ：

明日から稽古知らず、新開発！
　電動薙刀　　「パワー静」
スイッチひとつでまき落としも薙ぎもワンタッチ。３６０°お好みの角度に回り
敵の刃を落とします。血ぬぐいは紙パック方式で汚れ知らず。
ステルス効果もあり、敵から見えにくい構造です。
電子槍　「賤ヶ岳サイクロン」
敵やハウスダストも逃がさない鉄壁の防御。捕捉率９９．９％。
独特の設計で最大３．５倍まで槍先がズーム。
環境に優しい省エネ設計。この大きさで軽量。

18 ：

ガンダム無双とかやったら、強くなった気になれるんだぜ？

19 ：

>>16
剣道にしろなぎなたにしろ試合も形も剣やなぎなたの稽古・修練の方法のひとつという位置づけなんだぜ？
修行のための一方法に過ぎない試合に役に立たないから使えないからって本末転倒・主客転倒・ｼﾞｼﾞｲ転倒なんだぜ？

20 ：

>>19
同意
仕掛け応じは基本的になぎなたの扱い方を覚えるってことですから
試合では・・・　というか現代ナギナタの「同門」の相手を
倒そうとするのはお門違いってことでいろいろ封印されてるわけです
流派は関係なく　大きく見て現代ナギナタの同門ってことね

21 ：

１よ、いーかげんにスレを削除せヨ！
断定と疑問は矛盾する！国語を勉強して出直してこいッ

22 ：

>型｣と｢仕掛け応じ(基本）｣の技がすごく難しいんだけど、それをマスターしても、
>試合じゃ全然役に立たないんだぜ。
こういうことをいいたいんでしょ。↓
試合で一番有利なのは、ルールを研究してその中で最適化していく。
たとえば高校生がよくやる石突きに近いところを持つ把持法や、小手打ち
に近い面打ちが登場してますよね。
これが薙刀の操作法に反するかは私はわかりませんけど、斬る（薙ぐ）ため
の技術と竹刀打ち技術とはやがて乖離していくのは剣道の前例があります。
というより分離した方が望ましいのです。創始国からそう動きを作っていくこと
が国際的な地位を高めることになると思いますよ。
以上、門外漢からの意見でアリマス。

23 ：

>>6
六尺棒は「長柄武器」の基本なんだぜ。
棒術10日、刀術100日、槍術1000日、剣術10000日なんだぜ。
刀といっても、ナタのような中国刀を指して言うんだぜ。
剣といっても、両刃の西洋剣を指して言うんだぜ。

24 ：

>>19
>>20
単に、戦後のナギナタを編成した先生たちが、編成ミスっただけだと思う。
剣道からナギナタに入った者からすると、連盟のナギナタの技の体系や練習方法は、すごく変に思える。
剣道では、仕掛け技は仕掛け技として、応じ技は応じ技として、防具付けて打ち合いながら習うけど、
連盟のナギナタは、“仕掛けと応じ”型稽古ふうに稽古するし、
その“仕掛け応じ”はナギナタの基本が入ってるっていう割には“払い技”とか“刺し面”とか大切な技が何にも含まれてないし、
六本以上の技は、基本から程遠いし。
本当に、ナギナタの“仕掛け応じの稽古”は変に思える。

25 ：

>>24
なぎなた競技はまだ未完成だという見方は正しいと思います。

26 ：

女性固有の動きがはいっていて男性にはちょっとどうかなというのが
6本目をはじめとしてみられるかもしんないんですけど、古流技の
要の所はよくおさえてあるとは思います。

27 ：

槍=突く事を攻撃主眼とする長柄武器。また槍の穂先に形により斬撃に適した物や突く威力を向上させた物等がある。
薙刀=長柄の先に打刀をつけたような長柄武器。切る、つまり薙ぐこと、刃先で突くことを主眼とす。
有名な兵法者 宮本武蔵は五輪書にてこう述べた。
薙刀は刀より有利、槍も刀より有利。薙刀は槍には劣る。
実際様々な構想を練ると薙刀と槍で戦えば一対一での場合、斬る動作を主とする薙刀に対し、槍は突くことを主とせし武器のために、必然的にただ前に柄を突きだすだけなので薙刀は分が悪い可能性がある。
しかし近距離で鍔迫り合いのようになったのであれば薙刀の広い刃は相手の体を捉えやすい。
実際総合観点からでは槍が強いのかと思いわれます。
ちなみに男性用の薙刀は刃に反りが余りなく、静型と呼ばれる。
女性用は反りがきつく、相手を切りやすくさせてあり巴型と呼ばれる。
以上、及ばずながら意見を申し上げました。

28 ：

＞薙ぐこと
これ現代風にいうとどういうことなんでしょうね。横振りでしょうか。
絵巻物見ると、ほとんど下段構えで下半身をねらっていることが
多いようにみえるのですが。横に振り回している例をみたことが
ないのです。

29 ：

柔道やっているんだが、体育館を二つに仕切ってこちら側が道場。
壁の向こうで、週に一回、なぎなた教室をやってる。
おばさんの先生について、でかいブラジル人の男が習っている。
なぎなたは、非力な女子が男に勝つための武道。
それを、大の男がやってどうする？
お前はそんなに弱いのか？と会うたびに突っ込みたくなる。

30 ：

ばかか

31 ：

おばさんのほうにつっこんでみ。
おまえあんのかとか、すごいことばがかえってくるじょ

32 ：

>>29
>非力な女子が男子に勝つための
まあよく言われるが力の有る男子が使えば？
あとそれだけではなく長柄の扱いは癖があるから
寝技ではない立ち技なんかの体の使い方にもキレがでるよ
たしかに剣道より低く見られるけれど
だからといってそう笑われるものでもないですぜ
なんと世界大会もあるし金髪美人もやっているからなＷＷＷ

33 ：

昔は普通に男がしてたぞ？
何で薙刀は女子のするものと限定されるようになったのかね？
戦前の学校教育の影響か？

34 ：

確かに男がするのはおかしいという風潮はありますが別に薙刀は女性に限定はされていません。
奈良時代後期までは薙刀は合戦にでる男も使っていましたし、戦国の世でも本願寺の僧兵は薙刀を使っています。
実際、現代に継承される、戸田派武甲流や直心影流、馬庭念流等の薙刀術の流派を見れば別に薙刀は女性専用の観点は生まれないと思います。
その前に薙刀を稽古してる人は好きでやってるのですから批判はいかがかと思われます。

35 ：

自分のやっていることに揺るぎ無い自信があるんだろうね
>>29みたいな人は
俺なんかとてもじゃないけど人がやっていることを批判することなんかできない

36 ：

案外知られていませんが、槍は集団戦の為の兵器です。
なぎなたとは用途が違うから比べようがありません。
たとえれば「鮫と虎はどっちが強いか。」みたいな話です。
槍）
多数vs多数で戦うための兵器。
一対一の戦いには不利。
数十人の兵が縦横にずらりと整列し、「槍ぶすま」を作って戦う。
※普通の槍で長さ約3ｍ、長槍は約5.5ｍ。
なぎなた）
一対一で戦うための武器。
集団戦には不利。
縦横斜めの八方に振るものなので、隣に味方がいると使えない。
※長さは約2.3ｍまで。

37 ：

【槍となぎなたの歴史】
鎌倉時代まで）
合戦は「一騎打ち」が中心。それぞれが大声で名乗って戦い、
他の者は手出しせずに見守っていたのどかな時代で、なぎなたが
活躍しました。
戦国時代）
過酷な戦いで「人数で勝負」の集団戦が中心になりました。
農民を足軽として徴兵して槍部隊を組織するようになり、なぎなた
は廃れました。
江戸時代）
戦争がなくなり、槍部隊が戦うことは無くなりました。
「武士は武術の達人」という建前から稽古に励むものは多く、槍術
も一対一で戦うような形が今に伝えられています。
なぎなたは「武家の女子に必須のもの」として盛んになりました。
武士の家では、教育ママが息子に剣の稽古をつける際になぎなたを
用いました。

38 ：

>>37
なんで女子に必須のものになっちゃたの？

39 ：

>>38
１）非力でも遠心力などで使いこなせるから
２）刀槍は武士（男児）のものだから
３）以上の理由により大奥などで採用された
４）結果女子メインの武芸として確立された
（指南役は男子でも良かった　例　肥後古流長刀は幕末まで代々指南役は男子だった）
幕末の会津などで活躍したり維新後の天覧試合で活躍したりしたので
明治維新後　女学校の運動競技として普及した
太平洋戦後
GHQの指導により武道が一時禁止されたけれど（戦前文化をひきずるとして）
その後許可が下りてナギナタ連盟が発足して現在に至る

40 ：

よくわからないんだが、男がやってたのって薙刀というより長巻じゃないの？
間違ってたらスマソ

41 ：

刀→大太刀、長巻→薙刀

42 ：

ナギナタ連盟には静か流とか戸田派武甲流が加盟してないのは
政治的理由？

43 ：

>>42
連盟と古流の関係は
剣道連盟と古流の関係に近いからです
肥後古流長刀も連盟（現代ナギナタ）と別に古流をしています
例えば一刀流をしているからといって剣道をするかどうかは道場次第ですよね
あと天道流の往年の宗家がナギナタを残したいとの思いから
中心となって政府にかけあい
なぎなた連盟を組織されたので
天道流に近い流派がメインとなっているのもあります
　政治的というより成り立ちの関係から一歩引かれているだけではないでしょうか

44 ：

長巻は薙刀にくらべ、手の柄の部分が短く、一方で刃が極めて長い。
重い金属部分が多いため、薙刀と比べ重い。
対人用の武器ではなく、対騎馬用の武器。
秀吉は対騎兵足軽部隊の標準装備にしていたらしい。

45 ：

>>1よ
これ、おまえか？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1153995011/450

46 ：

薙刀に夢中になっているけど尾張貫流の管槍はスゴイ！！早すぎてよけきれない

47 ：

尾張貫流って回転しながら突いてくるやつだろ？自分の得物はなんだったの？

48 ：

やりのほうが強いだろ
突っつきだから早い

49 ：

>1はアホ。
槍と薙刀は武器による使い方の違いがあるだけで、強いか弱いかは個人による。
槍を学んで１０年の人　　 V.S. 薙刀を学んで一週間の人
薙刀を学んで１０年の人　V.S. 槍を学んで一週間の人
こんなのを考えた事もないのか?

50 ：

ちなみに、俺の下半身の槍もそこそこ強かったりする。

51 ：

>>49
49は馬鹿
武器の優劣を論じるなら条件は同じにして比べる
槍が圧倒的に有利だよ
槍が強い

52 ：

>51
51は馬鹿
条件をそろえる事は出来ない。

53 ：

槍と薙刀だと
槍は試合がでかく行われてないから
試合では薙刀に分がある
個人レベルでは凄い人もいるかもしれんけどね

54 ：

槍は百兵の王！
ttp://www.youtube.com/watch?v=DCeHuv2M5NY
刀、剣、長刀、杖、棒、金棒、金槌、ヌンチャク、鎖鎌のどれにも負けない。
（エレベータ内などの狭い場所をのぞく）
伝統武術の頂点、槍の試合が行われていないわけがないだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YBiS8gwJW70

55 ：

でかく　行われてない　ね
その大槍の動画は知ってる
レベルを見ろ
それに“大槍”なのに軽すぎ、しなり過ぎ
まぁ、ほんまもんだとボデーが大変なことになるけど
でも、やってみたいわ

56 ：

>>47
尾張は、繰り突。

57 ：

もう手裏剣最強でいいよ

58 ：

>>57
手裏剣に負けるような、槍は存在しないよ。

59 ：

宝蔵院の鎌槍と槍と薙刀ではどれが一番有効なの？

60 ：

>>57
大槍の使い手は、
どんなサイズのスローイングナイフの使い手が相手でも
まず負けることは無いよ
武術ダーツ、大型ピャオ、打ち根、ひょう槍でも
持ってこない限り、スローイングナイフは
長柄の刃物相手にまず勝てないよ
身近な手裏剣術の師範にほんとかどうかきいてみなよ
もっと簡単なのは、防具をつけてでも立ち会ってみな

61 ：

ムチ最強。

62 ：

>>59
強さは人それぞれ
宝蔵院（初代）は薙刀（新当流薙刀）と立会いしました
宝蔵院やや優勢の引き分けだったとか
学ぶ時間の短長
槍＞薙刀＞鎌槍　かな
斉藤道三は素槍を一日数千回突く練習をして槍捌きを独習したとか

63 ：

大槍と大刀（ヘビー級薙刀）だと
大槍が普通は有利

64 ：

>>54
地味・・・・だね・・・・・
槍の試合を魅せる為のの撮影技術が確立されてないだけかもしれんけど・・・・

65 ：

槍を作って使うpンジー発見
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/news/20070223/index.shtml
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1572885

66 ：

原爆作っているサルがいてもおかしくないな。

67 ：

>>66
アメリカじゃあホームセンターに売ってる物で、原子炉作っちゃう
高校生いる位だからな。手話が出来るpンジーならいつかわ…

68 ：

【警備/防犯】新護衛棒『三股警杖』を開発--明石の警備会社アレスト [05/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180273576/
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ak/Images/00352058.jpg

69 ：

>>68
中国武器の発想だね

70 ：

三股警杖のHPにある虎の動きは実に参考になる!

71 ：

>>68
三又形状ってマイクスタンドかｗ
杖の類は刃物と違って容易に掴まれる。刺す又でさえ棘をつけて対策しているってのに。

72 ：

>>71
> 杖の類は刃物と違って容易に掴まれる。
対素人なら同意、対経験者なら非同意。
ってまあ、今回の三股や最近流行のさすまたは、複数人でかかって
一人の相手を壁や床に押さえつけるためのもの。
一人が掴まれても他の人が押さえつけられれば問題なしなんだよね。

73 ：

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/22807.jpg

74 ：

モップは役に立つよね

75 ：

エディ・マーフィーの映画で
エセマクドナルドでモップ格闘のシーンがあったな

76 ：

>>75
「星の王子 ニューヨークへ行く」だね。
アキーム(エディ)とセミが棒で戦うシーンもある。

77 ：

それだ！！！！！！
名前がずっと思い出せなかったｗ

78 ：

槍が強い

79 ：

>>74-75
「突棒」という武器を知っているかな？
「刺股」「袖絡（捩）」と並び称される捕り方３道具のひとつ。
おおまかな形状は「Ｔ」で、棘を生やしている。
モップは棘なしの突棒。

80 ：

女子薙刀VS男子剣道だとどっちが強いの？

81 ：

まえ動画でみたけど薙刀が間合いで勝ってたな
剣道は引き技ばっかだった

82 ：

男だけどなぎなたしてえなあああ・・・。
でも体力ないし無理かな。

83 ：

124 ： 自宅警備員(樺太) [] ：2007/07/07(土) 17:15:56 ID:dllIWsKmO
うちの近所もアラブ人の抗争でサーベルで奇襲されたとかあったな
愛知県内でイラン人組織の抗争激化
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183789884/124

84 ：

>>80
スネ狙われたら男だろうと剣道は分が悪い

85 ：

薙刀３倍段？

86 ：

槍は振り回すもの。突くのは太平の時代の様式。

87 ：

>>85
剣道三倍段でいいだろ。
槍や長巻に勝つには、剣道だと三倍の段がいるって意味なんだから｡

88 ：

絵巻では槍は突く描写が圧倒的に多い
というか振り回す描写は見たことがない

89 ：

パワーがいるからじゃね？
古武道大会でも振り回して
人がふらふらしてたし

90 ：

>>88
１対１とか１対２なら突きでもよい。戦場の心理と疲労で、最初は突きを出しても
やがてたたき合いに変わる。
ボクシングでも、最初は殴り合いやっていてもクリンチ出したりするようになる。

91 ：

当たり前だけど槍はささるからね。
ボクシングと違ってすぐ命とりあうんだし、リーチも長い。
槍なんか突くようにできてるじゃんｗ
振り回さねーから

92 ：

戦国武将人気投票だよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182849925/
みんなも大好きな武将を投票してね

93 ：

money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178624311/

94 ：

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178624311/

95 ：

剣（刀）の場合、映画や漫画、ゲームなどでは両刃の直刀も片刃の曲刀も
同じように使われるけど、実際には両刃の直刀は刺突専用、片刃の曲刀は
斬撃専用（ただし日本刀のように反りの浅いものは両方使える万能型）と
してしか使えない（直刀の場合、無理に切ろうとしても対象との接点が線
になるから力が分散される為、指は落とせても腕や体までは切れない、
曲刀の場合は対象との接点が点になる為、力が集中し斬撃特性が高い）。
槍は刃の形状からどうみても刺突専用武器。
振り回しても人は切れない。
振り回せるのは薙刀や長巻だろう。

96 ：

佐分利流槍術では
槍は斬るもの、日本刀は突くものとして練習する
幕末の動乱ではそのコンセプトで実用になった

97 ：

そもそも戦場では槍を持った人が縦横にずらっと並んで、前から見ると
ハリセンボン状態（？）みたいになるようにして（槍ぶすま）前進していく
もの。
振り回すような使い方は出来ないし（邪魔）、する必要もない。

98 ：

幕末の動乱の中で、槍衾など存在しない
少人数でのストリートファイトと、屋内戦闘が刀槍戦闘の舞台
槍は日本刀にアウトリーチで勝る斬撃武器
（薙刀は婦女子のイメージで、大刀は清国の武器だから除外）

99 ：

佐分利流も特殊過ぎる希ガス
そもそも宗家が出来てないという･･･
まぁ、本身でやるのは大変なんだろうけど
宗家は鍛えておくべき

100 ：

幕末期は槍を短いパイプに通して持ち、前方の手でパイプを持ち
後方の手で槍を持ち突きの連射をしてたとかなんかで読んだ。
直刀でも、重い物は叩き切るのに使ったらしいよ。
この辺は白兵戦スレの某研究者あたりの書き込みを見るといいかも。
某研究者自体は話聞いてくれないけど。

101 ：

両方ほとんど変わらないと思う、使用者の技量次第
同じ長さで同じ実力だとしたら強いて言えば両刃な分槍かな？

102 ：

>>100
>幕末期は槍を短いパイプに通して持ち、前方の手でパイプを持ち
>後方の手で槍を持ち突きの連射をしてたとかなんかで読んだ。
管槍ね
同じ長さの
管槍　vs　佐分利槍
なら、管槍が勝つだろう。
しかし、槍同士の戦いなんて幕末にはほとんど無い。
日本刀相手のストリートや屋内での乱戦だと
突き専用より、振り回せたりつかまれにくい
佐分利槍も使いやすい武器だよ

103 ：

西洋でも歩兵に対しては槍をたたきつけている。
八丁堀同心の槍の訓練と同じ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF

104 ：

>>103
スマソ。八王子同心ね。

105 ：

中国槍術でも「叩き」はたっぷり練習する。
立っている相手への叩きと、倒れている相手への叩きを…。

106 ：

時代劇や小説の見すぎ、戦場で活躍するのは、弓矢と鉄砲。
槍なんざ撃たれて倒れている奴の首を刈るだけ

107 ：

>>106
鉄砲の無い時代の話をしてるんだが、それがわからんのか？

108 ：

鉄砲無い時代の話でもないでしょ

109 ：

武器には有効距離ってのがあるんだ。飛び道具は確かに遠くに届くけど
ものはなかなか壊せない。槍は土塀を壊したりできるんだ。また
明智光秀はなんで簡単にころされちゃったのか考えてみたらいい
適材適所

110 ：

ﾏｯﾀﾘ∧∧
ｼﾖｳ(･∀･)
！.φ ⊂)
.／日￣￣￣ﾞ／|
|￣￣￣￣￣| |
|おもちゃ箱|／
ﾟ￣￣￣￣￣

111 ：

槍が強い

112 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=DCeHuv2M5NY&mode=related&search=

113 ：

>>112
赤い房を槍穂に付けてたり、
中国槍にとてもよく似ているね
中国では滅びてしまった管槍が日本には残ってる
雅楽（元は唐代の宮中音楽）とかみたいな話だ

114 ：

尾張貫流でも槍は叩くものとしているんだぜ？

115 ：

中国槍術は今でも「叩き」はみっちり練習してる。
年間30万件起きてる農民暴動で、槍は今でも現役の武器。
暴れる農民も企業に雇われたデモ破りのゴロツキチームも
共に人民解放軍上がり。地面に倒れた敵をフルスイングで
叩きまくってるよ。

116 ：

鈍器は現代でも現役だな

117 ：

弓・銃による死者7割
刀・槍・投石による死者3割って
銃が頻繁に使われる様になった時代で
３割も原始的な武器で死者が出てるってすごくない？

118 ：

信長の軍でもそういう死者の割合だったのかな？

119 ：

>117
お前は7割方死傷し壊滅散開した軍に、さらに無駄弾を撃つのか？

120 ：

全国武術試合(中国で行われている演武試合）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm836510
http://www.nicovideo.jp/watch/sm874195
http://www.nicovideo.jp/watch/sm877248
http://www.nicovideo.jp/watch/sm878554
一番下が薙刀vs槍があるよ！

121 ：

>117
矢や弾は強いけれど数が限られてくるからずっと遠方から打ち続けるわけにも行か
ないし、接近してるのにさらに弾を打ったらもったいない。
飛び道具の弱点ですな。

122 ：

みんさんが考えているほど槍の攻撃パターンは少なくはありません。
突く、払う、以外にも石突を用いる、柄で押す、頭上や正面で回転させる…。棒術をやられた方なら、想像に難くないと思います。
実際、柄の部分で叩かれるだけでも骨くらいは折れますよ。

123 ：

槍が戦場で活躍するようになったらそれは、相当の玉砕戦だぞ。
どの大名もなるべく犠牲者が出ないように考えて戦っている。
遠距離戦でそこそこのところで、お互い談合するのが普通。
槍が活躍するのは、緒戦の景気付けの一騎打ちと、
中弛みをしないための余興の一騎打ち。

124 ：

>>123
だから調略（多数派工作など）で戦争せずに勝つのがよいっていうんだよ
相手壊滅しても自軍にも2割とかの被害でたら
切り取った領地と元の領地の守備に支障をきたすからね

125 ：

ゆうつべで大量に槍の試合見てきた
柄が長くなるにつれ地味でつまらなくなってゆく･･･
剣術や薙刀が残るわけだ

126 ：

片手突きばっかのやつか

127 ：

長刀、此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ
[日本海賊が中国に攻めてきたときに初めて我々は長い日本刀の力を知った]
彼ラ是ヲ持チテ跳躍光閃シテ前ニ進メバ我兵ハ己ニ気ヲ奪ワレルノミ。
[彼らが日本刀を使って稲妻のように早く攻め込んでくると我ら中国の兵は集中を乱し混乱するのみだった]
倭ハ躍ヲ善クシ、一度足ヲ逆エバ別チ丈余、刀長五尺ニテ、則一丈五尺ナリ。
[日本人はフットワークが巧みで一息で1丈も飛び込んでくる。彼らの日本刀の刀身は五尺あるので一丈五尺も先から斬り込まれる事になる]
我ガ短兵器ハ接シ難ク長器ハ捷ナラズ、身多ク両断ス。
[我々の武器のうち剣などの短めの武器では日本人には近づくことが難く槍などの長柄武器では遅すぎて日本人のスピードに付いていけない、我々の多くが両断されて死んだ。]

128 ：

>127
テンプレにレスだけど
中国槍の細い柄と日本の太い、下手すりゃ複合柄と一緒にはできないだろ
日本での長柄の切り落としなんて乱戦の末とか塚原卜伝の例くらいしかしらない

129 ：

でもこの頃はまだ日本は薙刀の時代で槍はないぜ
それはそれとして日本のなかご式の槍は世界的にはポピュラーなものではないからな
大半の国の槍はソケット式

130 ：

日本の槍は石器時代から有るよ

131 ：

日本には槍は１４世紀までありませんぜ
昔は矛というもんを使っておりやした

132 ：

http://otonadeaitaina.kenkenpa.net/

133 ：

旧石器時代の昔から
焦がした木枝の先をとがらせた槍、
獣骨や石器の槍穂を付けた槍、
それが日本の槍の原点だよ。
ソケット式青銅鉾の伝来と普及は
その何万年も後の話だ。

134 ：

そういう槍の時代は>>127の時代となんのかかわりもないという

135 ：

紀効新書（16世紀後半の図書）だよ
日本でいうと戦国時代の真っ最中。
もちろん中子式の日本槍の時代だ。
中国には砲兵部隊さえ出現している時代。

136 ：

16世紀は日本も世界一の鉄砲保有数に達する時代だな

137 ：

砲兵は機動力が無いから攻城戦に使うはずだけど

138 ：

高性能な飛び道具の登場で白兵の武器が淘汰された現代の戦場で
生残ってるのはナイフと銃剣格闘だけ

139 ：

銃剣もどうだろう…

140 ：

つか銃剣ってなに？銃か剣どっちだよ。
引き金ひいたらナイフが飛んでいくのか？

141 ：

塹壕の中や狭い室内、通路で敵と出くわしたとき、
もう双方の体が接触し合ってるときには小銃で撃つより、
殴ったり、蹴ったり、刺したり、斬ったり、
突き飛ばしたり、投げたりした方が
有効なことがあるんだよ。

142 ：

>>140
つまんない

143 ：

>>140
うわぁ・・・＾＾；

144 ：

>>140
追い討ちしておきましょ
　全都道府県で銃剣道あるので見学してこい

145 ：

そういえば銃剣って時代や地域によって使う銃の形は違うのか？
関東の自衛隊ががＭ１６で北海道がＡＫ４７だったらハンデだよね

146 ：

？

147 ：

薙刀に鍔迫り合いって概念はあんのか？

148 ：

ないよ。接近したら他の武器

149 ：

薙刀が強いな
中華斬舞を使えるからな

150 ：

ゴールデンパンチ

151 ：

槍に鍔迫り合いって概念はあんのか？

152 ：

槍なんだぜ！

153 ：

145→その部隊が使っている銃による。FAMAS使ってる部隊がM16の木銃使ってもまるで勝手が違う。

154 ：

薙刀のほうが強いよ。菅槍の動画みたけど槍の突きの速度はそんなに怖くない

155 ：

それが２人いたら

156 ：

槍は集団で攻めるための物だしね
その戦法が出てきてから一気に広まった
それまでは薙刀、大太刀だっけ

157 ：

長尺、わたしは小太刀です倒せますか？

158 ：

かなりきついけど、小太刀が軽量である点と左手を自由に使える
利点を上手に使えば勝機はある

159 ：

棒術をある程度やってれば、至近距離でも槍は使いこなせると思うんだが…

160 ：

槍を振り回せるスペースさえあれば、１対１の戦いで、
槍に勝てる薙刀、長刀、太刀、小太刀、直剣、鎌、斧、鎚、十手はありえない。

161 ：

おまいは槍を振り回したことがないな

162 ：

>>160
槍は逃げ場のない狭い場所では最強。振り回せない薙刀なんか怖くない。
ちなみに、昔の武家屋敷の常設武器は槍。

163 ：

コストが安いんだよ。農家にも必ずあった。
複数なら槍強し、でも一対一だと最強とは限らない。

164 ：

＞農家にも必ずあった。
ない

165 ：

あるよ。イノシシ用のが。

166 ：

先祖代々の〜とか護身用に持ってるんじゃなくて
猪用に用意したっての？
どこにでもあったわけではないでしょう。

167 ：

>>165
あれは武家屋敷の槍とは違う武器だぞ。見たことないの？

168 ：

>>167
籠槍とほぼ同じながさ。若狭住藤原冬広だったかな、ちゃんと銘彫った
のもあるよ。

169 ：

槍は土塀を破壊することにも使われた。

170 ：

創傷の問題。敵の行動を制限するには、弓矢のヤジリのように、身体に
刺さったまま抜けにくくしておくことが有効。
槍も薙刀もこういう目的の武器ではないのと、柄を握られると不利になる
ため、敵の行動を制限するには敵の足をねらうのが有効。北斎漫画に十文字槍
使ったそういうシーンがでてくるからみてちょ。つまり槍の使い方は
一様でない。鳩尾めがけてひとつきってなかなか当たるものでない。

171 ：

>>162
>槍は逃げ場のない狭い場所では最強。振り回せない薙刀なんか怖くない。
槍頭が小さくて軽い方が
体育館の真ん中で戦っても
ただまっすぐに長い幅の狭い廊下で戦っても有利
薙刀の方が有利な場面は想定しずらいよ

172 ：

>>171
熟練者同士で槍と1vs1ならそうだろうけど、初心者に持たせるなら断然薙刀。
それから、大勢を相手にしたり、刀を相手にしたりするなら薙刀の方が戦いやすいと思う。

173 ：

いや、槍だろ

174 ：

>>173
集団戦の槍の技術は簡単に教えられるけど、個人戦の槍の技術はそう簡単にはいかない。
ふりまわせばそれなりに切れる薙刀のほうが初心者向き。

175 ：

振り回せん

176 ：

足軽による密集戦になる前は、歩兵の武器は薙刀が主だったらしい。
密集戦なら槍、単独なら薙刀・・・かも知れない。

177 ：

槍頭が小さくて軽い方が
体育館の真ん中で戦っても
ただまっすぐに長い幅の狭い廊下で戦っても有利
薙刀の方が有利な場面は想定しずらいよ

178 ：

薙刀は刀身と柄の両端を使うので、金砕棒と同じ棒術グループに属する
と考えれば、多人数相手の攻撃にも対処できたはずです。槍は長さが脅威
ですが、２人以上に囲まれるとどうしようもありません。密集戦でぎっちり
並べるか、重騎士のように突撃したまま通り過ぎるか、常に１対１に持ち
込める戦い方でないと槍術は棒術に劣るかと。
槍が主流の時代でも門番の僧兵は薙刀を持っていましたが、おそらく一対多
を想定していたものと思われます。

179 ：

１対多数の戦い…
１対１なら槍が最強だけど
多数に囲まれての乱戦だと、、、
大刀（両手であやつる関羽刀のようなもの）、
長梢子棍や三節棍が槍と共存するのと同じ考えだね

180 ：

中国大刀
ttp://www.gaopu.com/DAITO.HTML

181 ：

関羽のって何キロなんだっけｗ

182 ：

槍だって柄使えるんじゃないの？

183 ：

>>182
手槍っていうのかな、短い槍は
そういうものなら柄も使えるだろうけど
かなり長い槍を想定して話してるみたいだよ

184 ：

マジレスすると相手次第。
槍は突く武器だから、鎧をつけた相手にも通用する。
合戦で歩兵の主力が槍だったのはこの為。
穂先は大体尖っていればＯＫで運搬も楽。
鎧を着けていない状態なら薙刀のほうが有利だが
刃がむき出しで運搬と手入れが難しく（錆びやすく折れやすい）価格的にも高価。
ということで戦場には向かず、屋敷内に装えてある武器だった。
僧兵や武家の娘が薙刀術を学んでいたのはこういう理由から。

185 ：

>>184
>鎧を着けていない状態なら薙刀のほうが有利
ウソだよ
１対１の戦いなら槍の方が有利

186 ：

歴史上、槍の名人もいるにはいるけど剣の名人ほどメジャーじゃないな

187 ：

薙刀も相手が一人の時は槍術のように一番端を持って、突きを主体に戦った
ような気がする。先に武器が届くのは圧倒的に有利だし、一人相手にわざわざ
真ん中近くを持ってリーチを短くするのは不利だと思う。
薙刀部の人に槍術もやってもらって、１対１でリーチ長く刃先だけを使うのと、
リーチ短く両端を使うのと、どちらが有利か試してほしいところ。

188 ：

>>187
両端が使えるほうが場合によっては有利なんだけど。
まず、速さが段違いだし。

189 ：

板違いだとは思うのですが他に
薙刀についてのスレがなさそうなのでここで
男で薙刀を始めようと思うのですが
知識が無いので
おすすめなどがあれば教えてもらえませんか？

190 ：

>>188
場合によっては、だろ？
そりゃ間合が遠ければ長く持ったほうが有利だし
近ければ短く持って両方使ったほうが良いでしょ。
>>189
おすすめかー、ってなにをすすめてほしいのよ？

191 ：

１対１の戦いなら槍の方が薙刀より有利
広々とした場所でも
幅１メートルの細長い廊下でも同じ
二人乗りエレベーター級のよほど狭いところでなら…
それなら匕首や手斧やヌンチャク（絞め技用）の方が有利かもだが

192 ：

うーん、例えば流派とかですかね。。

193 ：

あるﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで薙刀vs槍の写真をみつけた。（一番下の写真）
http://www.naginata.org/background.html
槍の一撃はやっぱ強烈だわな。薙刀が届いてない・・・。
ただ一番上の写真の薙刀の構えだと、どんな方向でも対処できそうだけど。
剣では背中の方から斬りかかっても防がれそうだ。

194 ：

>>193
ど素人か？
どう見ても槍による突きを薙刀が打ち落とした状態だろ。この状態だと槍が負けてる。

195 ：

携帯からなんでアレだが、写真の説明文にはなぎなたの型って
書いてるように見える。

196 ：

すまん、写真を間違えてた。
言いたい事は>>194と一緒です。

197 ：

いや、この場面がどうのこうのではなく、槍と薙刀なら、この写真の
ごとく槍が先に届いて有利だろうってこと。もし払えればいいが、渾身の
槍の突きは、払いを無視して突き破る可能性も高いし、薙刀では槍を
相手にするのは、やはり難しいだろう。

198 ：

>>197
正直にド素人なのでわからなかったって言えばいいのに。
この写真、半身で入って打ち落としてるから、薙刀の方は刃先がカメラ側に向かって斜めになって短く見えてるだけだぜ。
それから、払いを無視して突き破るってのはまずない。相手の穂先を体の近くで受けたら、梃子の原理で子供の力でも流せる。
薙刀みたいに大きく振り回したものを受け止めるのは無理だけど、まっすぐきたものはほんの少し垂直方向にずらすだけで流れるもんだ。
初等力学がちょっとわかってりゃ理解できる、簡単なモーメントの話なんだけど。

199 ：

１対１の戦いなら槍の方が薙刀より有利
広々とした場所でも
幅１メートルの細長い廊下でも同じ
二人乗りエレベーター級のよほど狭いところでなら…
それなら匕首や手斧やヌンチャク（絞め技用）の方が有利かもだが

200 ：

ちょうど武板でも武甲流の名前を挙げていたので
写真がでておどりょいた。師範が次ぎ継いだりしたら
凄い事件になるな。多分無いだろうし本人も断りそうだが・・・

201 ：

えーと、薙刀が短く写っている事は考えていませんでした。
そうかそうか。なんか、リーチの差がありすぎるなーとは思っていたのですが。
槍が長いせいにしていましたが、写真の角度ですか。
振り回しは相手の初動から受ける動作ができるので受け止める時点
ではパワーのみでスピードは要りませんが、槍の突きは触れてから
体の線の外に確実に流さねばならないので、はるかに難しいはずですが・・・。
写真の演武だと、実際には払いを突き破ってズドンだと思いますよ？
ただ写真の角度の見え方で、実際は体の線から完全に外しているのかも知れませんが。
というか槍使いなので感じ方に偏見が少しあるかとｗ。薙刀使いの人が
写真を見れば、少し違うでしょう。演武じゃ分からんし。

202 ：

そういうもんだいじゃないでしょ

203 ：

>>198
>簡単なモーメントの話なんだけど。
お前がバカだという事実は判った

204 ：

槍
構造　　軽量、長さまちまち、柄は丸く先端が細く元が太い
使い方　打撃（転倒）、斬突
長所　　安価、長さを５ｍ位まで伸ばすことができる
　　　　しなうため衝撃を逃がしやすい
短所　　刃部の重量を支えきれない場合がある
　　　　威力は先端形状や着衣の影響を受ける
薙刀
構造　　脇差の柄をのばした形
　　　　やや重い、長さ形状は流儀ごとに決まりがある
使い方　刀に同じ（打突、斬突）
長所　　重量があるため威力が大きい、頑丈
短所　　使いこなすには熟練を要する

205 ：

>>203
槍を持つ側の手から薙刀と槍先の接点までの長さ　＞　手から薙刀と槍先との接点までの長さ
だから、薙刀側は少しの力で大きく逸らせる。義務教育でもシーソーなんかで教えてるはずだぞ。

206 ：

習熟する，使いこなすという観点から見ると，
槍の方が薙刀より難しいと思うぜ。
まあ，槍にも上士の槍と足軽の槍があり，
ここでいう槍とは上士の槍術。

207 ：

基本的技術は同じ
簡単だから普及

208 ：

大きく違っていたら指揮ができない

209 ：

>>205
どうして自分がバカか判らないなら、
浅知恵で考えることを諦めて、
槍と長刀を交互に手にして、
練習し合いをしてみろよ。
それぞれ半年ずつも練習すれば十分だ。
立ち会ってみれば、
瞬間的に、自分がどうしてバカなのか判るから

210 ：

>>209
具体的なことが一切言えないバカｗ

211 ：

ここは伝統武術板だよ。

212 ：

同じ長さの斬撃用片刃の刀と
同じ長さの刺突用細身の剣で
戦って、どちらが有利か
同じリーチの拳士が
一人は手刀打で
一人は拳突きで
戦って、どちらが有利か
どうして空手風の払い（バリー）で
ボクサーのパンチがさばけないのか
フェンシングのエペ剣と
同じ長さの柄の付いた鎌で
戦ってどちらが有利か…
エペの突きを鎌でさばけるか？
どうして長い間合いの
多彩な回し蹴りと跳び蹴り、踵落としの
あるテコンドーが、シンプルな前蹴りと
回し蹴りしかないムエタイに、テコンドールールでも
負けるのかを、考えてみたら明白だよ

213 ：

>>212
アホすぎる。お前、薙刀とやりあったことないだろ。薙刀をただ振り回すだけの武器だとでも思ってるのか？
それから、
フェンシングvs日本刀なら、ポイント勝負ならフェンシングが有利だが、
し合いを想定すると、相打ちの場合のダメージが違いすぎるから日本刀が勝つだろ。
中国で剣と刀が戦えば、剣がよほどの使い手でなければまず刀が勝つ。
だからこそ、中国の山賊は槍か刀を持っているのがほとんど。剣を使うやつはまずいない。
手刀は押し切るもの、薙刀は薙ぐもの。使い方がまるで違う。さらに薙刀のほうが威力が大きい。
空手の払いでボクサーのパンチがさばけないのは、そういう条件の試合ではグローブをしているから。
ああ、もうめんどくせ。条件があまりに違いすぎるものを出してきてどうする。

214 ：

>>213
>ああ、もうめんどくせ。
槍と薙刀で立ち会ってみろよ。
一瞬で、お前の意見が逆転するよ。
素人が畳の上で水練を論じてるのと同じ。
槍は薙刀より強い、ことを体験してみなよ。

215 ：

>>214
じゃあ、やってみるか。場所と時間はどうする？
こっちは槍も薙刀もできるんで、交互に武器をかえてやってみようぜ。

216 ：

八王子古流オフってのがありますんで
【八王子で】剣術居合すぽチャン槍
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/
どちらさんも奮ってご参加ください！
今回は人も多そうですし、皆歓迎しております。

217 ：

どっちも知能指数が低いのはわかった

218 ：

スポラン卿のオフに参加して
槍と薙刀の試合をしてみるといいかもな
基本的に刀槍の場合は、
間合いの遠い武器の方が勝つのは自明なんだが…
オフでは薙刀はもちろん槍さえもしのぐ、
長梢子棍を使っての試合は禁止されてるそうだ。

219 ：

>>215
当方剣道をかじった程度のヘナチョコですが、是非稽古つけて下さい。

220 ：

槍は突くだけの武器だと勘違いしてる奴がいて突きしたくなった

221 ：

落ち着け

222 ：

転載
【日時】３月２０日
【場所】八王子市民体育館　地下第３競技場
【参加予定者】
いっぱ（古流剣術、ひよっこ体術）
sporran卿（西洋剣術とすごく強い体術）
桜田武士殿（古流剣術、居合ととっても強い体術）
鳶さん（剣道、柔術）→勝手に書いちゃいました。まずかったっすか？
周ちゃん（剣道・目ん玉さんといい勝負か？）→うちの学生です
まだまだ、どなたでも参加オーケーです。
費用は無料です。（八王子までの交通費だけ）
飛び入りドタキャン大歓迎！
参加表明よろしく！！

223 ：

なぜそこを転載するｗ

224 ：

両方いなくなっちゃったのかよ

225 ：

いろいろ誤解があるみたいだけど、野外を想定すると基本的には長いほうが有利。
（もちろん限度はあるが）
刀から薙刀に変形していったのもリーチを稼ぐ為だから。
だから同じ長さなら槍も薙刀も武器としての能力は同程度。
ただ、刃先の長さや、形状を考慮すると、相手が甲冑をつけていなければ
薙刀のほうが使いやすい。
刃先が湾曲しているので振り下ろすだけで斬れるから。
（日本刀が湾曲しているのと同じ理由ね）
甲冑をつけている場合は、打突が強力な槍のほうが優位。
薙刀にも槍にも柄を利用しての打撃技もあるが、武器としての優劣はない。
ただ、薙刀のほうが振り回しやすいので打撃にも使いやすい。

226 ：

>>225
> ただ、刃先の長さや、形状を考慮すると、相手が甲冑をつけていなければ
> 薙刀のほうが使いやすい。
> 刃先が湾曲しているので振り下ろすだけで斬れるから。
> （日本刀が湾曲しているのと同じ理由ね）
振り下ろして斬るよりも、突きの方が捌きにくいし
攻撃パターンが一個増えたところで、リーチの差は変わらないでしょ。
> 薙刀にも槍にも柄を利用しての打撃技もあるが、武器としての優劣はない。
> ただ、薙刀のほうが振り回しやすいので打撃にも使いやすい。
いやだから、振り回しても届かなければ無意味なわけで。
振り回すにしても、長い槍によるしなるような打撃は
十分有効な技だし。
って同じ長さで比べてたのね、失礼した。

227 ：

八王子オフへ
長物使いの方参加募集。
特に槍募集

228 ：

さあっ！！
おまいら東武館へこう！！
ボクが待ってるぞ！！！
うほっ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
うほっ
ホモホモ天国だぞい！！！
うほっ
ウホッ

229 ：

いざ、やる場所と時間を提供されると
黙ってしまうあなた方は何者？

230 ：

・実践者がいない
・他流試合が禁止されてる
・本気を出すと相手をしてしまうから…

231 ：

>>230
＞・実践者がいない
これだけが、このスレに当てはまるだろ。

232 ：

薙刀は体系化されてるから教えてくれるとあるけど、槍はどうだろ？

233 ：

とは

234 ：

>>232
台湾にはあるよな

235 ：

銃剣道

236 ：

手裏剣道

237 ：

>>234
ウチ薙刀と併伝で槍あるんだが
槍の練習量は少ないし型も少ない・・・・
剣道なぎなたとは違って試合もしづらいから
中の大槍でもいいし銃剣道でもいいから専門でしてみたいんだ
銃剣道はかかり　裏表さわりだけ体験させてもらったんだけれど
慣れるまでに時間がかかりそうだった
防具は剣道ので代用できるみたい
>>230
下手な防具だとやばい
尾張管流とか宝蔵院とかはどういう防具使ってるんだろう
剣道のじゃ持たなかったよ　少しへこんだ　で試合しづらかった

238 ：

宝蔵院はやってまへん
旧制高校時代を経て、競技化の弊害が出すぎを恐れて捨てた。
と山崎先生がおっしゃっとった。
管流と佐分利流はやってるそうだが、映像見る限り普通の防具。
風傳流は知らん。
あっしが昔キックのプロテクターと剣道の胴重ねてやった時は平気だった。
面は仕方ない。
オフとか東京の人がうらやましいわ。

239 ：

六合大槍は台湾では試合をやってる。
あれは釣り竿みたいなモノを大槍に見立てて
フルフェイスのヘルメット被って試合をやってる。
あんな軽すぎの槍で試合は出来ません。

240 ：

やらないどっかの流派よりは100万倍はマシだろ

241 ：

君は槍やったことないな

242 ：

台湾の大槍の大会見て
やらないよりやったほうがマシなんて絶対言えないしね。

243 ：

まあ、だから籠手を左手につける位で防具は不要だと思うんだ。
六合大槍の場合はね。
だって、あの長大な大棹子はそうそう振り回せないしね！
振り回したら、やられるし…

244 ：

振り回したらやられるから
薙刀が槍に勝てないんだね

245 ：

貫流に型が再編した五本と伊東流7本？って少数になってるのは
試合稽古のせい？それとも古流の槍術の
上段下段相かぶりのみを地でいってるから？

246 ：

突き方教わって（危ないの教わって）後は試合の流派だから。
型が少ないのだと思われる。

247 ：

振り回す棒　vs　突きまくる槍　の試合
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7lStVMqypiU

248 ：

獲物が軽すぎ、

249 ：

ちょっと聞きたいんですが
剣道なんかでは、切っ先を相手に向けることを｢正眼｣といいますが
槍や長刀でも同じ表現は使えるんですか？

250 ：

聞いたことない

251 ：

2/24 ナイファンチ＆ヌンチャク　セミナー開催
http://www.geocities.jp/kenshinshibuya/seminar20080224.html

252 ：

薙刀の本で、技の名前や型などが載ってるお勧めの本ってありますか？
地方で拝見した演舞を見て知りたくなったのですが、初心者なのでできればｲﾗｽﾄ付きが良いのですが…
どうか情報よろしくお願いします

253 ：

３月１日と２日（土、日）にもひとつオフ
【八王子で】剣術居合すぽチャン槍
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/

254 ：

槍と薙刀より、槍の方が強いとは言い切れないし、
薙刀の方が槍より強いとも言い切れない
そんなもんは、ケースバイケースでしょう。
最終的には、腕前がものをいう

255 ：

そういう常識的なことはいいから
オフで見せてくれ
近日開催→>>253

256 ：

どっちも25kぐらいでお手ごろ
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/nagi.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/yaribk.html
けど、インパクト的には斧が強いし、ハルバートなんか1万程度と安い
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/buki/axs/xl0810.html
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/omosiro/buki/axs/suishal.html

257 ：

斧以外は刃引きじゃなくて模造品じゃないの？
振り回したら普通に折れそうだけど。

258 ：

抜かった！斧も模造品みたいだね……

259 ：

蛇矛の方が強いんじゃね？

260 ：

>>239
重い槍で突き食らったら多分死人が出ますよ

261 ：

(´・ω・｀)っ☆c(´・ω・｀)

262 ：

常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
槍ツエー！って言ってる奴はじゃあお前で弁慶倒せるか？って話だし、
薙刀ツエー！の奴はじゃあお前で本多忠勝倒せるか？って話。
絶対的な優劣付けたいなら自動小銃やミサイルと槍薙刀比べなきゃ駄目だよ。

263 ：

弁慶も本多忠勝も既に死んでるから俺の不戦勝だな。
槍と薙刀比べてるスレで自動小銃とかミサイルとか
お前脳味噌に虫湧いてるんじゃねーか？

264 ：

>>262
>常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
そうだよ。
同じ練度、年齢、性別、体格、筋力、反射神経の者同士が
槍と薙刀を手にしたらどちらが強いかという話。
武器術の強弱優劣を語るとはそういうことだ。
同じ身体能力のものを揃えられないときは、
無作為抽出で選んだ２つの集団に
槍と薙刀をそれぞれ練習させてから戦わせて、
どちらが強いかを評価する。

265 ：

そしたら作戦がうまいほうが勝っちゃうよね。
100人対100人として、味方は２人で1人の敵を倒す
ように計画しておく。敵は個人戦とする。
この戦いをくりかえしていけば個人戦の敵は全滅する。

266 ：

一応1vs1での戦いってのが暗黙の条件でしょ。

267 ：

元々，名乗りを上げて1対1で戦っていたのが薙刀，南北朝の時代に集団戦法として使われ始めたのが槍

268 ：

264の条件で１対１の総当たりリーグをしたとして
勝つのはやはり槍チームだろう

269 ：

林冲の槍と関羽の関羽刀での、虚実時空を超えた
対戦アクションシーンを見てみたいな
槍（林冲愛用のは張飛と同じ蛇矛とも言われるが…）
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/n/a/n/nanakohitorigoto/19504.jpg
ttp://static15.photo.sina.com.cn/bmiddle/4a1f77bb44bc732ef1cce
関羽刀（八十二斤の青龍偃月刀）
ttp://www.geocities.jp/hinyou2005/up_files/image/fengshui/Pv7.jpg

270 ：

断然、槍のが強いね。
でも、1対1なら長巻も怖いよ。
パワーの長巻、スピードとリーチの槍、技術の薙刀というところでしょ
予想　長巻　　槍　　薙刀
長巻　　／　　　×　　○
槍　　　○　　　／ 　　○　
薙刀 △ 　×　　／
能力　　攻撃力　　　速さ　　技術　
長巻　 　　　１０　　　　５　　　　４
槍　　　　　　　７　　　　10　　　 ７
薙刀　 　　　　６　　　　６　　　　８
って感じかな

271 ：

>>270
数字の根拠が分からん

272 ：

武器の優越としては遜色ないでしょう。
槍は金型を使って半製品化してしまうため、とくに平三角のものは量産的。
柄も真円形でよいから竹をそのまま代用にできた。
薙刀の刃部はひとつひとつ手作り成形。柄が楕円形であるから竹を代用
するわけにいかない。
消耗されても供給面で難があって使われなくなったんだと思うけどね。

273 ：

薙刀より槍の方が強いのは当たり前。
残念だが、武器も進化する。
薙刀は、槍から見れば、過去の遺物だ。

274 ：

結局、槍も薙刀も投げられたら勝てない！
まずは体を鍛える事が大切だ

275 ：

そうそう、石でも投げつければ宮本武蔵だって除けられなかった。
※２７３さん　その根拠を教えてください

276 ：

>>273
同意。
槍と薙刀を持ち替えて、立ち会ってみれば
すぐに分かりますよね。

277 ：

>>276
一対一でよーいどんかい

278 ：

槍最強論もけっこうだし否定も肯定もしないけど、よっぽど訓練してないと
人間てのは精神的極限状態になると、手に持っている物をふりまわしちゃう
んだよね。

279 ：

おまえら、弓道が最強ですが何か？

280 ：

薙刀は斬ると突くを兼ねてる訳だから、刀と槍より強いだろ

281 ：

薙刀は斬る、突くができるがどちらも突出してない為、槍の距離でヤリ合えば負けるのでは？

282 ：

武蔵は槍の方が薙刀より少し軽くて早くて長くできるから有利とは言ってる

283 ：

その後に結局本人の技量だからどんな武器も使えるよう訓練しとけ
と続く

284 ：

４５サンチ砲をぶっぱなしてえ

285 ：

>>284
銃？
結局、槍の方が強いでＯＫ？

286 ：

槍のほうが軽いし突きが早いから有利じゃね？

287 ：

>>283
槍の方が有利な武器なら個人の技量が同じのとき、
「薙刀は、槍には、勝てない」

288 ：

>>286
軽い武器がよく刺さるとでも

289 ：

>>287
このくらい書いてよ
槍　　・切先が欠損すると刺さらなくなるため、棒と機能が同じになってしまう
　　　・くりだしすることにより、限定的ながら馬上から使うことが可能
　　　・大血管を裂傷する可能性は低い
薙刀　・切先の欠損があっても、なお切る機能は失われない
　　　　・棟側を使うことにより足下をすくうことができる
　　　　・馬上から使うことは難しい

290 ：

こう書けばわかりやすいでしょ。相手の戦闘能力を低くするためには、相手の生命を
危険に陥れる以外に、相手の武器を破壊するか脱落させるなどというやり方がある。
100円ショップで売っているハンマーに負けてしまう可能性だってあるわけだ。
って、こういうことは武道やっていると自然にわかってくることだと思うんだが。

291 ：

この間、薙刀の試合の動画を見たんだけど、
昔の三国志に出てくる豪傑のように獲物をクルクル回したりはしないんですか？
あれって、何の意味があって回してるんですか？それにどうやって回してるんだろう？

292 ：

>>291
>豪傑のように獲物をクルクル回したりはしないんですか？
そういう武術を身につけたいなら、
中国武術の教室で
槍術（チアンシュー）や大刀術（タータオシュー）を学ぶと良いよ。

293 ：

槍、大刀、薙刀を振り回すより斬馬刀を自在に振り回せば相手をかなり威圧できるんじゃない？
斬馬刀＋日本刀｛居合（琴襟流）｝が最強じゃね？

294 ：

斬馬刀何か、振り回さんでも使えるだけで十分脅威じゃわい
で、なんで、日本武道は、なぎなたをぐるぐる振り回さないの？
使いこなすのが下手なの？

295 ：

>>294
中世には威嚇の目的で振り回すこともあったと思いますけどね。
棒の手には残ってますから。
もともとの地回り（僧兵）がもっていたもんだけど、美学が変わっちゃ
ったんだと思います。
ttp://oh-hano.s7.xrea.com/2007yukabakanmai.html

296 ：

>>294
ゲームや映画は演出だぞ。

297 ：

関羽刀でいいじゃん
ttp://www.chugen.net/sangokushi/sangokushi105.html

298 ：

Ｆカップのは、なぎなたをするのに邪魔になりませんか？

299 ：

斬馬刀って何kg位あるんだ？
槍も薙刀も簡単に武器破壊出来そうだ！

300 ：

＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞槍＆薙刀

301 ：

>>294
ﾋﾝﾄ:穴沢盛秀

302 ：

くるくるまわすのは多数相手にしたとき牽制するという意味
があるんじゃね？　囲まれるとやばいだろうしな。

303 ：

>>294
よかったな回してるぞ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=A3jHNVdJVq8

304 ：

>>294
好きだなあ
オマイの流派か？
あれは振替えしってんだ
くるくる回すのと違うな

305 ：

降り返しは脛と胴がガラ空きになるお

306 ：

ふりかえしとは別

307 ：

槍より長い日本刀と槍だったら？
双方力はプロレスラー並みと想定、剣術、槍術の経験歴は一緒。

308 ：

長さがそれぞれ
3mの槍と3.1mの日本刀なら、
槍の勝ちだと思う。

309 ：

>>307は物理で支点.力点とか習わなかったか？
槍より長い日本刀があっても持つ場所(柄)の長さが一緒だとしたら無意味。

310 ：

まだ習ってないんじゃね？

311 ：

>>307は斬馬刀の事を言ってるんじゃないか？
武器破壊を狙うならあるいは…
ダンベル40kgモテるなら？
支点は小太刀を持てば出来るだろ

312 ：

>>311
> 支点は小太刀を持てば出来るだろ
詳しく

313 ：

武器の強弱ってのは状況によるよ。
鉄砲＞槍＞刀ってのは確からしい。
槍の達人と剣の達人で試合をさせたら何度もやりの法が勝ったという話もある。
しかし槍＞刀なのは準備された状態で長い槍を振り回せるような十分にスペースのある状況、
例えば戦場などでの話しだろう。
屋内のような狭い場所とかとか町を歩いていて咄嗟にとかいう場合は槍は使いづらく反応もしにくい。
そもそも刀は腰に挿して持ち歩けるが
槍、特に長槍はなんかは戦場以外では持ち歩く事自体が難儀だ。
鉄砲も似たようなもんだろう。
携帯に便利なピストルに関しては当時はあんまり普及してなかっただろうし。

314 ：

ようするに試合とか戦争なら槍・薙刀は刀より強いだろうけど、
日常的なし合いなら刀の方が勝つだろうね。
例えて言えば戦場でピストルとマシンガンもしくはライフルで勝負すれば
絶対マシンガン・ライフルの方がピストルに勝つだろうけど、
日常敵な場所でのし合いならピストルの方が勝つってことだ。
マシンガンやライフルは持ち歩くこと自体が難儀なので。

315 ：

その論法だと、刀は果物ナイフやスパナよりも
持ち歩きに不利だし、取り回しにも不便だから
日常的なし合いなら果物ナイフやスパナの方が勝つのか？

316 ：

侍は普段から槍は持ってなくても腰に刀差して歩いてたからな。
そういう時代背景があったってことだよ。

317 ：

経済力とか空きっ腹も強さと関係あるからね。
でも武器の優劣をつけることにどんな意義があるんだか。

318 ：

刀、槍、薙刀。これぜんぶ衝撃性武器。

319 ：

>>318
＞刀、槍、薙刀。これぜんぶ衝撃性武器。
衝撃性武器なら全部同じとでも言いたいわけ？
だったら同じ射撃性武器である弓とピストルとマシンガンもすべて同じ性能ということになるなｗ
それからここは武器の優劣のみを語るスレだから、経済力とか空きっ腹なんかはどうでもいい。

320 ：

>>314
ところで>>1は槍と薙刀のどっちが強いと聞いてるのだが。

321 ：

>>319
加藤清正は賤ヶ岳合戦（七本槍で有名）で戸波隼人に一番槍をつけている。
槍は乱戦の中で間合を詰めて振るって最強というイメージを持ちやすい。
ところが、戸波は鉄砲頭である。敵鉄砲隊を圧倒するのは槍ではなく
鉄砲隊しかありえない。つまり賤ヶ岳七本槍の話には粉飾があることがわかる。
実際には鉄砲で制圧した後に槍を入れているのである。
とすれば、槍でなくても薙刀でも同じ結果であったはず。

322 ：

>>321
とすれば、槍や薙刀でなくても刀でも同じ結果であったはずってか。
だったら剣術なんて今すぐやめて、自衛隊にでも入隊すれば？

323 ：

ま、何だかんだ言って槍が最強ということで間違いないだろう。
ただそれは一対一に限ったことで一度に大勢を相手にする場合には、薙刀の方が使える場面も多いと思う。
ただそれで勝てるかどうかは話が別なんだけどｗ
そういう意味で薙刀はあくまで牽制用。

324 ：

どれだけ薙刀を舐めてるんだ。
何だその一対一で劣るという前提は。
突きを応じる技術が薙刀に無いとでも？
得物の対決は中心を攻める力が大事なんだ。
宝蔵院の方とやったことがあるが、確かに宝蔵院の中心を攻める勢い
息が続く限りの気迫は素晴らしいものがあった。
しかしだからといって薙刀がその土俵において劣るという事は決して無い。
全力でやりあって、互いにとても良い経験が出来たと思っている。
対大勢で勝てるかどうかは話が別とか、薙刀はあくまで牽制用とか
こっちは薙刀に人生かけてるんだ、馬鹿にするのもいい加減にしろ。

325 ：

タイマンなら薙刀。受けても弾けずに刃を半回転して突が入ってくる。
集団戦なら、密度を高くできる槍隊の方が、分散してしまう薙刀隊を各個撃破
できる。
と思っている。

326 ：

突きなら槍の方が突出している。
槍の勝ち
人生を薙刀にかけてても知らん。
例えば、刀に人生をかけてても、薙刀の方が圧倒的に有利なのは、
薙刀やってたらわかるだろう
それと同じ理屈だ。
人生かけてるなら、他人の意見に惑わされるのは、いくない

327 ：

使う人にもよるんじゃね?
どんな良い武器だって使い方間違えたらただの物体じゃん

328 ：

槍と刀はセットもので、薙刀は単体、だから槍だけってぇのは分が悪く
薙刀のかちってぇのはどう？

329 ：

>>326
薙刀にも突き技はある
逆にいうと槍はそれだけ
ボキャブラリーの多さは汎用性の高さに繋がると思う

330 ：

>>329
しかも、槍は軸上に穂先の重心が有り突きの軌道は滑らかにしか
変化させられないが、薙刀は軸と穂先の重心がずれていて突きの
軌道を軸の回転で急に変化させられる。

331 ：

槍は重心バランスを全長の中心になるようにとってあるので、
仮に突きをかわされてもこちらの体勢が崩れるようなことは少ない。
それに比べて薙刀の重心は穂先よりになるためそれで突けば、重心バランスがとれず体勢が前のめりに崩れてしまう。
突きに有利ということは突きに特化しているということでもあり、ただ単に突けるというのとは全然違う。

332 ：

>>324
別に薙刀を馬鹿にしたつもりもなかったんだけどね。
あくまで有利不利なんだから遣う人次第で変わってくるのは当たり前だろ？
わかりやすく言えば剣道三倍段ってこと。
刀でも相手の三倍以上の腕前があれば、槍が相手でも勝てるんだから。
ただ大勢を相手にして勝てないのは他の槍や刀でも同じだし、薙刀が牽制用なのは
競技者のほとんどが女性であることからも明らかだと思うけど。

333 ：

>>323
>ま、何だかんだ言って槍が最強ということで間違いないだろう。
同感。

334 ：

まぁなぎなたに比べたら、槍をやってるヤツなんて皆無に等しいがな。

335 ：

>>322
お、話をずらしはじめましたね。目がうるうるしてますよ

336 ：

槍と薙刀の使い方って、個人の技術としてはじつはほとんど同じなんだよね。
槍ふすまとか集団でその特性を活かしそうとするとまた別な面が出てくるんだけど。
ただ江戸後期になると、防具の発達から試合がやられるようになって
ほとんど突きだけに特化し、振り回す用法は失われていく。
十文字槍も敵の足をひっかけて倒す用法があるのだが、いまの宝蔵院流
には見ることができないようだ。

337 ：

俺>>324ね。
>>334そこを主張すると負けを認めてるみたいだからやめてくれ。
>>332遣う人次第で変わってくるのがわかってるならまだ出来る人なんだろう。
実際に他流試合やった事無いような事
(自分に有利なひとつの要因しか主張出来ないような)書いてる奴とは違って。
ただやはり出来る人が言う牽制用って言葉は馬鹿にしてる様にしか読み取れない。
実際には役に立たない、人はせない、とそういう風に読み取れる。
そして蛇足で競技者のほとんどが女性であると書いているが、
それは同じく女性を馬鹿にしていると取れるぞ？
言っててくが高齢のご婦人でも化け物レベルは何人もいる。
俺もそうだが、薙刀をしている女性達も技の鍛錬を本気でしているんだ。
牽制用なんて言葉は最大の侮辱だ。
あと、わかりやすく言えば剣道三倍段、(おそらくは薙刀vs剣道)
とは書いてあるが実際に有利な割合は消費税分ぐらいだ。

338 ：

似たり寄ったり

339 ：

>>337
＞わかりやすく言えば剣道三倍段、(おそらくは薙刀vs剣道)
とは書いてあるが実際に有利な割合は消費税分ぐらいだ。
お前ホント、バカだな。
薙刀やってないか、薙刀が相当、下手かのどっちかだぞ。
女性の薙刀でも剣道だったら、相当、苦戦するぞ。
これがパワーもある男だったら、近寄ることすらできん。

340 ：

>>339これでも薙刀やってる男じゃ五本の指には入るつもりなんだが。
まあ馬鹿の戯言だと思って聞いてくれ。
間合いの違いなんてのは勝負全体のごく一部の要素でしかない。
剣道の動けるトップクラスとの戦いを想定した場合
俺の感覚では100対300ではなく100対105ぐらいなんだがな？
50%ぐらいは中心の攻め合いで決まると思っている。

341 ：

伝統的に槍は男の武術、薙刀は女の武術。薙刀は軽いから。
薙刀は江戸時代つまり太平の世になってからの女の芸事。
合戦場に薙刀を持っていく兵士はいない。

342 ：

>>341つまり男が薙刀をやるのはおかしいと？
貴方が言う伝統はどこからの伝統ですか？
現代まで薙刀の流派を継承してきた各流派の宗家は男も多いですし、
薙刀は軽いというのもおかしい、
そして貴方の言う様に女の芸事になったのは太平の世になってからだし、
その前には合戦場にも持っていってたでしょう？
で？貴方の言いたいことはつまり男が薙刀をやるのはおかしいと？
そういうことでいいんですか？

343 ：

>>341もしや男が薙刀をやっているのはおかしいとでも？
伝統的にとは言いますが、薙刀を現代にまで伝えている各流派の
御宗家には男の方も多いですし、薙刀は軽いというのはおかしい。
そして貴方の言うように薙刀が女子の芸事になったのは
太平の世になってから。それ以前は男のものだったはず。
そして合戦場にも薙刀を持っていっていたでしょう。
で、貴方の言いたいことは何ですか？

344 ：

書き込み失敗したかと思って二回書いてしまった。失礼しました。
どちらかというと>>343採用でお願いします。

345 ：

>>337
だから本当に薙刀を馬鹿にするつもり書き込んでる訳じゃなんですよ。
あくまで一般論を言ってるだけなんで。
それに貴方もそれが消費税分だとしても有利不利があることは認めてるわけですよね？
実際は差があること自体が問題でその大きさの感じ方も、個人によって違うのが当たり前でしょう。
それからもうひとつだけ言わせてもらうと、薙刀にしても剣道にしても江戸の太平の世になって作られたものばかりですから。
だからこそ槍ではなくて刀だったり薙刀をやるのが女性ばかりだったりするわけで、
つまりはそれが戦争のためのものではなかったということ。
そこを勘違いしてる人が多すぎる。

346 ：

>>345ですけど、だからって男が薙刀をするのはおかしいとか言ってるわけじゃないですから。
それから時代はまた進んでますからね。
貴方の薙刀への情熱はすばらしいと思います。

347 ：

>>356ありがとうございます。
>>345すいません。
まだどうしても「牽制用」という言葉がひっかかっています。
>>323の内容を詳しく教えていただけませんか？
ま、何だかんだ言ってのあたりから。
あと、戦争のためのものではなかったという事とは何を言いたかったんでしょうか？
また馬鹿にされてるのかと思っちゃうじゃないですか。
少なくとも現代の「なぎなた」はそうかもしれませんが
私は甲冑の隙間の脇、股を狙う技術を伝えている戦国時代からの流派も習っていますよ。

348 ：

>>339
お前試合見たり自分で経験した事あんのかよ？ｗｗｗ
試合じゃ大概なぎなたが剣道に負けてるぞ。
練度の問題と、自分より優位な獲物に対しては対等な相手より
手加減なしでやるんだから、当たり前だがな。

349 ：

>>348へ>>339に対しては前にも書いたとおりほぼ同意見だし、
練度の問題ってのもうなずける。
だけど二行目からはちょっとな？
貴方のまわりじゃなぎなたが負けてるんだろうが、
西日本なぎなた大会で行う異種試合(団体戦)はなぎなたが勝つ確率が多いし。
うちの先輩達が昔機動隊の剣道と団体試合をやった時も勝った。
俺も高校の時、成年の人とやった時上段に上がっている小手をとったし、
脛を応じようとして下がった小手もとった。
大学の学園祭の時は引き分けたな、脛をとってから胴をとられた。
後は大学在学中に顧問ではないが剣道の先生にいい稽古を沢山つけていただいたな。
というわけで「試合じゃ大概なぎなたが剣道に負けてるぞ」ってのも
非常に見聞が足りない。大概という言葉を使った時点で>>339と同レベルだな。
最後に「自分より優位な獲物に対しては対等な相手より手加減なしでやる」
という言葉にも突っ込みたいんだが。底が知れるぞ。

350 ：

薙刀は普通に男の武器だよ。
僧兵が持っているｲﾒｰｼﾞが強い。
あの武蔵坊弁慶の得物も薙刀のイメージだな

351 ：

>>347
牽制用ってのはそれが運用法ってこと。
昔江戸時代、槍や薙刀はその長さから常に持ち歩くことはできなかったが、
有事に備えて鎧兜も含め常備しておくことが武家の勤めとされていた。
だが有事とは何も戦争に限ったことではなく、武家そのものが襲撃を受けることも無きにしも非ず。
そんなとき家を守るのは常に家にいる女性であり、またそれが武家の女としての務めでもあった。
しかし何と言ってもやはり女性、そう簡単に襲撃者（おそらく男）とは戦えないしまた襲撃者が一人とも限らない。
そこで女性が選んだのが薙刀という武器。
薙刀ならそのリーチの長さで相手よりも先に攻撃できるし、遠心力を使えば非力な女性でも大きなダメージを与えることができる。
また振り回して使うことで仮に相手が多勢でもある程度は対応できた。
しかしそのとき女性がするべきはあくまで家を守ること。
相手を斬り伏せるというよりはその場から撃退できればそれでよかった。
だからそれは牽制用だったというわけ。
これでちょっとは分かってもらえたかな？
あとこれは蛇足だけど剣道がなぜ刀かというと、男は城勤めなどで出払わなければいけないがそのとき持ち歩けるのは
腰に差した刀のみだから。
武士たるもの何時如何なるときでも戦えるようでないと、槍や鉄砲がないと戦えないではそれこそ名折れというもの。
だから剣が武士にとってのたしなみだったってわけ。

352 ：

薙刀やったことないくせにホザいてるのが結構いるなー。。
かくいう自分は、多分340さんに瞬されてると思う弱小な薙刀初段剣道三段です。
なぎなたが女の武道ってのは、剣道に比べて体（たい）の捌きで動かすから、
「女子『でも習得しやすい』」ってことなのかと。

353 ：

>>351さん。
詳しく、判りやすくまとめていただいてありがとうこたざいました。
これで少しは冷静になれました。
刀の話も為になりました。全然蛇足なんかじゃなかったです。
後>>347の残ってる問いかけは二つあるんですが、答えていただけますか？

354 ：

>>353
＞後>>347の残ってる問いかけは二つあるんですが、答えていただけますか？
>>351でだいたい答えたつもりだったんですけど。
それにこちらも剣や薙刀のすべてを知ってるというわけでもないですから。
分からないことがあるなら自分で調べてみるのがいいと思います。
伝統を遡って時代考察を重ねるというのも、やって見ると結構面白いものですよ。

355 ：

>>336
>十文字槍も敵の足をひっかけて倒す用法があるのだが、いまの宝蔵院流
>には見ることができないようだ。
十文字槍や鎌槍の意味がないじゃん

356 ：

>>350
>薙刀は普通に男の武器だよ。
>僧兵が持っているｲﾒｰｼﾞが強い。
>あの武蔵坊弁慶の得物も薙刀のイメージだな
長巻、薙刀、そりに青龍偃月刀など
関羽など豪傑が手にしているイメージだよな

357 ：

イメージって、ソースも何もないけど、脳内の妄想って事なｗｗｗ

358 ：

>>354ここから本題だと思ってたんですけど。
剣や薙刀のすべてを知ってるわけではないんですよね？
前のなんだかんだ言って槍が最強で間違いないという発言を一時撤回していただいて
もう一度俺と話してみませんか？
互いの武器の可能性について。
>>350>>356俺もそういうイメージ持ってるよ。

359 ：

可能性の話だったらそんなものは無限でしょう。
あなたが薙刀最強と思いたいならそれで結構。
御自身でそれを証明されたら如何ですか？

360 ：

俺は槍が薙刀よりは強いと思う
もし好きな刃物を
一つ選んで決闘しろといわれたら
素槍か十文字槍を使う

361 ：

けっきょく刃物は検証する機会が乏しいまま、火器の時代を迎えてしまうわけだ。

362 ：

15世紀から500年以上、
戦場は火器が主役の時代。
その前は投石と弓矢と投げ槍が主役。

363 ：

>>359わかりました。
でも今まで熱く語ってきましたが一度も薙刀最強とは言っては無いんです。
ここで話して本当はどうなのかが決まるわけではないですからね。
おわかりのとおりそうであったらいいなとは思ってはいますが。
先日大会がありまして、準々決勝で先輩に負けたんですが
あのレベルの実力を目指して稽古を重ね、多少なりとも近づけたなら
どこへなりとも行って証明してきますよ。二つのいい目標が出来ました。
この槍の流派を破ったなら薙刀の方が槍より強いと>>359さんが認めてくれるような
今盛んに行われてる流派って何流ですか？地域もわかったら幸いです。
槍はお詳しいですよね？

364 ：

集団戦の槍は強い
長い槍だけで組んだ軍隊が昔ヨーロッパで最強だった
長刀は…一体一専用じゃね？

365 ：

確かに槍は集団歩兵の武器としては右に出る物はないかもしれん。集団訓練し易そうだし。
しかし個人対個人の戦いとなるとどちらが有利不利ではなく、本人の力量が勝敗を分けるからな。
剣と刀どっちが強い？と聞かれるのと同じだ。
要は使い手の技量の問題だ。

366 ：

槍が優位な理由は、突きにあるのさ。
刃筋を選ばないからね。
薙刀は、切るに向いてるけど、突くのには向かない
おまけに鎧を着て振り回すのは、ちょっとしんどい。
そうすると突き主体の武器が必要となるのさ。
槍の基本は、上から振り下ろして叩きつける。そして突く。
だから槍は戦場でどんどん長大になったのさ。
届かない距離から槍が倒れてきて、受け止めたら、間から突きがくる。突きが来たら、また槍が叩きつけに来る。
防御すれば（槍を受け止める、掴む）、足が止まって、突きを食らう。まさにじり貧状態
○↑○↑○↑○　　　○は叩きつける役　↑は、突きの役
短い槍を持っている部隊は、勝負にならないのでどんどん下がる。この時に両側を挟まれると
逃げ場を失うので被害が甚大になる。
秀吉がより長い槍を持たせれば、槍の訓練など不必要といった伝説は、こういう理屈なのだ。
短く優秀な槍の遣い手も届かない距離からの槍衾には、歯が立たないのです。
　　　　

367 ：

成る程、そう言われると集団戦では槍の方が強そうだ。
しかし薙刀も女性が使ってたということは鎧武者相手ならともかく、それなりに使い易かったのでは？
ま、私は剣と体術が専門で槍薙刀は素人ですからあくまで素人としての感想ですが。

368 ：

そりゃ集団戦では槍の方が強いでしょ〜
経験あるし笑
10対30ぐらいだったかな？さすがに無理だった。
>>359の人はいらっしゃいませんか？

369 ：

呼ばれたから出てきたわけでもないですが・・・。
>>363
今更ですがこちらも槍に詳しいとは一言も言ってないですよ。
ただ人に可能性は無限だなんて言っておいて自分はどうなのか考えてみると刀で槍に対抗した場合、
槍になくて刀にある利点といえば片手でも扱えることだ思うので、まずは刀を片手に持って相手の攻撃をいなすかかわすかし
隙を見て空いた手で槍の柄の部分をつかむことが出来れば勝機も出てくるかなと思います。
ただそれには刀対刀とは違った技術が必要になってくるので、そのための特別な稽古をしないといけないでしょう。
それが個人的には剣の本流とは違うものと思うので、そういうのにはあまり興味はないですね。
あなたが最強を目指すというのは構わないと思いますが、まずは本流である対薙刀の技術を修めてからでも遅くはないのではないでしょうか？

370 ：

どこに売ってるかもわからない槍や薙刀よりチェーンソー最強だなw
びびって近づけもしない。

371 ：

>>366
説得力のあるお話、感服しました。
槍が強い理由が納得できました。

372 ：

>>369さん
対薙刀の技を修めてからという意味の事は言いましたよ。あのレベルに近づけたらと。
時期は早くもないとはおもうんですがね。
槍にお詳しいわけではなかったんですね。以外でした。

373 ：

以外→意外。
難しい事書いてるわりには意外とバカなのなw

374 ：

そんなに暇なら上の方に私の書いた文だけでも
まだまだ誤字脱字ありますよ？
どうぞ指摘して楽しんでください。

375 ：

こういう犬に襲われたときに有効なのは槍それとも薙刀？
http://jp.youtube.com/watch?v=hc5P8n3LRak

376 ：

襲われたと認識した時点でどっちも手遅れになってる気がする。
これ警察犬だから腕に来てるけど、訓練次第では喉笛掻っ切られるでしょ？
襲ってくる予測が間合い外で出来て、得物を携帯出来ていれば話は別だけど。
だとして、映像を見た限りでは警察犬の独壇場だったからどれくらい避けるものなのかわからない。
ただ突っ込んでくるだけなら槍で真っ直ぐ仕留めればいいし、
ある程度避けるもんだったら薙刀の方がいいかな？

377 ：

>>370
近くにチェーンソー・アートの店があってすごい興味がある。

378 ：

オヤジは理屈が長いんだよ

379 ：

>>371
武器の最大の長所というのは破壊力よりも、むしろ間合いを制するところにあると思う。
実際、槍と銃が無限の間合いから戦ったらたぶん銃が勝つ。銃とミサイルが戦ったらミサイルが勝つ。
そういう意味では長大な槍を用いた槍衾ってのは飛び道具なしの集団戦ではまさに最強の部類の１つ。
槍衾では槍を1本取られようが全体としての性能にはなんら遜色がないから。
1対1の場合は逆に槍は長すぎると突きの速度が遅いときに刃筋を見切られてつかまれるリスクが出てくる。
さらに長大で重いと振り回せないから死角もできやすい。
1対1武術で棍術があるけど、長けりゃ強いってわけじゃない。振り上げ、振り下ろしができたほうが死角は減るし、
スピードがないと簡単に巻き込まれて武器を封じられる。ってわけで1対1だと槍は結構負ける話も聞く。
結局使ってる人のスペックしだいなんだけど。
薙刀で有名な人といえば、園部秀雄（この名前だが女）がいるけど、彼女は剣術・槍術の達人と数百回にわたる
異種格闘技戦をして生涯2回しか負けなかったと言われる。
ってわけで薙刀も達人が使えば十分強いよ。

380 ：

ヘビーな薙刀を振り回してた
関羽も槍兵を相手に戦ってたわけだしね

381 ：

関羽の時代に青龍偃月刀はまだない
あれは唐代だから演義が書かれた時代の創作だよ
西暦150〜250年代は　青銅器が大半　鉄器が少しだお
「魏志」倭人伝　日本は邪馬台国　卑弥呼の時代だからね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%BE%BD
でもあーいう感じで振り回せたらかっこいいけれどなあ

382 ：

俺の友達に薙刀で全国トップレベルの女の子がいるけどかなり強いよ

383 ：

つまり薙刀はタイマン用で槍は集団用？比べられんな。

384 ：

でも薙刀つかって片手で槍の柄は掴めんだろ。
結局より遠間からでも突きで攻撃できる槍の勝ちだよ。

385 ：

槍と薙刀？長い槍なら槍の勝ち。長い薙刀なら薙刀の勝ちｗ
つまり長いほうが強いってことねｗただし、ふりまわす腕力ある場合ね。
大抵は遠間からぽこっって叩いて終わりだとおもうけど
かわされたときのために腕力。

386 ：

長い槍はあるけど長い薙刀なんてないよ。
あっても振り回せなかったら重いだけで、槍と変わらないだろ。

387 ：

じゃあ槍最強やん。はい決まり。

388 ：

長いだけの槍とのタイマンだったら薙刀の間合いに入るのなんて簡単だ。
穂先を外しながら入っていけばいいだけなんだから。わかる奴程わかるだろう？

389 ：

ていうか>>384無理に掴まんでもいいし

390 ：

>>388
長いだけの槍、とかって槍がわかってない発言だと思うんだ。
薙刀が弱いとは思わないけど。

391 ：

槍が長ければ長いほど片手剣にとっては有利だろうが、薙刀で柄を掴めないとなると返って不利だよ。
自分が踏み込んでもその分相手が下がれば同じになるのだから。
つまりインファイトとアウトボクシングではどちらが強いというのと同じこと。
無論土俵設定によってはインファイトでも十分戦えるんだけど。

392 ：

>>390
槍が長いだけって言ってるんじゃなくて、上のレスで長ければ有利みたいな事言ってるから、それに反論するための仮定の話だよ。
>>391
何故片手剣とごっちゃになるかな？
その間合いまで入らない、槍の間合いから少し入ったそこの間合いで両手で存分に使えなければ薙刀の意味が無い。完全に間合いを潰した時は、もっと短い懐剣なんかが携帯、扱いにも便利だと思う。

393 ：

使うフィールドによりけり←これ以外ないだろう
強さの定義も決めて無いのにどうやって決めるんだ？
屋内なのか野外なのか？そこはどんな場所だ？障害物は？
薙刀の魅力はその汎用性だろう、刀と槍とどちらとも比べられるほどだからな。
だが汎用性が高ければより優れた武器なのか？
俺としては比べても意味無い話だが、比べたいならまず定義を決めろ。

394 ：

少し入ったそこの間合いでは届かないくらいの長さの槍が相手だったらどうするの？
薙刀捨てて懐剣で戦うのか？

395 ：

>>393
武器の優劣だけだから一対一で遣う人間は同程度の腕前、場所は野外で足元は平原。
距離無制限でOK。

396 ：

>>394
それこそ懐剣使う必要無いよ。まだ薙刀使う間合い。
槍の間合いから少し入った所に詰められたんだったら後は逃さないように間合い詰めるだけだよ。
それは楽。
そこにいくまでが大変。
て、経験はそんなに無いですけど。
此処はどうでしょう？
今忘年会で千葉へ来てます。
大晦日、元旦ぐらいは自由です。
得物は持ってませんが貸して頂ければ幸いです。
なんて誰か誘ってみるテスト。

397 ：

槍の間合いに入りながら自分の攻撃はまだ届かないのにそれが楽って？？？
・・・もうどうでもいいやｗ

398 ：

せっかく誘ったのにつまんないな〜
ていうか俺が言ってる間合い勘違いしてない？
えーとまず俺が怖いと思う槍の長さは、薙刀よりも少し短い長さから、薙刀の長さ＋薙刀のリーチ分の長さの槍で、大変な間合いが終わったらもうこっちの間合いなのね？
そんで、大変な所から入ってまだ届かない場合っていうと槍が使うのは薙ぎ払いだよね間違ってたらごめんだけど。
それ自体もうこっちの土俵。

399 ：

そんな難しいこと言われても全然分かんねえ
槍なんて遠間から相手蜂の巣にするだけじゃねえのか

400 ：

うん、大変な間合いが終わるまではそうされる(と言うか一撃で十分やられる)から怖いよ。

401 ：

てか>>399って>>397か！
もうどうでもいいとか全然わかんねぇとかガッカリだよ〜

402 ：

というとより近間の方が突かれないと？
じゃあなぜ槍は後ろに下がらないんだ？
下がりながら突くのは無理とか？

403 ：

前進と後退どっちが早い？

404 ：

でも一撃もらったら終わりだろ？
リーチ差は大きいと思うけど。

405 ：

さっきからリーチ差をクリアしてからの話をしてたのさ〜
あと補足で、槍も後退しながら繰り込みすると思うから、前進するにしても気は抜けない。

406 ：

分かった！だから間合いに入るまでが難しいということか。

407 ：

でもそこが一番難しいと最初からこちらも言ってたんだけど。

408 ：

そうそう！
だからある程度同じ長さの槍の方が厄介なの。
一対一の場合ね。

409 ：

レス遅れた〜ごめん。

410 ：

>>386からでしょ？
言ってなくない？

411 ：

でも長い槍のほうが間合いに入ってから攻撃するまでが遠いんじゃ？
後進しながら突かれたら辛くない？
それとも扱う方で問題が出てくるのかな？
細かいことはもういいや、色々勉強になったありがとう。
ちなみに>>384も俺が書いたものです。

412 ：

こちらこそありがとう♪
そか>>384もか、ごめん。
初めから後退しながら突く人はいないと思うから、そこら辺はこっちを狙って出てきた時に勝負をかけるわけさ。
上手くいくかいかないかは腕次第だね〜
俺もこれから忘年会だから失礼♪

413 ：

>>395
そう定義付けたら何故「武器の優劣」がわかるかっていう明確な理由を知りたい。
一対一で遣う人間は同程度の腕前、場所は野外で足元は平原。
距離無制限でOK。 っていう条件で強いのはどっちか？っていう話でしか無いよね。
その定義で論議する事は多いに結構であって、意味が無いというつもりは無いがね。

414 ：

>>413
たしかにこれは武器の優劣ではなく一対一で強いのはどっちかってだけだったね。
まあスレタイ自体がアレなもんですから勘弁してください。

415 ：

じゃあ薙刀は槍の茎が入ってない辺りを叩き斬っちゃえばよくね？

416 ：

漫画じゃあるまいし無理だよ
さっと槍頭を引かれて
次に
前に出してた方の膝や肘を刺されるよ

417 ：

ほうほう、そういう所を狙うんですね槍は。
でも膝は何となくわかるけど肘はあまりイメージ出来ないなぁ…

418 ：

貫流の人となぎなたの人だったら、どっちが強い？

419 ：

肩、肘、膝は槍で突くと避けにくい。
手甲（手首）や足甲（足首）も狙うのにはよい。
薙刀や日本刀を相手の時もそうだが、
片手で操作する小太刀や鎌、十手を
相手するときは肩を槍で突くのが一番当たりやすい。

420 ：

色んな経験がおありのようで羨ましいですね。

421 ：

初。

422 ：

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

423 ：

どちらが強いかというのではなく、どちらが有利であろうか？ということであれば、
槍が有利でありましょう！

424 ：

槍だと思うよ。

425 ：

>>424
おれもそうおもう。達人同士はしらないけど、素人同士だったら圧倒的に槍だと思う。
なぜなら、薙刀は操作方法しらないと使えなさげ。槍はどんな形でも使えそうだから。叩いてヨシ突いてヨシ振り回してヨシって感じ

426 ：

じゃあ槍で決定。終了。

427 ：

達人どうしだったら？

428 ：

槍だろ。
よほどレベル違いの対戦ではない限り。

429 ：

皆槍やってる人なん？

430 ：

斬るより突く方が速い
薙刀より、槍の方が長さあたりの重さは軽い。

431 ：

俺は武術やったことねーけどさ、包丁の刃で真っ直ぐスイカを斬る難しさくらいは分かるよ。
薙刀で人を斬るとか余計むずそうだよね。それなら叩けるし突きが速い(と書き込みが多い)槍の方が強い…で決定になるんじゃないかな？

432 ：

薙刀で切ると言うのは、ちょっと、誤解があると思う。
基本は、「叩く」
あわよくば、「切れる」というのが正しい。
薙刀は、重量の物を言わせて、叩き潰すものです。
実際に、鎧着た奴をどうやって、「切りす」？

433 ：

突けば速いフェンシングで太田選手の得意技が「振り込み」なあたりを考えてみると面白いよ。

434 ：

槍頭は波状に動いて相手に届くものな。
槍穂を付けると、槍手は見えにくくなり、動きは一層予測できなくなる。

435 ：

>>433と、遡って五十くらいの薙刀サイドの書き込みほとんど俺なんだが寂しいなぁ〜
>>434薙刀よりの書き込みを期待してたんだけど、これはこれで槍の事がまた一つわかって勉強になりました。

436 ：

実際の戦場用槍は穂が10センチとか20センチ。
柄も割った竹を糸で巻いたものだから軽い。
しかも3メートルオーバーはざら。
薙刀は鯨の解体にも使われる切れ味だが、
ヘッドが重く長すぎると扱いづらい。
対太刀では南北朝でも明治初期の剣戟興業でも圧勝。
ただ対槍では間合いが違いすぎて、槍の突きの連射に対応できない。
間合いに飛び込めばって、槍使いもフットワーク使うって。
比較なら武器としては槍＞薙刀＞刀というのは常識。

437 ：

色々と為になりますね。
皆さん博識で。
でもフットワークって言うけど、本気で突く時って足止まるよね？
槍どうしで稽古する時も普通に穂先で突く事を考えないで間合いに入るだけだったら穂先そらして入れると思うけど。
やったことないか。

438 ：

>>436 3メートルオーバーはざら
管流もそうなんだけど、長いと先端がしなっちゃいますよね。
それで目的のところを突くにはたいへんな習練がいるように
思うけど。

439 ：

ヘソかそれより下目を狙うと
槍竿がしなっても槍頭は下腹部のどこかに刺さるよ
下腹への突きは体捌きで避けられることはまずない

440 ：

物干し竿をもったことありますか。
重心が中央にあるから、端っこを持って持ち上げようとすると
すごく重い。同じように槍を保持して何度も繰り出して突きを出す。
実際には右腕が早く疲労して突きの連射は短時間でできなくなるのでは？

441 ：

>>439
ということは、槍を手づかみできるチャンスがあるっちゅうことですな。

442 ：

掴んだときには下腹部を刺し貫かれていますが…
そもそも薙刀や刀は両手で操るものなのに
どうやって、槍を掴むのですか？
素手の敵をすときは
水月あたりのど真ん中狙いで良いでしょう。
相手が低く身構えてタックルしてきそうな相手の時は
前に出ている部位を、小刻みに突きまくって間合いを保ち、
動けなくなった相手にとどめを刺せばよい。
前に出ている部位とは顔面、膝、脛、足甲。
手で掴もうとしている相手に対しては
手を槍頭で斬る（槍を持つ手の返しで小刻みに振る）ことの他に
ほとんど動かない肩を突けばよいです。

443 ：

やはりしなう武器は、ムチのように遠心力をつけて振り回して
使うのが常道ではなかろうか。
突きに特化するのならしなわないほうがよい。

444 ：

>>442
そもそも薙刀や刀は両手で操るものなのに
どうやって、槍を掴むのですか？
これは異な事を。

445 ：

盛り上がってますね♪
お一人は槍を稽古されてて、もうお一人は武道全般て感じですかね。

446 ：

やりとりの中で
>>439への>>441の返しが
いまいち理解出来なかったんですけど、何故掴めると思いました？

447 ：

下腹部を槍で刺させて槍の動きを止めて、
含み針を打つ…でも槍手の目までは届かないよ、きっと。
ムスリム戦士みたいに自爆の巻き添え狙いもありか。
後は自分を刺した槍を固く掴んで、槍手の動きを封じて、
他の剣士や薙刀使いに討ってもらうことを期待すると…。

448 ：

これは>>441の人が来てくれないと真意はわかりませんね〜
>>447さんは自分の攻撃は絶対当たる自信がおありのようで当たる前提の書き込みばかり。
御同門との稽古の際にも百発百中ですか？
むしろ逆に御同門の攻撃はどう応じてらっしゃいます？

449 ：

やりの千段巻きって蛇腹みたいにでこぼこになっていて
手でつかまれたときはかんたんには外せないんじゃないか。
（外し方あるんだけど、たぶん知らないと思うヨ）

450 ：

>>449さん>>441で掴めるチャンスがと仰ってますが、どういうお考えでそう書き込んだのか教えて下さいな。

451 ：

要は、槍なんて持った事も見た事すらない脳内が
槍ｻｲｷｮってレスしてるにすぎない。

452 ：

>>447さんも>>449さんも気にしないで早く書き込み下さいね。
お暇だったらでいいですから。

453 ：

>>443
>突きに特化するのならしなわないほうがよい。
フェンシングの歴史を勉強しよう。

454 ：

>>453
短いのならあたるかもね。

455 ：

>>452
はずれる確率が高くムダ打ちが生ずるわけで、下半身を攻撃するものは
踏みつけてやればなにもできなくなるのでわ。
ちなみに槍は正面が死角になるため、ふつう２人が組んでお互いが死角を
補佐しあい戦うのがふつう。一対一はあくまでゲーム。

456 ：

こちらが何もしなければ文から読み取るに>>447さんは外したりしませんよ。
槍を踏みつけるには槍の動きに慣れ、こちらへの突きが確実になった時間から
(変化される可能性が残ってる時は駄目。こちらが無駄に隙を作ることになる）
こちらの防御が間に合う時間の間に、
自分が踏みつけやすい下方向に払うか逸らすかすると同時に
踏みつけるぐらいでないといけません。
でなければこちらこそ槍に避けられます。
下半身をフリーに突いて引き戻す間にただ踏むのに必要なのは
運が大きいかなと思います。
槍が２人組むのは納得です。素人(でも運動神経有り)でさえ２人だと無理です。
勝率は一割ぐらいでしょうか？
経験者が２人なら小数点以下でしょうね〜

457 ：

>>456
過程はいろいろ考えられます。が、私は手でつかまないかぎり踏みつけることは
難しいと思います。しかし両足で踏みつけた状態の長物を、力ではずせる人はまず
いないでしょう。
異種格闘技の好きな方もおいでのようですが、どっちが強いとかわたしはこういう
考えについて行けません。だいいち戦闘の目的は人を傷することではありません。
これは手段にすぎません。

458 ：

薙刀も二通りの使い方があると思うんですよね。
鯨の解体（刺身を作るetc.）のように反りを使ってなで斬りする、
これは力がいらない。もうひとつは打撃効果を兼ねた斬り。
競技では後者だけ。

459 ：

全日本なぎなたの型一本目は、太刀を使った中心のとり方とほぼ同じ。
反りを使った用法が失われた剣道でも復活ありたし。

460 ：

そんなわざわざ下げ進行で３つも連投しなくてもいいじゃないですか〜
わかりずらい〜
　
まず>>457私だったら手で掴んだならわざわざ踏みません。すぐ攻めます。
それと手を使わずとも>>459が使えるのであれば難しい事では無いのはわかりますよね？
　
あと、戦闘の目的は人を傷することではないと言いながら>>458では反りを使ってなで斬りをする事が競技で使われない事に不満があるような書き込みをすると、統一感がありませんよ？
貴方の考える戦闘の目的とは何ですか？
護身の為ですか？人格形成ですか？
私の目的はバトンタッチされた薙刀の技をまた次の世代にバトンタッチする為の存在になる事です。
その為には対薙刀の技だけでは無く(薙刀対薙刀という状況は昔は少ない)、昔から伝わっている対太刀の技を覚えたり、伝わっていない対槍の対処は薙刀の技で出来るのか試す事は必要かと考えます。
ついてくる事は無いです。薙刀を目的とせず、薙刀を手段として人格形成を目指すほうが、極々正常です。
　
鯨の解体はご経験がおありのようで、是非私も真剣の薙刀でしてみたいものです。

461 ：

薙刀は無いけど槍持ってみたい奴いるか？

462 ：

>>460
日本の武器の選択って、必ずしも効率や性能を重視しているわけでないことは
一番槍の功名とかで示唆されますよね。槍の手柄が高く評価されるのならば
みんな槍を持っちゃうわけです。刀の傷でも槍の傷に見えるよう手を加えたりします。
それは戦闘の目的が、手柄を立てて自分の家をもり立てたいことであるから。
下っ端だとメシが食えて略奪とか堂々とできるから。

463 ：

>>462
わかりやすくいえば、戦闘目的は一番上は大義、中間層は功名、下は生活の
ためではないでしょうか。
若干誤解があるものの、あなたとそれほど異なった考えはもっていないと
思います。文才のなさ。（笑）

464 ：

いま、BS2でやってんじゃん。薙刀。

465 ：

>>641持てるならもってみたいです。
　
>>642>>643昔の戦闘の目的ではなくて、宜しければ貴方自身の意見が聞きたいんです。文才無くてすいません。後、他の事にも反論下さい。
　
>>644見逃しました！
てか知らなかったです。

466 ：

>>461
>>462>>463
>>464
の間違いでした恥ずかしい。

467 ：

家に槍も薙刀もあるが、やってるのは剣道と居合だけの俺が来ましたよ。

468 ：

槍と薙刀使わなかったら、ちょーだい！

469 ：

貰えるなら薙刀下さい笑

470 ：

同じく薙刀欲しいなあ

471 ：

>>468-469
やるわけねーしｗｗｗ

472 ：

それじゃあ、貸してちょ〜だい！使ってあげるわよ〜ん！

473 ：

貸すのもダメなら、物々交換でもええよ。
俺んち、農家だからカマとクワ、たくさんあるぞ！
どっちがええ！

474 ：

>>472
扱えねぇヤツになんか貸すわけねーしｗｗｗ
つか、槍は太刀打が螺鈿細工の直穂で、薙刀は普通の女薙刀なのだが
売ったらどの位の値が付くもんなのだろか？

475 ：

>>474
家にも小作人に貸してた農具あるからいらん。

476 ：

>>474×
>>473○

477 ：

>>473
クワは一揆に使えるな

478 ：

薙刀は、ナタであり、高いところのもの切ったりするもんじゃなかったのかい？
木を切るナタがもとなのかい？
庭の手入れ用に使うから、ちょーだい！
クワと交換でもええよ。
ええぞ！クワ！
落とし穴つくるのに使えるぞ！

479 ：

>>478
水飲み百姓は黙ってろｗｗｗ

480 ：

横に払って切る片刃→薙ぐ刀→なぎなた

481 ：

まあ、くれなくても、家にあるナタを長い棒に括り付ければ、薙刀の完成だけどね！
薙刀の発生はそんなもんだ。

482 ：

猟銃も４丁あるけど、柔道と剣道と習字やってる俺がやって来ていますよ！

483 ：

野太刀＋棒＝長巻→薙刀

484 ：

なるほど

485 ：

小太刀の方か？

486 ：

鉈は武器のカテゴリーに入らない刃物。

487 ：

武器としても使うことも加納だわな！
現にインドシナ戦争で使われていたのは有名だ。

488 ：

それ外国じゃん。

489 ：

可能の間違いじゃ

490 ：

ベトナムの方の話だけどさ、現に使われたことがあるってこと。

491 ：

グルカナイフの事か？ククリって言うんだっけ？

492 ：

そのとおり、グルカは、英語でね！

493 ：

逆に日本で鉈や山刀が戦闘で使われた実例だしてみ？乞食ｗｗｗ
妄想や憶測なんてソースにならん。

494 ：

弁慶さんが持ってたソースよ。

495 ：

アホかｗｗｗ弁慶自体存在が疑われている上に、弁慶の七つ道具は
火消しの七つ道具で、江戸期に創作された物だぞｗｗｗ低脳乞食ｗｗｗ

496 ：

弁慶ぎなた式であそぼー！

497 ：

武芸十八般の武器
ttp://www.lqcq.com/lqcq home11.htm

498 ：

時代が下がるに従って薙刀から槍に移行してきたのは
足軽などの武術素人にはとりあえず槍の方が使い易いし、
（とりあえずの使い方を教える手間が薙刀より楽）
徒歩集団戦で薙刀を振り回すとと味方も巻き添えにすることが多いため。
薙刀から槍への時代的変遷が、槍の方が強いという根拠にならない。
また、江戸時代以降に女子が使うようになった薙刀は、男が使っていたものより
短くて軽い。
槍にも長いのから短いのまであるから長さでの比較もできない。
尾張貫流の試合を何度も見たことがあるが、槍流派の中で最高のスピードである
けど薙刀に比べて特に有利という感じはしない。
剣が相手だと明らかにリーチの差があるので剣が不利だけど。
槍使いは剣道以上に低い姿勢で踏ん張っているから剣道以上に
薙刀の脛打ちを避けにくいという面もある。

499 ：

>498
確かにそのような一面もあるかも知れないが、
突く技と
打つ又は斬る技を
考えるに
突く技が有利と考える。
ただし、速さについてだが、、、、、。

500 ：

長い槍は(長い槍だけ?)しなるって書き込みあるけど、薙刀はしならないのかな？
しならないなら硬度あるってこと？硬度あるなら薙刀をある程度強い力で槍に叩きつけたら折れたりする？

501 ：

しならないほうが脆いということだ
折れたり砕けたりしやすいだろう

502 ：

>>497
何が言いたいか訳せ。売国奴

503 ：

>>497
>ttp://www.lqcq.com/lqcq home11.htm
ブランク入れたままのURLでページを見ることができるな。
薙刀状の武器が多い。
俺の考えている十八般とは違うが。
ttp://www.cnw.ne.jp/~unpuku/bugu/bj.html

504 ：

人間、興奮状態にあると、手に長いものを持っていると、突くよりも
叩くに変化してしまうもの。スコップが白兵戦で実際に使われ有効
だった理由がこれ。

505 ：

逆に、日本兵が白兵戦で強かったのは、異常な心理下でも
銃剣術の基本通りに突きを出すことができたため。

506 ：

おそらく、突き技は相当訓練しないと反射的にはでない。
しかし、できるようになれば、叩くにこれが加わり強力だろう。

507 ：

>>500
槍の千段巻きは通常竹で作り、その上に麻紐を丁寧に巻く。
そして金物の輪をつけ漆を塗って防水。柄の断面は真円。
手持ちのは江戸時代の物だからそれ以前の物のことは知らないけど。
薙刀の千段巻きは木製で柄と一体。オレの持ってるのはその上に
鮫革を全面に貼って補強してある。金物の輪をはめてさらに強化する。
金物も槍に較べて大型。柄はトンカチのように楕円。
構造上ガチガチに頑丈に作ろうとしているのは薙刀。槍は弾力を
持たせるようにして作ってると思うよ。
どっちにもあるのは血が手元に来ないようにするカブラ巻。

508 ：

>>507
どちらも人力では折れないと思うが、構造上槍の千段巻き部分は
刃物で傷を付けられると著しく弱化すると思われ。

509 ：

>>504
子どものパンチはポカリポカリと円運動だけど、
ボクサーや空手家のパンチにはストレートがある。
だけど、
甲冑相手だと、突いたり斬ったりより、
殴ったり打ったりの方が有効な場合も多そうだね。
突進騎兵に対して、馬の足を斬り折る斬馬刀とかね。
もっとも槍だって、突進騎兵相手に
石突きを地面に固定してのパイクでの迎撃とかあるけど。

510 ：

>>509
槍ふすまを突破するには、長さの揃っているところを狙えっていわれてますよね。
長さが揃っているところはお貸し道具の槍で、揃っていないところは慣れた持ち槍
を持ってきている強者のことが多いとか。
でも最前線だから彼らはいい給金もらっていたでしょうね。私はこわくてできないっす。

511 ：

501<<日本の建造物は柔軟だから地震に強いとかと同じ原理ってことかな？
507<<柄を固める?素材とかで強度が変わるんだね。昔は竹槍で人をしてたらしいし、あんまり凝った素材じゃなくても良いのかも。

512 ：

槍と薙刀の交流試合とかは無いんですか？それでどっちが強いか…というのは安易な考え？

513 ：

ルールをどうすっかって問題。代用品じゃだめだもんね。
それと、肉を切らして骨を切るなんてのが武術の美学として
あるけど、よく考えてみりゃどっちも遅かれ早かれ死んじゃうから
だめでしょ。先に得物が届いた方を勝ちとするのも同じ。
薙刀では小手が有効だけど槍じゃダメじゃん。
誰かアイデアない？

514 ：

なぎなたの試合規則と銃剣道の試合規則をミックスさせりゃいいじゃん。
銃剣道は槍の理合が起源なんだから。

515 ：

あんな軽いもので評価するわけ？

516 ：

>>515
お前他人とやりあった事ないだろ？

517 ：

>>516
それはあんたに返すよん

518 ：

競技武道は１０年のキャリアしかないけど４０年ほど武歴ある

519 ：

というと、長けりゃいいってもんじゃないっていうからなあ。まあその通りだ。

520 ：

これしか自慢することのないじじいだ。許せ。

521 ：

もうリタイアしてるからいつでもかけるぜ。ケチつけるの
待ってるぞ。

522 ：

>>521
もしかして某市連盟の先生ですか？

523 ：

まあ、大坂の陣では穴澤浄見なんか長刀で暴れたらしいからな。
つまるところは個人の力量によるんだろう、特に一対一では。
個人的には、日本の白兵戦用の武器では
管槍と十文字槍が最も凶悪だと思う。
自分が同じ武器持ってない限り、勝てる気しねーｗ

524 ：

いいから21世紀に生きろ

525 ：

>>523
>日本の白兵戦用の武器では
>管槍と十文字槍が最も凶悪だと思う。
そうだね。
対抗するのに
飛び道具を除くと、
刃物系ではかなり無理だね。
欧州のハルバード（戟）は熟練者の武器として
パイク（長槍）が主流になった後も少し残っていた。
薙刀も熟練者が使えば槍に対抗できたのかもしれないね。
もっとも一対一で戦うなら、
長柄のフレイル系武器という、
槍を巻き取りやすい、
槍手しの武具もあるけどね。

526 ：

>>521
５０過ぎた爺さんが２ｃｈなんかで何息巻いてんだよｗｗｗ
ハズいからってよしｗｗｗ

527 ：

↑貴重な意見が聞けるチャンスじゃないか。
2ちゃんねるぽく振る舞うのがとてもサムいぞ？

528 ：

>>527
>>515みたいな事いう爺に貴重なレスが出来るとは思えん。

529 ：

あの書き込みだからこそだよ

530 ：

【八王子で】剣術居合すぽチャン槍
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/

531 ：

来たれ長物
やりたきゃ獲物は本身でも相手してくれる基地外もいるから安心せよ

532 ：

まじでじじいはしね。
自分の親が２ちゃんやってると想像したら真剣に泣きたくなる。
しんでくれ。

533 ：

ネット上でも少しは口の聞き方を気をつけたほうが良いと思うよ。

534 ：

２ｃｈは４０代以上がおおい

535 ：

２月１４日（土）am、大阪市内の会場で武器術系オフ会をする予定です。
詳しいことは、【関西】剣道居合なぎなたフェンシング【剣士】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1176654790/
をみて下さい。

536 ：

槍が刀より強いとされるのは「突きに特化しているから」とかではなく
「武器が長い」というただ一点だけの話し。
実際、戦国時代で槍は突く以外にも叩いたり薙ぎ払ったりする点が非常に重要だった。
本当のこと言えば槍と刀の機能を全てあわせた武器が最強なのであって、
例えば長さ５ｍくらいビームサーベルのような武器があれば最強なんだが。

537 ：

戦闘は間合いがほとんどが決まるもんな
衛星からのミサイルやビーム兵器攻撃から、
ナイフやパンチまでの強弱はそのへんでかなり決まる。
離れたところからドカンとかパン！
こちらの攻撃が届かないところからプスリ！

538 ：

架空の武器ならビーム長刀より電磁ムチが最強ではないだろうか？
ムチが少しでも触れただけで相手は感電死に至る。

539 ：

ムチの先は音速を超え衝撃波が出る

540 ：

長さ１ｍの槍もしくは薙刀と剣が戦えば
剣が一方的に有利だろうね。
単に槍や薙刀は長いので有利なだけ。

541 ：

長さ３ｍの刀剣と槍が戦えば
槍が一方的に有利だろうね。
単に刀剣は長くなっても不利なんだよね。

542 ：

>>541
もしも幽々白書の武威みたいに
何メートルもあるような長剣を瞬間的に振り回せる奴がいたら
奴が実際にいたら剣の方が有利かも。

543 ：

ようするに武器を長くしたら人間には腕力の限界というものがある。
武器を長くしても人間の腕力で扱えるようなしたのが槍と薙刀なんだろう。

544 ：

塚原卜伝高幹は瞬く間に薙刀の柄を切り落とし、
佐々木巌流小次郎は、槍術の使い手である岡谷伍郎の真槍を木刀で圧倒した。
つまり槍・薙刀より刀が強い。

545 ：

>>544
つまりって言葉に力が無いなぁ
　
それは得物が強いというより
個人が強いだけだと思うけど
違う？

546 ：

>>544
竹の柄が使われていたと言うことでしょう。武術の話は講談や小説の
話が加味されてるから。

547 ：

>>564
そのあとに女薙刀ではなく男薙刀をつかうべしと続くわけだし
確かに新当流も天道流も大薙刀だもんな
大薙刀だとケラ首（千段巻きあたりまで）は刃が入るし
ものによっては鉄心を入れることになっているらしい（親類の家にあったのが入っていた）

548 ：

幕末時の柱への切り込み痕とか残っているけど、平均的な刀の機能は
こんなもんだと思う。柔らかい杉？でこのくらいだから、樫や栗でできている
槍や薙刀の柄を一刀両断することはムリで、半分位食い込んでなにかの
衝撃で折れる状態にはできるんだろう。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/1f/850b04adbfa92a58a4ec52f7fbdc50e7.jpg

549 ：

>>548
それは、柱を切ろうとしたわけじゃないだろｗ
薙刀の柄が折れた時にいかに戦うのか？というのが半棒術の由来。
切先が地面に着いた状態（空振り等で）に柄を殴られると、木刀でも六尺棒でも一瞬で折れてしまう。
ようは、タイミング次第だな。

550 ：

どう考えても槍の方が有利。
全く同じ柄の長さ、同じ強度の鋼材で刃を作ったとして、槍と長刀を比べれば
斬る能力は若干長刀の方が上だが、大きく縦や横に振りかざさなければ斬れない
刺す能力はもちろん槍のほうが上。両刃なので刃の方向を問わず振り回せる。
もちろん普通に斬ることも一応可能。

551 ：

長巻が最強に決まってるだろｗ

552 ：

>>550
両刃はかなり切りづらいのを知っていて言ってるのかな？
近距離じゃあ、きっと薙刀が勝つね。
中距離からだったら、槍が有利だけど。
まあ、どちらとしても使える「ハルバード」が一番じゃない？

553 ：

最近気付いたんだが、長物には○○○が一番対抗出来うるなｗｗｗ
つかそれに気付いて、しかも実際にやってみたらそうなった俺ｻｲｷｮって事かｗｗｗ

554 ：

車ん棒か。
長梢子棍は、槍や薙刀相手だと強いよな。

555 ：

553だが555げと
>>554
そんな特殊な得物じゃなくて、ありふれすぎて逆にメイン張れない感じの道具w
つか、○○流が有名だが今はその名で伝わってなくてそれが源流にある
△△流の□□を、その流れであるウチの流派も根幹術理としているのだが
それが使える様になると槍や薙刀の最大のメリットが逆に仇とする事ができる。
基本的には◇◇を用いるが、○○○だと驚くほど□□が簡単に出来、しかもその後の展開も楽！
つー事で、槍や薙刀よっか○○○ｻｲｷｮw

556 ：

>>555
最強なら、姿を見せて堂々としとけよ。
そして、いつか戦いたいなー、そんな最強の流派と。
で、その流派はなんと言う名前？

557 ：

>>556
流派の名前は☆☆流。つかいつでも桶！
真面目に長物の他流で試したい(ﾊｧﾄ
素面素小手でも良いし、俺剣道の防具もってるから防具付きでもいいぉ☆
割れた竹刀で久々に小太刀作ろっかな。しかし白革の袋しないの小太刀、どっかに売ってねぇかな？
漆塗りの\14000だって！舐めとんか！？

558 ：

やべぇ○○○の答え言っちゃったよ…orz

559 ：

>557
そっかな？思ってたものだと思う
でも源流ってもう無いんだろ？

560 ：

狭い屋内にさそい小太刀か？敵も脇差しにもちかえるだろ。

561 ：

>>560
そんな場の転換なんてまるっぽ必要ない。そんなんじゃ体育館とかで試せないだろ？
古流やってます的なﾔｼってテクニカルな型が好きなの多いが
△△流は□□がありゃオール桶ってのが根幹にあるんだからそれを小太刀に転用すれば
あら不思議！鳩が出ますよ！

562 ：

http://www.e-bogu.jp/ebogujp/7.1/HAY-KEN-SHI-YAGYU-SHORT/
ここのじゃだめなんですかい？
小太刀は割りに割ったのとか
なるべく柔らかいのがいいですね
この前の勢いだと
シグルイの富田勢源にやられた人みたいに．．．^p^

563 ：

>>562
ｱｻﾞｰｯｽ！値段もまぁまぁだし！うゎ即買いするか悩む…。
つかシグルイみたいにしなくても良いのが小太刀の良いトコロw
つかあの富田勢源の打ちっぷり、リアルでやられたらかなり引くｗｗｗ

564 ：

>>562
？この前？？

565 ：

>>560
お前は長男か。
あまりにも自分勝手すぎる。

566 ：

やってるトコではやってるのな↓
http://www.youtube.com/watch?v=hJ6Ie-OmGC4&eurl=http%3A%2F%2Fmixi%2Ejp%2Fview%5Fbbs%2Epl%3Fid%3D29444076%26comment%5Fcount%3D213%26comm%5Fid%3D1539528&feature=player_embedded
>>562
あぁこの前ね。。ｽﾏｿ

567 ：

代用品じゃしょうがねえだろ。本物のなぎなたとやりでやり！

568 ：

１，２分でハァハァしちゃうと思うから、ちゃんときたえておけよ。

569 ：

>>567
じゃあまずお前がやってみせろよ
このボケカスバカハゲ

570 ：

小太刀相手に、長もので負けるって
どれだけ長もの側が鈍臭いんだよ。
間合いの利を用いて
膝でも小手でも攻めれば
簡単に勝てるだろ
小太刀が長刀や槍に勝てるなら
ナイフでフェンシング相手にだって
戦えるだろ、バカらしいよ

571 ：

>>570
長物の利点を無効化する事ができれば、得物の長さや重さは負担にしかならないべ。
つかフェンシングや古式レピア（二刀含む）とも試してみてぇな〜。

572 ：

つか、>>566の動画でなぎなたやられてるよね。

573 ：

>>566
こりゃ、すげえ。
早ええな，小太刀のほう。
ここまでこられちゃ、きついな。間合いてきに

574 ：

>>５７０
まあ、あの間合いまでこさせるあたり、かなり下手だな。
初めて戦った、とか言うなら分かるけど。
まあ、古流やって無いから分からんが

575 ：

やってねーのかよｗ

576 ：

刀を手にした倭寇が
形だけの中国槍兵を破ったときも
そんなだったんだろう。
俺は槍を手にしてるのに
１対１で
小太刀や太刀を相手に
負けるなんて
考えられない。
小太刀で槍相手に勝てると思う奴は
スポチャンでもやってみればいいよ。

577 ：

ｔ

578 ：

>>576
なぜそこでスポチャンｗｗｗ

579 ：

>>576
スポチャンにはいっぱい居るらしいんだよ、
小刀みたいなの使う奴。
やってないから、情報だけだが。
まあ、おおかた格好つけやすいからだろうがな、
実践のことを考えちゃいない奴がほとんどじゃないかな。
参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293789
ニコ動にしか参考になる奴がなかった、ごめん。

580 ：

鳩名乗ると人召喚できるくさいですよ

581 ：

スポチャンて剣にしろなぎなたにしろ、得物の先端の撓りを利用した攻撃ばっかで
刃物が前提と言うよりは、ヌンチャクとか南蛮千鳥鉄とかみたいな棍飛武器みたいな使い方だよね。
だから、>>579の動画見ても基本的には何も参考にならない。
本当にゴメンだけど、某体育館の個人開放の時にたまたまスポチャンの人達もいたんだけど
そこの指導者？ｽｹﾞー刀の使い方はとは色々言ってたけど、そこの人達がやってる事はと言えば
人間テニスだったんだよね。もう本音と建前が剣道異常に遊離しててまるで興味なくなった。
あんなんだったらまだ他流試合の動画ＨＰに載せてる流星剣の方が断然マシ。
つかスポチャンの動画見てるよりか、香取神道流の動画見たほうが全然勉強になる。

582 ：

すんません
今度からもっと参考になる動画探す

583 ：

>>581

584 ：

>>581
スポチャンはあくまで、素人玄人にとらわれずに、みんなで楽しむ為のスポーツだから、実戦とかの話を持ち出しても仕方がない。
ちなみに、スポチャンの動画なら、協会のサイトで公開してる会長の動画をみるといい。
色んな武器操作してるのに、足運びは“送り足”だけ。
送り足なのに、前後の足の動きに時差があるわ、先足が浮いてるわ、後足をズルズル引きずってるわで、悪い見本としては非常に参考になる。

585 ：

>>584
スポチャンを人間テニスだとしかおもってない漏れに
＞実戦とかの話を持ち出しても仕方がない。
と言われても、困ってしまうのだが…。
そう言うのは>>576とか>>579とかに言ってくれ。
まぁなぎなたとか槍に比べてお手軽だし競技人口が多そうな感じもするけど
理合的な物が皆無としか受け取れない動きしてるから、このスレ的にも全く話にならないだろうけど。

586 ：

あー、なんだ
もう、ハルバードが最強で良いだろ

587 ：

>>586
扱った事あるの？

588 ：

無いが、それがどうした？
純粋に「槍と薙刀の機能(突き機能と斬る機能という意味で)」をあわせた
ハルバードが「槍と薙刀」に比べて強いんじゃねって言ってるだけだが、何か？
それとも、ここは「槍と薙刀の流派」について語るとこだっけ？
もしそうなら、すまん。

589 ：

攻撃的だな

590 ：

>>544
長刀の名人梶原長門と戦ったト伝の話は有名で、
言ってみれば武蔵にとっての小次郎みたいな相手だけど、
佐々木小次郎が槍術と試合したって話のソースはどこから？

591 ：

>590
たぶん吉川武蔵
岡谷五郎次のつもりなんだろう

592 ：

どちらにも負ける、という気がする。>>ハルバード
「〜の機能と〜の機能を合わせた」っつのは、しばしば両方半端になりがちだから。

593 ：

自分に合った武器が一番 俺は短槍だな。

594 ：

槍にも色々な長さがあるので、「長さ何ｍの槍」って各自で言わないとだめだよ。
私は180ｃｍくらいの手槍が好きです。
>>586
ハルバードは重たいから、1発目が外れたらその隙にやられないか

595 ：

俺は全長2.3mくらいの素槍が使いやすい。

596 ：

ハルハードは対騎馬に重点が置かれている。
引っ掛けて、落馬した所を斧でザックリ。

597 ：

落馬武者への攻撃は
斬ったり突いたりより
だっ叩きつぶす方が効率よい

598 ：

>>1 ぜ はいらんだろ ぜは

599 ：

六合大槍最強

600 ：

>>597
んじゃ、馬で踏み潰したほうがいいな

601 ：

六合大槍と尾張管流が戦ったらどっちがつおい？
使い方が非常に近いと思うんだけど。

602 ：

同じ資質、同じ身体能力の人たち（十分な人数）が
同じ期間、同じ練度の師範から、その二つの槍術を
どちらか一つを習ったとしたら、、、
どっちかな？

603 ：

管が無いと、汗をかいたら前の手が滑らなくて六合は困りそう。

604 ：

かなり撓るそうだからなあ六合大槍は
動きに慣れたら有利になるかな？
まあ妄想だけれどね

605 ：

試合をしてる分尾張が有利じゃね

606 ：

結局中武って表演だろ。

607 ：

六合大槍を相手に
そう思い込んで
槍を交わして来いよ
経験値が上がるぜ

608 ：

宝蔵院流 対 六合大槍
観てえぇ

609 ：

２ちゃんで六合大槍ってのがやたら評価されてるけど何で？

610 ：

太くて長くて逞しい。
それだけで日本人には憧れでありコンプレックス(笑)

611 ：

>>610
でも柔らかい。

612 ：

ちなみにスレタイの「だぜ」は東方のマリの口癖だとおもうんだぜ？

613 ：

それより昔から誤レスでなかったかしら

614 ：

薙刀最強

615 ：

極真こそ最強

616 ：

どうでもいいが槍の左構えがどうしても馴染めない
槍だけやってる人は苦にならないのだろうけど

617 ：

なゆた

618 ：

かなまら祭り

619 ：

おれは左前のが突やりやすいわ。
槍はやったことないけど、杖と体術が左前ですな。棒も形の構えが左前多い。

620 ：

これまで剣術、拳法とやってきたが、最近では長柄武器に興味を持ちだしたんだぜ。
まあ最低でも６尺以上ある様な得物だから、とても持ち歩く訳にはいかんが、たとえば
大災害が起こって地元民で自警活動をやったりする分には、最適な得物かと思うんだぜ。

621 ：

うんうん

622 ：

うんうん

623 ：

ここで対象にされたる槍は戦国時代辺りの足軽が使うような
長い槍が話に出てきてる様だけど趙雲が使ってた様な
薙刀と同じ様なサイズで先が槍だろ
関羽と趙雲どっちが強いかって事なんだったらそれほど優劣無さそう

624 ：

中国の両刃で非対称のが
広いところでは最強なんじゃない？

625 ：

リョフが強かった様に戟こそ最強
槍と薙刀の特性を持ち三国志で最強だった

626 ：

保守
それぞれの用途に対して中途半端な物となってしまった。 戟はやがて、矛の進化系でもある槍にその地位を奪われる事になり、北宋においては祭儀用として用いられるようになった。
>wiki　戟より
でも西洋のハルバードなんかは長いこと使われたよな

627 ：

＞ハルバード
ある意味、長柄武器の最終進化形。
なぜ日本でこの様な武器が出現しなかったのだろうか。

628 ：

槍どころか刀さえ満足に振れない日本家屋

629 ：

ハルバードって初めて名前知った（見たコトは何度もあるな）けど、現代の素材技術で作ったらかなり怖い武器な気がする。
槍術棒術で馴れた人間にこんなもの持たせたら。

630 ：

棒術杖術などの話もここでいいのかな？独立スレないようなので。（独立にしても成立しないだろうが）
合気道には武器を利用したものも含まれるらしいですが、どうも合気は理解し難いので敬遠してます。
自分は柔道・空手をやってきたものなのですが、刃物など武器を持った相手との戦いを想定したような棒術系の技術をいま探してるところなのですが
どういうところがお薦めでしょうか。

631 ：

対刀であれば神道夢想流杖術とか

632 ：

空手やってたなら棍があったんでないのかな

633 ：

いまは良い時代になったな
YOutubeですぐにどんなものか見られる。
トンファーが攻守に実用性がありそうに思ったがどんなもんか。
空手などの打撃技術があるなら応用として即戦力でいけそうだ。
長尺ものだと屋外以外では制限を気にしながらの技術になりそうだけれど
トンファーならその部分は問題なさそう。
ヌンチャクとかサイを伝える流派もあるようだがそれらよりも
トンファーの防御能力が勝るように見える。
諸兄はどう思われるか。
トンファー型の警棒が海外にはあるようだが、トンファー術のような練習はしてるのであろうか。
どうも海外警察では一本持ちのようである。

634 ：

いろいろ考えてみたのだが
トンファーが武器として優れていたとしても自分が携帯していない限り
トンファーはそれが戦いの場にたまたまそこにある　というシチュエーションは考えられないという意味で
棒術系に劣るということも考えられるな。
なんらかの棒ならたまたま諍いになった場面で代用できるものがある可能性は（少なくともトンファーよりは）高い。
空手で棒の型は学んだことがあるんだが、型以外の扱いは習ったことがない。
他流派ではやるのであろうか。

635 ：

尚、伸縮・携帯型トンファーというのがあるのは承知してる。
がそれを持ち歩く？となるとかなり難しいものがあるのではないだろうか。
棒の方が汎用性があるだろう。
棒の動きは薙刀に近いのであろうかな。それとも槍に？

636 ：

合気道だと槍方式で
杖術だとゲルググ方式

637 ：

http://www.youtube.com/watch?v=kl7hggQv74c
youtubeで薙刀や棒のビデオ探してたんだがこの人が出てるビデオがええと思った。
日本人だよね。
日本の古武道のはやたら踊り（失礼）とか礼儀が目についてしまうが
このひとのは動きに焦点当てていて合理的かなと。
日本人向けには古武道らしさが足りないかもしれないけど
外人向けにはこれぐらい実質的な方がええんだろうね。
海外在住が長くなって日本人度が下がったオラにもこれぐらいがええわ。

638 ：

>>626
実際のところ、構造的に機能同士がかち合ってるわけでもなさそうだから、性能的に中途半端というわけではなく、選択肢が広がり過ぎたせいで、使い手が中途半端になったと考えるのが正しいかもね
戟の機能全てを完璧に使いこなせて、その上で状況や相手に合わせた戦法の選択ができるような人間がもし存在したら、戟などの複合武器が最強といってもいいんじゃないかな。そんなことができる人間が歴史上いたかは別として

639 ：

>>637
これは空手の棒術だね
空手はやっぱり徒手がメインなんで正式な稽古メニューには入って無いけど
稽古時間終了後とかに希望者が習ってるよ

640 ：

杉並にある「北辰一刀流・玄武館」って、本物？偽物？
薙刀術もあるんかな？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

641 ：

薙刀で致命傷を与えられる気がしない
槍は刺されたらそれだけでやばそう
肉を切らせて骨を断つで槍のほうが強いんじゃないかな

642 ：

思い鎧の戦国時代や軽装の幕末でもめちゃくちゃに振り回して当てるだけで
致命傷になる鈍器最強じゃね？

643 ：

>>638
いや戟を自在に扱える奴が槍持ったら更に強いし。
戟を使える奴はいたと思うよ。何しろ昔の人間は張力70〜80�`の弓だって使える奴いたんだから。
ただそんな剛力が戟より軽く傷力の高い槍使えば反撃の暇もなく敵を刺しせるだろう。

644 ：

>>641
刀は突くもの、槍は切るものって言われてるんだがな。
立ててそのまま倒すだけで大威力。手に持ったらテコの原理で安易に大威力。
>>643
槍が軽いとかご冗談をw

645 ：

＞刀は突くもの、槍は切るもの
一例です

646 ：

>>644
戟よりって書いてあるが何で抜かしたの？

647 ：

　　　ノ――　　超　☆　絶　　　　変　　態　　―――――　＼,,／　''＼,　　　人
人／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,ノ　　＼,,人_／|
　　　＿＿＿＿＿_　　＿_　　 ＿＿ 　＿＿＿＿＿_ 　　＿＿＿＿＿_　＿_　　 ..＿＿　　　|
　　　|　　　　　　　　| |　　＼　|　　 |　|　　 　 　　 　 | 　|　　　　　　　　| |　　＼　|　　 |　　｜
　　　|.＿＿＿_ 　 　| |. 　 　 | |　　 |　|　　 　　 　 　 | 　|.＿＿＿_ 　 　| |. 　 　 | |　　 |　　（＿
　　　r― 、 　/　　/　 ＼＿_| |　　 |　 ￣￣￣|　　　| 　r― 、 　/　　/　 ＼＿_| |　　 |　　　／
　　　|　　 ＼/　　/　　 　 　　/　　 |　 ＿＿＿|　　　| 　|　　 ＼/　　/　　 　 　　/　　 |..　／
　　　　＼ 　　　 ./　　|￣￣￣　　./　|　　　 　 　 　 | 　　＼ 　　　 ./　　|￣￣￣　　./　　"""
　　　　　 ＼　　　＼　|　　　　　／ 　 |　　　 　 　 　 | 　　　 ＼　　　＼　|　　　　　／
　　　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣　 　 　 ￣￣￣￣￣　 　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣

648 ：

不埒なガキを血祭りに
、＿＿＿）＼　　　＿　　　　,人　　,,人＿＿＿_　　、＿＿＿）＼　　　＿　　　　,人
＼＿＿＿＿_￣ﾉ　＼"ア　　）''＼＜、　　　　　.＼'＼＿＿＿＿_￣ﾉ　＼"ア　　）''＼　,,_Л＿,,
　　　　　　　.ﾉ　＞　　�W　／　／　　"￣￣￣）　">　　　　　　　ﾉ　＞..　�W　／　／　　）ﾛ　ﾛ ＼
　　「＼___／　（　　＿__.／　／..　　　　「￣￣　,／　　　「＼__／　（　　＿__／　／　　／ﾛ　ﾛ　（”
　　''＼　　／￣　　＼＿_／　　　　　　''⌒＼／　　　　　＼　.／￣　　＼＿_／　　　　＼／|｜|'　　ト,
　　　　VV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VV　　　　　　　　　　　／(　　　ﾉ..ト＼　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　￣￣　｜）'￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ゝ＿ノへ／/＿/

649 ：

>>643
で、それは金属鎧を着ている者同士だと致命傷の与え難さで槍が不利になり、斧やピック機能を持つハルバードが有利になる。
結局は使用条件しだいってトコか。
革系の軽装鎧までなら槍のが有利っぽいな。
チェインメイルに対してはどっちが有効だったんだろ？

650 ：

一番威力のある打撃は何か？といったらそれは刺突だからさ
同じくらいの力でもできるだけ狭い範囲に集中させたら与える破壊力は格段に上がる
石弓は騎士の鎧を容易く貫いたがあの軽い矢でそんな破壊力を持てるのはその原理
ハルバードの機能全てを完璧に使いこなすならという話だろ？
戟は刺突において無駄な凹凸、重量があるがそれでも槍と同じような刺突を行えるならその使い手が槍使ったら鎧なんて貫くだろうと
あと元々槍は叩きつけるようにも使う物。実はかなり重量があり力点と作用点の間が長いから相当な威力になる。
まぁそれとは関係ないが戟を使いこなせるなら武器としての完成度が高い槍使った方がいいだろうという話

651 ：

宮本武蔵は五輪の書ではっき
薙刀より槍の方が有利っていってるね
どうしても薙刀は後手に回ってしまうと
やっぱ突きのほうがリーチが出るってこと

652 ：

なぎなたは脛がある分怖いです。

653 ：

槍では脛を払えないって想像はどこから来るのだ
薙刀は絶対弱いと思う。使い物にならないから兵士でない者に回したんだろうし。
重いわ重量のバランス悪いわで攻撃は遅いし槍の打撃を受けたりいなしたりもできないだろう
あぁでも槍の柄が竹製とかなら薙刀の斬撃を防げないから使えるかも？
あとは騎馬武者に対してしか使うところ思いつかないな

654 ：

>使い物にならないから兵士でない者に回したんだろうし。
優れてて比較的簡単に大威力だから配置された
槍も単純で訓練も比較的楽だから広まった
どのみち刀みたいな役立たずより戦場じゃ使える。
投石のがもっと効果があったがなw

655 ：

役立たずの刀に切り払われる槍ｗ
フロイス『日本史』西九州編第五三章（第二部五二章）
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その真只中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。

656 ：

最近は日本刀貶められすぎ

657 ：

実は以外と使いにくい日本刀

658 ：

以外と使いにくい日本刀ｗｗ
朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
ルイス・フロイス「日本史」
日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
ルイス・フロイス「日本史」

659 ：

柳成竜『懲�ﾘ録』（朴鐘鳴・訳　平凡社）
・日が暮れ、賊は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊にされてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。
・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。
・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。
・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。
・水際を行ったり来たりしている者は、あるいは一、二名、あるいは三、四名ずつ、
大剣を肩にしていて、それに日光が反射してきらきらと電のように閃いていた。
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

660 ：

相沢三郎中佐が永田鉄山少将を襲撃、害した際に、刀で襲いかかったが永田局長を仕留められなくて、
銃剣道のやりかたのように「刀身を左手で握りしめ」、左手指に骨にまで達する傷を自ら負いながら
永田局長を刺し貫いてやっとせた、という実話。
日本刀にそれほどまでの使いやすさがあったらこうはなるまいと思う。

661 ：

それと戦争中の試斬では曲げた折ったがずいぶん居たらしい。自分を切り付けた人も出たと。
これでは日本刀が武器として使いやすいものだ、とはちょっと言いにくいのではないか。

662 ：

そりゃ竹刀重視で真剣扱いなれていない時代だからな。
刀身を片手で持つのは新陰流の”刀棒”などのように
古流剣術で見られる形だよ。
http://www.yoo2ok.com/budoo/kb0158.JPG

663 ：

戦国時代のもので刀が使いにくいとか
書かれた文献があれば頼むわ。

664 ：

明治以前に自分を切り付けたヤツがいても日本刀使いづらい
じゃなくて、そいつがバカって結論だろう。
幕末だったら思い出したように真剣使い始めた時期だからあるかもしれんな。

665 ：

日本刀は「両手」で扱う
これは両手で柄を持って離さないという意味ではない
両手で振るい
片手で振るい
両手で防ぎ
片手で防ぐ
刀身に手を添えることもふくめどんな把持も可とされる
手を添えるのみならず肩に添え肘に乗せ胸にそわせ腰に当てと千変万化
片刃で反りのある日本刀ならではの攻撃法であり防御法であろう
それらを臨機応変に変化させる
刀身に手を触れたがらないのは競技剣道ぐらいのものだろう

666 ：

【画像あり】槍を持った不審な男
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277792153/l50

667 ：

ロングソードｗｗｗｗ
西洋剣は革に何度切りつけてもダメなのに、日本刀は一太刀で切り裂く。
侍の日本刀　対　騎士の幅広剣　Samurai sword VS Knight Broadsword
http://www.youtube.com/watch?v=Ih7bmzFQ9rI&feature=related
■氷のブロック斬り比較
日本刀…成功
西洋剣…失敗
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720094406.jpg
■革張り胴人形斬り対決
日本刀…革を斬り裂き内部も破壊（袈裟斬り）
西洋剣…革に相当めり込むが切り裂けず（野球のバッティングばりの横殴り）
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720103049.jpg
■板金鎧斬り対決
日本刀…胴鎧にめり込む（横薙ぎ）
西洋剣…無傷で弾き返される（横殴り）
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720103331.jpg
■板金鎧貫通対決
日本刀…易々と貫通する
西洋剣…たわんで貫通できず
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720111334.jpg

668 ：

それぞれ使われた時代、国情、世相、人種すら違うのに比較するバカってなんなの

669 ：

使われた時代、国情、世相、人種すら違うので
鉄の鎧に対して日本刀のほうがめり込むという打撃力を発揮しても悔しくないです

670 ：

実際問題ソードはふっとばすなんて使い方もするわけだが
日本刀でそれすると曲がるしね

671 ：

火炎放射器はヤスリの代わりにはならず、薙刀は鉄槌の代わりにはならない

672 ：

切木最強

673 ：

何を使うかではなくて どう使うかだ。
武器にえり好みしてるより、特性を見極めて有利に使え。

674 ：

研究家によると刀は護身用　暗用であり
戦場では射撃武器がメインだそうな。

675 ：

刀は今で言う拳銃のようなポジションだったんだろ
携帯性がよいし町中では使えるけど戦争では意味があまりない武器。

676 ：

>>673
漫画の読みすぎ。

677 ：

バーチャロンとバーチャファイターは
どちらが強いんですかね？

678 ：

>>674
まだ言ってるのか。生存者の自己申告した疵に飛び道具が多いってことだよ。
逆に言えば少々の矢傷くらいでは簡単に死なないってこと。

679 ：

>>675のいうあまり意味の無い武器相手に足を翼のようにして逃げ回った朝鮮人。
朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
ルイス・フロイス「日本史」
日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
ルイス・フロイス「日本史」

680 ：

鋳造したブリキみたいな剣舞用の朝鮮剣と鍛造した鋼の刀では勝負にならないだろうな

681 ：

日本でも戦国時代には雑兵用に鋳造した刀や槍が作られたようだが
槍はともかく刀は使い物にならなかったらしい

682 ：

鉄剣と銅剣ぐらいの差はあったのかな。

683 ：

刃物と鈍器くらいの差があったらしい
それと一戦交えたら刀が曲がって鞘に入らなくなるんだそうな
さすがに農民雑兵からもクレームがでて中止したとかなんとか
確かにそんな武器持たされて突撃しろとか言われてもなw

684 ：

追記すると、そんな糞刀でも平和になってから人気がでた
理由は凱旋した元雑兵だった連中が子や孫に
｢父ちゃんはxxxの合戦でな…｣みたいな武勇伝をドヤ顔で話す時のネタに使うため
鍛造刀と違って二束三文で投げ売りされてるのを買ってきたらしい
それから現代の俺たちがモデルガンや模造刀を買うのと同じ感覚で買う人もいたようだ

685 ：

江戸時代には鋳造刀を鍛え治し(？)使えるようにする鍛冶屋も現れた
初代がドヤ顔武勇伝用に買った刀でも世代交代するうちに
一族内の伝承は本物に昇華すし、家宝扱いされるようになる
たしか小説にもあったが、貧乏侍が泣く泣く家宝の刀を質屋に持ち込んだら
奈良物とか言われてボロクソな扱いを受けたみたいなやつ

686 ：

本当に戦国時代に実戦で使いまくった刀ならうちの実家に昔あったんだけど、
研ぎの方もしまくっていたので細身になりすぎていて使い物にならなくなっててﾜﾛﾀｗｗｗｗ
現実なんてそんなもんやでー？ｗ

687 ：

本来の薙刀は馬上で振り回す武器
槍は歩兵が騎兵に対抗する為に考案された武器

688 ：

双手刀法苗刀短兵試合規則
http://www.youtube.com/watch?v=-eBQNtYv5Mo

689 ：

柄が長い方が強いんじゃないの？

690 ：

剣道三倍段、薙刀六倍段

691 ：

【結論】
槍の圧勝

692 ：

十文字槍はなかなか強そう

693 ：

十文字槍は敵を刺突したとき
勢いあまって柄の部分までささって抜けなくなるのを防ぐためで
強さのためじゃないのじゃ
むしろ自分で調節出来ない素人用

694 ：

十文字槍は強いですよ。現在も直槍、大身の鍵槍、管槍、十文字槍を使う流派が残っています。
私は学生時代に4年間奈良で十文字槍を習っていました。数ヶ月間大阪で直槍を習いました。
十文字槍は巻き落としや摺り込み技等多彩な技があります。他流の批判はご法度なので詳しく
はいえませんが、槍術のなかでも十文字槍はかなり強いと思います。もちろん薙刀よりも

695 ：

知っててもスレタイの日本語が変だとそれだけでまともに書いてやろうという気が失せるｗ

696 ：

各派各流で直槍が多いのは、槍穂先の加工が簡単なのと何よりも使う鉄の量が少なくてすむので
大量生産に向いてるからなんだよね
十文字槍みたいな変形槍は製作の手間や加工が難しいのと使用する鉄の量が単純に三倍くらい使う
たしか薙刀なんかもっと悪質で１振分の鉄で直槍なら５本は作れるとかなんとか
つまりは強弱、有利不利、使いこなす難易度ではなく経済的理由で直槍が主流になってるわけさ
これは中華でも同じで項羽と劉邦、三国志なんかの時代はゴテゴテした槍や戟が主流だったのが
隋唐以降は将軍クラス以外の兵士は直槍になってしまっている

697 ：

槍術習いたい
しかし教えてくれるところがない

698 ：

佐分利流（広島）、尾張貫流（愛知）、宝蔵院流（奈良）、風伝流（大阪）が槍術の専門流派です。その気になれば調べるのは簡単ですよ。

699 ：

なんかカン違いしてる人がいるが、
世界の軍でもやりを積極的につかったり、したのはあまり例がない。
基本やりは少数派
・そもそも槍の製造コストは剣よりも相場高くなる。
・槍は折れやすいなど弱点があるため、使いこなすのに剣以上に時間がいる。
　尚、槍とクワの動きは同じ〜は嘘。多少クワ、やりにくわしければわかる。
・騎兵含めて育成コストが馬鹿たかい。短期訓練無理
であって、
対騎兵部隊　専門部隊
じゃないと槍は育成しない。まったくスタンダードウェポンじゃなくて、
基本は剣、弓
ばあいによってウマ。
槍は強いから印象に残るが、パフォーマンス悪く、スタンダードじゃない。
そしてスレタイ
>>1
槍、なぎなた、は実践しようではたいしてかわらなくなるが、なぎなたは徒歩の場合に使いやすい。
徒歩槍

700 ：

だから
足軽が槍〜嘘だ。
槍じゃなくて剣歩兵だ。
剣歩兵は普通にあるが、槍足軽、やり歩兵は有名ではない。
そしてあくまで足軽じゃなくてはたもとが槍もってるだけだ。全く違う。

701 ：

武田の騎馬隊は槍だったんだろ？

702 ：

ブシドーブレード２で槍も薙刀も出てるから、動きを覚えて自分で練習したらいいよ。
技は見て盗むもんだ。

703 ：

槍がヤリたいならスポチャンの槍が一番手ごろ
それでいて何気に実戦性も高いのでオススメ

704 ：

槍と薙刀の両方扱えればベター。
さらには剣も弓も手裏剣も杖も。

705 ：

フジテレビデモ花王デモ要チェック

706 ：

武芸には関係ない。
余所でやってくれ。

707 ：

大盾持った小剣のが強い……とテキトーぶっこいてみる
リーチ差による先制攻撃を凌ぎやすいから懐に潜り易い……筈
つか実際に盾持ち.vs.長物武器ってどうなんだろうね？
>>704
ガチレスするとハルバードや戟を使えって事だなｗｗｗ

708 ：

スパルタのガチムチ重装歩兵がテーベの軽装ホモ戦士にやられた戦いがあったと思う

709 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9976294/

710 ：

>>1
興味深いな！

711 ：

>>707
槍のほうが断然強い。
実際に、刃先を丸めて布でくるんだ程度の（当たると痛いけど打ち身程度）で
試してみればわかる。
リーチの差というのは圧倒的。
だから個人携帯武器としては銃や、狭いところでは拳銃が、一番強い。
常識は実体験から生じるものだから、常識で考えればOK。

712 ：

槍だろうね

713 ：

今ふと思ったんだけど竹槍って結構強いんじゃね？

714 ：

俺の股間の槍こそ最強。今日も全裸で外を歩いてたら、股間の槍に蜻蛉が止まろうとして、止まれず二つに切れた。自分でも恐ろしい切れ味。

715 ：

源平時代の主武器は薙刀
戦国時代の主武器は長槍
薙刀は振り回して使い広い場所と修練が必要、
長槍は密集して相手をたたくだけで修練不要、
時空を超えて源平時代の雑兵が薙刀で、戦国時代の雑兵が長槍で1対1でもし戦わば
薙刀の勝ち、

716 ：

>>715
修練した薙刀兵士と修練した長槍兵士が闘ったらどちらが勝ちますか？
長槍は修練不要といえども大河ドラマなんか見てると修練している場面もあります

717 ：

日本では古墳時代から矛の使用が見られるものの､その後は廃れ､平安時代末期からは薙刀のほうが普及する｡しかしその後薙刀よりも実戦向であるとして､槍が普及する事となる｡
ウキペ

718 ：

>>716
一対一の果し合いを想定した場合、同程度の修練ならば薙刀が勝つだらふ
槍は槍同士、或いは間合いの小さな刀など相手にすることを想定している
たしかに長い槍は長いけれども、如意棒じゃないから、伸縮自在とまではいかない
そこに一定の限界がある
薙刀はそこそこのリーチのある武器をフル活用するように鍛えるので、
槍をあしらえるし、槍以上に対応できる動きの幅がある

719 ：

凪ぐというのはなかなかに強烈だし、反りを活かすなど出来れば、やはり素槍より有利だろう。
素槍には突きがあると言うが、長刀には特性を活かした突きがあるし。
ただ熟練するには難しいという側面もあり、槍にとった変わられた原因のひとつだろい

720 ：

>>715
主武器の定義がわからんな。少なくとも武将は弓を持つ事が習いだし、弓と一緒に薙刀を持つ事はできないから
白兵戦における主武器とは言い難い。
>>716
「修練した長槍兵士」が何を指すかはよくわからないが、槍足軽か？
だとすると集団戦専用の5、6メートルクラスの槍なので、長くて重くて
取り回しが最悪だから、一対一ではまったく勝ち目がない。

721 ：

薙刀の流派の宗家の方が「槍は薙刀の天敵」みたいな事を雑誌で言ってたような記憶があるんですが、これは槍＞薙刀って意味じゃないの？

722 ：

槍の方が優れてるよ。中国でもそう言われてるし、日本でも大体、そう言われてる
薙刀は、刀に対しては有利だけどね

723 ：

＞中国でもそう言われてるし、
どう言われているのか興味あるな。史料から引用をお願いする。

724 ：

鉄35％
弓30％
槍25％
刀5％
他5％
戦国時代末期の死傷者の負傷原因はこんな感じだよ。
なぎなたは戦場用ではない。
刀は持ちやすいから、現在の日常で襲撃に使うのには一番便利じゃね？
戦場では、あくまで盾兼首切り道具兼最後のデサイシブバトル道具だった。

725 ：

>>724
それ死傷者じゃない。
恩賞を出せる側の戦闘生存者の自己申告。
あんた自分で軍忠状見たことないだろ？

726 ：

男性用の薙刀は刃に反りが余りなく、静型
女性用の薙刀は反りがきつく、相手を切りやすくさせてある巴型
巴型は少ない力でも切りつけやすいってことは静型より敵を倒しやすいってことなのだろうか
仮にそうだとしたらなんで男性は静型しか使わないで巴型使わなかったの？

727 ：

反りが少ないほうが利点があるんだろうな

728 ：

突ＶＳ斬？

729 ：

ちょっとスレ違に成るけど、以前TVで見たエチオピアの少数部族が
長い棒で打ち合うやつ有ったけど、これと槍なり薙刀が戦って
勝てるかな。
これは突きは駄目みたいで、振り回しての打ち合いだけみたいだったが
槍より細い柄だからスピードは有った。

730 ：

槍より細い柄なら補強されていなければ薙刀なら斬り飛ばしてしまうだろう
バットでチェーンソーに立ち向かうようなものだ

731 ：

練習用薙刀等での話しに決まっているだろ。

732 ：

ttp://omosirodougadehappy.seesaa.net/article/225329983.html

733 ：

>>731
まさに平和ボケの発想

734 ：

なら誰か行って試合して来い、負けたらライオンにでも食われて帰ってくるな。

735 ：

欧州でもそうなんだが、一人用の取り回しの良い刀・斧状のポールウェポン（この場合は薙刀）が、主役を
槍状のポールウェポンに取って代わられるタイミングって、戦闘規模が大きくなって集団戦が一般化した時だよね
欧州の場合はパイク（日本で言う長槍）の密集陣形が生まれたタイミングがそれに当たるんだが
日本だと室町〜戦国になるのかな？日本史詳しい人おせーて
何が言いたいって個人の武勇に頼ったタイマンだと薙刀の方が強そう（私見）

736 ：

あ、さっきの話はもちろん古代は除く
個人戦が一般化してた中世西欧なんかは薙刀系の武器がたくさんあるからね

737 ：

集団戦と個人戦の定義は？

738 ：

少なくとも、戦列なんか組んでいたら横には振り回せないわな
だから戦争の隊列には槍以外はお呼びでない
>>737
そういう定義とか必要なん？
年代と地域によっても違うだろ？専門家？

739 ：

スイス傭兵もパイク採用以前はハルベルト主体で戦ってたんだが
あれも個人戦なのか？

740 ：

今すぐ戦えと言われたら
扱いの難易度が低い長巻一択だなｗ

741 ：

重そう