大学教員は楽だあ２

1 ：

http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=167&KEY=983297494
上のスレがストップしたので、新スレ作りました。

2 ：

研究してる大学教授＝忙しいサラリーマン＞公務員＞乞食＞紀要のみ大学教授

3 ：

>>2
そういう無意味な比較はしないでね。

4 ：

マジでこの板に移るの？
全然書き込む気がしない。。。ということを
書き込んでみた。

5 ：

何かこのスレは生涯学習板に合ってないような・・・。

6 ：

>>4
まあねえ、、、確かにしっくり行かないですけど。
でも、あっちは閉鎖しま〜す！とか言われたら
それでおしまいってことになってしまうのでは？

7 ：

なんや、君の書き込みかわいいな。
でも、氏ね！なんていっちゃいけないよ。（藁

8 ：

？氏ね！なんて言ってないですよ。

9 ：

大学教員になるのはコネか他を圧倒するほどの業績ですよね？
どっちもそこそこだからなあ。

10 ：

学校板でやったら?

11 ：

生涯を学習にささげているのでここでいいのでは？

12 ：

ﾜﾛﾀ！

13 ：

研究にささげた覚えはあるが学習にささげた覚えはないぞ。
やっぱなんか違うような気が。ていうか、ここで
研究者ネタやったら顰蹙のような気が。

14 ：

>>13
どこでやっても顰蹙であったのが、これまでの経緯です。
海外板、教育板、全てしかり。我々はユダヤの民みたいなものですな。
唯一、違和感がそれほどなかったのが理系一般板ですが、
そこには文系がカキコしにくい。

15 ：

どうみても、学校板か就職板でやるのが適切な話題ではないかと・・・。
削除ガイドライン
＞5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
これに相当すると思いますが。
ここは生涯学習について語る板であって、
生涯学習（研究でもいいけど）に身を捧げた人について語る板ではないと思います。
今いくら人が少ないとはいえ、スレの乱立と板違いはご勘弁・・・。

16 ：

そう思う。とりあえず学校板が一番近いんじゃない?
実際近いスレがたくさんあるし。
学問板を理系と文系なんて意味不明な分けかたしてるから
よくないんだよな。学問で一つのカテゴリで十分なのに。
物理板があんな変な荒れ方するとおもなかろう。
(哲学板でやってもらう)
んで、「理系一般」じゃなくて学問一般にしときゃいいのに。
でもまあ、まずは実績。

17 ：

ごめん。ここに>>16のようなことを書くべきじゃなかった。
こういうのは批判要望板でやろう。原住民に迷惑。

18 ：

このスレは違和感ある。
学ぶ側の人間が見たらこのタイトルはムカツクよ。
あっ、そう。良かったねって言いたくなる。

19 ：

つーか、そもそも生涯学習のつもりならlife-workぢゃなくてlifelongぢゃないか？
ま〜どういう意図でボードの名前を付けたか氏ランケ度。ﾜﾗ

20 ：

>>15-18
あなた方に激しく同意。
これ以外の「研究人生」の大半のスレも、ここには適さないと思う。
タイトルだけでなく書き込み自体にも、鼻持ちならないのが多いし。
＃読んでいて、こっちが恥ずかしくなるような、傲慢で下品な書き込み。
＃それが、２ちゃんねるとはいえ、他人様の目にふれるのか・・・
しかるべき所にまとめて『隔離』出来ないのなら、
やはり各スレ適した居場所を求めて
分かれて行くほうが良かったのではと思う。
多分私としては、
今後は気が向いたときのみ、
人事関係のスレ（どこに移るのかは知らないが）で情報を提供する、
といった程度の参加になるだろう。
職を求めている真面目で有能で謙虚な人の役に立つと良いのだが・・・

21 ：

では、また別の場所で会いましょう。

22 ：

>>18
もともと「研究人生」板でのこのスレは「教授は何もせず
遊んでいてもクビにもならずケッコーなことだ（皮肉）」
というニュアンスで立てられたものです。ですからムカツク
としたら真面目に研究やってる人の方だと思ったのですが、
板が変わったらそういう風に取られてしまうのね（泣）

23 ：

>>22
まじめにやってない人が一番ムカついてるみたい。

24 ：

研究系の話を、この板でされるのが嫌な住民の皆さんは、
是非、こちらで賛成票を投じて下さい！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=983284585&ls=50
研究系の話題を隔離する板の設置を求めています。
よろしくおねがいします。

25 ：

>>24
言語道断。
まったくもって筋違い。
それでは、スレ乱立荒らしをしておいてこの板じゃ収まらないから
新板を作ってくださいという居直り荒らしと変わらないですよ。
板が変わったらどう取られるとかじゃなくて、このスレは板違いでしょってこと。
前の板の事情を持ち出されたって困りますよ。
前の板は前の板、この板はこの板でしょう。

26 ：

どう板違いなのか説明きぼーん。
研究することと学習することは全然違うという説？

27 ：

こんな所でも研究板のドキュソが暴れてたのか（呆れ

28 ：

>>25
でしゃばりで仕切りたがりの糞ドキュソが居るのでね…

29 ：

>>26
キミはそんな簡単なことも判らないのかね？
この板に「高校教師は楽だぁ」「〜先生は大変だぁ」などというスレが
相応しいと思いますか？
大学教員と教師とは話が別？
まさか、研究と学習は違うから？

30 ：

>>22
煽りですか？
俺は真面目に研究して真面目に就職も考えてるんだけど。
というか多分職に就いている人には中途半端な立場の人間の気持ちは
分からないと思う。危機感がない。
ここは先は兎も角、今の学習を楽しもうと思う人達の集団だよ。
自分も大学等の就職情報は欲しいが、
この板の真面目はマッタリ感が気に入ってるから、
板にあったスレに変更した方が良いと思う。
就職情報に関しては「社会人大学院生・学士入学」の方が
居るのだから、この板にあっても不自然ではない。
就職情報の一部としての大学教員募集情報のスレを求む。

31 ：

実験板の方にもスレができたみたいです
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=167&KEY=985147624

32 ：

ge

33 ：

板違いの議論はこちらで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984715348

34 ：

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=983284585&st=414&to=414&nofirst=true
＞生涯学習板はあくまで生涯学習を「していること」
＞「すること」について語る板でしょ？
このスレの場合だって、「生涯勉強をするために」
大学教員をすること、について語っている限りにおいて
板違いとは言えないのでは？
生活の糧は確保しつつ好きな勉強 (study) をするため
には、仕事に時間的なゆとりが必要である、つまり
「楽かどうか」ということは非常に重要なファクターです。
また、勉強が大好きな人が「何で食っていこう？」と
思ったとき、最も自然に思い至るのは大学教員になることでしょう。
私のように、大学教員でもないのに生涯勉強をしている者から
してみると、「大学教員は楽でいいなあ」と思いますよ。
それは、時間的な問題もさることながら、勉強を続けることに
対してエクスキューズが要らないから。家に帰ってきて残業でも
ないのに黙々と勉強を続けていると家族に嫌がられるし、
学会に参加するためにはどこかの大学に所属している方が
余分な質問をされません。
というふうな語りをいれるのは、「板違い」ですか？

35 ：

同じこのスレでも、「俺は某大学教官だが、昼間からカラオケに
いけるし、講義は助手に代理でやらせているし、楽でいいよ」
とでも書いたら、板違いになるかもしれません。(そのあたりの
区分けが曖昧なので、このスレにレスをつける人が少ないの
でしょう。) しかし、どう議論が展開されていくかわからない
段階で、このスレをスレごと「板違いだ」と断言するのは
いかがかと思います。ましてや、実験板参加者をまとめて
「自治もできないドキュソ」扱いされてしまうと困ります。
同じ題名のスレでも、板によって話の流れが変わってくることは
ここまでのこのスレの展開をみても明らかですし。
「板違い」の問題はとても微妙だということが、おわかりいただけた
かと思います。極論するならば、同じ一つのスレがレスごとに
順番に話題にあった別の板に移っていった方が、「板違い」だの
「スレ違い」だのという論争を起こさなくなるのではないかと思われます。
それは、この掲示板システムの問題なので仕方ありませんが。
以上、削除するなんてとんでもないと思っておりますので、
削除議論板には書きませんでした。

36 ：

>>34-35
ということで、この板のこのスレでは、「生涯学習」と絡めた
議論を行なう必要がありますので、それ以外の話をしたい方は
実験板にくなりした方が良さそうです。

37 ：

>>34
削除議論板に誘導したのは、板の基準についての議論を
削除人たちや管理側にも見てもらった方がいいと思ったからだよ。
板に関係ない人たちの客観的な意見を聞くチャンスでもあるし。
あと、削除だけを思い浮かべたようだけど移動というのもあるんだよ。
他の誘導者や重複スレを指摘している人たちが、どう考えているのかは
わからないけど。
批判要望板のスレその他に書き込んでいるのは自分一人だけじゃないので。
で、言いたいことは理解できなくもないんだけど、それでもこのスレは板違いだよ。
理由は、このスレでも繰り返し言われているように、教育・先生板があるから。
内容により相応しい板があるからそちらでやるべき。
ちなみに、自分は緊急時以外の削除は必要だと思わない派なので、
今のところどのスレも削除依頼する気はないです。
移動依頼もするつもりはないよ。あくまで個人的な考えだけど。

38 ：

＞理由は、このスレでも繰り返し言われているように、教育・先生板があるから。
大学教員をやることについて、認識が違うように思います。
学生さんや部外者から見ると、大学教員というのは高校教員の
延長で「教育者」であると思うかもしれません。
でも、実際に大学教員をやっている立場からすると、研究の方に、
つまり生涯勉強するという意味合いの方にウェイトがかかっている
場合が多いのですよ。同じく「先生」呼ばれる国会議員の話題が
教育・先生板に相応しくないように、大学教員の話題は、本来なら
研究板でやるのが一番相応しいです。

39 ：

教官一人につき、その教官の授業を受ける学生は何人もいるんだから
不利ですねえ。
でも教官本人は「勉強（研究）するのが好きで」「何はばかるところ
なく一生勉強（研究したいから)」大学教官になった、という人が
多いと思いますよ。私もそうです。その「何はばかるところなく」
を入手するために血のにじむような努力が必要だったりしますが、
ある意味では究極の生涯学習手段ですね。
まあなったあとで教育もやっぱり大切だな、とは思いましたが。

40 ：

>>38
どもども、遅れましてすみません。
＞学生さんや部外者から見ると、大学教員というのは高校教員の
＞延長で「教育者」であると思うかもしれません。
何をもって部外者というのか意味不明なんだけど、延長だとは思わない。
そんなことはどこにも書いてないよね。
で、高校教員だって研究を続けている人はたくさんいるよ。
＞同じく「先生」呼ばれる国会議員の話題が教育・先生板に相応しくないように、
根本的に間違えてませんか？
国会議員ネタなら「選挙・議員板」、医者なら「病院・医者板」、小説や漫画ならそっち系の板。
同じく、教員なら「教育・先生板」であると言ってるんだけど。
職内容の相違がどうこうというのは関係ないんだよ。
高校教師だから・大学教員だから、という区別が「教育・先生板」にある？
そんなローカルルールはないでしょ？
ていうか、倉庫入りしたスレの方でも同じようなことを言われてると思う。
あなた方が勝手に線を引いてるだけだよ。
何度も繰り返すけど、大学教員を語るなら「教育・先生板」、
研究内容について語るなら専門系の板、就職ネタなら「就職板」「転職板」、
生涯学習をすることについて語るなら「生涯学習板」、
それぞれメインにする内容を区別して板を利用しましょう、
ということなんだけど・・・。
＞大学教員の話題は、本来なら研究板でやるのが一番相応しいです。
ここでは、「生涯学習板」の板違いについて話してるつもりなんだけど・・・。

41 ：

さまざまな生涯学習の形態のうちで、大学教員として
生涯学習を続けることの得失については…

42 ：

sage損なった。欝だ死のう。

43 ：

>>41
研究者志望のみなさんへ：
試算では７０歳まで天下り・退職金渡り鳥として生涯学習に我が身をささげると
して、３４までに大学教員になれば大卒２２歳入社の一部上場企業サラリーマ
ンのかたとほぼ同等またはそれ以上の生涯賃金が得られます。
３５歳以降だと、生涯賃金では確実に損失に！

44 ：

どう計算したんだろ？
大学教員の給料は国立と私立で激しく違うし、
国立大の定年は引き上げ傾向にあって、
定年後に天下りは少なくなると思うが。
３５歳は獲得賃金の境界線というより、
就職自体の境界線だろ？
これ以降の年齢での採用は激減するからね。
研究人生を選んだ時から「金」は諦めている（笑
普通に暮らせるだけ貰えれば良いんだ。

45 ：

大学院で生涯学習をする者にとって、心ひそかにあるいは公然と狙っているのは
このスレで「楽だあ」と噂の、あのポストを手に入れることではないでしょうか。
しかしそんなに簡単に手に入れられるのか。先輩学習者の悲惨な話も時折耳にす
るし。手に入ったとしても「楽だあ」との噂は本当なのか？ポストの人をまちかに観
察できる生涯学習者の皆さんの活発なレス交換をお願いします（現役ポストの方の、内輪の暴露話も）。
これから大学院で学習しようと目指している方の情報収集にもご活用ください。

46 ：

>>39
>>45です。ではわたしから質問させてくれませんか。
＞ 「あとで教育もやっぱり大切だな、とは思いました」
とのお話ですが、ということは「思った」だけで、実際には教育など放ったらかして
ご自分の生涯学習（研究？）ばかりやっていても実は大丈夫なのでしょうか？も
しそうなら、なんかとてもうらやましい気がしますが。あるいは逆にそういう凶印に
は上司から何らかの制裁があるとか？ または自分の学習ばかりやってる凶印の
ほうが同僚から尊敬され出世も早いとか？ 実際の所はどうなんでしょうか。差し
障りのある質問になっていたら、ごめんなさい。

47 ：

初めて書き込みます。
>>46
人文系、経済経営系では徹底的に嫌われます。
自分がこんなに雑用で苦しんだのに、
それをしないで研究なんてふざけんなというのが彼らの思考です。
他の分野でも同じでしょう。
要は、足の引っ張り合いになるわけで、
うちの場合は雑用が一通り終わらないと昇進なしです。
だから出ると決めた人は、教育・雑用に一切タッチせず
夜中に研究室にきて論文をためて出て行きます。
多分移った先でも同じ事をしてるでしょう。

48 ：

４０過ぎたら大学教員になれないかな？

49 ：

書きかけの修論と バイトばかりしてる俺
パソコンの前でうわの空 届かない夢を見てる
居場所のない研究室の ドクター殴りたい
言葉の裏 皮肉をこめられ 言われれば逃げ場もない
図書館にこもり 背を曲げながら
言葉の一つもわかりあえない 文献たちをにらむ
そしてドクターたちは今夜 修論の下馬評を立てる
とにかくもう学校や家には帰りたくない
自分の研究が何なのかさえわからず震えているＭ２の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ大学院で
自由を失った気がした Ｍ２の夜
冷たい風 冷えた体 人恋しくて
夢見てるマスターの発表を 「ダメだ」と呟き叩き潰す
闇の中ぽつんと光る 学会発表
一晩あれば書ける業績 ひとの論文まる写し
公募の結末もわからないけど
教授と俺は 就職だけずっと夢に見てる
教授たちは 博論を書けよ書けよと言うが 俺は嫌なのさ
就職活動が俺達のすべてならば
なんてちっぽけで なんて意味のない なんて無力な Ｄ５の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
覚えたての学説ふかし 論文をやっつけながら
仕事を求め続けた Ｄ５の夜
盗んだテーマで走り出す 行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと 逃げ込んだ大学院で
自由になれなかった Ｄ５の夜

50 ：

>>49
ﾜﾗﾀ！
ｺｿｰﾘ面白いの書いてるじゃん。
俺の頃は売り手市場で青田刈りが盛んだったからね。
ドクターなんて本当に学問が好きな奴しかいかなかったんだけど、
今の学生は可哀相だよな・・・。

51 ：

最近は大学の先生もリストラされるそうですよ。
ちゃんと学生の面倒見て、大学の実務もこなして
研究成果を出さないと研究者として認めてもらえない。

52 ：

で、リストラされた人が通教の講師やってたりするんだよな。
スクーリング中に愚痴るな！って言いたいが、言うと単位が・・・（鬱

53 ：

相談にのってくださる私の先生は、
楽だとはおもいません

54 ：

>>52
産能のＴ愚痴先生、Ｔ潮先生がそうですね。

55 ：

実務系、資格取得のための大学とか学部学科が最近増えてるけど
そういうところの先生って大体社会人上がりって名目で通ってる。
でも実際は会社を首になった人がほとんど。
学問的な下積みも研究経験もない素人なんですね。
そんな人間が教授になれるんだから世も末だ。

56 ：

私は、在職のまま院生やってるけど・・・
企業でも、研究職の場合は、学会発表もしてるし、論文だって出してる
よ。
社会経験も無く、学部からストレートに上がって、学会発表もしないで、
学部の卒論の延長で修論書いてる学生の方が、質が低いと思うのですが。
ただ、社会人でも学位欲しさに大学院にきて、学会にも入らないで、適
当に過ごす奴もいる。
いずれにせよ、大学の教官になるには、社会人経験の有無より、研究実績
がものを言うからね。いくら実務系といっても査読５本以上は必要でしょ
う。

57 ：

どうでもいいけど
このスレタイトル変
なんで２なの？
２ちゃんねると無関係のスレの続きといわれてもねえ

58 ：

でも、どうでもいいんでしょ？

59 ：

age

60 ：

東大教授でも週に１日大学に出ていればよいからな。
学校に行かない日は国家公務員であって勤務時間中でも
非常勤という名のアルバイトに精を出してもおとがめなしだし
研究費名目のこずかい銭は何もせんでも入るし、気が向かなければ
休講でサボれるし、学生の夏休みとか冬休み、春休みとあわせて
休みだし、こんな楽な商売はない。

61 ：

いいな

62 ：

僕が昼から講義に行った時、見かけた事がある先生と正門で一緒になったので
途中まで話をしながら教室に向かったのだが、「今日はこの１限のために来たんだよ、
メンドクサイけど結構、１コマ(給料が）大きいからな」と苦笑いして話してた。
僕が授業を終えての帰り道、同じ様に１限でかえる先ほどの先生に「また、先生、会ったね」と
話しかけると「君らこそ、１限のためにワザワザ、大学来るのメンドクサクナイ？
僕はまだ金もらってるからいいけど・」とニコヤカニ話していた。

63 ：

一コマあたりの給料って、教授・助教授・講師で違うんでしょうかね。

64 ：

そりゃそうだろ。

65 ：

age

66 ：

大学教員はすぐに痴呆症になるときいたんだけど、ホント？

67 ：

別スレというか別掲示板の話でもあるんだけど、「私は研究者だ」と自称し
自分のおかしな思いこみを、絶対の真実であるかのように書き殴っている
イタいヤツがいるんだよな。反論を書くと、ほとんど１０分以内に返事が
返ってきてさ、「掲示板を常時監視している！」って驚かされるんだけど。

もしそいつが本当に大学教員だとしたら、なんて教員はヒマなんだろうと
思うけど、いくらなんでもホンモノの（まともな）研究者にはそんな時間
ないと思うのだが？

具体的に誰それとか、どこにいるとか書くと、間違いなく本人が現れて
クソスレと化すので詳しいことは書かないんだけど。

68 ：

会議が多くて厭になる・・。

69 ：

帰りは毎日午前零時を過ぎてますがなにか？
少なくとも俺は暇ではない。

70 ：

しんどいね。

71 ：

研究や仕事があるだけ、うらやましいんですが。

72 ：

>>48
> ４０過ぎたら大学教員になれないかな？
実社会でキャリアがあるか、社会的に有意義とされる活動（市民運動団体の代表・役員など）をやっている方ならありえるし、学歴も無関係。
ユニークな人ではどっかの大学でガンダムを教えてる人って聞いたことあるね。

73 ：

>>72
おっ！！
それいいアイデア！！

74 ：

市民運動関係者にとって、本を著作した後に、市会議員か大学非常勤講師になるのは一種の
出世コースになっている。

75 ：

北の研究室
先生、お変わりないですか
日毎締切迫ります
読んではもらえぬ修論を
吐き気（眠気）こらえて書いてます
修士ゴコロの未練でしょう
あなた恋しい○○○○（指導教授の名前）
大学院のコンパの２次会でアドリブしちゃいました。なつかしい思いでです。

76 ：

学生の顔なんか見たくねぇよ！！

77 ：

単位一発＝ヌキヌキ五発＝パコパコ一発
もっと頑張る学生には論文のハンコもポン！っと押しちゃうよ。

78 ：

（＾＾）

79 ：

80 ：

（＾＾）

81 ：

大学の授業大変。語学はテキストあるからまだいいけど、専門の講義は。

82 ：

http://www.isis.ne.jp/
http://www.maromaro.com/
http://www.tomita.net/
本を読もう

83 ：

駅でしゃがんでる、制服姿の女子高生。
丸見え。しかも、生理始まったのか、真っ赤だった…。
どうにかせぇや！

84 ：

（＾＾）

85 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

86 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

87 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

88 ：

馬鹿言うな。大学の先生がくだらなければこういう事になる。
まともな先生書き込んでよ。

89 ：

ここに書き込みしている人、ほとんどアカポスの現実を
知らないみたいね。
>74
大学非常勤がどうして「出世」なの？あり得ないよ。。。

90 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

91 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

92 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

93 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

94 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

95 ：

ああ〜通信行ってから人生くるった・・・

96 ：

>y
どういう意味「通信行って人生くるった・」

97 ：

>>96
大学通教の事務に行った、ってこと？

98 ：

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
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99 ：

？

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