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2012年3月自宅サーバ174: 【超初心者】自宅サーバー構築日記 (263) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
LinuxからFreeBSDに乗り換えるスレ (146)
やっぱりEdenでしょ (373)
WindowsXP HOME + AN HTTPD (140)
自宅サーバの火事の危険性についてのスレ (505)
自宅サーバで使っているハードディスクはなんどす? (362)
私の鯖を評価してください part4 (213)

【超初心者】自宅サーバー構築日記


1 :06/08/28
急に自宅サーバーを構築してホームページを作れと
会社に要求されました。
少ししかパソコンさわれないのに・・・・。
IPて何?くらいの超初心者ですが、皆様のお力をお借りして
HP完成までお世話してください。
お願いします。
上司からの命令で
・掲示板(画像、動画がアップロード・ダウンロードできるもの)
・ブログ
だそうです。
何がなんだか分かりませんが、頑張りますので、お願い致します。

2 :06/08/28
そのような不当な命令は突っぱねろ。

3 :06/08/28
そうしたいのですが、今までさんざんお世話になった方で
断り切れないんです・・・。
お願いします。
何とか作り上げたいんです。
何から始めたらいいのでしょうか・・・。

4 :06/08/28
>>3
> そうしたいのですが、今までさんざんお世話になった方で
> 断り切れないんです・・・。
> お願いします。
> 何とか作り上げたいんです。
> 何から始めたらいいのでしょうか・・・。
LANケーブルぬいて首に巻いて両端を引っ張って一時間耐える

5 :06/08/28
perlとかcgiとかで掲示板は出来るんじゃないの?
プログは知らんけど。

6 :06/08/28
できない事はできないと誠実に伝える事こそが、さんざんお世話になった方に対する正しい態度じゃないのかね?

7 :06/08/28
多分この業務命令は、
  「この程度できない奴は不要」
という意味なのではないかな。多分自社ネットワークの管理者に
したいのだと思う。
どうせなら、まずUNIXに慣れるところから始めれば後々役に立つ
んだが、結構大変なのも事実。そのへんは自己責任でやってくれ。
突き放すだけではかわいそうなので、ちょっとだけ:
http://admin.homev6.jp/pserv/
このページの参考文献は役に立つと思うが、FreeBSD前提なので
ちと厳しいかも。

8 :06/08/28
「会社」で「自宅サーバー」と言う突っ込みは無いのねw

9 :06/08/28
何から始めるかもわからないなら、自分で調べろよ。

10 :06/08/28
電気代計算して連鯖のが安いことを伝えろ。

11 :06/08/28
http://www.geocities.jp/syohokujp7/tomige-.htm
a

12 :06/08/28
日記はブログでやれ

13 :06/08/28
>8
零細企業なら、十分ありうる状況だと思うが.
case 1. 1の実力を上げたいが予算も何にもない上司。
 → 自宅でサーバを運営させれば、1に何が足りないのか自ずと
   わかるはず。この程度の障壁を乗り越えられないなら、い
   らない社員リストに入れて、会社にいられなくする予定。
case 2. 単なる公私混同の馬鹿上司
 → 「自宅」とは実は「上司の自宅」だった。馬鹿上司は自分でも
   最近流行りの「自宅サーバ」がやってみたかっただけ。無意味な
   プライドがあるので、自分ではできないから手伝って欲しいとは
   言えない.よって業務命令にしてしまったと。

14 :06/08/28
>>13
case 3. 単なる同情を呼ぶため
 → 1がサーバを立てたいが何もわからないので同情を呼ぶための表向き

15 :06/08/28
 IPって何?クラスだと鯖を作ってもハッキングや踏み台にされるのが
オチなので、そのことを会社に話し素直にレンタル鯖or外注にした方が
いいんでないかい?。
 何かあったら会社に傷が付くよ。

16 :06/08/28
で、また出版なり何なりで金を稼ごうとしてるのか?

17 :06/08/29
何も分からないんだったら、先ずセキュリティーを考えろ。
常時接続なんだから、クラッキングされるかもしれないし、メールサーバ設置した日には
踏み台にされるかもしれない。
ってか、恐らく固定IPすら契約していないんじゃないの?
基本的には、固定IP契約→ドメインの取得→サーバーの設置→ソフトウェアのインストール
→HPの設置になる。素直にレンタル鯖借り他方が言いと思う。後、会社で自社サーバならひかり回線な
ADSLじゃ上がりの帯域が低すぎて話にならない。特に動画みたいな重いものを扱うならなおさら。
ちなみに、固定IP契約=維持費高い、ドメイン取得→めんどくさい、専用サーバ=耐久性の高いもの故に高い
ソフトウェアのインストール=WINはセキュリティが不安、UNIX系は難しい HPの設置、めんどくさい
ちなみに、俺も自宅でサーバのおままごとしてるけど、会社でサーバ立てようとは思わん。
素直に業者に任せる。情報流出や、データ消失の責任なんか取りたくないだろ?

18 :06/08/29
>>17
趣旨には概ね賛同だが、「とりあえずセキュリティ考えろ」ってのは無茶.
何の経験もない初心者にセキュリティの概念を教えるのは大変だよ。

19 :06/08/29
レンタル鯖の専用鯖でも借りればいい
さくらなら6800円
何もわからず鯖たてることじたい無理

20 :06/09/02
セキュリティを考える=玄関にどんな鍵をいくつ付けるか?
なので生半可な知識で立てるといつかやられる。待っているのは責任問題。
玄関に南京錠は付けないよね。
正直に上司に言った方がいいよ。

21 :06/09/02
  ☆   {.(              ヾ_,r",,ノ./::::::::ぉ::::::::::::::::::::::::::::::::::
           _             {.(~/::::::::::::::終わった:::::::::::::::::::
.          / L_            /)}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /\_ / z`__7        /:::::::::::::::::::::::::::::なにもかも::::::::::::::
   ⌒⌒^/`ー-.{@       /::::<'"'"'ーz::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    !\/, -、.F|'     /:::::::,;''⌒ヾzニ^_, - 、;_;;__;;;:::::,__,:::::::::::::::::::
     `ゞ{_且且、   ./:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ァ::::::::::::::《ェfュヒ_>:::::::::::::::::
            /::::::::::::::` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´:::::::::::::::::::::::::::::::

22 :06/09/02
ところで、 >>1 はどこへ行ったんだ?

23 :06/09/03
自宅鯖の中の人になりました。

24 :06/09/03
中の人など居なry)

25 :06/09/04
1です
叱咤激励、感謝致します。
セキュリティー面は、会社情報もあるので、ある程度は
重くみていきたいと思います。
知識も大事ですが、まず何を準備すればよいのでしょうか?
できるだけ安価でお願いしたいのですが・・・。

26 :06/09/04
まず罵声に耐える心、かな。

27 :06/09/04
>25
まず、どんな物を作りたいのか言ってくれないと、答えようが無いのだが。
とりあえず、初心者と言う事で、
@光回線(早いから)
Aルーター(信頼性の高いもの)
Bパソコン(OSは最低でもXPHOME、2000やXPproならなお更GOOD)
C無停電装置(停電時の為に)
ぶっちゃけ、@とCは要らないかも知れない。
あと、構成は「あくまでも初心者用」
http://sakaguch.com/
この辺読んどくといい。
ちなみに、98系Me系でサーバを作るのだけはやめて置いたほうがいい、3日でフリーズすると聞いた。
本当はLinux系のOS使った方が、動作も軽く安定性も高いのだが初めての人が使うのにはわかりにくいと思う
将来的にチャレンジすると思って、今はWin機で組んでみるといい。
あ、ぱーみっしょn、、、、なんでもないです。

28 :06/09/04
>>25
>セキュリティー面は、会社情報もあるので、ある程度は
>重くみていきたいと思います。
自宅サーバじゃない罠

29 :06/09/04
ぼくも自宅サーバー作ったんですけど1週間くらいは正常に動いていたんですけど
さっきTCPエラーってでてから自分も友達もアクセスできなくなってしまったんですけど
グローバルIPが変わったからいけないんですかね?

30 :06/09/04
>>27
>Bパソコン(OSは最低でもXPHOME、2000やXPproならなお更GOOD)
アホがいます。

31 :06/09/05
>30
アホと言うなら理由くらい書けよ。理由書けないならアホ以下だぞ

32 :06/09/05
理由は言えない
アホ以下だと思っていただいて結構
だがお前はアホがいます

33 :06/09/05
>>27は C:\Windows\System32\eula.txt に目を通したほうがいいぞ。
マジレスすると、ライセンスの関係で、XP Home は最大5クライアント、
XP Pro は最大10クライアントまでの同時接続制限があるので、
インターネットから不特定多数のアクセスがある
Webサーバやメールサーバとして使う場合に(ライセンス的に)問題が発生する。
真っ当な仕事で扱うなら、Windows Server 2003 と、
必要な数のクライアント アクセス ライセンスを購入しる。

34 :06/09/05
>>33
それで、マイクロソフトからゴラゥァーって言われた人いる?
ライセンス違反はだめだけど

35 :06/09/05
同時アクセス制限であり、同時アクセスはTCP/IPドライバでしっかり制限がかかるから
グワォラーはないんじゃない?

36 :06/09/05
>>35
アクセスってコネクションのことかいな?
HTTPがTCPコネクション貼ってる時間なんてたかが知れてるのだから
意外に実用になるかも知れない。

37 :06/09/06
>36
HTTP/1.1のkeep aliveは切っとけよ。
directiveはそんなアホな事やったこと無いから知らん。

38 :06/09/06
皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。
毎日上司からは「ん??どうだ?ホームページは作れそうかい?」
と肩を揉まれます。
全くお世話になっていない人ならセクハラで訴えてやりたいくらいですが
何分、人生で親の次にお世話になった方なので我慢我慢・・・。
しかし、難しいですね・・・。
一応、今現在の私のパソコンは
XP
ADSL(Yahoo50M)
です。
会社で使うので、正式に言うと自宅サーバーではないので、
会社サーバー?オフィスサーバーですかね。スミマセンムチデ・・・
ご面倒だとは思いますが、ここでスレ立てて聞くと
気の長い方がいるからと教えて頂きました。宜しくお願い致します。

39 :06/09/06
こんなところで聞くより既存のOS本買ってOSの使い方、既存のサーバ本買って
サーバソフトの動かし方を勉強した方が頭に入る。
ってかここだと質問してからレスが来るまでのロスがでかいだろ。

40 :06/09/06
マジレスしますね。
あなたの今のスキルじゃ100%鯖構築なんて夢のまた夢な訳ですよ。
そこで、金くれるなら俺が教えましょうか?ってことですよ。BSD系でもSysV系でもなんでもOKですよ。
WebからDNS,Proxy,DB,NAS.....etcなんでも来いですよ。
まともなこと言うとタダじゃ誰も1から手取り足取り教えることなんてしない訳ですよ。
よってあなたがただ同情がほしくてOL気取ってる厨房じゃないのであれば、まともな技術者に教えてもらうことを勧めます。
坊やだったら回線切って首釣って下さいね。

41 :06/09/06
ホームページビルダでつくりあがれwwww

42 :06/09/06
>38
ま、40に半ば同意つか...仕事としてどっかに投げる方が吉ですな。
まづ、その上司の見識を疑いましょうや。

43 :06/09/06
つくりあがれwwww

44 :06/09/06
あなたには難しいと思うけどな。
鯖立てるまでのノウハウを全てここで全て教えてもらおうなんていうのは甘いって。
どうしてもやりたいなら、以下のサイトである程度まとめられるから目を通しなよ。
http://www.apec.aichi-c.ed.jp/project/joho/kanri/katuyou/Web-CGIFrame.htm
http://y-kit.jp/saba/
手順だとかで具体的に分からない事があったら、また聞きにおいで。
優しい人?が教えてくれるよ。きっと。

45 :06/09/06
あぁ、あと自宅鯖の登竜門サイトについても紹介しとくよ。
http://sakaguch.com/
鯖鯖さんには情報の取捨選択が出来ないだろうから混乱する可能性は大だけど
まぁ、がんばれ。

46 :06/09/06
ちょっと疑問なんだが、会社の鯖で何で画像掲示板とブログなんだろう?

47 :06/09/06
>>46
何なんだろうね。
てか、初心者と言い切れる香具師に鯖の設置を依頼する会社って超微妙。

48 :06/09/06
オマエには無理だ
    _,/三三三三三三三三≧     >
  ≪「三三三三三三三三三三ヽ    >  大  こ
  _巛三三∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三三三|    >
 ≪川川∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三三三/    >  バ  の
≪川川∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ iiiiii  |      >
川川川川川川川 | | |\ iiiii/      >  カ
川川川川川川川/| | \・ V       >
川川川川川川/6川      |       >  も
川川川川川 /ヽ  > ,:::: 丶        >
川川川川川 /   / /\ ソ        >   の
川川川川川/  // ./ \/        >
VVVVVVV\   | _          >  が
         \ ヽー|   カッ!!!   >
           \/          > !!
             \         >
              /\        \/\/\/\
         __/. ̄\\
    __ /....................  \ |
   /              \|

49 :06/09/06
                                         ;;_,,,,,,,,,  ,;;_
                                      ;;,,r='';;;;;;;;;;;;;`;;";;;
                                    ,,rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ξ;;;;;
                                   i;;;,=i;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;;;=;;
       、、_  ,;;_,,                        / t;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;こ;;;;
     ,,.ィ`;;;;;`~´;;;;;;ニ、、                   /   ヽ;;;;;;≡;;;;;;;;;;;ヾ;;;;
     ,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::`ヽ、                レ^ヽ   l;;;;;;;;;;;;;;'''';;;;;;;ミ
   ,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノミミ;;;;;;l、                 (_,,;-、   );;/´`i;ミ`i;;;;;;
   ノ;r''t;;;;;;;:::::;;;;;;;;;ー;;レ'ー';;;;;;;;),                 )i)ノ   ノノ б);;;;;;;;;;;ミ
  彳し,,=,,ィ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ'               ,ノ ~    ノ 、 ,/ノ;;;;;ミミ;
   t;;n;:;;;;ィ:;j'ノノl;;tゝt''_,;=ヽノ、               `ーj         `l ~t(;、;;;;;
    ヽ;、;ノ_i」,__、`i ゝノ,-;‐、,j ,l アンタじゃ無理だ        `ー=、      j、   );;;
    tヽ <'`ー'イ ,,, ゝ‐''" ノイ オレが代わる        ヾ~´   ノ i、 ,,ノ/;;;
     ゝ、.  ̄´  (冫.  ノl      _,,;=-‐‐-、   ,-‐-'"^ヾ`l   /  ヽ  イノ
      lヽ、  ,;:'"`> ノ .lー-=、_ / |ノ   >ィ`ー、_-ヽ `tゝ=''T")   `i、
     _,,ィt, `t、` ̄´/l  ヽ   T"     /~>-‐-、rヽヽrヽ   | j----、、 _,,..ィ
   /j  :l   `'=='"      ,ノ     ,,(,イ´   ``^'''"´   l l __  7'
-tー'" i'  ノ   ヽ、    _,,;=''"_,,.;:    /              ll   `ヽ/
 |  `ー―--==、_ヽ ,,,.ィ'"´  ´  、 ,, /     ,/'         l.     j   /
    i  _   `7´ ,,,..-‐=    ナi"      (:j         l`i、 \l   /
  ー十'"~   _,,.レ'"   ー-   ノ       |  ,| 

50 :06/09/06
>47
いや、パソコン触ったことないような奴だとそんな感覚でしょ。
前の会社の社長はエクセルの関数使える程度の奴が、ゲーム作れるとか本気で信じていた。
パソコン使えます。=本人→ワード、エクセルで書類作成程度。
             会社→オフィスアプリケーションはVBで組めて、市販アプリケーションは、はじめて
                  触ったものでも熟達者のように使いこなし社内ネットワークを構築出来、
                  ハードウェアの故障も直ぐに治せて、OSのセットアップを10分程度で行
                  えて、自社サーバを構築でき、セキュリティー知識は大手銀行SE並み持
                  っていて、ホームページ作成に関しては、HTML、CGI、JAVA、XMLの充分な
                  知識を持っていて、10分程度でHPを作成できる。
このくらい開きがある。

51 :06/09/06
中小ならブログは大いにアリだと思うのは気のせいっすかね

52 :06/09/06
まぁ、自宅サーバー本以上の内容がネット上に腐るほど落ちてるから
グーグルでも使って調べれとしか言えないような。
自宅サーバ自体ピークは2〜3年前に過ぎたような感じだから
本当に腐る前に何とかしないと。

53 :06/09/06
>>51
会社の自慢はともかく、社長自身の自慢は見たくないぞ?

54 :06/09/07
>>53
ブハッww
それで社長の自慢話/旅行写真/自己写
だったらマジワロww
あ、その為の画像掲示板(ry

55 :06/09/07
それでも借りた方が安全確実だな。

56 :06/09/07
スレ主消えたな。
消えるならこんなクソスレたてんな!

57 :06/09/07
>>50-51
問題は、初心者と言い切れるこいつが安易に案件を引き受けた事じゃね?

58 :06/09/07
実は肩叩きだと言う事に気が付いていないとか・・・、まさか・・ね。

59 :06/09/07
>>58
意味不明

60 :06/09/07
>>1が、会社のからのリストラ勧告に気が付いていないって意味では?
普通初心者に管理者任せんだろ、しかも鯖管理&構築なんて

61 :06/09/07
リストラ韓国=肩叩き
78へぇ

62 :06/09/07
>61
これだからゆとり教育世代は...
goo辞書
肩叩き
(2)相手の肩をぽんとたたいて気持ちを和らげ、
 頼みにくいことを頼むこと。特に、退職を勧奨すること。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AB%A4%BF%A4%BF%A4%BF%A4%AD&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=34&jn.y=14

63 :06/09/08
>>62
gooは糞

64 :06/09/08
>>62
さすが団塊ジュニア世代!
オタク第二世代を支えただけあるな。
from wikipedia 団塊ジュニア世代

65 :06/09/08
>63
三省堂の 「大辞林 第二版」が糞だって?
おまい何処の国文学者だよ :-P

66 :06/09/09
>>33
>XP Pro は最大10クライアントまでの同時接続制限があるので
そんなのあったのか
でもXPproでライブストリーミングすると(SHOUTcast DNAS)
10クライアント以上の接続できるけど(WME9はクライアント制限はあるけど)
これはなんで?

67 :06/09/09
>>66
ヒント:中継

68 :06/09/10
マンションタイプの光だと自宅サーバー作れないの?
「グローバルIPアドレスが取得できないので自宅インターネットサーバーの公開はできません」
とかかいてあったんだけど

69 :06/09/10
俺んちではBフレッツ・マンションタイプで自宅サーバ立ててるが、それとは違うのか?

70 :06/09/10
マンションタイプの光だからじゃなくてプロバイダのサービス内容によるんじゃない?
うちはマンションタイプだけどグローバルIPだよ.

71 :06/09/10
>68-70
Bフレ マンションタイプは個別にpppoeセッション張れるから、
グローバルアドレスを取得可能。
Gyao光(旧 USEN Gate01)も以下のページを読んだ限りでは、
マンションタイプでグローバルアドレス取得できるようだ。
http://hikari.gyao.ne.jp/about.html#man
他は知らんが...ひょっとしてCATV系?
CATV系はなぜかローカルアドレスしか割り当てない所が多い
からなぁ。

72 :06/09/10
>>71
すべてのトラフィックが自分の課金対象なのだから、NATルータ置くだけのシンプルシステムが言いに決まっている。

73 :06/09/10
CATVではないと思う。OCNのひかり

74 :06/09/10
↑ 68です

75 :06/09/11
うちはNTTBフレッツマンションタイプでOCNの光withフレッツだけどグローバルIPだな

76 :06/09/11
>>73
それってLAN内の話だったりしないよな?

77 :06/09/11
>>73
診断くんでグローバルIPが見れると思うんだけど。
それで解決できるんじゃない?
ttp://taruo.net/e/

78 :06/09/11
>68
そもそもどこに「グローバルIPアドレスが取得できないので自宅
インターネットサーバーの公開はできません」と書いてあるんだよ。
ルータやVDSLモデムのマニュアルなら、その製品がタコなだけ。
#素人に鯖立てされると、サポセンの業務量が破綻するからわざと
 かくしてある可能性も大。

79 :06/09/11
>>78
一般論で威張り散らされても邪魔なだけです。

80 :06/09/12
>79
おいおい、読解力がまったく無い香具師だな。
その変な文章の出典がわかれば、その意味や状況が判明する。そうすりゃ
少しはマシなアドバイスができる....なんて事を一々説明せにゃならんのか。
今わかっている事は、
・68はマンションに住んでいるらしい.
・「マンションタイプの光」という契約をしているらしいが、契約先すら不明.
・「グローバルアドレス取得できないから鯖立てできない」という文章がどこか
 にあったが、それが何に書かれていたのか不明.
・少なくともBフレッツやGyao光ではグローバルアドレスが割り当てられる事が
 わかっている.電力系光もグローバルアドレス使っているはず(未確認)。
ここから先に進むためには、68が手元の情報を開示しないと全く話が進まない
訳だが。

81 :06/09/12
まぁあれだ。
とにかくNTTのフレッツ光はグローバルIPアドレスをくれる。
だから自宅サーバを公開したければできる環境にある。
できないとしたらそれは本人の問題だよ。

82 :06/09/12
>81
西のプレミアムは使い物にならないルータ押し付けられるので、
事実上無理と聞いた覚えがあるが、もう治ったのかな.

83 :06/09/12
>>81
グローバルくれるかどうかはISP次第でしょ。
くれないところはまだ聞いたことないけど。

84 :06/09/18
>>1
とりあえず、スペックよろ

85 :06/09/18
>>84
28歳のAKIBAチャソですorz
彼女いない歴=年齢。
童t(ry

86 :06/11/09
見た目でPC使えると思われたな・・

87 :06/11/10
>>1
って女じゃないの?

88 :06/11/11
というか これネタスレだよなw
掲示板とかブログだったら、レンタルでいいんじゃあと思うんだがw
というか 常識的に考えて どこの会社がこんな事頼むんだろうか・・・
零細企業であると思われる事。
うちもサイトもつか〜^^
おぉ〜〜〜〜^^
そういえば >>1くん 家でサーバ建ててるらしいね〜
どうかね わが社のホームページとか作ってくれないか?
えーと・・・わかりました。。
まぁ こういうのなら ありそうだけどwww

89 :06/11/14
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48634515
これは?らくだとおもうのですが?

90 :06/11/14
らくだとおもえばいい

91 :06/11/15
>89
わざと落札して、恐ろしく難しい質問攻めにしてみたく
なってきた(W
そういったリスクを考えられない厨房だから、こんなの
出品するんだよ。なにせ無期限サポートだからな。
もし893が落札したらどうなるんだろうね。コンクリ抱いて
東京湾で素潜りさせて貰えるかもよ。

92 :06/11/15
百歩譲ってサーバたてたとしよう
ルータで80あけてApacheでSyntax OK
ここまではきたと
しかしオレが心配なのはWEBデザインw
ましてやブログですか…
ブログツールインストールまで何年かかるんだろwww

93 :06/11/15
>>92
インストールだけなら、MovableTypeもnucleusもそれほど面倒じゃないよ。

94 :06/11/16
>92
別に他人と同じ事をやる必要はないのに、焦り過ぎだと思うがな。
web designなんて所謂「ホームページ作成ソフト」で済む話。
blogなんてその手のサービスを借りるという手もある。

95 :06/11/16
ところで、ここの>>1は自しました?
自分用にロダ、メル鯖をVMwareで立ててみようかと思ってるんだけど。

96 :06/11/16
>95
ところで、クリスマスどうする?死ぬの?

97 :06/11/17
クリスマスはメスの鯖と太平洋でデートww

98 :06/11/17
>>97
それ、何が面白いの?

99 :06/11/18
黒箱を買ってきて外部に公開

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