Firefoxというブラウザが死ぬほどむかつく件

1 ：08/06/17

死ぬほどむかつく。
数万の会員サイトを運営してるけど、Firefox禁止をまじで考えてる。
１）no-cacheのファイルがあると、no-cacheの指示がないファイルまで全て勝手にno-chashにする。
　　結果、馬鹿みたいに負荷が高くなる。
２）追加機能で特定ページの監視ができる。そのため、プログラムが数秒毎に延々と繰り返し同じページにアクセス。
　　しかも最悪なことに、設定したFirefoxユーザは忘れてるため、ページを実際に見に来ることはない。
Firefoxユーザ。
通ぶってFirefox使ってんだろうけど、更新頻度高いno-chashサイトじゃ、
IEよりはるかに重い上に他のユーザに迷惑かけまくりだっつーの。

2 ：08/06/18

長い釣針だな。

3 ：08/06/18

Firefox弾けばバカしか見にこないサイトになっていいじゃんｗ

4 ：08/06/18

>>3
おまえが馬鹿なんじゃん？
前にmixiでFirefox使えなくなったことあったけど、あれ、わざとだよな。
なんとなく原因がわかった。

5 ：08/06/18

少なくとも日本ではFfの利用者がどこかヘソまがりなのは同意

6 ：08/06/18

じゃIE利用者は従順ってことで。

7 ：08/06/19

迷惑かけかねないプラグインが豊富なのは確かだな
Firefox自体を責めても仕方無い気がするけど
no-cacheの件は初耳だなー

8 ：08/06/19

>>5 Ffって略すおまえもなずいぶんなヘソまがりだな

9 ：08/06/19

CSS、Scrptに関しては相当バカなブラウザだな。
皆が騒ぐほど大したブラウザではない。
まるで厨房の夏休みの工作並みだ。
悲しいがIEを越えるブラウザはまだ無いんだよね。

10 ：08/06/19

>>9
同志ｷﾀｺﾚ
つーか、no-chashの件、誰も気がついてねーの？
俺のサイト、javascript使って軽くしてるからすぐ気がついた。
ajaxをどっかのファイルで使ってやってる奴なんてすぐ気がついて良さそうなもんだけどな。
どっちにしろ、Firefoxユーザが何も知らずに「俺、Firefox使ってる。通だろ？」的な馬鹿さ加減がむかつく。
、Firefoxユーザ。

11 ：08/06/19

>>1
no-chashなのか、no-cacheなのか、せめて自分の中では統一しろよｗ

12 ：08/06/20

ざま〜みさらせ。

13 ：08/06/20

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
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　　　　.|　　ー,　　　ー　　::::| 　くしゅっ
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　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
　　　　|　　 Opera9.5 　 .:::|
　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

14 ：08/06/20

>>1
それに広告収入にも影響があるんだよね。
firefoxは広告表示しないアドオンとかあるから。
しかもそれがやっかいなのは、ブラウザに読み込むけど表示しない点。
つまりクリックされないんだよね。もう禁止にしてしまったほうがいい。

15 ：08/06/20

＞死ぬほどむかつく。
ば解決するんじゃね？

16 ：08/06/20

>>15
お前みたいな馬鹿で何も知らないやつが、知ったかで使うのがFirefox。
サーバにも他の利用者にも迷惑かけまくり。
しかもブログやSNSのほとんどのサイトでIEより重い事実も知らない。
初回の表示はFirefoxが早いけど、２回目以降は段違いで遅くなる。

17 ：08/06/20

ブログ（笑）とかミクシィ（笑）とかゴミだし一片の価値も無いだろ常考ｗｗｗｗｗ

18 ：08/06/20

よその広告はブロックするのにGoogleの広告料で儲けているもじら

19 ：08/06/20

>>1
opera使え

20 ：08/06/20

お前は何を言っているんだ

21 ：08/06/20

広告ブロックできないブラウザなんてあるのか？
IEのアドオンでもできるのに

22 ：08/06/20

使ってる奴うんぬんという感情的な部分は抜きにして、
サーバ側からの観点でFirefoxやその他のブラウザの良いところ、悪いところをまとめてほしい。

23 ：08/06/20

>>22
気になるところだよな

24 ：08/06/20

こんなスレ立てちゃうやつにそんなの分かるわけないだろ

25 ：08/06/20

>>1
どうしよう…
口調はどうみてもクソスレの>>1なのに
言ってることは非常に頷けるわ
つーかちょっと匿名掲示板をいいことに本音でぶっちゃける
糞みたいに負荷かけまくるプラグインの作者と使用者は氏ねつーか
特に自動ダウンロード系プラグイン使ってる奴今すぐやめろ
Greasemonkey使い(笑)は電源コード首に巻きつけて(ry

26 ：08/06/20

＞IEよりはるかに重い上に他のユーザに迷惑かけまくりだっつーの。
迷惑がかかってんのは他のユーザーじゃなくて、お前自身だろｗ
自分の鯖の貧弱さが原因なのに、問題をすり替えてんじゃねえよ。
無料でそのサービスを提供しているならまだ同情できるが、金取ってるならお前がくたばった方がいい。

27 ：08/06/20

>>26
この板初めてだろ？

28 ：08/06/20

自宅サーバと言っても、個人専用から商用まで用途も規模も様々だからな。
うちは、身内専用だからまったく気にしてなかったけど、
サーバ管理者からの意見をブラウザ(プラグイン)開発者に伝えるってのは重要かもね。
ブラウザの開発競争につきあってサーバの規模を拡大しなきゃいけないなんて無駄もいいところだし。
とはいえ、このスレタイでは相手にされない予感ｗ

29 ：08/06/20

>>27
フォッ糞スレからのお客さんです。
もてなしてあげてくださいね。

30 ：08/06/20

鯖に優しいw3m使いの漏れが来ましたよ

31 ：08/06/20

>>26
無料だ。
回線代だってただじゃねーし、一部レンサバに移動してあほみたいに金かかってる。
趣味だから広告も出してねー。
自分の作ったプログラムを使ってもらえること、それ自体が楽しくてやってる。
それだけにFirefoxにむかついてんだ。ルール無視ばっかしやがって。
俺の金と努力で提供したものに、ただ乗りされてめちゃくちゃにされてる気分だ。
せっかくできるだけ軽く動くように作ってるのに、全て無視しやがって。
しかも何もわかって無いバカの分際で、「Firefox使ってる俺はネットのプロ」みたいな顔されてみろ。
糞Firefoxユーザ、。

32 ：08/06/20

画像もスクリプトもＣＳＳも無しにすれば、そんな怒りはなくなるよ。
ＯＳ、アプリの重さとＣＰＵの処理速度の競争みたいなものだろ。

33 ：08/06/20

>>22
とりあえず、no-cacheだけは何とかしろ。
RFCのルール破るブラウザってのはありえない。
みんなRFCに従って作ってんだ。ぼけ。

34 ：08/06/20

じゃ広告はどうでもいいよね

35 ：08/06/20

>>34
俺のサイトにとっては、どうでも良い。

36 ：08/06/20

俺さえ得できればそれでいい。
出し抜かれて損した低脳は自業自得。
みたいな中二まるだしのアドオン、ユーザーが異常に多い。
ネットなんて譲り合ってなんぼの世界なのになぁ。

37 ：08/06/20

なんでサーバーの管理者から使用するブラウザを指定されなきゃダメなの。何様だよ。
その上そのユーザーはとか言ってるし。ホント偉そうだよね、偉いの？

38 ：08/06/20

>>37
一般的に考えて、サーバー管理者のほうが偉いだろう。コンテンツを提供する側なんだから。
ただ閲覧するだけの人間より、情報を提供する側のほうがどっちかというと存在価値は高いと思うよ。
でもおれはFx使ってるけどね。

39 ：08/06/20

Firefoxだけ弾けないのかな
ネットのプロじゃないから分からんけど

40 ：08/06/20

>>37
これ。Firefoxユーザの死ぬほどむかつくところ。
ただでコンテンツ使っておいて、
「サーバ運営者なんか知るか。firefox使ってる俺様は偉いんだ。」
。ボケ。禁止じゃ。
お前みたいな感謝も何も無いくずに提供するものは一切ない。

41 ：08/06/20

Firefoxだけ弾けないのかな
ネットのプロじゃないから分からんけど

42 ：08/06/20

どうぞどうぞ

43 ：08/06/20

IISやめてapacheにすればいいんじゃね？

44 ：08/06/20

>>43
カンケイナイシ、apacheデス。

45 ：08/06/20

>>41
ﾓﾁﾛﾝ､ﾊｼﾞｹﾙﾖ｡

46 ：08/06/20

都合の悪い奴は弾いちゃえ！

47 ：08/06/20

つか>>1の運営しているサイトのアドレスとか貼ってよ。
Firefoxを捨ててもいいほどの価値があるサイトかどうか皆に判断してもらえるよ。

48 ：08/06/20

弾いて全く問題ないだろ
何故にそうしないでグダグダ文句たれてるの

49 ：08/06/20

>>40
言葉汚いっスネ
だれもオレらが偉いなんか書いてないのに勝手にハナシ作らないでください
あんたの書き方が偉そうと書いたんですけどね

50 ：08/06/20

>>47
おまえらにサイトさらしたら、
簡易DDOS攻撃でもされて一瞬で落ちてしまう。
さらすわけないだろ。（板の名前を良く見ろ）
>>48
おまえらのための啓蒙活動だ。

51 ：08/06/20

つーか正直重いよね。体感ではoperaの倍くらいだった
しかもIE基準で作ってるサイト多いからサイトが崩れて見えたりするし。

52 ：08/06/20

>>50
啓蒙活動なんていらんから、さっさと弾いちゃって
会員減るのが怖いってわけじゃないんだろ？

53 ：08/06/20

>>52
人が減るのはいやだ。
サイトやってない奴にはわかんねーだろ。
純朴で心優しい他のブラウザユーザが、
おまえら糞Firefoxユーザにだまされて、
たいして良くも無いFirefoxを最高のブラウザだと思って使わされたあげく、
知らず知らず好きなサイトに迷惑をかけた上に、
SNSやブログでも必要以上に重い動作を強いられることになるのは
見ていて忍びない。

54 ：08/06/20

だったら、そういう風に自分のサイトに書けばどう?

55 ：08/06/20

弾いちゃえば何かが変わるかもしれん
「おい、ネットプロさんのサイトがFirefox禁止になったぞ！」
「な、なんだってー。ブラウザ乗り換えじゃー」
大勝利！

56 ：08/06/20

これからもFirefox使い続けるよ

57 ：08/06/20

Firefoxだと変なレイアウトになるように作り変えて遊んでみてはどうか

58 ：08/06/20

本当にお前のとこのサイト目当てだったら
Firefox弾いても、来るだろ？
それが嫌だとかもうね（ｒｙ
＞純朴で心優しい他のブラウザユーザが、
＞おまえら糞Firefoxユーザにだまされて、
何これ？ｗ

59 ：08/06/20

>>55
んな影響力あるサイトなら、こんなとこでぐだぐたやってねーっつーの。
ぼけ。

60 ：08/06/20

>>22
煽り抜きでまとめると、
>サーバ側からの観点でFirefoxやその他のブラウザの良いところ、悪いところをまとめてほしい。
・no-cacheファイルが有ると、no-cacheじゃ無いファイルまでno-cacheしなくなる。
・デフォルトでルートのfavicon.ico を取りに行く。
運用面
・広告収入に影響する
くらい？

61 ：08/06/20

>no-cacheじゃ無いファイルまでno-cacheしなくなる。
アホだｗ
no-cacheになる。 || cacheしなくなる。 の間違いでした。
■サーバ側からの観点でfirefoxの悪いところ
・no-cacheファイルが有ると、no-cacheじゃ無いファイルまでno-cacheになる。
・デフォルトでルートのfavicon.ico を取りに行く。
■運用面
・広告収入に影響する

62 ：08/06/20

>>53
他のプラウザのやつが理解したうえで使ってるとは思えないけどな
他のより重く、使いづらいならそのうち気づいて使わなくなるよ
人はそうやって学習していくもんだろ？

63 ：08/06/20

マジで糞ブラウザだよな

64 ：08/06/20

こういう事件もありました
ttp://www.foxking.org/oldsite/?20061218S2

65 ：08/06/20

>>61
正確には、no-cacheの指示のないjavascript/cssファイルをcacheしてくれない、だな。
俺の>>1も間違えてる。
ブログとか更新頻度の高いサイトは、
変更のない情報なんかをjavascript/cssファイルにして、キャッシュしてくれることを期待してることがある。
それによって、変更のある箇所だけを毎回ダウンロードすれば良くなって、動作も軽くなるし、サイトの負荷も減る。
Firefoxは、キャッシュで抱え込まないから、毎回全てをダウンロードしなくちゃいけなくなって、
結果、サイトの負荷も高くなり、ブラウザ側も重くなる。

66 ：08/06/20

真剣に問題のある仕様だと思ってるんならBugzillaに報告すればいいじゃない。
将来のバージョンでは改善されるかもしれないよ？

67 ：08/06/20

>>64
何これ・・・。
まあ、実質のやり取りは、パケットだから多少の負荷軽減にしか無らない気もするけど、
IEはちゃんとサーバ側とクライアント側の利便性に折り合い付けて制限してるのに・・。
火狐さんは、（ｒｙ
糞火狐どもは、サイトの迷惑も一切お構いなしでこんな設定やってるの・・。

68 ：08/06/20

>>66
開発者の姿勢に問題がある。
なぜこういうことをやったのかは想像がつく。
上の誰かも書いてたけど、発想が厨房の工作。
ルールを破ってることを知ってる厨房相手にルールを守れって言うのは、反発を買うだけ。
下手すれば、Microsoftの某氏のように逆切れ攻撃食らう。

69 ：08/06/20

>>67
64の記事でなんで火狐だけが叩かれてるのか良くわからんのだけど？？

70 ：08/06/20

>>69
やってはいけない設定とFirefoxも明記すべき。
社内システムやらなんやら限定条件下で必要になるケースとかを考慮して、
禁止にすべきことではないけど、モラル違反は明記すべき。
おまえら、バカだからスペックあげろとか、回線増やせとか簡単に言うけど、
ほとんどの個人サイトは自費なんだぜ。
限られた予算のスペックで、精一杯努力して少しでも軽くて良いサイトにしようとしてるところに、
火狐みたいな、ルールもモラルも無視したブラウザに攻撃みたいなことされてみろ。
しかも使ってる当人たちは、何の知識もないから、「最高のブラウザだ。」みたいなことを言って広めようとしてる。
そりゃあ、頭にくるさ。何とかしなくちゃと思うさ。

71 ：08/06/20

だから自分のサイトで啓蒙するのが早いとおもうよ。

72 ：08/06/20

>>68
何にしても非建設的だと思うよ。こんなとこで愚痴ってても何の解決にもならん。
ストレス解消したいんなら、大声出しながら狐の絵を張り付けたサンドバックでも叩いてた方がまだ健全だ。
叩くつもりじゃなくて、本当に問題だ、と思うなら何らかの解決策を講じるべき。
コミュニティに提言する気もない、自分のサイトで弾くわけでもない。
「何とかする」ってのがネガキャン張ることだとすると、あまり賢明なやり方とは言えんと思うが、いかがか。

73 ：08/06/20

>>72
自分のサイトでは弾いたよ。
あとはうるせー。
賢明じゃなかろうが、ここぐらいしか手段が無いんじゃい。
おまえらの何人かは、よくわからないまでも、火狐があまり良くないってことに気がついたろ。
少しは糞の役に立った可能性がなきにしもあらずじゃ。

74 ：08/06/20

>>71
上に書いたろ。意味無いって。
会員数万人いても、1日にくるユニークユーザなんて１００人〜２００人程度だ。
しかも数人を除いて、みんなIEだし、そもそもサイトの内容からしてブラウザに興味なんか無い。
そんなところで啓蒙するのと、２ｃｈで啓蒙するのとどっちが良いかって言ったら、
まだ興味がある分２ｃｈじゃねーの。

75 ：08/06/20

全く説得力ないな
こんな糞スレたてるのが啓蒙(笑)

76 ：08/06/20

>>67
IEもFirefoxもデフォルトは絞ってあるし、どっちも変更は可能ですよ。
どっちの設定箇所も、素人が簡単にいじれる場所には無いです。

77 ：08/06/20

＞自分のサイト
教えておくれ

78 ：08/06/20

へたに「啓蒙」するとネット珍走団が逆ギレして何するかわからないしな。
とりあえず問題の認識と共有という点でこのスレは偉大な一歩と言えるだろう。

79 ：08/06/20

ネット珍走団が「啓蒙」してるスレはここですか？

80 ：08/06/20

まあここで啓蒙してもいいんじゃないの。
そりゃFx愛用してるユーザーにとっては目の上のコブみたいなスレだけど。

81 ：08/06/20

今よりも火狐が広がって、みんなサイトからいらん広告を消すようになったら困る人たち多そうだな。
Adblock PlusとかElement Hiding Helper使えばなんでも簡単に見えなくできるし。
moziilaも広告収入が減るかもしれんがw

82 ：08/06/20

>>81
オミトロン使えばＩＥでもできるべ

83 ：08/06/20

スレタイがいいな
むーかーつーく〜ｗ
偉大な一歩にふさわしい

84 ：08/06/20

RSSなしのサイトで、更新を最短で5分おきに通知してくれるアドオンは本当に便利。
これがあるからFx使ってる。不要な広告を削除した上でスキャンしてくれるようになればなお良いんだがな。
>>1
はこのアドオンのことを文句言ってるわけ？

85 ：08/06/20

>>74
ネガティブな部分を強調して、何かの足を引っ張ることを「啓蒙」と言う風潮は良ろしくない。
生産的じゃないんだよ。
サービス利用者の利便同様に、提供者の利便を顧慮してもらうよう、
新しい視点を開発サイドにもたらすような行為をして、「啓蒙」ということになると思うんだが。
「あまり良くない(どこかに不満はある)」というような評価なら、どんなブラウザにだって当て嵌まるし、
大抵の利用者は、消去法で残ったブラウザを使ってるってのが本音だと思う。
そこへ「サーバーの負担になるから、Firefoxは良くない」なんてアーギュメントが、
どれだけ利用者のブラウザの選択に影響するだろう？
だいたいシェアで言えば、IEの優位は依然変わらんわけだし、
Firefoxに対するネガキャンを張る実質上の利点がわからん。
単に「Firefox厨」に冷や水掛けて、溜飲下げてるようにしか思えないんだよ。
「ここぐらいしか手段が無い」ってのも根拠がない。
見たところ、まだ一度もオフィシャルに報告してないみたいだけど、
やってもみない内から、「やっても無駄」って言って動こうとしないのが、イタダけない。
ま、ここまで言って、そんなに真面目に考えるようなスレでもないのかな、と思い直した。
「うるせー。ムカツクからムカツクんだ」と言い、「ああ、確かにね」と反応するためのスレなんかな、と。

86 ：08/06/20

no-chash (失笑

87 ：08/06/20

>>85
なげーし、むかつく理由はさんざ言ったろ。
おまえは、どうもネガキャンとしてこのスレを処理したいみたいだな。

88 ：08/06/20

>>87
http://forums.mozillazine.jp/viewforum.php?f=2

89 ：08/06/20

只のキチガイが建てたスレか

90 ：08/06/20

>>84
何のアドオンかしらねー。
が、正確に5秒オキにFirefoxから同じIPで延々とアクセスがある時がある。
何かバカバカしいアドオンがあるんだろ。
5分なら気がつかねーし、それぐらいの頻度なら問題にしねーよ。

91 ：08/06/20

>>87
いやいや。
対象のサーバー側から見た短所のみを強調して、利用者側からの長所には言及せず、
利用者の対象に対するネガティブな意識を促進させるような行為を
「ネガキャン」と言わず、何と言うのだろう。
全体の利益を考えるなら、Firefoxのおかしな点を是正させるのが妥当な考え方で、
現時点での欠点を理由に、Firefox利用者を減らし、
ひいてはブラウザ競争から候補者を失墜させることを目的とするのは、
長い目で見れば、利口なやり方ではないと思うけれど。
何にしろ、オフィシャルのフォーラムや、開発者相手に議論しないで、
2chで愚痴ってるだけ、という事実については正当化の余地がないよ。

92 ：08/06/20

>>90
田代だったりして

93 ：08/06/20

先読み機能がついてるやつか

94 ：08/06/20

必死だなぁｗ
布教の使命を帯びているのか知らんけど
オプソ周りの連中って何か宗教がかってる奴が多いよな。

95 ：08/06/20

>>92
つ[一票]

96 ：08/06/20

いやぁ、過疎板にしては繁盛してるスレですね。
まぁ中身は何人もいなさそうだけどｗ

97 ：08/06/20

絶対に自分の非を認めないそれどころか相手が悪いと逆切れ
お前ら加藤脳かと

98 ：08/06/20

やばい、俺の周りのFox使いがどんどん乗り変え始めてる
この啓蒙スレのおかげだね！

99 ：08/06/20

最近の祭りでFirefox3を使い始めた者ですけどFirefox使ってる人達って
IETabとか入れてる人が多い感じがしたんでFirefox弾いても問題ないと思うんですが
Firefoxで見れなければIEに切り替えるだけですし。

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