全く知りませんでした。かなりだめだめって気がするんですが、
今後の展開はどうなるんでしょうか。
参考サイト
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive.html
ttp://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c101.html
例の富士通のHDDリコール対象品がいっぱい
あるという説があるが本当？
セキュリティホールmemoあたりで追っかけててください。
通信技術板らしい話題の振り方を。
専用線で繋がってる。
一億人全員のデータを見ることができるようなことを
ニュースステーションで久米が言ってたが、本当なの
かなぁ。って板ちがいだな。すまそ。
実際には技術的に分かる人がいないところもあって‥
セグメントを分けるという意味を勘違いしている例とか‥
うちじゃないことは確かなんだけど。
住基のプライバシーの本当の問題は、ネットのセキュリティじゃなくて、
人にキーがつけられることなんだけどな。
民間にそのキーを使われる可能性が高いってのが問題なんだよ。
たとえばサラ金の融資申込みに住基番号申告が必要とか。風俗の会員になるのに住基番号申告とか。
そうされると、すべての名簿情報がリレーショナルでつながっちゃうと。
まあ、今でも名前だけで名寄せはできるんだけど、それの精度が飛躍的にあがる。
ニュースは騒いでるけど本質を捉えてないね。
おっしゃることはごもっともですが、免許証の番号や、年金の番号や、納税者番号も
なくさなきゃいけなくなるね。政府は紙ベースで仕事しろとでも？
まあまあ、おちついて
反対してる人間の大半は、ことの意味も理解できないのに左翼を気取ってる阿呆、
もしくは意味は良くわかんないけど目立ちたいから反対してる自称知識人と、
とりあえず与党に反対しなくてはいけない立場の人たちぐらいだから。
特に前者は情報の管理がしづらいことでどれだけの税金が無駄になってるかとか考えたことすらないんだろうね
後者は宿命だから仕方ないかな
ま、管理が大変な方が人がたくさん必要になるんで雇用を促進できるかも
その分税金があがるんだろうが
>>11
＞免許証の番号や、年金の番号や、納税者番号
これらは、いずれも持っていない人はいます。
住基は運用されれば日本で初めての完全国民総背番号制なんです。
だから、業者にとってはこれを書かされれば一発なわけ。
で、私が考える本質的問題というのは、業者とかに番号を利用させない罰則つきの法律が必要ってこと。
それがまったく議論されてないんだよね。
住基はしょせん紙ベースだろ。
だからさ、国民一人一人にユニークに割り当てられるキーが
出来ることが問題なんだってば。それも将来的には、あらゆる
情報を結びつけようとする勢力もあるし。
おまけに、片山さんも問題を認識するほど、問題の多い事で
有名なウィンドウズを使うんですよ。
28日の朝日新聞に「住基ネット導入すべきか」という対論が
出ています。この中で、次のようなやりとりがあります。
----------------------------------------------------------------
櫻井：「攻撃に非常に弱いウィンドウズのシステムを使うことも、
安全性の点で世界からは笑いものになっている。」
片山：「ウィンドウズの問題点は私も認識している。」
----------------------------------------------------------------
という事で、ウィンドウズですね。
ウィンドウズに問題が多いことは、
総務相も認めるところとなってますね。
落語？
CPUは18MHzもあれば十分なMS-DOSプログラムにする
もちろん10MバイトぐらいのHDDを搭載して運用するも良し
>安全性の点で世界からは笑いものになっている。」
攻撃されるようなロケーションに国家のデータベースが置かれたらまじですげえよな
ましてや、そのネットワークのエッジのサーバや端末に攻撃がくるという発想をする時点で既知外
ところで、凄腕ハッカーはペンタゴンにも進入できると信じている小学生はまだいるんだろうか？
携わる人の問題もじゃない？
ｿｰｼｬﾙﾊｸには異様にﾓﾛそうな予感ひしひし。
それは別枠とかだったらムカつくんだが・・・
あと、住基構想時に初めに思ったんだが
一般市民が不安に思っているセキュリティに関して「問題ない」というなら
試しに懸賞金でもかけて、試しに政治家さん達のデータベースでも入れて
「コレ盗めたら賞金ｘ千万円」とかやって
半年くらいたって、それでも破られてなかったら市民もその点に関しては
騒がないかと・・
まぁいくつもある問題点の一つにすぎないが、とりあえず机上の空論を納得させるには
手っ取り早いかと・・
実際は内部漏れの方が可能性高いんだろうがね
他国から「数千万出すからxxxのデータを持ち出してくれ」ってきて
心が揺れる公務員がいないのか？
sageます
同意だね
外からはそもそも線がつながってないのは当然だけど
小役人を買収すれば楽勝
ついでに言うとベンダは絶対に何らかのバックドアをメンテ用に持ってると思われ
この変はさすがにがちがちのセキュリティだろうが、
線がつながってる限りは進入が不可能ということはありえない
そもそも「役所の人間が信用できない」
という根本的な問題に何ら手を打たないまま稼動開始ですなぁ。
不正アクセス法のときもそうですけどね、
体制側のすることを取り締まるにはどうしたらいいんでしょうねぇ。
バックドア、絶対あるだろな。
これを利用できる人の買収は難しいでしょね。
やっぱ末端の人間のモラルやリテラシーですか。
でもリテラシーなんてそんな簡単に期待できるもんじゃない。
じゃあどうする？無理してなんでもかんでもIT化する必要なんてない罠。
漏れが関わってるところは、戸籍や税金を扱うようなネットワークは
外部接続していないし(当然)、リモートメンテの口すら持たせてくれんぞ。
実はダークファイバ？
既存のやつを使うんだろう。
人出が足りないので、リモートでメンテナンスさせている自治体はあります。
ベンダーは１社で複数の自治体の面倒をみているので、ヒイヒイ言ってます。
両方ともハズレ。
変更可能なようにすればよいのかな？
業者に知られた住民票コードが無効になるようにできれば
業者にとっての価値が落ちるでしょう。
業者Ａが知りえた住民票コードと、業者Ｂが知りえたコードが
違う値になっていればよいということだよね。
それと、住民票コードは無作為に決めているんだって言うんだから、
変更くらい可能だしょ。
ただし、変更における本人確認（認証）が問題。
PIN64らしいです。
『住民票コードは、無作為の番号で、申請により、いつでも変更できます』らしいです。
総務省HPより。
ttp://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/index.html
でも、こっちでは選べないんだろうなー。ＩＰ契約時の頃を思い出す・・・。
どういうこと？ 正解なーに？
確かにインタネットに繋がってないから
安全は安全。
ついてるんだけどな。
関係者？あるいはベンダ？
まぁ運用とかやったことがある人間ならそれくらいは想像つくかも知れ
ませんがギッコリしますた。
あんまりそういうことはおおっぴらにしない方が良いかと思いますが。
そういえばここ節穴さんでしたね。私の目が節穴でした。ちょと鬱。
やっぱり住基ネットでも遠隔保守ってやってるとこあるのかなぁ？
国民に番号を付けるのは牛と同じ扱いだとかぬかしていたヴァカがいたが
番号付けられただけで自分が牛と同列の人間になってしまうと怯えている
社会不適合者なのかね。
いいえ、なんとなく正論的に聞こえなくも無いような響きなので
ヴァカがその響きに酔ってるだけです
奴らに牛の境遇を想像できるような豊かな想像力はありません
受け売りしか言えないのーたりんですから
ここは「通信技術」なんだから、どこがやばいのか、という技術的な方面を議論した方がよいかと。
ていうか、NEの端くれとして住基ネット接続して心配なし、と思いますか？
日本の役所は馬鹿なんだから（基本的前提）、技術的問題点を、わかりやすーく教えてあげて自分らの情報を守ることができるようにした方がいいのでは
じゃあ、マジレスなんですけど
例えば全国的に接続したときってインフラは全部同一メディアなんでしょうか？
地域によってHSD使ったりダークファイバだったり、
あまつさえATMやIP-VPNだったりしたりってことはあるんですか？
それともまったくの専用の光の網があったりするの？
県庁所在地や市町村はHSD
実際の出張所は既存線なのかな
メディアはどうでもいいけど、
専用線契約はどこが独占しているのかな？
多分統一してる。県より先は知らん。
>>48
銃器はネットワーク的には各市町村の代表(CS)まで。出張所は範囲外。
CSより先、どこまで伸ばすかは自治体の判断。
(特定職員以外がアクセスできるセグメントまで伸ばすDQN自治体が問題)
住基ネット関連リンク。他板のスレもあります。
なんかここでいろいろ言われてるけど、網瀬は自分でもマスコミ対策のことを考え
ておく気配りが足りなかったなって反省してる。
網瀬が誤解されるような設計したばっかりに、網瀬を信頼してくれてるユーザのひ
とたちや関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫び
します。
あのときの窓ＯＳ選択には、大規模網システムの開発だけど各社で一体となって
仲良く儲けたい、銃器網の開発なんていってもすぐに終わっちゃうんだよ？
UNIXシステムなんかでいいの？迷ってる暇なんてないよ、このシステムで稼げる
のあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは 込められてたの。
悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった網瀬はホントば
かだよね。網瀬はマスコミにつけこまれる気は全然なかった。しかも櫻井よしこに
まで突っ込まれるなんて網瀬自身もすごくショックで、言葉が出ない。みんなに本
当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんなバカな網瀬だけど、これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
おおっぴらもなにも・・・この板にくるような人なら・・・
重機の実際はどうかはしらんけど。
ここら辺を法律でメンテ用勝手口も禁止しる、とか思ったりするんだが。
ってか、ICSすか。
地元すわ（わら
仮運用期間中、各地の自治体でデータが都道府県に送信されないなどのトラ
ブルが相次いだ。総務省のまとめによると、先月２２日から今月２日までの
期間中、自治体から７７件の問い合わせがあったが「システムの運用に支障
となるものはなかった」としている。住基ネットを管理する地方自治情報セ
ンターは「５日を狙って、ハッカーなどによる不測の事態が起こされるかも
しれない」と警戒している。島根県では、仮運用を始めた先月２２日、県
内５９市町村のうち出生や転居など住民情報に変更があった５１市町村が
更新データを県に送ったところ、５町村のデータが届かなかった。設定の
誤りと操作ミスが原因だった。東京都でも３自治体の更新情報が都に届
かず、うち２つの自治体は同日中に送信することができなかった。北海
道、宮城、三重、奈良、広島、愛媛、鹿児島などでも送信できないケース
があった。鳥取県大山町は氏名、住所、生年月日、性別の４情報以外の項目
で、既存の住基データと住基ネット用コンピューターから抽出したデー
タが合わなかった。香川県では今年４月に５町が合併したさぬき市の住民
から申し出があり、氏名の訂正をしようとしたが、すでに該当する町がなく
なっていたため、エラーが発生した。「極めてまれなケース」（同県地域振
興課）としている。このほか、愛知県や埼玉県などで、ＪＩＳにない外字
が正しく表示されない「文字化け」のトラブルが生じ、佐賀県の担当者は
「今後外字の入力がうまくできるかが障害になるかもしれない」と話して
いる。
僕にハッキング方法を教えてください。
たぶん誤解されて僕は逮捕されるかもしれません。しかし国家のために
あえてヒッキーの僕が犠牲になります。優秀な皆さんが犠牲になる必要は
ありません。
ですから、僕にハッキングの方法を教えてください。
まずは総務省に聞け。
やっぱＦかにゃ
踏み台にしてもらいなさい。
仕方ないなあ、今日だけ特別だよ
まずお役所のDQN職員にお中元を贈ります。
お中元ですから、この時点ではそうめん程度で問題ありません。
で、とりあえずお近づきできたら・・・・・・・
ゴメン、もう書くのめんどくさくなった。
続きは誰かかいて
ハッキングする入り口って具体的にどんなところにあるんですか・・？
とマジで疑問に思うこの頃です・・・
どうなんですか？どこなんですか・・・ 技術者のみなはん・・・
人いるけど、先週の片山大臣の発言から怪しくなってる。
共用線だからセキュリティに問題があるという
意見に対して、大臣は「技術的には専用線と同じ」
と言ってる。どうも微妙な言い回しだけど、本来の
意味での「専用線」とは違うみたい。
「特定のIPアドレスからのみの通信を受け付ける」
と設定しているだけの罠
全然専用線じゃないよ。。
ここは通信技術板じゃないのか？それとも無知を装ったあおりかい。
みかかの網内部分については専用線＋暗号化が仕様のはずだぞ。
みかかがＭＰＬＳサービスのアークスターにＩＰ−ＶＰＮなんて名称を商品名として
付けてるから混乱したんだ。
実際には、ＭＰＬＳで両端の局設備を専用化しているから、事実上は専用線だな。
みかかのバックボーンの構成内での細工もありうるという考え方なら、局内のドラ
イカッパか自営線くらいしか安全な専用線は存在しない理屈だろ。
構成知らないヤツは黙ってろ。
何万といる役人が全員律儀にプライバシーを守るとでも思ってるのか？
芸能人の番号とか見たらこっそり紙に書いて売る奴とか出てもおかしくないだろ？
芸能人じゃなくても一般人なら数ありゃ売れるわけだし。
お バ カ も い い か げ ん に し な サ イ ケ デ リッ ク ！ ！
上の方でHSDとかダークファイバって言ってるのはガセ？
IP-VPNでPEルータが専用化されてるなら、
クオリティはともかく、セキュリティ的には確かに専用線と何も変わらんな
違いといえばIPしか使えないことぐらいか
まあ、仮にインターネットVPN使ってたとしたって
ソーシャルハッキングの可能性のほうがはるかに高いわけだし、
だとしたらネットワークをつなぐとかつながないとか関係なく、
既存の情報管理でも十分危険ってことになるしな。
正直大騒ぎする話ではないよな
倫理的な部分では、>>44-45に禿げ同
番号振られたぐらいでアイデンティティを失うような奴は人としてやばい
まっとうな人間はもう全員番号ついてるだろ
ウイルスチェックが週1回なんてほざいてる連中ですからね。
対ネットではなく対人であればどうにでもなるでしょう。
アイデンティティ的にはどうでもいいんですが、
ユニバーサルに情報を引き出せるコードを割り当てられる、
という部分への抵抗はありますね。
つーか、結局それを扱う人のモラルが信用できないが結論。
で、現在住所不定のおいらは5日以降どうなるか楽しみ。
さぞかし大きな利権が動いてることだろう。ｗｗｗ
こんなもんいつハックされても・・・
サーバーが増えてたんだけど（いまは消えてる）
もしも これが住基ネットのコンピュータだとしたらインターネットから丸見え？
あるいはただの偶然かな
ちなみにSYNでTCP1〜65536までポートスキャンかけたけど反応なし
毎度おなじみ鉄板の電電ファミリー連合軍だわな。
↑
情ｼｽ板のｺﾋﾟｰですがｗ
別に銃器ネットのシステムそのものは、漏れとは関係ないからどーでもいいけど、
ＷＡＮ側の構成は、ＩＰ−ＶＰＮじゃないんだよ。
>>68
だ・か・ら！違うって言ってんだろがねもぉ。
みかかの商品名が「アークスター ＩＰ−ＶＰＮ」なんで、実態はＭＰＬＳでエッジ・
ノードは専用ルータなの。
つまり、レイヤ３じゃなくてレイヤ２でノード間,が直接繋がってるから、ＩＰなんか関
係ないんだよ。
繰り返すけど、このデータ伝送サービスの商品名に「ＩＰ−ＶＰＮ」って付いてるだ
けなの。ホントにもう。
ダークファイバをアークスターのＭＰＬＳ網のノードまでのアクセス専用線に使って
るところがあるかは知らないけど、いまどきＨＳＤは高すぎるな。
>>72
はいはい、素人さんにはもうなんも言うことなし。
>>74
ヴァカですか？自治会と自治体と間違えてる（ﾊｧ？
軒並み株価下がってますって言ってた。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
IPは関係ないのか。
後は、管理する側の人間性が問われるってことかな。
今月のNetworkMAGAZINEでも嫁
いや、実際の使用プロトコルはＩＰだよ。ただ、線としてはＬ２だから、ＩＰかどうかは
論理的には関係ないってこと。
フレッツシリーズの地域IP網みたいなもんだ
フレッツぐるーぷアクセスとかあるだろ？アレ
工事費くれ、まず道路を掘らなくては
秋葉原の書泉の前の交差点に国土交通省光ケーブル
って書いた配管を発見したから、掘ってみるよ
じぇんじぇん違うんだよ。ホントに通信技術というかネットワーク技術の関係者なのか君は？
地域ＩＰ網はＬ３サービスだから、グループ内では相互アクセスが基本的に可能なんだって。
銃器はバックポーンがＭＰＬＳ網で、役場から最寄の専用アクセスポイントまでをＤＡ２本で
繋いでるとこが多いから、事実上はＰ−Ｐの専用線なんだって。
通信コストもフレッツＩＳＤＮの地域ＩＰ接続とは１０倍くらい違うんだよ。
>>85
だから、みかかのバックポーンだって言ってるだろに（藁
んなことせんでも、国土交通省なら国道沿いにある適当な制御盤
あければ、ＨＵＢの口ぐらいあいてるんじゃない？（ｗ
どこの管理でどこにつながってるのかも知らんが・・・
つーか、国交省の光ファイバー網って使ってない線のほうが多そう（ﾎﾞｿ
以下の様なビンボー自治体がありました。ファイヤーウォールも無いんだって（藁
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0805/nto0805_11.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000070-mai-pol
ビンボー故に元々の住民基本台帳システムの端末が
インターネット端末も兼ねていた模様。
それに住基ネットの端末も兼ねようとしていたのかな。
さすがに総務省から指導が入ったそうだけど、
データの送受信時には定期的に繋ぐんだよね。
蟻の一穴にならなければいいけど・・・。
緊急時は衛星通信。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1028557928/l50
社保職員通信 −第２号−
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1018112272/187-193
187 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/25 19:53
この中で こそーり 有名人のデータ
覗き見した奴 手あげろ
192 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/25 23:01
俺は自分のを見たこともアル。
初恋の人 覗いたことがアル。
そして 大きなため息をついたこともある。
後は 同窓会開くとき
住所を一人 調べました。
ごめんなさい。
193 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/26 00:57
>>192
>初恋の人 覗いたことがアル。
>そして 大きなため息をついたこともある。
みんなやってることだな（ｗ
残念ながらありません。（Ｗ
よーく探せばあるかもしれん。
とある地方に行くとギガビットイーサの
心線にあたるかもしれません。
>>88
俺の所は使ってる心線がやたら多くて
空き探すのに一苦労（鬱
>>90
Ku-Satかよ！
その前に自営マイクロ網があるだろ！
６．３Ｍの一級回線（Ｗ
ＨＵＢの口なんてある分けないだろ。
せいぜいあって４３号仕様（Ｆ社）か
４４号仕様（Ｊ社）のＳＰＯＮのＢＲＩ
か４Ｗの口だＹＯ。
なんか6市町村だけとか言ってるけど名川町みたいなパターンは他にも結構あるみたいだけどな･･･。
開始まで一週間を切った段階で自治体の接続状態の確認の問い合わせを始めたみたいだし。
地方自治センターから市町村の庁内LANのネットワーク構成図をよこせとか訳わかんない指示が
出てたらしいし。そういうことをやろうとすること自体問題があるような気がするんだけどな。
何で他所様に自分とこのセキュリティに関わる情報を提供せにゃならんのさ？
散々自治体に責任とか言ってろくな情報よこさなかったくせにどの面下げてそんなこと言い出した
んだか。
地方自治センター自体を信用できない状況下でこういうことを平気でやろうとするその神経は
ちょっと理解できねぇ。
コラなのか？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026321072/l50
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マイクロ波は地震には弱いんでないの？
アンテナずれたら終わりだし。
それに、中継してるどこかがぽしゃると、回線が延びない。
衛星だったらすこしのずれだったらすぐ直せるし、車載やV-SATもある。
スレちがいすまん。
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