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2012年3月通信技術251: ODN★J-DSLルーター設定友の会 (188) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
看板をかえよう@通信技術板 (103)
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IP電話の盗聴の可能性について探るスレ (145)
このカリスマ講師の情報 (207)
暗号技術は変わるのか? (303)

ODN★J-DSLルーター設定友の会


1 :01/05/02
説明書に書いてある最小限の設定では、セキュリティが無いも同然。
外からルーターに入られまくる人続出の危険有り。
さっき、昨日繋いでたグローバルにhttp接続したら
今使ってる奴のログイン画面になったので
デフォルトのまんま打ったら。
そいつのルーターにやっぱり入れた。
もっと詳しく説明書に記載するべきだ!!


2 :01/05/02
NATかけないで、直接IPもらう設定方法が知りたい。

3 :01/05/06
あの説明書はひどいよね。


4 :01/05/06
1=2=3 自作自演は止めなさい。

5 :01/05/06
>>4
なんかおかしいぞ!
いくらなんでも、これよんで 1=2=3 はわかるだろ?
ホンモノか?

6 :01/05/07
こーゆーのは自作自演とは言わないだろ

7 :01/05/07
>>2
増すカレー度のスタティックルート張るだけじゃ
ダメなの?

8 :01/05/07
>グローバルにhttp接続したら
もちろん串通して接続したんだよね?

9 :01/05/07
>>7
このスレッドは日本テレコムのサポートスレになりました。

10 :01/05/07
おっけーおっけーよ

11 :01/05/08
>>9
指摘しないのがお約束じゃ・・・

12 :01/05/21
説明書のスプリッタの解説が、絵も接続口の説明も実物と違うよ〜
ま、何とかなったけど、ほんとの素人さんにはちょっとキツクないかな?
あの説明書じゃ。

13 :01/05/21
>>12
自分はプロなんだぞゴルァ!!ということがおっしゃりたいですか?

14 :01/05/21
いえいえ、私も素人なもんで、
色々つないでみてやっとなんとかなったとゆーのが実情^_^;

15 :01/05/28
別のところでも書いたのですが、TE4000にアースをつなぐ
にはどーしたらよいでしょうか?
おしえてくださいませ〜

16 :01/05/28
ODNマジでやめたい(-_-)

17 :01/06/04
age

18 :01/06/18
>>4
現在は
KDDI株式会社
(英文名称:KDDI CORPORATION)
よん。

19 :01/08/13
あげてみよ

20 :01/08/24
で?

21 :01/08/24
自分のグローバルIPの前後叩いてみ。
殆どデフォルトでくから。

22 :01/09/29
このADSLルーターって使えないことで有名らしいね。
NETとフィルタ設定とかいじってポート開いてもネトゲ殆どできんし。
おでんってよし。

23 :01/10/01
使えるルータってPPPoA対応してないしなぁ・・・
鬱打

24 :01/10/02
NET=NAT?
Network Addres Translationだっけ?スペル適当
設定まちがってるだけとかじゃなくて?

25 :01/10/04
昨日J−DSLに入りました。 しかしWinMXやICQでファイルのやり取りが
できないので調べたらNATテーブル設定が必要らしいので、検索しまくったのです
がどうも私と同じ設定の説明されているサイトがありません。(当たり前か?)
ODNのサポートセンターに電話したのですが、ODNサポートセンターではモデムの
件に関してはまったくお答えできませんの一点張り。 他の質問に対しても完全マニュ
アルができているのか。 機械的な答えばかり。 企業として100点人間として−1
00点の返答。
NATテーブル設定方法を全て教えてくださいとは言いません。
ヒントとなるサイトを教えていただけるだけでも助かります。
モデムはTE4000です。(ODNのHP見るとTE4100とか書いてあったのに・・・)
他にどんな情報が必要なのかもわからないのでとりあえずモデムの型番だけ。
他に頼れる場所が無いのでどうかよろしく。

26 :01/10/04
>>25
ポート情報 とかで 検索 関係無いのも
いっぱいでてきますけど。
具体的な設定方法はルータ設定画面の
オンラインマニュアルが一番詳しいです。

27 :01/10/07
>>25
モデムの裏のラベル見てみな
TE4111cって書いてないかい?

28 :01/10/08
J-DSLスレにも書いたんですが、ルーター二重に通したいです。
TE4000の内側にもう1個。理由は今持ってるルーターの使い勝手が
非常に良いため、プリントサーバー機能をもっているためです。
このような環境でネットゲームもできるような設定をしたいのですが、
この環境にするとJ-DSLのルーターがPCから見えなくなってしまうと
思うので、J-DSLのルーターは設定不要にしておきたいです。
(全てのポートを変換せずに内側のルーターに中継して欲しい)
どうしたら良いでしょうか。

29 :01/10/10
漏れにも教えれ

30 :01/10/10
TEST

31 :01/10/10
>>29
教えれってのは>>28のことでしょうか。
本日開通したので試してみました。
ルーターの設定は基本的にマニュアル通りにします。
その後、DHCPは使用しない設定に。
NATアドレス変換設定(NATアドレス・ポート変換設定ではありません)で
192.168.1.2に対して、ADSL側→自ADSL側アドレス、プロトコル→
全プロトコル、ポート番号→記入無しに設定します。
自分のルーターは静的IPの設定で、アドレスを192.168.1.2、
サブネットマスク255.255.255.0、ゲートウェイ192.168.1.1、
DNSサーバーはODNの物を使用。
これでいけました。
ODNのルーターはWAN側から自分のグローバルIPを
入力すれば設定できます。そのため、TE4000のユーザー名と
パスワードを変更するのを忘れないでください。

32 :01/10/10
ちなみに内側のルーターにPPPoAの機能が無い為に
こんなことをやっています。PPPoAがあるならば
TE4000はブリッジモードで行けるかもしれません。
あと、内側のルーターのLAN側はサブネットを変える
必要があると思います。第三オクテットの数字を1以外にしてください。

33 :01/10/10
ついでに遅レスですが>>25
www.dearest.net/~you/adsl/megabit.html

34 :01/10/11
先日、JDSLに申し込みました。難しいことは全然わからないのですが
「昼間も使えるならお得だわ」とただそれだけで申し込んでしまいました。
ここに挙げてあるみなさんの質問も、まるで意味がわかりません・・・。
つまづいた時は質問にきますので宜しくおねがいします。

35 :01/10/11
上げ?

36 :01/10/11
>>28
>ODNのルーターはWAN側から自分のグローバルIPを
>入力すれば設定できます。
セキュリティという言葉を知ってるかい?
そもそもNATは下位からは上位が実アドレスで見えるから
多段NATの場合でもそんなことをする必要は無い
普通にローカルのインターフェイスにアクセススレばいい

37 :01/10/12
あう〜。ほんとだ。
第三オクテットが違ってもローカルIPでアクセスできますね。
知りませんでした。
ついでに1個教えて欲しいのですが、J-DSLルーター側でポート80は
IPフィルタして非通過にしてるんですよ。でも実はWAN側から
見えちゃってる。これってどういうことなんでしょう。
> 多段NATの場合でもそんなことをする必要は無い
これはNATアドレス変換しなくても良いと言うことでしょうか。
その場合、J-DSLルーターでフィルタリングされてしまうので、
NATアドレス・ポート変換を2つのルーターで設定しなければ
ならないのでしょうか。

38 :01/10/12
> 多段NATの場合でもそんなことをする必要は無い
わざわざWAN側からルーターにアクセスする必要は無い、
ということですね。きっと。
LAN内のPCからグローバールIPでルーターにアクセスすると、
ポート80を塞ごうが、「WAN側(接続先1)からこの機器のアクセスを
禁止する」にチェックを入れようが見えてしまいます。
これはグローバールIPでモデムに接続しに行っても、LAN内のPCは
インターネットを経由せずにモデムを直接見に行っているということでしょうか。
今、出先からアクセスしてみたら、ちゃんと見えなくなっていました。
tracerootしてみれば良いのでしょうけど・・・。

39 :01/10/12
このスレ見て、J-DSLのIPを調べてみたけど、設定のログイン画面を
外に晒してるヤツは、ほぼ100%デフォルトのまま入れるね。
ついでに接続パスワードも抜く方法ないかな。みってい君はブラウザ
には通用しないんだよね。

40 :01/10/12
昼休みにちょっと帰宅。
tracertやってみた。
内側のルーターの次にモデムのグローバルIPだった。
グローバルIP入れて、WAN側からモデムにアクセスしているようで、
実はWANには出ていなかった。LAN内のPCからグローバルIPで
モデムが見えるけど、外からは見えない。問題無しかな。
「WAN側(接続先1)からこの機器のアクセスを禁止する」の設定は
www、ftp、モデムへのアクセスだけで他は通ってるのかな?
ネットゲームは問題なく動いてる。

41 :01/10/21
もう少し盛り上がって欲しいからあげときます

42 :01/11/01
先日、ごあいさつした者です。31日からADSLになったので
モデムを説明書どうりに繋げて、設定も済ませたのですが
ADSLのランプは点滅しっぱなしで、PPPランプは点きません。
サポートセンターに電話したのですが『ただいま混み合っております』の
テープがながれただけでした・・・。
どなたか教えて下さい。お願いします。

43 :01/11/01
MSNメッセンジャーでファイルの受信はできるけど、送信ができん。
なんだこのクソルーターはってよし!!

44 :01/11/02
というか、MSNメッセンジャーがルーター声をしないんです。

45 :01/11/02
ルータならナンボでもこえるだろ。タコ
正しくは「NAT越え」

46 :01/11/02
J-DSLのモデムで串を刺す方法を教えていただけませんか?

47 :01/11/03


48 :01/11/12
なんかルーターの設定が毎日変わる。
NATアドレス変換のところが・・・

49 :01/11/16
configuration="1"base_name="odn"base_router="NAT router"
base_proxyarp="off"base_lanipaddr_mask="192.168.1.1/24"
base_lanrip="none"base_dnsrelay="on"base_dnstablesize="512"base_ipfiltertarget="all"
dhcp_dhcpuse="on"dhcp_dhcpcnt="16"dhcp_dhcpaddr="192.168.1.2"
dhcp_dhcpgateway="0.0.0.0"dhcp_dhcpdnsaddr="0.0.0.0"
dhcp_dhcprenttm="60"dhcp_dhcpdnsipcp="on"wanip_name:0="odn"wanip_wanipifuse:0="on"
wanip_atmprotocol:0="IP over PPP over ATM"wanip_wanipget:0="PPP"wanip_routerid:0="WAN1"
wanip_wanmtu:0="1500"wanip_inatmarp:0="off"wanip_rip:0="none"wanip_pppstart:0="auto"
wanip_ppptimeout:0="0"wanip_pppauth:0="auto"wanip_pppauid:0="hac34630@odn"
wanip_pppdhcpdefgw:0="off"wanip_pppdhcpdnssvr:0="on"wanip_ipmcforwarding:0="off"
vc_name:0="VC1"vc_vcuse:0="on"vc_ipifid:0="0"vc_vpinum:0="0"vc_vcinum:0="32"
vc_trafictype:0="UBR"vc_pcr:0="8Kbps"vc_vcencapsl:0="VC multiplex"
bridge_iphostmode="on"bridge_etherfdbcnt="auto"
bridge_wanfdbcnt="auto"bridge_fdbagetime="20"bridge_noentryflt="off"
bridge_protofltact="none"bridge_protofltsp_ip="off"
bridge_protofltsp_arp="off"bridge_protofltsp_rarp="off"
bridge_protofltsp_ipv6="off"bridge_protofltsp_ipx="off"
bridge_protofltsp_at="off"bridge_protofltsp_sna="off"
bridge_protofltsp_pppoe="off"bridge_protofltsp_netbeui="off"
bridge_protofltsp_vlan="off"bridge_protoflttype="0x0000"
bridge_etherarpfltaddr_mask="0.0.0.0/0"bridge_wanarpfltaddr_mask="0.0.0.0/0"
bridge_macfltact="none"bridge_macfltsp_bcast="off"
bridge_macfltsp_mcast="off"bridge_macfltsp_bpdu="off"
accctrl_if_ether="off"accctrl_if_wlan="off"
accctrl_if_vc1="off"accctrl_if_vc2="off"
accctrl_if_vc3="off"accctrl_if_vc4="off"
accctrl_if_vc5="off"accctrl_if_vc6="off"
accctrl_if_vc7="off"accctrl_if_vc8="off"
なにかご意見を。

50 :01/11/16
sage

51 :01/11/16
>>49
>>50

52 :01/11/16
宛先アドレス /マスク長 ゲートウェイアドレス ホップカウント
0.0.0.0 /0 61.123.143.1 0
192.168.1.0 /24 192.168.1.1 0
61.123.143.1 /32 61.123.143.160 0
127.0.0.1 /32 127.0.0.1 0
192.168.1.1 /32 00:00:5f:16:61:75 0

53 :01/12/04
初心者にわかるようにMSNめっせでファイル送る設定を教えてくださいませ。

54 :01/12/05
>>42
私も同じ。(というかPPPが赤と橙の点滅)
パスワードがおかしいのかと思ってみてみると
私のパスワード7文字なのに、※が8つになってる。
このせい!?でもどうしても直らない・・・

55 :01/12/06
デフォルトの設定で一時間くらい繋がったのにしばらくしたら切れたまんま、
その後ルータにもまったくアクセスできなくなった。サポセンはLANボードと
わしのPCの相性だと言いやがった。何かないですか?

56 :01/12/06
以前ノートパソコンを貰ったのを期にLANで繋げようと思い
ノート用のカードとデスクトップ用をかったのですが
うまく設定できずにほったらかしにしてました
ですがフレッツADSLを申し込んで接続するにはLANが必要とのことで
NTTの人は簡単ですからとハリキッテ繋いでみたらやっぱりダメ!!
NTTに電話したらLANの設定が済んでなければ
サポートするにも話しにならないと......
どうすれば良いのでしょう
ちなみにLANカードのプロパティを見ると
「このデバイスは正常に動作しています」との事です

57 :01/12/10
>>54
わからんけどもしOSがWIN2000ならパスの文字数関係なく米表示は8文字だったんじゃないかなあ?

58 :01/12/13
http://61.116.159.28/

59 :01/12/13
はじめまして。
ADSL初心者なので、困ってます。
MegaBit Gear TE4100使っていて、
上りが480kbps出ているんですが、
下りは64kbpsしか出ていません・・・
何かアドバイスがあれば嬉しいです。

60 :01/12/13
>>59
初級ネット板
http://pc.2ch.net/hack/

61 :01/12/18
ageageageageage

62 :01/12/19
WINMXで受信のTCP接続を受け入れるためのルータの設定を教えてください。
どこ探してもないんです。

63 :01/12/19
>>62
ここにあなたのお仲間がいっぱいいる。
http://tmp.2ch.net/download/

64 :01/12/21
>>62
静的NATかけれや。TCP6699とUDPの該当番号を
MX動かしてるマシンのIPに固定すればできる。
どなたか、TE4000のメンテ用IDとPASSを知りませんか?
SNMPで帯域監視したいんだけど、コミュニティ名がわからない…

65 :01/12/21
ぶっちゃけて素人はodnやめた方がいい??

66 :01/12/23
JDSLにしたのですが、音声チャットができないんだけど、NATアドレス
ポートの変換設定のやり方を教えていただけませんか?

67 :01/12/24
ためになるのでage

68 :01/12/25
>62
嘘つくなボケ。J-DSLスレでさんざん既出。
ろくに調べもしないで努力したふりしてんじゃねえよ。

69 :01/12/25
ルーターの設定ってどうするんだっけ?
取説なくしてわかんない

70 :01/12/26
>>1
新型になっても改善されてないよ。

71 :01/12/26
http://www.rbbtoday.com/news/20011226/5909.html
イーアク(PPPoE)ではNATを切ることが出来るらしい。
J-DSLはPPPoA・・・
出来ないんかねぇ。誰か解決してください。
ブリッジ接続(NAT機能を停止)させてくださいよぉ・・・

72 :02/01/04
サルベージです

73 :02/01/05
TE4000を使用していますが、特定の相手だけ
ファイルの送受信ができません。これは、相手の設定にも関係あるんですか?
ちなみに、その相手もJ-DSLです。
相手がフレッツISDNとかなら、何の問題もないんですが。
心当たりのある方、宜しければ教えていただけないでしょうか?

74 :02/01/06
>>73
その方は、あなた以外とはファイル送受信ができるのでしょうか。
そうであるなら、その方のルータ設定に原因があるかと。

75 :02/01/06
73です。
>>74
 ありがとうございます!!!
 友人も私以外のところでは、送受信に何の不自由もないと言ってました。
 私も同様です。一度聞いてみますね。
 

76 :02/01/07
すいません、質問です。
メガビットギアTE4121を使ってADSLにつなごうと思うのですが
常時接続ではIPフィルタリングをして、余計なパケットを外に漏らさない
為にポートを閉じなければいけないと聞きました。
ちょっと検索して調べてみたらMacでは443というポートが使われているようです。
つまり、これを閉じれば外に情報がもれないという事ですか?
(でもLAN側からの送信も出来なくなる。
例えばインターネットの書き込みなども出来なくなるという事?)

77 :02/01/08
■eAccess付属ブロードバンドルータ・MegaBitGear■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009789508/l50

78 :02/01/08
>>76
443は、SSLですね。閉じてしまうとSSLが使えなくなります。
基本的な方針として、全てのポートを閉じ、
HTTP,SMTP等、必要なポートを開けていくようにすると良いかと思います。

79 :02/01/08
パケットフィルタリングは、
外からのパケットと内からのパケットとで別々に設定します。
さらに、内からの発したパケットに対する、外からの応答パケットを
許可するといったことも必須です。

80 :02/01/09
JDSLで使えるモデムはHPで公表されているもの以外になにがありますか?
ご存知の方よろしくです。

81 :02/01/09
>>80
NECのDIRECT STARですね。
現に私が使ってます。

82 :02/01/09
81さんどうもありがとうです。
メガビットギアのTE4やXpeed 411−Cなんいうのを使って
いるひといますか?設定が面倒とかあるんですか?

83 :02/01/09
>>77
これからこちらのスレも読んでみたいと思います。
>>78
ありがとうございます。
全てのポートを閉じる、というのは「IPフィルタ」という項目で
やればいいんでしょうか?
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4kfltr.html
のような感じで・・・?というか難しくて分りません(汗)
教えてちゃんで申し訳ないですが上のアドレスのテーブルにあてはめて言うと
「すべてのポートを閉め」「必要なポートだけを開ける」
というのはどういう感じになるか少し教えてください。
あとポート443「SSL」というのは聞いた事もなかったです・・
全くの見当違いを訂正してくれてありがとう。
>>79
内と外を別々に設定というのは
(また上記のURLのテーブルに即して言うと)
「送信元ポート番号」「送信先ポート番号」をそれぞれ設定すると
いう事でしょうか。(違っていたらすみません)
どうもポートを「開ける」「閉める」という事は分かっても実際に
どう設定すればいいのかがよく分かっていないようです。
間違った事を言っていたら是非とも指摘お願いします・・・

84 :02/01/12
MSNMessengerでファイルの送信受信ができません。スタートアップどうりには設定しています。
だれか教えてくれませんか?(>_<)
モデムはのバァージョンは以下のとうりです。
MegaBit Gear TE4121C
Hardware Revision: 0000
Software Version: 01.05 (Tue Nov 27 20:38:48 JST 2001)
Boot ROM Version: 01.05 (Tue Nov 27 20:39:41 JST 2001)
DSP Firmware Version: 16.00
MAC Address: 00:00:5F:B6:E5:BD
初心者でもわかるようによろしくお願いします。

85 :02/01/12
私はJDSLに加入しています。net-meetingを使いたいですが、ODNの設定でグローバルIPアドレスもらってない。
どのように設定すればいいのかな。教えてください。

86 :02/01/15
MegaBitのファームウェアはどこに落ちてますか?
住友電気工業のHPには見当たらないのですが...
ttp://www.megabitgear.com/indexJ.html
それと、IPフィルタリングを設定する場合、
再起動しなくても即時に設定が有効になってしまうんですが、
これは仕様と考えていいのでしょうか?
なんか使いにくい、このルータ。

87 :02/01/15
>>86
TE4111Cならココ。
http://www.eaccess.net/jp/support/firmware_te4111c.html
適用前と、適用後のバージョン情報って変化ある?
俺、適用前はバージョン情報見てなかったので、
バージョンが上がったのか下がったのかさえ、わからないんだよ。
適用前のルータのバージョン情報、教えてくれよ!

88 :02/01/15
あうー
うちのこれだ。
MegaBit Gear TE4000 Ethernet Modem, G.lite, Annex C
Hardware Revision: 0001
Software Version: 01.22 (Mon Apr 2 15:59:21 JST 2001)
Boot ROM Version: 01.22 (Mon Apr 2 16:00:38 JST 2001)
DSP Firmware Version: 7.31
MAC Address:
だめぢゃんΣ(゚д゚|||)

89 :02/01/15
>>87
こいつアホか。
バージョン確認せずにアップデートか。おめでてーな。
それじゃアップデート後に不具合出ても戻すことも
できやしない。
どうせ不具合なんてわかりゃしないんだろう?
>>86
フィルタかけるくらいで再起動しなきゃいけないルータなんて
その方が設計思想まちがってるよ。

90 :02/01/16
なるほど。
とりあえず、VNCの設定をしてみた。
が、家にはPCが1台しかないので確認ができん。
さすがに誰かに試してもらうのも怖いので、
明日、会社からこそーりと確認する予定...
>89
いやね、ほら。
IPフィルタの設定を、コネクション張りながら確認してたりするとね。
いきなりなーんも通じなくなって、びくーりするのよ。
って、たぶんそんな設定の仕方をしている俺が悪いのか(;´Д`)

91 :02/01/16
たまには他人にレスしよう。
NetMeetingも、Messengerも、そのアプリケーションが使っている
ポートをNATフォワードしてあげれば使えるよ。
ただし、上の2つが何のポートを使っているのかは、僕は知らない。
IPフィルタリングは、また別の問題で、
ルータを通過するパケットを明示することによって、
遮断したり、通過させたりすることです。
つまりは、なーんも定義しなければ、だだ漏れ(・∀・)
とまあ、こんな感じでいいでしょうか?
説明が足りないのは、自分でもよく分かってないからです。
昨日した設定はどうやら失敗。あうー。

92 :02/01/18
すみません、
J−DSL,モデムはレンタルのTE4000なのですが、
昨日の午後から調子が悪いんです。
ネットに繋いでいたら急に落ちてしまって、PC再起動してもモデムを
再起動しても繋げないんです。モデムのランプは4つとも緑になっているのですが。
TCP/IPの設定もちゃんとなっています。
ただ、winipcfigでIP確認すると、マニュアルとは違った設定になっています。
すべて解放→すべて書き換えにすると「DHCPサーバーが使えません」とエラーメッセージが
出てしまいます。モデム背面の工場出荷時に戻すボタンを押しながら再起動、PC再起動を
1時間近く繰り返すとまた繋げるようになるのですが、1時間もしないうちにまた落ちてしまいます。
どなたか、解決策を知っていたら、教えてください。


93 :02/01/18
>winipcfigでIP確認すると、マニュアルとは違った設定になっています。
ローカルのIPアドレスは、モデムによって書き換えられることはありません。
モデムを192.168.1.1に設定し、ローカルを192.168.1.2に設定してみてください。
もちろん、モデムの動作モードはNATルータです。
DHCPサーバが使えませんというメッセージはどこで出ているの?
win上で出ているとしたら、固定IPにしちゃえば、問題ないんじゃないかな?

94 :02/01/19
>>92,93
PC側でDHCPを使用する設定とした場合、DHCPサーバが使えないと
windowsデフォルトのIPが設定されます。
92さんのモデムは、故障してると思われます。
JDSLのサポートへ電話しましょう。
現象をいろいろと聞かれますが、
故障と認定されれば、新しいモデムが送付されてきますよ。


95 :02/01/19
どうもありがとうございます。
二日間、途切れ途切れでしたが今は何とか繋がるようになりました。
モデムの設定はマニュアル通りにしてみました。
サポセンにかけたところ、明らかな故障以外での返品・交換はできません
とのことでした。ファームウェアの更新については、それによって
発生したいかなる事象にも責任を負いませんだそうです。
思いっきり紋きり口調で、切断が2日ほど続いて、その後直ると
いうこともありますのでとりあえず様子を見てくれと言われました。

96 :02/01/20
つ〜か>>1をタイーホ

97 :02/01/20
> 92
よろしければ参考までに”以前の設定”と”マニュアル通りの設定”との差異を
教えていただけないでしょうか。



98 :02/01/20
あああすみません(涙
自分でやったものではないのでわからないんです・・・
申し訳ないです・・・

99 :02/02/06


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