小泉メルマガ発行に何故一億もかかる？？？

1 ：01/05/29

速報板から出張
どうしてメールマガジン発行に一億円もかかるのか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991145817

2 ：01/05/29

>>1
28 名前：　 投稿日：2001/05/29(火) 23:26 ID:uveGUU42
配信システムだけで３０００万以上はかかるハズ
人件費別で
だって

3 ：01/05/29

そうなんだけど、今後の内閣も使ってくれよって感じやな。

4 ：01/05/30

費用の内訳ってどうなの？

5 ：01/05/30

おいおい、ずいぶんぼったくられてるんだな（藁

6 ：01/05/30

ぼった栗かどうかしらんが
spam サーバは 20Myen とか聞いたことがあるな。

7 ：01/05/30

・・・一億くれれば俺が鯖立てて管理もしてやる（笑）

8 ：01/05/30

ユーザーが軽く百万超える規模のメーリングリストだぞ。
真面目に考えればすごいことになりそうだけど。
10分以内に百万通の10KBのメールを送る回線なら100Mbpsでも足りないし、
平均15バイトのメールアドレスを百万人分を単純にメモリに展開するだけで
1.5GBのメモリが必要になる。
下手なシステムを作ると1日たってもメールを全部送れそうにない。
1年で一億というのもある意味納得できるんだが。

9 ：01/05/30

ユーザー数を最大1000万人まで保証し、100KB以下のメールを全ユーザー
に1時間以内に届けることができるメーリングリストのシステムということ
で、実際にいくらかかるか誰か計算してくれ。
合計が一億切ったらその差分はあなたの懐に、なんてことにはならんけど。

10 ：01/05/30

オレんとこのdns db serverでのMXまとめ処理で実際のconnection数および
結果として送付データ量はかなり激減することが分かっている
smtp自体も並列処理のため待ち時間などは可能な限りなし
smtp connectionも同時に1万張っても問題なし
mail to上限があるのでMX相乗り多いところへはrsetでconnection再利用
成功したポイントはMX cacheと分類を配送開始前に終らせておくところ
1億円ってはなしはさすがに嘘だろ

11 ：01/05/30

メーリングリストじゃなくてメールマガジンだって。

12 ：01/05/30

age

13 ：01/05/30

１億円って税金だよな。
だれかもっと安く見積もって、経費削減を提言してくれ。

14 ：01/05/30

詳しくは分からんけど、
セキュリティとか登録アドレスの管理とか、そういうの考えても高すぎ？

15 ：01/05/30

送る方より受け取る方が大変じゃ？
10KBだとしても、購読者が100人いれば1GBになる。
ユーザーが数千人のフリーメールは覚悟しないと。
>>13
http://www.sunf.co.jp/
トップページがディレクトリ丸見えになっている。
管理人に早く直してもらえ。

16 ：01/05/30

THX！
いまから捕まえるよ。

17 ：01/05/30

>>13
設備費に利益含めて1/10で大丈夫
>>15
送るときは相乗りできるので10KBのまま
スプールにはいるときに100人ぶんになるが1000KB=1MBなので誤差
大きな添付メールなどのほうが問題になっている

18 ：01/05/30

本来国民全員が購読対象者だろうから、少なく見積もって
1000万人ぐらいは取ってもらいたいはず。とすると、一通
10KBとして、のべ100GBぐらいのトラフィックか。
これをどうさばくかはチャレンジな課題だね。
名前引きもいれると時間がどれほどかかることか。
さすが小泉改革の一環らしいポーズだけのずさんな計画だ。
計画的に購読するDoS攻撃ってのもありそうで、政府機関の
セキュリティホールとして目をつけられるかもしれないぞ。

19 ：01/05/30

BIGLOBEとかNiftyのような大手ISPの顧客周知メールはどんな
システムなんだろう。１億かかってるのかな？

20 ：01/05/30

我々も試されているのでは。
「この程度はどうって事無いよな？あ？」と小泉から。

21 ：01/05/30

>>20
意図は無いが結果的にそーかも。
素人さんになめられてちゃ、おまんまの食い上げだぜ。

22 ：01/05/30

>>14
送付システム側はサーバになるわけではないので
侵入に対するセキュリティ的な面はそれほど対処が難しくないです
>>18
メール配送は各ISP向けへ相乗りして運ばれます
仮に講読者が1000万人いたとしてもISPの数は限られていますので
送付システムから出ていくデータ量はかなり少ないです
10Mbps etherしかないデータセンターのサーバから送出するとして
1時間で4.5GBつまり45万の宛先に送付できますから
1000万人程度ならば大丈夫でしょう

23 ：01/05/30

>>18
＞計画的に購読するDoS攻撃ってのもありそうで、政府機関の
＞セキュリティホールとして目をつけられるかもしれないぞ。
その手の対策も含めての1億という見積でしょ、多分。
ていうかそうであって欲しい。
しかし、受注したところがどこだか知りたい脳。
金額的にはオイシイ話だが、トラブルは許されないからな。
今ごろビビッテるかも。

24 ：01/05/30

どう考えてもぼったくりだよ。
いったいどこが受注したのやら。
どうやって発注先決めたのやら。

25 ：01/05/30

税金があわとなるぅー

26 ：01/05/30

勇者たちよQmailなり何なり頑丈な鯖構築して
小泉総理を助けてあげよう
FJ2やＮεＣなどの税金抽出企業を邪魔をしてあげよう
とにかく１億かかるシステムなんてゴミだ

27 ：01/05/30

>>26
qmailでは相乗り配送できるようになったのですか
さすがにそんな工夫のないやり方では規模的にまずそうです

28 ：01/05/30

官庁=NTT Data だと思ったけど､違うかな？

29 ：01/05/30

ユーザ系の企業でネットワークエンジニアしてるからか、
NTTデータとの接点まるでなし。
どんな提案してるの？＜NTTデータ

30 ：01/05/30

つーか何故メルマガなわけ？ それも一般向けに。

31 ：01/05/30

つーか、smtp鯖だけでいんでしょ？
なら100台くらい用意すれば
なんとかならないかな？
問題は登録の仕方だね…RDB鯖立てて送信者リストを作り上げなきゃならないし
でも、このデータってかなりスパム屋さんにはいいリストだね（勝手にﾜﾗ）

32 ：01/05/30

つーか運用しばらくして『データ抜かれた』とかいう騒ぎが起こるに一票

33 ：01/05/31

メルマガって、とった事ないからよく知らんのだが.
小泉のＷｅｂページを立てるのではダメなのか？
購読者のメールボックスに送りつけないとダメなのか？
メーリングリスト、ではないのだよね？

34 ：01/05/31

新聞読んでて吹いたぞ
＞「いずれは携帯でも使えるように"研究"」
・・・ぉぃぉぃ、携帯メールってそんな"ハイテク"なのかよ(´д｀;
# 新聞がワカッテナイに1マッカ

35 ：01/05/31

うぃ。ごもっとも♪＞おる
郵政民営化、NTT潰し♪ ヽ(^o^)丿
qmail＆RDB構築なら昼飯奢ってくれればちょいっと
立てるさ♪♪(爆)

36 ：01/05/31

てゆーか、web siteでいいやん。読まれるか読まれへんかわからんメールマガジンなんて、ゴミトラフィック。
ただでさえヘナチョコな日本のネットワークリソース、内閣が先手を切って無駄使いすな！

37 ：01/05/31

>>36
東海道が整備されたように、インフラ整備も進むに一票。

38 ：01/05/31

>>22
相乗り配送が使えたとして、1000万ユーザーで何個SMTPセッション張れば
いいと思ってる？　

39 ：01/05/31

この案件を安く済ませると、他の案件はさらに安くなってしまい、Fiveさんほか、この業界の人たちを食べさせていけなくなるからではないかと思いますがいかがでしょう。

40 ：01/05/31

>>31
smtp鯖は相手側
配送側はsmtpクライアントのみ
>>38
現状でこちらが持っているデータでは
各ISP/freemail系/転送系が主流で人が増えてもMX先が増えない
もし1000万人になるとしても現状の90-95%は数万件のMXでカバーできそう
数万件ならば1台のPCでも同時に張ってsmtpの処理はできている

41 ：01/05/31

もしかすると、同報性が問題なのかもね、すべてのユーザに同時にMail
を送信するとか言う仕様だったりして。そのために100台並べるのかも？

42 ：01/05/31

一応レスっとくと、
契約の守備範囲の問題でしょ。
単に、指定されたアドレスリストに対し、指定されたボディのメールを
投げるだけなら、１７さんの一連のレスのとおりでしょう。
技術的な側面も、１７さんの指摘がまったく正しいし。
逆に、メールリスト用ＨＰとかまで用意し、
そこで、メールリスト加入、解除、バックナンバー閲覧、その他いろいろ、、
とかまで全部が契約に入っていて、
さらに、メールの本文の「添削」までする
「ウェブプロデュース作業」なんてお笑い作業もやる、、みたいな
契約なら、1億円も考えられるな。
1000万ユーザのメールアドレスを管理するＤＢサーバの維持管理費だけで、
相当な額になってもおかしくないんだよ。

43 ：01/05/31

それを配信するためにしっかりインフラ整備してくれるのならば諸手あげて賛成だがな。

44 ：01/05/31

>>37
>東海道が整備されたように、インフラ整備も進むに一票。
もう5年以上、全国のISPは大手町まで参勤交代を続けています。
先月ようやく尾張に宿場ができました。

45 ：01/05/31

>>44　ちょっと藁た。すると蝦夷地開拓は当分後よのぉ…。

46 ：01/05/31

>>41
仮に10KBをMXレベルで100万ヶ所へ送らなければいけないとしても
10GBにしかならないのでIXまで100Mbps程度あれば15分くらい
つまり同報性というのが30分以内でよいならば100Mbps程度ですみますね
同じ場所へ100台並べたとしてもそこからIXまでが100Mbps程度ならば
結局はそこがネックになってしまって100台が無駄に遊んでしまうと
逆に同報性というのは1分以内だということになると
IXまで1Gbpsあっても足りないしそもそもそれぞれのsmtp sessionが
1分で完了するとも思えないなど根本的にunicastでは限界

47 ：01/05/31

つーか国家的なスパムプロジェクトだよな。
この発言が出たときは本気でやるとは思ってもみなかったぞ。
メールじゃなくてＷｅｂでやれよ。

48 ：01/05/31

mag2.comで送れ（藁

49 ：01/05/31

結局、総理のパフォーマンスのために税金が無駄使いされただけのような。
ウェブマガジンなら現インフラを使って低コストで実現できたろうに。
やれやれ。

50 ：01/05/31

こうやって多額の金が簡単に動くところに、
国家権力のでかさを感じるよな。

51 ：01/05/31

国家予算レベルで1億なんてゴミみたいな額でしょ？

52 ：01/05/31

WebだとImodeとLmodeが多いのでNTTDを儲けさせかねない…っておもったけど
EメールとかもDocomoだろうから結局、NTTDocomoを儲けさせてしまうのはいやだな…。
つーかGO.JPドメインについてはパケット料無料とかにしたらいいのに
あ、でも税金を使うのもだめだ
一体、どんなメールがどんな風に来るのやら........

53 ：01/05/31

ってゆーか、政府関係でNTTデータってーことは、ないと思うんですけど、、。
大抵、FとかNがお手伝いしてるはずなんですが。
FやNと、データが組むってことはあると思うんですが、、。
やっぱり、ハード扱ってる企業じゃないと、トータルなシステム構築は
難しいし。

54 ：01/06/01

>>53
ﾅﾐﾏｿ･ｷ･ｹ･ﾆ･爨ﾈﾇﾛﾁ�･ｷ･ｹ･ﾆ･爨ﾋｸﾂ､�､ﾐﾂ遉ｬ､ｫ､熙ﾊ･ﾏ｡ｼ･ﾉ､ﾏﾉｬﾍﾗ､ﾊ､､､ﾇ､ｹ
､､､ﾞ､ﾉ､ｭ､ﾎｰﾂﾄ熙ｷ､ﾆ､､､�･鬣ﾃ･ｯ･ｫ･ｦ･�･ｿ･ﾖ･�PCｿ�ﾂ讀ﾇｽｽﾊｬ
IX､ﾞ､ﾇｺ｣ｲ�ﾉｬﾍﾗ､ﾊﾄ�ﾅﾙ､ﾎｹｭﾂﾓｰ隍ﾇ､ﾄ､ﾊ､ｬ､ﾃ､ﾆ､､､�･ﾇ｡ｼ･ｿ･ｻ･�･ｿ｡ｼ､ﾊ､ﾉ､ﾇﾂ鄒賈ﾗ
､ｳ､ｦ､､､ｦ､筅ﾎ､ﾎﾇﾛﾁ�ｵｻｽﾑ､ﾇｽﾅﾍﾗ､ﾊ､ﾎ､ﾏ･ｽ･ﾕ･ﾈ､ﾇ･ｫ･ﾐ｡ｼ､ﾇ､ｭ､ﾞ､ｹ
､ﾁ､网�､ﾈ､�､ｫ､ﾃ､ﾆ､�ｿﾍ､ｬ､､､�､ｫ､ﾉ､ｦ､ｫ､ﾏﾂ遉ｭ､､､ｫ､筅ｷ､�､ﾊ､､､ｱ､ﾉ
ﾋ霓ｵ､ｷ､ﾃ､ｫ､熙ﾈ､ｷ､ｿｺ�ﾉﾊ､ﾄ､ﾞ､�ﾊｸｾﾏ､�ｽﾐ､ｹﾊ�､ｬ･鬣�･ﾋ･�･ｰ･ｳ･ｹ･ﾈ､ｫ､ｫ､�､ｫ､�
ﾎ网ｨ､ﾐ1ｺ�ﾉﾊ､ｬ100ﾋ�ｱﾟ､ﾈ､ｷ､ﾆﾋ霓ｵ､ﾊ､ﾎ､ﾇﾇｯｴﾖ､ﾇ5000ﾋ�ｱﾟ､ﾈ､ｫ､ﾍ

55 ：01/06/01

>>53
登録システムと配送システムに限れば大がかりなハードは必要ないです
いまどきの安定しているラックカウンタブルPC数台で十分
IXまで今回必要な程度の広帯域でつながっているデータセンターなどで大丈夫
こういうものの配送技術で重要なのはソフトでカバーできます
ちゃんとわかってる人がいるかどうかは大きいかもしれないけど
毎週しっかりとした作品つまり文章を出す方がランニングコストかかるかも
例えば1作品が100万円として毎週なので年間で5000万円とかね

56 ：01/06/01

セガのシェンムーと一緒で人件費などを関係なさそうな人のも入れコミコミで１億に３千点。

57 ：01/06/01

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=991314862
「なすれ」の予感、ばりばりです。削除の前にどうぞ！

58 ：01/06/01

こんばんは。何か紹介されて来ました。

59 ：01/06/01

一億円かかるという以前に、政府公報にメールマガジンなどという前時代的な発想の産物を
嬉々として使おうと考える点で、国の情報技術に対する無理解度がさらしものにされていると
考えるが、如何。

60 ：01/06/01

>>59
ほかのスレの発言をコピペするなって。あっちで議論しろよ。コメント
がちゃんと付いているだろ。
>>34
なんか携帯の特性を知らない奴みたいだな。メールだけの問題じゃないの。
だいたい、携帯の場合全文をメールで配信するわけにはいかんだろうが。
バックナンバーを携帯用に加工してwebで公開する方式にするだろ。普通。
メールは「今週の記事ヘッドライン」程度にしてwebに誘導する道具だな。
そうすると当然webへのアクセスが瞬間的にあがる。携帯の場合この傾向
は顕著なので、pc向けの感覚でネットワーク系を構築する事はできない。
おまけに各携帯キャリア側でもそのアクセス数増加に対処する必要が出る
のは明らかなのだから（携帯の場合、全データが限られたゲートウェイを
通過する中央集権的ネットワーク環境になっているはず）、政府側だけで
すぐやりますとはいえないだろう。特に最近のキャリア側でのトラブルを
見ると、無理強いはできんだろ。普通。

61 ：01/06/01

>>53
正解。
何故にこの程度のシステムに1億するのかというと、
1.首相との会議には取締役級が出席
2.取締役と部長が会議
3.課長クラスが中心となってプロジェクトチーム結成
（ここまでで数千万の稼動になる）
3.FとかNとかメーカーにハードごと発注
4.FとかNとかが系列の子会社に発注
5.その子会社がさらに独立系子会社に発注
とまあ、中間搾取がものすごいのです。

62 ：01/06/01

深水氏も１億円はかかりすぎだと言っているみたいね。
あと、片山総務大臣も「なぜ、そんなにかかるのか？」
といっているみたい。61が言うような構造ならば、皆
怒るだろうな。

63 ：01/06/01

ある意味チャンス。これを機会に封印されたシグマもぶちまけろ。

64 ：01/06/01

保険料金こみだと思うけど？
それに政府が名の知れていない安い中小企業なんぞ使ったら
あらぬ疑いがかかりそうだし。

65 ：01/06/02

きちんと条件を示して競争入札させたらどうなのでしょう？
今回もオープンにしないから政治家とのつながりが疑われ。

66 ：01/06/02

公共系(とくに政府系)って、顧客が中小企業のときよりも、
同じような内容でも、倍くらいはかかる場合がおおいです
とくに、信頼性を重視したり、ドキュメントの量が膨れ上がったり、
そのたもろもろで・・・
あと、公共系は、赤字でも仕事取る場合がおおいので、
儲かるところでは儲けておかないと、あとがつづかないですね

67 ：01/06/02

日本の大手メーカーが請け負うときの中間搾取は分かっているが
この板では純粋に搾取抜き通常利益の範囲内において
通信技術的にどれくらい費用がかかるかを考えるべき
８０００万円くらいは中間搾取だろうなあ

68 ：01/06/02

67>
そこらへんをまとめて小泉内閣に投書希望

69 ：01/06/03

もし、田中知事が同じような事したら、いくらぐらいの見積りだすんだ?

70 ：01/06/03

>>47
「国家的スパムプロジェクト」は名言だなぁ〜

71 ：01/06/03

こんな仕掛けは1年半前にIIJﾃｸﾉﾛｼﾞが実現してる。
お前ら無知すぎ。つうか業界にいない人間ばっかだな。

72 ：01/06/04

あれはsmtp並列化や再利用化がまともにできてない
宛先で1000万レベルになったときのdns処理もできてない

73 ：01/06/04

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　文句あっか

74 ：01/06/04

たった一行で小泉だと分かる。AA職人って凄い。

75 ：01/06/04

>>72
1000万人も購読者がいるメルマガってなんだよ？
お前がテストしたのか？
いいかげんこくなゴルァ

76 ：01/06/04

みんな読みたい？つまんないことしか書いてなさそう。
前首相なら読みたかったな。森喜朗の飲み会日記とか。

77 ：01/06/04

>>35のように、NPOレベルもので運用していくと今後のためでは？（藁ゐ
つまり、にわかエンジニアを35らNPOをつくり、本エンジニアに仕立て上げ
不況下でも就職難でも、IT屋に就職斡旋…なーんちて
脱線ですね

78 ：01/06/04

>>77
NPOじゃなくて、株式会社にしてＩＰＯ目指そうぜ！！
政府から直で仕事とれるなんてすごい話だ。
楽天やヤフーを超える株価を目指してがむばろー。

79 ：01/06/04

>>78
おお、それいーね
にわかITインストヲタみたいなのを本物ITインストラクタに仕立て上げて
IT人手不足を解消か！？でもって小泉メール鯖の管理ですな
インド人は要らないぜ（ｗ

80 ：01/06/04

株式会社２ちゃんねるテクノロジー
英語名：2ch technology Inc.

81 ：01/06/04

ネタスレかと思ったら結構硬派スレだった。
勉強になります。

82 ：01/06/05

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　茶化してすいませんでした

83 ：01/06/05

で、まず何すりゃいいのよ…
>>78
>>80

84 ：01/06/05

magmagにでもお願いすればよし

85 ：01/06/05

>>84
なぜそう思うの？とっても不思議なのだが。

86 ：01/06/06

あげ

87 ：01/06/07

首相官邸HPに
このメルマガのテスト版があぷされてます。
すんごい長文です。
読むのが一瞬で嫌になりそうです。

88 ：01/06/07

ああいうのは長文とはいわない。
長文とはJMMみたいなやつをいう。

89 ：01/06/07

どうでもよいが、テスト版に半角の句読点が使われているぞ。
本番には直してくれ〜。

90 ：01/06/08

そらー官邸に言ったほうがえーんでは？

91 ：01/06/08

1000万人に配送するメイルリストって、エラーメイルどのくらい
返ってくるかな。ずごい数だと思うけど。全部/dev/nullに食っ
ちゃうのかな。

92 ：01/06/11

ちなみに、民主党に、「民主党メールマガジン「DP-MAIL」のシステムってどのくらいかかったん
でしょうか？」とメールで尋ねたところ
「民主党のシステムはだいたい１５０万円くらいで、できました。
メールマガジンを制作する人件費などは別です。
１億円というのは、いったいどういうことをしたら出てくるのか、
私たちも疑問に思っています。」
と返事が来ました。

93 ：01/06/11

ぷららホスティングか？

94 ：01/06/11

登録の返送メールはqmailだね。

95 ：01/06/11

>>92
民主党の場合は自分たちでお金を出したから出費額も正常範囲に収まる。
一方、税金で出費するとなると自分たちのお金ではないため、
税金を特定会社へ垂れ流しする旧来のパターンとなる。
もちろん、御存知のように、大企業／大手メーカーに発注をしても、
内部では技術の空洞化が起きていて、下請へと回していく連鎖。
莫大な搾取が発生して実費は1000万円程度になる。
理解していない人が意味なく数百万円単位の費用を積み重ねて計１億かかると
物識顔に書いているが、その数百万円の計算自体が搾取料金込み。

96 ：01/06/12

>>95
そんなことやってるやつが口酸っぱく構造改革言ってモナー。

97 ：01/06/12

>>95
オウム…

98 ：01/06/12

>>92
１５０万じゃ、パソコン代で終わりでは？

99 ：01/06/12

>>95
確かにアドレスデータはＯｒａｃｌｅで管理とか、
ファイアウォールはFirewall-1とCyberGardの直列でとか言う、悪徳ベンダもいそうだな（ｗ
ベンダのいう通りＯｒａｃｌｅなんか使ったら９９％マージンだぞ！

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