1read 100read
2012年3月お受験94: 恐怖の実態>私立中高に変な幻想を持つなよ! (185) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
奈良の公立高校(畝傍・郡山含む)スレッド6 (373)
愛知県立時習館高等学校 Part4 (981)
【吾らは行かん】洛南高校_附属中学校 42【心して】 (293)
サレジオ最近どうなのさpart28 (748)
★★ 芸能人・有名人のお子様達 Part65 ★★ (680)
☆希学園について語ろう☆Part13 (163)

恐怖の実態>私立中高に変な幻想を持つなよ!


1 :
オレは3流私立中高(中学偏差値50前後、高校偏差値65弱)を卒業した。中学・高校を通じて、はっきり言って最悪だった。よかったのは、やたら豪華な修学旅行だけ。
授業妨害や器物破損は当たり前、いじめは横行。かなりのロッカーが破壊され、月の修理代が100万とかで校長がキレていた。暴力・窃盗事件も日常茶飯事。
寮の風呂場で殴って肋骨骨折、夜は寮の屋上で飲酒花火大会。寮監(教師)は、いきなり個室に入って「マンガ読んでいただろ」と暴れて、部屋の物を壊す。正座3時間。
教師は勉強を教えるだけで、生徒指導なんてほとんどしない。その授業も、生徒のレベルを無視して難しいことばかりやるから、ほとんどの生徒がちんぷんかんぷん。
部活では「」など暴言多数。ちなみにアルバイトの講師先生ばっかりだから、毎年大量に先生が入れ替わる。「どうせ今年1年だし」というのが、生徒から見ても分かる。
土曜日も授業、7時間授業もあり、夏休みも2週間しかなかったが、生徒の学力は崩壊気味。まあ、授業なんてほとんど寝ているしね。数名の特待生だけが、異次元の成績だった。
結局私文クラスの合格実績は、関関同立が0、産近甲龍が数名だったかな(推薦含む)。国立文系・理系の両クラスもひどいもんで、上位4分の1程度が何とか駅弁大に合格できた程度。
しかし、1学年100人ちょっとなのに、関関同立に60名近く合格(もちろん水増し)。特待生2人に学校負担でセンター方式を受験させ、2人だけで40人分ぐらい受かっていたかな。
オレ(非特待生)は浪人中、毎日10時間ぐらい勉強して旧帝に入れたけど、クラスの進学実績を冷静に振り返ると悲惨そのもの。駅弁大に入ればかなりの優秀者という感じだったな。
「うちの学校が酷かっただけじゃないか」と言われそうだが、同じく3流私立中に入った友人は似たり寄ったりのことを言っていた。「所詮、3流私立は見かけだけの張りぼて」だと。
「私立はいじめがない」「悪さをするやつがいない」とか、幻想もいいところ。公立中に行ったやつの方が幸せそうだった。私立もピンキリなんだから、変な幻想はやめましょう。

2 :
中高一貫校だから、授業進度が早く、中1で中2、中2で中3、中3で高1の内容を勉強していた。しかし、元々の学力が低すぎるから、生徒がついていけていない。
生徒の勘違いばかりが膨れ上がる。高校受験がないということで、中学3年間まったく危機意識がない。気づいたときには手遅れという感じ。卒業式も無感動。
特待生以外のまともなやつは、みな高校受験で公立高校に逃げていったな。「公立中行きたい」というオレの希望を無視して、親がこんな学校に押し込んだことを今でも恨んでいるよ。
公立中の連中の話を聞く限り、そっちの方が平和そうだったしね。他の3流私立に行った連中も、「正直、公立の方がマシだったかもしれない」と嘆いていた。
実際、中学3年間で、2割ぐらいの生徒が自主退学したかな。改めて公立中に行ったやつが、年賀状で「今は毎日楽しい」と言っていた。「ロッカー壊すやつがいない」と。
寮生が大半だったが、みんな「親から捨てられた」という感覚だったな。みんな目が死んでいたし、発狂して寮でカッターナイフ持って暴れるやつ、自未遂するやつ、色々いた。
寮生活で発生した事件はすべて隠蔽されるし、親が遠くにいるから、ほとんどクレームもない。だから教師(特に寮監)がやりたい放題。
もちろん偏差値50前後の私立中にしか入れなかった自分が悪いのだが。やっぱり高い金を払って私立に行くなら、中学偏差値で60、高校偏差値で70強の一流校に限る。
同じ中学受験をした連中でも、こうした一流校に行ったやつは例外なく、学校生活を楽しんでいたし、自分の学校を誇りに思っていた。恐らくいじめとかもほとんどないんだろう。
まあ、ここに書いたことはすべて10年以上前のことだが、少子化の影響もあり、現在は生徒数が激減しているらしい。近いうちにつぶれるんじゃないかな。
オレが言いたいのは、「私立中だからいい」とか「公立中だからだめ」なんてのは、すべて幻想に過ぎないということ。公立中でも荒れた地域はひどいんだろうし、
私立中も3流は平均的な公立中よりよっぽど終わっている。たいした学力もないのに、見栄だけで3流私立中に入ると、ひどい目にあうよ。
これらは自分自身の体験であり、特定の学校を中傷するような意図はありません。ただ、こういう現実もあることを知ってもらいたかった。

3 :
>>偏差値50前後の私立中にしか入れなかった自分が悪い
>>高い金を払って私立に行くなら、中学偏差値で60、高校偏差値で70強の一流校に限る。
当たり前すぎて言葉も出ない
何をいまさら...

4 :
私立なんて御三家と早慶以外はカルトだろ

5 :
しかし、そう思っていない親や子もいるんだよ。
バイトで塾講師をしていて、つくづく実感したね。
公立小学校で平均以下の成績しか取れないのに、私立中受験とかね。
「私立中さえあれば、後は何とか」「私立中だといじめもいないでしょ」
「私立中だと偏差値が低いけど、高校からだと難しいでしょ」
もう、アホかと。そういう親は、たいてい高卒とかだったなあ・・・。
しかし、3流私立中生のコンプレックスは半端じゃないよ。
上位私立落ちてきたやつばっかりだし、ましてや公立中すら羨望の対象になる始末。
「俺らは囚人だが、やつらは人間らしい生活をしている」と。
寮内で食べ物の持ち込みが禁止だった時もあるから(パンやおにぎりもダメ)、飢えて死にそうだった。
もちろん寮で3食出るんだが、部活で激しい運動をした後だから、まったく食べられないし、時間が10分ちょっとしかない。
成長期に食べるもののない苦しみは形容しがたい。唯一許された、ノリやふりかけをそのまま食べて飢えをしのいだものだ。
リアルに雑草を食べようと思ったことすらあった。ゲームや携帯はもちろん、漫画も禁止。何かあったら、すぐに3時間正座。
毎日にように誰かの物がなくなったら、寮の壁が破壊され、その度に全員で正座。
風呂も毎日入れたけど、時間が15分ぐらいしかない。しかも、湯がしょっちゅう止まるし、水になることも。冬は地獄だった。
下手な私立中に入ると、囚人以下の生活を強いられるよ。実際、脱走者が続出したしね。

6 :
○ 毎日にように誰かの物がなくなったり、寮の壁が破壊されたりし、
まあ、寮のない私立中だと違うのかもしれないけどね・・・。

7 :
海陽だろw

8 :
偏見かもしれないが、私立の先生は、本当に生徒指導力ないよ。ただ勉強を教えるだけという感じ。レベルの低い予備校講師みたいな授業。まったく心に響かないし、つまらない。
1年契約の講師ばっかりだから、「やっかいなことには関わりたくない」というのがアリアリ。
明らかに生徒が口げんかをしているのに(不良とかじゃないよ)、普通に素通り。
「何で私立の先生になったんですか」って高校の先生に質問したら、「公立の先生のなれなかったから」って言っていた。
「少子化でこれから私立は潰れていくし、安定した公立がいい」と言っていた。
教師から言って、公立へのコンプレックス丸出しだもん。
学力的には微妙でも、親身になってくれた公立小の恩師の方が今でも好きだな。

9 :
いい記事を見つけた。
私立中学受験幻想の実態と、これから求められる「本物の学力」
http://www.katei-x.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=194688 

10 :
いったいどこだ?そんな低レベルの学校?
学年100人程度
水増しで関関同立60人
寮がある
中学偏差値50程度
特待コースがある
上位4分の1が国立駅弁
関西、少なくとも西日本だと思うが思いつかないな
ネタ?
いずれにしてもそんな私立はつぶれたほうがいいな
オレも私立一貫卒だが一応地方トップ高だったから
むしろ公立高校のやつらのコンプのほうがひどかったけどな
これからの日本は各都道府県にトップクラス私立校1−2校と
あとはその他の中堅と落ちこぼれがいく公立校多数
という構図でよい
それすら行けない(経済的理由は除く)中学生は働け

11 :
ネタだろうけど、首都圏なら偏差値50だと
まだ秩序は保たれている。
偏差値45以下なら警戒したほうがいいだろう。
本当に深刻になるのは偏差値40以下。

12 :
海陽学園

13 :
海陽はまだ卒業生出てないだろ?

14 :
公立と私立の逆転現象はあるよ。
一部の私立は、本当に終わっている。ソースはオレ。

15 :
うちの私立中学は偏差値52、高校だと63(?)ぐらいだったと思うけど、
平均的進学先は神戸学院ぐらいだったかな。
近畿大に受かればまあまあ、関関立なら優秀、同志社や地方国立なら秀才という感じだったぞ。
自慢じゃないが、オレは神扱いだった。
普通に県立1・2番手高校の方が、よっぽどいいと思うよ。
私立で公立より確実に上なのは、設備と制服だけ。高い授業料ふんだくってんだから、当たり前だが。
それにしても6年間高い学費を払い続けて、進学先が近畿大未満の悲哀は言葉に言い表しがたいものがあるぞ。

16 :
おまいら、私立のネガキャンとなるとホント、生き生きしてるなw
昼間は会社や学校で腐った魚みたいな目してるくせにw
ちなみにオレが出た私立は東大、京大にそれぞれ10人ずつくらい、国医に30人くらい行く高校だった
全国的にはまったく無名の2流高校だが県内では最強の進学校だった
県内トップ公立高校からは天変地異的に、何年かに1人東大に受かるが
その他の上位層は地元の駅弁国立大が関の山
中学受験に失敗して公立中学になると、このコースに乗ってしまうので
小学6年での中学受験は一生を決めるといってもいいくらいのイベントだった
上のほうで書いてたが、進学はトップ1−2校の私立に全て任せて、残りかすはみんな受け皿の公立高校に行けばいいんだよ
進学校じゃない私立など最初から必要ないから、つぶれてしまって一向にかまわない

17 :
まあ、最後の2行は同意だな。私立は一部進学校とスポーツ系以外はいらない。
学力か部活のどちらかで一流の学校のみが生き残ればいい。

18 :
>>16
そこまで私立マンセー(公立=バカ)な考えが根付いている都道府県は
全国に1つしかない
お前、高知だろ?ww
土佐高だなw

19 :
>>18
おまえは東北地方のいなかもんだろ。秋田とかwww

20 :
目くそ鼻くそでワロタw

21 :
どこの偏差値?四谷?

22 :
>>18
土佐高ならいいじゃん
地方では名門だろ
スレ主が言ってるのはもっと箸にも棒にもかからない
バカ私立のことだろ

23 :
田舎の私立なんて、鹿児島ラサールとか、愛光とかを除けば、悲惨そのものだよ。
まず立地的に人が集まらない。

24 :
悲惨なはずの田舎の私立のほうが、県立よりはるかに優秀なようだなww
◆ 2011 東大・京大・国公医合格率(/卒業生数)ランキング━━━━━━━━━━━━━━━━━(中国、四国、九州)
1__47.1%-- 久留米大附設(私立、福岡)
2__43.7%-- ラ・サール(私立、鹿児島)
3__41.0%-- 広島学院(私立、広島)
4__34.1%-- 青雲(私立、長崎)
5__33.9%-- 岡山白陵(私立、岡山)
6__31.9%-- 愛光 (私立、愛媛)
7__26.6%-- 広島大附福山 (国立、広島)
8__19.9%-- 鶴丸 (県立、鹿児島)
9__18.9%-- 熊本(県立、熊本)
10_17.2%-- 岡山朝日(県立、岡山)
11_17.0%-- 明治学園(私立、福岡)
12_16.5%-- 土佐 (私立、高知)
13_15.5%-- 高松(県立、香川)
14_14.6%-- 修道 (私立、広島)
15_14.2%-- 大分上野丘(県立、大分)
16_13.6%-- 修猷館 (県立、福岡)
17_12.4%-- 小倉(県立、福岡)
18_11.4%-- 佐世保北(県立、長崎)
19__9.0%-- 筑紫丘(県立、福岡)
20__8.1%---東筑(県立、福岡)
21__6.2%-- 福岡(県立、福岡)

25 :
西日本は完全に私立優位だからな

26 :
超進学校ばっかりじゃないか。
別に進学校の良さを否定しているわけじゃないだろ。
アホ私立を批判しているわけで。

27 :
偏差値50(笑)のアホ私立にどんな幻想を抱けと言うんだ

28 :
>>5を見てると子を持つ親としては胸が痛む
そんなひもじい思いをさせてまで寮生活を強いる意味
あるのか?
24にあるような有名な進学私立ならまだしも、偏差値55以下くらいなら
行く必要性がないし、ましてや12才くらいで親元はなれて寮生活とか全く意味不明
下層私立が不要なことはもうコンセンサスが得られてることだから
ならばどうすればそういった私立が潰れてくれるか、を考えるべき
なんだろうな
金も頭もないけど何とか高校は行きたいって子は私立進学校の滑り止め公立に
行けばいいのであって、それすら受からない子は底辺私立とか考えずに
現場労働とか学歴、教養無関係な職種で働くべき
少し話しはずれるが、最下層私立くらいしか行けないDQNは早く社会に放り出されて
自分の努力不足と意識の甘さを思い知るべきだな

29 :
28氏の言う通りだな。

30 :
私学助成金なんて金の無駄だと思う。

31 :
>>30
おまえの存在も

32 :

私学助成金は憲法違反だ!
日ごろ、組合活動に精を出して、生徒に「護憲だ!」「9条を守れ!」なんて言ってる
糞教師どもが 憲 法 を 蔑 ろ に し て い る !!!!!!!!!!

33 :
私立学校の講師(アルバイト教師)率って、どのぐらいなんだろうな?
相当高いと思うが。
バイトの先生なんて、所詮1年契約なんだから、
「さっさと上位私立に行きたい」、「公立で正規採用されたい」、「今年だけだし」
というのがアリアリだもんな。学歴も低いし。

34 :
私立高校って、合格実績を水増ししているところがあるんでしょ?
私立高校の進学実績は信用できないなあ。
当然私立大学は1人で何学部でも合格できるので、公立高校の実績でも重複は多いだろうけどね。
でも、さすがに公立高校で水増しはないだろ? 金がかかるし。

35 :
国公立大学の合格者数だけで評価すればいいから問題ない
>>24のデータを見ても、ちゃんとした私立高校は最初から
私立大など相手にしていない

36 :
腐った私立中高一貫に行ったのね

37 :
私立大学は推薦で、アホウでも受かってしまうことが多々あるからな。

38 :
私立ってビンタや蹴りをしてくれるいい先生が多いらしいな

39 :
「嫌なら辞めろ」だからな。
毎年、大量に退学者が出る学校は注意した方がいいよ。

40 :
うちの私立高校も水増ししていただろ!
しかも、隠さずに教師が堂々と自慢していた。
「△△君は本校の誇りだ。1人で何人分もの実績を出してくれた!」
合格者一覧の張り紙に「国立○○大学医学部」と「立命館大学文学部」に同じやつの名前が書かれていた。
あれを見て、突っ込みを入れる保護者はいなかったのか?
「高い授業料をこんなところに使いやがって」とクレームを出した保護者はいなかったのか?
未だに分からん。

41 :
>うちの私立高校も水増ししていただろ!
うちの私立高校も水増ししていたよ。

42 :
それにしても、外見は立派な校舎なんだけど、手抜き工事もいいところだったな。
ほうきの柄がちょっと壁にぶつかっただけで、穴があく。
教師も、非常勤の低学歴ばっかりだったし。
やっぱり、所詮私立だよ。

43 :
>>所詮私立
だから〜、公立よりはるかに高い実績の私立がいっぱいあるだろ?
「私立」で括るな
「3流私立」と限定しろ!

44 :
やっぱ私立のもんでしょww
http://c.2ch.net/test/-/ojyuken/1308354807/419

45 :
私立=カルト

46 :
「私立」って一括りにするヤツって、知ったかぶって先入観だけで話してるよね。もっと勉強してこいよ。

47 :
高知学芸ww

48 :
うちの私立中学、学級崩壊していたよ。
誰も掃除しねえし、担任も生徒指導力ゼロ。
生徒は「俺たちは金払ってやってんだ。俺らの金で給料もらっているくせに!」とか平気でほざくし。
終わっていたね。明らかに公立以下だわ。
もちろん偏差値50程度の3流私立中。

49 :
そう言えば非常勤の先生が、
「私学の非常勤と塾講師はバカでもなれる。というより、まともなやつはやらない」と言っていたな。

50 :
>>47
高知学芸がどうしたの?

51 :
お里が知れちゃうな。
@公立

52 :
受験少年院スレかと思ったらただの偏差値スレになってた

53 :
>>48
私立って全部掃除婦がするんじゃないの?
何のために高い金払ってんの?

54 :
>>53
発想が貧しい
さすが公立育ちの田舎者

55 :
教室も全て業者が掃除する私立はけっこうある。
50以下とは関わったことないから知らない。

56 :
高知学芸は偏差値が50ぴったりという中途半端な学校w

57 :

寮も特待制度もないだろ?

58 :
そこまで知らないが俺が中学受験時代に過去問解いたら算数(今では数学)が満点近くとれた。他教科も余裕。一応愛光受かったけど東京在住なので行かなかった。

59 :
そこまで知らないが、とにかく問題が簡単だった事だけが印象に残ってる。愛光、受かってけど、東京在住なので今は別の学校に通ってる。

60 :
水増しは結構な私立がやっているんじゃないか?

61 :
下位私立の寮生活は、終わっているよ。
周りがバカばっかりだから、自然とそれが普通になってしまう。
常識や世間のバランス感覚なんて、一切見につかない。
縁があって公立中に行ってみたんだが、非常に落ち着いていて驚いた。
あれだったら、うちのクソ私立中より何倍もマシだわ。
高い金払って、公立中以下とか、本当に腐っている。
早く廃校になってほしい。そうすれば、あの中学卒業という恥ずかしい経歴も、多少隠せるし。

62 :
>>61
そんなバカ私立しか行けなかったなんて本当に可哀相だな
てかバカだからしようがないかw

63 :
「公立中に行っています」と言っても、「ふーん」ですまされるが、
「3私立中に言っています」ってのは、「自分はバカだ」と言っているようなもの。
そのまんま3流大学に進めば、「高い金払って、結局○大かよw」と笑われるし、
尋常じゃない努力をしてまともな大学に進んでも、「よくあんな学校から受かったねw」と言われる。
恥ずかしい経歴が一生残るぞ。

64 :
地方トップ私立を出たオレから言わせれば
そんな馬鹿私立に行く気が知れないし、親も何考えてんだ?って思ってしまう
公立トップ校のやつらから羨望と諦めの目で見られるのが
私立の特権だぞ
別格だからな

65 :
とりあえず貧乏人のたまり場

66 :
下位私立に行くのは、金持っているバカ親の子だよ。
医者が多いかな。子どもはバカばっかりだけどね。
下位私立は、公立からも失笑の対象だよ。

67 :
トップ私立も親は医者ってのが多いぞ
もちろん三流私立医じゃなくて、国立医卒がほとんどだったけどな
だから貧乏人はいないかわりに、勤務医が多かったから金持ちでも何でもなく
ごく普通な感じだったよ

68 :
私立は東京は普通

69 :
Do you speak japanese?

70 :
それだったら東京都町田市にある和光中学校、高等学校はどうなる? あそこはとんでもない底辺
学校だぞ。 東京にもまだまだ色々な底辺学校がある。

71 :
「私立だからよい」みたいなアホにはうんざり。
特定の私立を持ち上げるならともかく。

72 :
>>66
多くねーよw
東大2京大15国医数人私医数人/4百人の三流出だが、
医者の子なんであんまりいなかったよ
いじめはよほどの変人相手以外なかったがな

73 :
小学校、中学校10ヶ月の経験上、親が医者の人は大抵は馬鹿。(公立と私立)

74 :
>>1の言うとおり。
本当にその通り。

75 :
>>74
実体験?

76 :
>>75 その通り

77 :
詳しく教えてください。学校名は伏せて。

78 :
うちの近くの市立中学なんだけど。
制服の学校なんだけどな、中1が初日に私服登校するんだと。
教室内にはジュースの空き缶が散乱してるそうだ。
でな、その缶を窓から外に投げるんだと。
それが危ないからって窓の外にネット張ってあるんだよ。
授業は前の方の数人しか聞いてないそうだが、
そんな学校からも難関高校への合格者はいるらしい。
俺は尊敬しちゃうが、おまえらそんなとこでやってく自信ある?
学区内の小学生は、その中学を避けるために中受するそうだ。

79 :
あ、中受するのは、金持ちの子供な。

80 :
公立中だって、学校によって全然違うでしょ。
高級住宅街や大学教官の宿舎があるような学区と、
肉体労働者ばっかりの学区では、全く環境が異なる。

81 :
地方や田舎では私立は進学実績を出してるものを除いたら
下位の公立にも行けない不良や生活保護予備軍の為の物だよ

82 :
>公立中だって、学校によって全然違うでしょ。
そんなこたぁ、おまえが生まれる前から知っている。
当たり前のことを偉そうに言ってどうすんだマヌケ。
住んでるとこの公立中が>>78みたいだったらどうすんだって話だ。
高級住宅街に引っ越すのか?
そんな金があったら中受すんじゃねーの?クスクス
引っ越した先の公立中学がまた荒れたりしてね。ヲワタ

83 :
>>82
なんで、こいつはこんなに偉そうなんだ?

84 :
82がキモイ

85 :
t

86 :
中学受験で偏差値60ならまあまあだが、高校受験で偏差値60の私立はかなりヤバイと思っていた方がいい。

87 :


88 :
ゴミ私立に行く馬鹿が悪い

89 :
実際いるんだよ。
能力は公立中の平均程度なのに、「俺は私立だから偉い」みたいなバカが。

90 :
「俺は私立だから(学費払って底辺校を支えてる分)偉い」
その金は親が出してくれてるんだけどな・・・

91 :
実際、私立はそういう勘違いのクズが多いよ。
教師にむかって「俺たちの金で食わせてやっているに!」とか、平気でほざく。
お前じゃなくて、社会(税金)と親だろ。
てか、そういう連中は軒並み、日東駒専にも落ちまくってたね。
ともかく世間知らずのバカガキが多いのが、下位私学の特徴。

92 :
まあな

93 :
下位私立は、公立以下。

94 :
毎年のように教員募集しているような私立はワケありと考えた方がいいな

95 :
私立は非正規労働者(非常勤講師・常勤講師)ばっかりだからね。
1年契約なんてザラ。うちの私立中なんて、毎年3分の1から半分ぐらいの教員が入れ替わっていたぞ。
生徒も毎年、2割ぐらいが自主退学していったがね。

96 :
公立から難関高>∞>私立中高

97 :
私立は働く環境も劣悪なところが多いからね。
超長時間労働。給料はそこそこいいけど、期限付き採用ばっかりだから、生活が安定しない。

98 :
保護者にはそんな実態を知らないのも多いなw

99 :
>>97
若い先生多いもんね。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
東京都立小石川高等学校・中等教育学校 Part9 (518)
【中杉スレ】中央大学杉並高等学校【Part18】 (392)
【大阪No1】大阪星光学院vs北野高校【橋下市長】 (222)
愛知県立時習館高等学校 Part4 (981)
◇■神戸女学院中学部・高等学部13■◇ (435)
【目指せ】攻玉社>芝>世田谷>本郷【上位校】 (198)
--log9.info------------------
【三戦都構想】三戦板維新の会【新自治】 (376)
■秀吉の膨張ぶりには驚くしかない■ (156)
【八戸】 楊奉について語るスレ 【白波】 (103)
自治新党9周年おめでとう! (114)
三国志最高の軍師って… (409)
関羽と俺の関係(復刻版) (472)
徳川家康の生涯って面白みがないし、人気ないのも分かる気がする (242)
馬謖がベギラゴンを使えたら北伐は成功していた (178)
なんで伊達政宗ってアンチ多いの? (414)
『三国志』の知識が実生活で役立った事。 (112)
関が原の戦いのIF設定を語るスレ (212)
  三戦皇帝:献帝が三戦コテに官職を発表する   (262)
持っている本があったら死亡 in 三戦板 (183)
            生姜維持             (119)
     どぎつい性格 曹丕      (123)
【接収管理下】旧新党隔離区【旧自治新党】 (123)
--log55.com------------------
充電工具のバッテリ高くねぇ?
電動工具簡単な奴は自分で直そう
【テーブルソー】何使ってる?【丸ノコテーブル】
ソーラーパネル・太陽光発電DIY 23ユニット目 〜GTI〜
電動草刈り機
【【自作キッチン】】キッチンを手作り出来る?
[ペイント]自分で塗るスレ★1塗り目[塗料]
ロケットストーブpart8 [無断転載禁止](c)2ch.net