真面目に腐女子に質問しようか 21談義目

1 ：

前スレ
真面目に腐女子に質問しようか 20談義目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1266919539/l50

2 ：

前スレ埋まったな
とりあえず移転にならない事を祈る
それにしても初めてのスレたて緊張するw

3 ：

ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､ 　':;;;;/　　　／　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　 ＜　　あんたブスだぁ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ＼;;;;|　　　 　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　 　 ＼ 　
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　 　 　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　�U　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　 　 　 　 |ﾉ 　　　　　|

4 ：

あー、向こう埋まったか。一応>>1乙
ただ、自分も同人板ってそんなに使わないんだけど、
やっぱり自治スレ見る限り
ほいほい同人と直接関係ないスレ立てないほうがいいんじゃないかと思うけどな…
サロンとかと違ってそれなりに自治の機能してる板ってイメージなんだが

5 ：

>>4
ありがとう
そうなのか、もっとしっかり調べるべきだったなあ・・・
私はここを使う他にいい案が思いつかないんだが、何かないかな

6 ：

>>5
LRは同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談てなってるし、
話題によっては自治スレで「これはこの板にふさわしくないのでは」って会話もされてる
ただ検索する限り腐女子についてのスレもあるようだし、
ちょっと板住人じゃないから板の空気まではつかみきれない
立ったものはしょうがないから住人の沙汰を待つしかないんじゃない
一部の人間のその場の勢いで判断しないで、
漫サロでそのまま続けるのが一番無難だったように思うがなぁ
もしくはおたく板には腐女子スレ死ぬほどあるけど

7 ：

なんでこの板住人じゃない人がレスしてんの
と思ったら移転してきたスレなんだね
この板にはほぼ全てのスレに対してといっていいほど削除依頼出しまく粘着が
ずっと住み着いてるし、それを真に受けて削除＆移転しまくる削除人がいるから
どんなスレでもそのうち飛ばされる可能性はあるよ

8 ：

×削除依頼出しまく
○削除依頼出しまくる

9 ：

久々に見たら議論が白熱してるんでびびった
>>1
無理はしないでね、乙

10 ：

え?終わり？

11 ：

腐女子って普通に現実の男と付き合ってくれたりってするの？
俺腐女子大好きで腐女子が可愛くて仕方がなくて、今もクラスの腐女子に恋してる

12 ：

金持ちだったら付き合ってやんよ
でもはいや

13 ：

>>12
おまい意外にも腐女子はいるからスルー

14 ：

最近、腐女子を好きになったので、猛烈アターックしたのですが、フラれました。
俺：20歳　フツ面
腐：19歳　腐女子　絵かきが趣味
フラれた理由
テイル厨で、テイルのキャラが好きすぎるから、テイルのキャラを書いている時が一番幸せ。それ以外の事はあまり興味がないから。
どうしたら、振り向いてもらえますか？
そんな理由で振られたの初めてなので、悔しいです。

15 ：

趣味が楽しい時って彼氏いらない事とかあるから、
「楽しい友達」から入ってみたら？
イベントあったら一緒に行ってみるとか、ツイッターフォローしてみるとか…
とにかく何かに萌えてる時に「そんな事よりしようぜ！」なノリだとヤバイ
例えば君がギター好きですげーかっこいい演奏してるのを、
ｼｶﾄされつつ「お腹空いたぁｖ」って言われたらキレるでしょ？

16 ：

>>11
彼氏・旦那のいる腐女子は佃煮にするほどいるぞ
ノンケ腐女子ならリアル男と恋愛することはする
が、>>14のように趣味に忙しいからリアル恋愛興味ないや、モードだとふられる

17 ：

>>14
でも腐女子って波があって最高にハマってるときと３次元に帰りたくなる時があるから帰って来るまで地道に待てばどうでしょう?私自身もそうだし周りの腐仲間もみんな波がありますよ(^-^)/~

18 ：

自分はデブデブとかガリガリとか標準体型からかけ離れた女性が好きだから
腐女子なんかは原石の山みたいなところだけれども
さすがに本人には、だから君が好き、みたいには言えはしない
どうしたもんか・・・・

19 ：

腐女子だけどフツーに彼氏いるぞ

20 ：

どっちが男で女かぱっと目では分らないような容貌体型服装のヲタカップルみるとなんか微笑ましい。
他人からどう見られようが本人たちは幸せなんだろうなって。

21 ：

私は男で、最近彼女が出来たのですが、彼女が腐女子であり、考える事があります。
まず腐女子の方はなぜ男同士の恋愛に萌えるのか？という心理ついて理解したいと思っております。
私はそういった趣味をディスる事はしないのですが、私自信、彼女との関係を考えた時、そういった趣向について全く理解不足なのではないかと思いました。
つきましては、ご自身が腐女子になった理由や、それが好きになった理由などをお聞きしたく質問した次第です。
男のロリコンだと大人の女性が恐い、だとか幼少期の恋を引きずってしまった。などの理由を多く見ますが、
腐女子の方の心理的要因についてはいまだ答えがはっきりと定まらず、悩んでいる次第であります。
ご協力いただければ幸いです

22 ：

腐女子はなぜ男同士の恋愛に萌えるのかと言われても
男同士の恋愛に萌えるのが腐女子だからとしか言えないな
猫はなぜニャーと鳴くのか、と聞いているようなもんだ
ニャーと鳴くのが猫なんだ
揚げ足取りはさて置き、腐女子になった理由の分析＆アンケートって
あんま意味ないぞ、本気で百人百通りだ
この点、ロリコンやゲイよりバイセクシャルに近い
（バイセクも百人百様で傾向自体存在せず、事実上分析不能）
傾向出すなら最低１００人単位でアンケート取らないと意味がない
心理分析とかやめて、納得いかない部分をストレートに出してみたら？
それだと割と等身大な意見が聞ける

23 ：

>>22
ありがとうございました。
自分は理系男ゆえに明確な解答を欲するのが癖になっていたように感じた次第です。
冷静になればそうかもしれません、納得いかない部分は特にないのですが、ただなった理由を知りたいという個人的な欲求です。
それでこういう人達は”おそらくなった理由はこういう要素があった”という合点が欲しかったので、なにかヒントを得たかったのです。

24 ：

>>23
自分の場合
気がついたら腐だった。
成長して自我が芽生え理解力が増していくにつれて
自分が人間だとか日本人だとか女だとか気づいていくように
ある日、ふと気づいたら腐女子と定義される生き物だった。
『腐女子という概念が存在する事をしって、
　自分を省みたら該当していた』というのが一番近い。
ちなみに初萌えは十歳未満の頃見た手塚アニメで
所謂手塚作品のエロティシズムがことごとくツボッていた。
「それまではそうじゃなかったが、何かをきっかけにそうなった」じゃなく、
「大人になったので大人の食べ物色々食べてみたら、わさびもコーヒーも好きだった。
　そう言えば子供の頃からわさびスナックやコーヒーゼリー好きだった」って感じ。

25 ：

ご意見ありがとうございます。
わさびとコーヒーが肉体関係のある恋愛や異性同士の恋愛だとしたら、
わさびスナックやコーヒーゼリーはもっとまだ大人的ではない（肉体関係の概念がない）恋愛、大人的ではない異性同士の恋愛ですか。
結構考えたので、正解に近ければ嬉しいのです。
ふと思ったのですが、男だと自分がするを性的衝動の解消のため妄想するわけですが、
腐女子の方は異性同士のを見て性的衝動を解消出来る、又は得る。という違いがもしかしたらあるのでしょうか？
何か絶対安全な所から、異性同士の恋愛を眺めることが心地の良い位置になっているのでしょうか。
この点でも出来ればお答えいただけると、何かが掴めそうな気がしてきた次第です。

26 ：

考え方がズレすぎてる…
>24は腐趣味に関する説明で、恋愛については一切語っていないんだ。
最後二行を訳すと
「大人になったのでエロ・官能ものを色々読んでみたら
　８０１も百合も好きだった。
　そう言えば子供の頃から腐女子好みと言われる作風は好きだった」ぐらい。
後半読む限り、「８０１好きは百人百様」をまだ実感できていないようなので
腐女子と腐男子が801について語るスレ及び
８０１を考えるスレ（どちらも８０１板）の過去ログ読破をおすすめする。

27 ：

参考までに、８０１を考えるスレからテンプレコピペ。
2 ：風と木の名無しさん：2009/11/14(土) 20:42:15 ID:bGriQna/0
「801が好きな理由」スレより主なまとめ。
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
　　すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
　　読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
　　同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
　　色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
　「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
　　後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない　男同士特有の友情やライバルや
　　離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、がセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり

28 ：

補足までに、このまとめが全ての腐女子に当てはまるわけではなく
多い意見をまとめたもの。
複数当てはまる場合もあり、その組み合わせも千差万別。
「全ての腐女子について言える事」など存在しないと言っていい。
逆に言えば、「全ての腐女子について言える事」は、
「８０１が好き」以外ないと言ってもいい。
８０１というカテゴリは嗜好として半端なく広い
（PINK鯖の男性向けほぼ全域を１板でカバー）ので、
言わば「好きの男子全てについて」語ろうとするに等しい。
「が好き」以外まとめようがないっしょ？
連レス失礼。参考になれば幸いだ。

29 ：

>>26
腐女子という概念は、男同士の恋愛を好む人達ですよね。そうだとしたならば、必然的に恋愛という概念も必要となってくると思いましたが。
恋愛を語らずしも恋愛という概念は必要となってきませんか？貴方が仰りたいのは、
恋愛という概念をなしに、絵の異性同士のが大人になったら好きで、子供の頃は絵が好きだったと言うことですか？
百人百様なのは解かっています。なるほど、と思う情報もお張りしていただきためになりました。
「全ての腐女子＝　」の答えは別に欲しくはなかったんですよ。そこを誤解させてしまい、少々お手数をお掛けしましたね。
自分の望む明確な答えと言うのは一つではなくて、様々な意見・要素が入ったファイルの様なものだったんです。
25の書き込みも全ての腐女子＝　を求めたわけではなくて、要素としてこういったものをファイルに加えていいのか？という感覚での質問です。

30 ：

言葉足らずだったかな？読み違えたかな？
>>26の
＞>24は腐趣味に関する説明で、恋愛については一切語っていないんだ。
は>>25の
＞わさびとコーヒーが肉体関係のある恋愛や異性同士の恋愛だとしたら、
＞わさびスナックやコーヒーゼリーはもっとまだ大人的ではない（肉体関係の概念がない）恋愛、大人的ではない異性同士の恋愛ですか。
へのレスで、正しくは>>26の中３行だったんだが、
そもそも「わさびスナックやコーヒーゼリー」で例えた「お子様向けの読み物」に
恋愛要素の入ったものは含まれていないんだ。ここは言葉足らずだった。ごめん。
子供時代：少女漫画　→　成長後：レディスコミック、８０１漫画　のコースだと>>29で合ってる。
確かにこのコースを辿る腐女子は多い。>>21の彼女はこのパターンなのかな？
子供の頃はノーマル恋愛に親しんで、後から、BLの概念が入るパターンな。
自分は小学○年生系のお子様向け漫画で育った世代なんで上の段階踏んでないんだわ。
少女漫画のラブコメと同人誌の８０１がほとんど時間差なしに来た世代。
＞恋愛という概念をなしに、絵の異性同士のが大人になったら好きで、子供の頃は絵が好きだったと言うことですか？
これがちょっと解りづらいが「子供の頃は恋愛概念なしに作品を楽しんでいて、
大人になったら官能表現ありの作品も楽しいと気づいたのか？」という意味ならYES。
ちなみに男女ものも百合も８０１もいけるくち。

31 ：

＞ふと思ったのですが、男だと自分がするを性的衝動の解消のため妄想するわけですが、
＞腐女子の方は異性同士のを見て性的衝動を解消出来る、又は得る。という違いがもしかしたらあるのでしょうか？
これが当てはまる腐女子も「いないわけではないだろう」が回答。
男性向けのセーラーもの、看護婦もののように、
腐女子向けにはリーマンもの、制服ものがあり、
両者だいたい対にはなってるが、一つ噛みあわないものがある。
男性向けには巨もの貧があるが、女性向けで巨根ものはきわめて稀。
逆に、腐女子向けにはプラトニック萌えというジャンルがある
（キスシーンすらない方がいいという腐女子もいる）が、男性向けでこれは稀だよね？
百合ものにはあるかもしれないが。
腐女子にとっての８０１は男性にとってのおかずなのか？という疑問は昔から見られるが、
実際には一般女子にとってのハーレクイン、動物好きにとっての犬猫雑誌に近い。
ハーレクインをおかずにする女子も「まあ、いないわけではないだろう」。
犬猫雑誌をおかずにする動物好きに至っては「いる…のか？…探せばいる…かも」程度。
腐女子にとっての８０１もこの辺り。
ハーレクインに夢見る女子に「それ、おかずにするの？」と聞いたら平手打ちもんだ。
実際、８０１板で「腐女子は８０１をオカズにするんでしょ？ﾌﾋﾋ」な発現する客は
「お前の知ったこっちゃない」「帰れ」「回線切って首吊って氏ね」とフルボッコ。
８０１は関係性萌えと言われ（全ての８０１に当てはまるわけではない事に注意）、
一般に８０１と総称されているものは、レディスコミック（メイン）より
ハーレクイン（ドラマメイン）に近く、犬猫雑誌並に「萌え特化でエロ皆無」なものすら少なくない。
そこに気づかないまま質問すると、エロ意外目に入らない奴扱いされてフルボッコなわけ。
そういう訳で、
・腐女子にとっての８０１は、男子にとってのオカズとは意味合いが違います。
・オカズにする腐女子もいないわけではありませんが、大多数ではありません。
以上。

32 ：

なるほど。私の彼女はどっちかは解りません。あまり趣味に関しては触れて欲しくないみたいです。私も自分の趣味に干渉されるのは嫌なので、お互い気を使っているでしょう。
恋愛という概念を別に、という文はそういった事も考えていたのですが、自分自身恋愛とは別としてもいいのだろうか？と悩んだせいでそういう文になりました。
現代社会では恋愛とは別にだけという関係も成立しているわけですから。私がこういった思考に陥るのは、私自信、受け攻めだとかそういった肉体関係のイメージが正直ＢＬには大きく浸透してしまっていたためかもしれません。
ですから、多くの腐女子の方はハーレクインとして８０１を楽しんでいるという意見は目から鱗でした。決して受け攻めだとかを妄想していたとしても、その根本的な要因は単純に性欲ではないとすれば、リビドーが原因なのでは？という私の正直な予想は間違いかもしれませんね。
あと、リビドーはあるのに自分が汚れるような妄想はしたくないのではないか、だからＢＬに向かうのか？ということも考えていました。これもハーレクイン目的であれば、大分的外れですね。
多くの男性は視覚的に恋をする、多くの女性は精神的に恋をする、そういった違いもあるかもしれないと感じた次第です。

33 ：

良くも悪くも８０１は「嗜好品」だからなあ。
「実用品」である男性向けエロとは、かなり意味合いが違う。

34 ：

多忙にてお礼するのが遅れました。
>>33の文章をお読みした瞬間なにか解釈というか、すっきりとする納得がありました。
同時に自分自身の思考の偏りを見つけて少しお恥ずかしい気分です。
やはり男をやっていると女性心理を男の視点で考察する部分がありましたね。
スレでお教えいただいたことは今後彼女や、腐女子の方を理解するうえで役立てます。
役立てるというのは、こうなんでしょ？と解ってる男を演じるために使うとかそういうニュアンスではありません。
他人の趣味をあれこれ考えないで疑問なしに認めるということです。
ご教授ありがとうございました。

35 ：

お役に立ててよござんした。
男が皆>>34のようなら
腐女子も随分楽なんだが。

36 ：

>>34かなりイケメン

37 ：

機能してないｗ

38 ：

腐女子だけど男女もやるよーって人じゃなくて、男男で活動している人に質問です。
公式で男女カプがあっても男男やってる人も多いと思うんだけど、
そういう場合、男女を認めつつも嗜好として男男やってる感じ？
それとも男男以外は認めないの？

39 ：

>>38
認める認めない以前の問題。
公式と同人は別物。無関係。

40 ：

>>38
個人的には妻子持ちはタブー。
妻子持ちと知った途端に萎える。
でもはまるときは可愛い女の子キャラの一人としては好きになっても嫁、彼女としては空気以下。見ない。

41 ：

人によるとしか言い様がない
個人的には、公式恋人女キャラが元からいるキャラには萌えは発動しにくいし、
フリーだったキャラが、ストーリーが進んで恋人女キャラができると萌えは萎える
でも、恋人女キャラがいるキャラと男キャラのカプで萌えている人はいるし、
後から恋人オンナキャラが出来て自分は萎えて撤退してしまったそのジャンルで、今でも萌えてる人もいる

42 ：

公式カプがあっても片思い→ノンケキャラとして萌えられる
自分の場合はいつでも燃えが先立ってる

43 ：

男で同性愛者が男同士の絡みをみて面白いならまだしも、
女がそれをみて喜ぶのはちょっと理解に苦しむんだが、
BLのなにが面白いのか教えてくれ。
それと、男女のラブストーリーなどで代替できないのか、
とも思うんだが、それについても意見を聞かせてほしい

44 ：

>>43
BLはファンタジーだから面白い
基本的に女性はラブストーリーを好むが、
男女の恋愛だと「実際はこんなんじゃない」と、つい現実と比較して考えてしまう
その点BLは女性が存在しないので、自分や現実と比較する事も無く
全力でその世界のラブストーリーにのめり込むことが出来る
だからハマる。あくまで個人の意見です。

45 ：

>>43
男同士絡んでるのを見て喜ぶのはゲイだけって理屈なら
女同士絡んでるのを見て喜ぶのはビアンだけって理屈になるが？
まさかレズものAVは女向けだと思ってるわけでもなかろうに
ちょっと考えれば解りそうなもんだと思うがな…
むしろこんなシンプルな理屈を思いつかない>>43が解らない
いや煽りじゃなくマジで、未成年ならまだ解るんだが

46 ：

>>44
分かりやすく応えて頂きありがとうございます。
人物に現実を投影させない為と言うのは合点がいきました。
私は寧ろフィクションと共生したいなどと日々思っているので、
そういった解釈に至りませんでした、新発見です。
>>45
私は普段AVを見ないので、レズのAVがどのような方々が
嗜んでいるかなど考えたこともありませんでした。
ですのでそういった考えには毛頭至りませんでした。

47 ：

二次創作の場合は自分の好きなキャラクター同士を無理矢理くっつけるという面もあるよね
男しかいない硬派な作品の恋愛を捏造するとき、自分の代わりとしてオリジナルキャラを作れば夢で、男同士でいいやってなればBL

48 ：

腐女子は脳障害発達障害で自閉症統合失調症アスペルガーの
キチガイ白痴あばずれ売女って解釈でおｋですか？

49 ：

そう自虐するなよ

50 ：

>>48
そのとおり

51 ：

自演乙

52 ：

下着の打ち合わせしてまで、自らホテルに誘い、男の身体に歯型付けて喜んで帰す女。
ヤリマンでよその家庭の幸せにまで手を付けた腐女子。水子持ち。

53 ：

ＢＬ愛読してる主腐女は、チャットで知り合った男にすぐついてく。
オナホールに飽きて、風俗いく金もない男が妥協して主腐を喰ってるな

54 ：

どんな都市伝説だ

55 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4904468457/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
純粋なＢＬ（ ﾟдﾟ ）・・・

56 ：

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/h/e/b/hebiya/vlphp232868090429.jpg
男根シャトルを飛ばして、宇宙で愛のドッキングｗｗｗ
ＢＬワロスｗｗｗ

57 ：

1ではないけど質問。好きなCPはなんですか？
女体化に理解あります？

58 ：

>>56はワロタが、>>55はどうかしたの？
ありがちな商業ＢＬの表紙にしか見えないが
>>57
＞好きなCPはなんですか？
攻×受
＞女体化に理解あります？
理解はするが好みではない

59 ：

ピクシブや同人サイトのコミケの告知やレポ読んでてて毎年思うんだがなんで
NL女子って腐女子と一緒にされたりするとキレるくせに大多数が1日目2日目に出店するんだろうな。
乙女ゲー系NLならまだしもキャラカップリング系のNLであれば男向けの3日目に出店すればいいのに。
NL女子のオタク活動領域が男オタクとはあまりかぶらずむしろ腐女子とかぶってるってよく考えるとなんか不思議だ。
NL男子はどうか知らないがNL女子はコミケは1日目2日目出店が多く
基本的に女性向けのイベントである赤ブー主宰のスパコミにすら出店してるNL女子も少なくない。
反面コミケの3日目や青ブー主宰のコミトレとかに参加するケースは少ない。
よくNL女子はNLはBLとちがって男から理解されてる嫌われないって言うけど
それが真実なら3日目やコミトレ等男向けイベントに出店するのがNL女子のメジャーな傾向になっているだろうし
女性島制度なんかとっくに消滅してると思うんだが。
理解してくれ嫌わない男(NL女子いわくだけど)より腐女子と活動の場かぶらせて何の得があるんだろう？

60 ：

このコピペまだ出回ってるのか
意外と息が長いな

61 ：

女から見たら男向けの同人誌はただのエロ本だから一緒にされるのが嫌なんでしょ。
腐女子とか言う以前に女子の思考回路は大体皆同じだから、女向けはBLもNLも内容はそんなに変わらない。
違いは受けが男か女かってだけで、性的表現に固執するよりも恋愛や心情を重視するから男向けとは全く異質になる。

62 ：

2000年代の声優ソングがかかりまくるはず
8月22日（月）〜8月26日（金）深夜24:00〜24:50（各回50分）
NHK-FM　とことん歌う声優コレクション
ご案内：井上喜久子、塩澤大輔アナウンサー（NHK高知放送局）
番組HP：http://www.nhk.or.jp/tokoton/
リクエスト募集中 男性声優特集

63 ：

最終的には「そして受けと攻めはどうなっちゃうの！？」だからな
８０１は関係性が主体と言われる所以だな
これはエロ本ですと堂々と誇れる蔵書も数あるが
男にゃエロ本＝おかずとしか理解できないだろうから誇らない
こればっかりは男女の意識差だからどうしようもないが

64 ：

MAGネット
9/9(金) 00:55 〜 01:40
NHK総合
特集!ミュージカル・テニスの王子様▽舞台裏のお宝映像▽コミケ

65 ：

腐女子って遺伝とはどの程度関連があるのだろうと、ふと思った。
というのも、男性の同性愛が遺伝的に母方の家系と相関があると言う結果があるらしい。
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/271/1554/2217.full.pdf+html
もしかして、腐女子も脳内神経伝達物質やホルモンの分泌が腐女子化に影響しているのではないかなぁ…？
そこで質問。
両親とか身内、兄弟に腐は多いですか？

66 ：

腐女子って何のことはない、ただのむっつりスケベ女なんでしょ？
ムッツリだから、おおっぴらにエロをさらけ出してる奴には嫌悪感持つけど、
ムフフな妄想してコソコソするのは好きなんでしょ？

67 ：

近年がっつりスケベも少なくないけどな
別にコソコソしたかないが、腐は隠すべしという風潮がまだ主流だから
おおっぴらにやると身内からのパッシングが強くてやってらんねえ
こういうところは本当、セクシャルマイノリティの１カテゴリだわ８０１
>>65
昔８０１板に腐としてのルーツを語るスレがあったが
身内に腐女子（という概念がなかった時代だから類似品な）がいた、
という報告はやはり多かった
それとは別に、いつどう目覚めたかという話題も上がっていて
気付いたら腐だった、生まれつきの嗜好だったという回答が多かったから
遺伝的要素はありうると思うね
かくいう自分も生まれつき（幼稚園児ぐらいで既に芽が出ていた）
父母両方の祖父母から文筆系の素養を継いで、同人系に発芽した

68 ：

801がセクシャルマイノリティの1カテゴリとか、冗談にもほどがある
頭大丈夫かよ
性的嗜好と性志向の区別が付かないならもっともらしいこと書くなよ

69 ：

源氏物語好きな人は腐女子。古典はとんでもない作品が多いな。好色なんとか女とか。
高校で古典の勉強を頑張ってた女は腐女子。この女どもめ。

70 ：

腐女子のみなさんはBL漫画を読んで濡れてしまうことはありますか？

71 ：

>>801
腐エンタメとしてのＢＬと現実のセクシュアリティとしてのゲイを
男女問わず混同している人が多いのは気になる
中高生だと仕方ないんだろうけど
そういうの教育される場もないし
>>69
好色一大男の存在を無視すんなよw 男版のほうがメジャー
江戸時代の春画なんてエロ同人誌だよ

72 ：

>71、レスアンカーレスアンカーｗ

73 ：

>>68
よく読め、セクマイの１カテゴリなのは「８０１」じゃなく「腐女子」だ
８０１を嗜好品として嗜むのが性嗜好の１カテゴリとされてる、って事だよ
>>69みたいな勘違いしてる奴がでるくらい、
セクシャルな嗜好品である事は事実だしな８０１
ちなみに欧米じゃもうスラッシャーはセクシャルマイノリティの１カテゴリとされている
さすがに国内腐女子事情が欧米スラッシャーに追随するとは考えがたいが
８０１を学問してる分野じゃもうそういう扱いになってる
（大学のジェンダー学で８０１が一般教養化しつつあるレベル）
何つーか、小説より奇だよ現実は
正直、近頃時代の流れが速すぎてついていけない

74 ：

>>70
ないねえ
背筋や脳髄にビリビリ来るは来るんだが、股間に来ない
ネタ的に「心のRが反応する」という表現がよくなされているが
ジェットコースターやギャンブルのスリル、犬猫やかわいいもの萌えと同じで
普通の性刺激とは反応している部位が違う気がする
どこがと言われても説明できんが
ただ、こんなもんは個人差だから、濡れる人だっていると思うよ
ハーレクインとドリームと８０１を同レベルで楽しむ人だっているんだし
８０１も百合もNLもおかずにできるって強者もいるんだし

75 ：

心のR…か。腐女子の精神構造は複雑ですな

76 ：

>>73
セクシャルな嗜好品…妥当な表現だな
＞欧米じゃもうスラッシャーはセクシャルマイノリティの１カテゴリとされている
これはキリスト教圏のキリスト教倫理観に基づいてるのではないだろうか
ホモセクシャルを表現した創作物を嗜好するヘテロも
厳密にいうとキリスト教倫理に反するという理屈に基づいてるんては？
日本の環境ではスラッシュ≒801は現実のセクマイやゲイカルチャーとは結びつきずらいよ

77 ：

>>76
宗教観か。その発想はなかったわ。
例えばアメリカじゃゲイの社会認知は日本よりずっと上なんだが、
逆に言えばおおっぴらに前に出てアピールしていかないと、
リンチで死んだりするリスクが洒落にならんそうな。
諸マイノリティにも同じ事が言えるんで、マイノリティらしいマイノリティは
排斥し合うより抱え込んでマイノリティ全体の規模を拡大する方向だそうな。
アメリカンスラッシャーはオフラインよりオンラインで盛んだそうだが、
その理由ってのがオフラインで二次創作やってると、版元に訴えられるリスクが高く
オンラインならサイト閉めれば逃げられるから、ってのが大国らしくてワロタｗ

78 ：

アメリカって一見するとゲイが認知されてるように見えるけど
実際は都市部のゲットーやコミュニティ以外ではガチ迫害されるからね
特に白人キリスト教保守が強い内陸部の田舎ではたまに死人が出てる
そういう地域スラッシュなんて趣味は自分がヘテロだったとしても
公言したらガチで身の危険にさらされるリスクがあってもおかしくない
日本みたいに腐女子キモいウザいでは済まない

79 ：

>>75
腐女子どうこうより女は脳でする生き物なんだよ
エロ本やみたいにRつっこむだけじゃダメ
喪男はこれが理解できないのでモテない
でもこれを理解して女を扱うことができれば
ブサメンでもモテてやりまくれる可能性があるからがんばれ

80 ：

>>75が喪とは限らんだろうｗ
単に腐文化が理解できてないだけかもしれん
このスレ、女＝未知の生き物ってのもよく沸くが
>>75のリアクションはかなりマトモだぞ
腐女子以前に女が理解できてない生き物、って感じのレスを見ると
こいつ未婚か未成年だろうな、とは思うわ
一度結婚式挙げたら＝自分の結婚式を仕切る女、というものを身近に見たら、
女が如何に男と異質な、現実的でいて夢見る生き物かって嫌ほど解るからな

81 ：

>>75さんを喪男よばわりしたつもりはないっす
改行するべきでした。大変失礼しました
だがぜひ女の心を読む技を会得して
悔いの無い青春を送ってくださいな

82 ：

最後２行が余計だｗ
よく一言多いって言われるだろｗｗｗ
>>75が腐女子に興味あるだけのリア充だったらどうすんだｗ
まあこの板来てる時点でありそうにもないが

83 ：

>>73　腐女子がセクマイとかないだろ、どう考えてもヘテロだろ
なんか一所懸命自分が正しい！って書いてスラッシュやら欧米ではふんたららとか言ってるけど
性的嗜好が特殊なことに変わりはないしここは日本だし
・ロリペド・覗きなんかと同じ類の趣味嗜好だって自覚持って隠れてくれれば何もいわん
性的倒錯者と性的少数者は明らかに別ものだ

84 ：

頭大丈夫か？
＞腐女子がセクマイとかないだろ、どう考えてもヘテロだろ
腐は性的要素を好む嗜好、セクマイは性嗜好
よって広義のセクマイには腐女子が含まれないこともない
（国内ではノーカン、国によってはカウント）が、そもそも完全別件
腐女子にだってビアンもバイもいるし、腐男子でゲイなんてニッチなのもいることはいる
＞性的倒錯者と性的少数者は明らかに別ものだ
世間一般で性的倒錯者と言えばゲイを筆頭に異性装者、ＴＳ、ＴＪ、特殊性嗜好
完全一致はしとらんが世間じゃ性的少数者として同一視されとるわ
このスレでの腐女子＝同人オタ女子、って認知よりはるかに一般的だ
１レスで自己破綻してどうするよ
セクマイに疎いなら無理して突っ込まなくていいから
大人しく腐女子叩きに終始しとけ
腐女子パッシングには知識も素養もなくていいだろ
無理して背伸びすんな、みっともない

85 ：

>>83は煽って逆上しているだけで何も提示してない
>>84のが説得力があり優勢
だいたい腐女子がセクマイかどうかの議論は結論が出るものじゃない
でも一部にそういう定義をしてる研究者は確実にいるだろうことは理解できるよ
だからどう考えてもヘテロだというのは83の主観にすぎないね

86 ：

つーか、>>83釣りじゃね？
こんだけ情報が溢れかえってる社会に、魔法の箱の前に座っていて
>>83みたいな頭の悪いレスできる奴がいるってのが信じられん
ニュー速辺りならともかく、ここおたく板だぜ？濃い住人が集中してるんだぜ？
その中でも特にセクシャリティに濃い腐女子がレスしてるこのスレで
＞性的倒錯者と性的少数者は明らかに別ものだ
ここまで頭悪いレスってあり得ないだろｊｋ
レスがスルーされてむきになって、なんとしてもレス貰おうとして
超絶頭の悪い奴装った釣りに>>84が釣られちゃっただけなんじゃね？
>>83がネットで付け焼き刃の知識仕入れたての小学生ならまだ解るんだが

87 ：

あのさ
オレ腐女子って詳しく知らんのだが質問して良いか？
自分に自信を持てなくなり
傷心の果てに腐女子となった
ってことあるかい？

88 ：

探せばそういう腐女子も一人や二人はいるんじゃね？
何せ総母体数が半端ないから。
「傷心の果てに」から「腐女子となった」までの流れが普通に知りたいがｗ
ニコネタなら間違いなくどうしてそうなったタグがつくなｗ

89 ：

腐女子というものを見る機会が「ニコニコ動画」を見ている時しかないのですが、質問させていただきます。
よくニコニコで漫画、アニメ関係の動画を見ていると、腐女子の方が書いたと思われるコメントをたまに見かけます。
大体キャラ同士のカップリングとかに関するコメントなんですが、他の方のコメントで「○○（作品名）を汚すな！」とか
やたら叩かれている印象があります。
「腐は腐関係の動画だけで、俺らに見えないところでやってろ！！」なんてコメントもあり、自分も最初はそういう考えだったのですが、
改めて考えてみると、男性視聴者の下ネタコメントも普通の女性にとっては嫌なコメントだと思います。
女性が嫌がる下ネタは平気でコメントするのに、腐女子関係のコメントがされていたら、叩く・・というのは道理にあってない気がするのです。
これに関して腐女子の方はどう思いますかね？

90 ：

>>88
ありがとｗ
知り合った子が腐女子でそんな感じだったもんでな
なんでも学生時代に男性不信に陥るような出来事があったり
ストーカー行為されたり、部活の監督からヒドイことされたことがあったらしくてさ
その子オレに好きって告白してくれたんだが
彼女が居たからごめんって断った
でもオレに告白出来た事で自信が少し持てたって喜んでた
カワイイ子だったもんで内心激しく動揺したわｗ

91 ：

断ったのはいいが…
ずっとその子のことばっか考えちゃうな…
すまん関係ない話だな

92 ：

腐女子である以上関係なくはないんだろうが
腐女子分は限りなく薄い話だなｗ
腐女子って部分は伏せて（同人オタぐらいにしておいて）
普通に恋愛板で相談した方が早そうなイマゲ
>>89
＞男性視聴者の下ネタコメント
腐女子に限らないな、それ。
オンライン、特に匿名エリアにはﾁﾝｺｳﾝｺが溢れかえってるし、
そこは各自自衛するしかない。所謂「嫌なら見るな」。
ただ、不特定多数で済む男性向けエロと違い、
腐女子はまだまだニッチだから、ダイレクトにレスポンスが来るわけよ。
例えば○○ジャンルの動画が腐女子コメントで溢れかえると、
８０１板の○○スレに「ニコで暴れてる腐女子を何とかしろよ！」って怒鳴り込みが来る。
ぶっちゃけんなもん知らんから総スルーか「直に言え直に」で終わりだが、
そういう輩は得てして「腐女子に不愉快にされた分、腐女子を不愉快にしてやる」って発想で
たちの悪い粘着と化すんだな。
このスレにもそういうのはいるし、下手すっと○○ジャンルの８０１サイトを晒したりする。
そういうのが発端で潰れたジャンルも実際、少なからずある。
だから「○○ジャンルで萌え語るのに迷惑だ」的な意味での同族叩きはあるが、
男のエロコメントは「嫌なら見ない」で各自スルーなわけ。
一人一人に嫌かどうか聞いて回れば、そりゃ嫌だって子も多いだろうけどな。
個人的には、ジャンル荒らされるほど逼迫した迷惑じゃなければスルーできる範疇だな。

93 ：

>>92
下ネタってだけじゃあ、どういった人が言ってるのか分からんしね。
恐らく男が言ってるのだろうと、漠然とした予想はできるけど
男ってカテゴリ自体が大まか過ぎて、叩く対象としては広すぎる。
それに比べてBLネタなら、ニッチジャンルゆえに十中八九腐女子の書き込みだろうと特定が容易だし
叩くにも狙いを定めやすい。
そもそも女の性ジャンル自体がニッチだし、男側が性の対象として扱われることに慣れていないのも一因としてある。
未だ、エロは男から女へ向けられるモノっつー認識は根強くある。

94 ：

ＰＩＮＫＢＢＳに板は数あれど、女子率１００％に近いのは８０１くらいだしな。
女神板もある意味女性が主役だが、女子率はそれほど高くもなかろうｗ

95 ：

腐女子と付き合うにはどうすればいいですか・・

96 ：

おたく対称の系イベント探すしかないな。
おたくイベントの会場でナンパするのはまず無理
（イベント前後暇な腐女子はいない）し、
おたくスポットでナンパするのは論外。
最初からを求めてる腐女子が集まる場所を探す以外の手はまずない。
知り合いに腐女子がいて、その子と付き合いたいなら話は別。
腐女子と思わず、普通に一人の女の子として攻略するしかないから。

97 ：

腐仲間と一緒の時にナンパしても相手にされんぞ。
ホンネは喉から手がでるほど恋愛したがってるやつ多いけど、友人の手前、ホイホイついていけない

98 ：

>>96
田舎だからそういうイベントないなあ・・

99 ：

隠すのが基本の性癖持ち捕まえたけりゃ、そりゃ地方は不利だよ
その分二丁目と堂山町がパラダイスだが
mixiやＳＮＳで地味に探してみたら？
腐女子専用エリアへ出向いていくと叩き出されるが
オタエリアで腐女子の友達が欲しいんですが、とアピールすれば
向こうから声かけてもらえる可能性もあるぞ
年齢は選べないが

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

日本ユニセフの不都合な真実 (124)
【厄集める】雛苺と遊ぶスレ【流し雛】 (420)
オタクを引退・卒業しかけてる人が集うスレ (178)
オタクで友達がいない人達 (211)
らき☆すたやらハルヒが好きなやつってキモすぎｗ (111)
らき☆すたのこなたみたいな彼女欲しいんだが２ (470)
--log9.info------------------
レイ・グレッグを弾圧するスレ (332)
■□■正直シールドライガーが一番 mk2■□■ (409)
【PS2版】ゾイドタクティクス 7ターン目 (319)
米軍ついにゾイドを開発。 (263)
小５のガキがゾイドで大爆笑 (227)
おまえらはびっくりするほどスルーが出来ない (222)
みんな何歳？ (704)
＞＞３７１をよびもどすすれ (127)
ゾイドって何ですか？ (175)
アイアンコングって萌えるよな？ (778)
鳥や翼竜型ゾイドについて語ろうぜ！ (360)
ゴジュラスを語れMK-2 (436)
緊急告知！コロコロアニメがゾイドに決定！！ (157)
■　移転ですー (388)
古ゾイドを扱っている店教えて下さい。 (573)
涙と感動の・・・ゾイドアニメ最強の名場面１００選 (286)
--log55.com------------------
【白金台】頌栄女子学院中学校・高等学校【Part3】
神奈川県立横浜平沼高等学校 Part2
横須賀学院中学校・高等学校 Part2
【タモリ】福岡県立筑紫丘高等学校【筑高体操】
■■■■福岡県立福岡高等学校■■■■
【地上の楽園】清風中学校・清風高等学校【Part16】
【愛知岐阜三重静岡】東海地方の底辺高校8
◆◆◆ 群馬県高校統一スレッド -其の52- ◆◆◆