もしアメリカがラグビーに本気になったら

1 ：

アメフトに行ってた連中がラグビーに流れ出したらどうなる?
ボコボコに虐されるオールブラックス見たいw

2 ：

ラグビーにはタィムが無ぃからダメリカには不向きにゃりょ(*^_^*)ﾉｼ

3 ：

日本人選手の体が壊れる。
「メチャ」っとかいう音がして、即死するかも。

4 ：

ベスト8にはなれるかもね。

5 ：

ラグビーから逃げてアメフト作った臆病者だから、スレタイ自体無意味

6 ：

アメリカの短距離は世界でトップクラス

7 ：

↑ジャマイカやろ

8 ：

アメリカが儲からないラグビーやるはずがない。

9 ：

いやそれがラグビーを普及させる会社ってのがあって
地道に儲かりだしてるようだ
アメリカは子供が多いからいくらでも市場はある
アメフトはやっぱり金がかかるから子供からやってるのは金持ち家庭で
一般家庭〜貧困層はバスケをやる
ラグビーもその層に普及してきてるらしい

10 ：

アメリカみたいに広い国だと、まず州代表とかを整備しないと、全体から才能を選り出していくのは
難しいだろう。
カナダもそういう悩みを抱えているらしいし。

11 ：

サッカーは組み分けに恵まれたな。
決勝トーナメント進出の可能性高いな。
コンフェデ杯も準優勝だし、今や世界的にみても強豪。
ラグビーも人材が集まればベスト8までは行っても不思議ではないね。

12 ：

旧ソ連・東欧もやればかなり強くなりそう
五輪でパワー系種目強すぎ

13 ：

7人制ラグビーにどれだけ力を入れるかな?

14 ：

選手層が黒人だらけでがダブダブになりそうな悪寒
黒人は沈歩が人間離れして長いから短いが履けないんだって
お笑いだね

15 ：

アメリカはバスケでニュージーランドに負けてたからなあ

16 ：

浮上。
前回のWCでのベストトライはアメリカだったぞ！

17 ：

四大スポーツレベルの人材が集まればベスト8まではいけるだろうけど、その上はどうだろう？

18 ：

四大スポーツレベルなら、普通に優勝候補。アメ公のフィジカルならベスト8止まりじゃすまないよ。アメリカの球技・陸上等の強さを考えればラグビーでトップになれない理由はない。

19 ：

ラグビーでベスト８って…
6N3N+ARGの一番下に追いつけばいいんでしょ？
それぐらいならそんなに人材確保で頑張らなくてもいけるんじゃないのかなあ…
合宿にかけられる日数とそれを補償するお金ぐらいでもけっこういけると思うんだが。

20 ：

NFLがある以上、ラグビーのトップクラスのアスリートが来ることは無いけどね。
アメリカが本気になったら云々っていうのは20年以上前から言われてるけど、未だに
ティア１の下位であるイタリアにも勝ったこと無いんじゃない？
イタリアだって決してラグビーに人材が集まる環境とは言い難いしね。
そもそも隣国カナダに対しても劣勢だと思ったけど。

21 ：

アメリカが本気になったら…
って話はサッカーでもなんでもそうなんだよねー。
本気って、誰がなにをどうすると本気？って話になって
最終的にはお金ということになるわけだ。
どれだれ儲かる可能性があるかというね。
サッカーはWCというイベントと
アメリカ国内の大量の移民という受け皿があるから
徐々にアメリカでも伸びてるようだけど
ラグビーだと見たこともないって人のが多いから道が遠いよ。
ただサッカーよりはアメリカ人はラグビーに向いた人材は多い。
これはめちゃくちゃ多いと思います。

22 ：

とりあえずオリンピックは、メダル狙えるところまで行けるのかね
大昔と違って、今度は強国も本気の代表で参加するからな
大学アメフトから選抜しても勝ち目ないよな

23 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Lyle
ダン・ライル（1970/9/28〜 ）
'92年にアメフトでカレッジ・オール・アメリカンに選出され、NFLのトライアルにも参加。
ラグビーを始めたのは'93年、'96年にはバースに所属し、そのシーズンの新人王に輝く。
当時、ライルにイングランド出身の祖父母がいればイングランド代表入りとまで評価された。
'01/'02シーズンにはバースで主将を務め、翌シーズンからはレスターに移籍。
アメリカ代表デビューは'94年のアイルランド戦。
ワールドカップには'99年、'03年の2大会に出場。
23歳でラグビーを始め、24歳で代表デビュー。
プレミアシップの名門バースでハイネケンカップ優勝を経験。

24 ：

おもしろいですな。
ただアメリカは日本と良い勝負のレベルでいて欲しいという…

25 ：

>>22
五輪ならってことでラグビーが盛んになってアメリカみたいな国が参戦してくるのはいいね。
国際大会に縁のなかったアメフトの選手で興味もってくれるのが少しでもいたらそれだけでもすごい素材が入ってくることになる。
それぐらいアメフトは人材の宝庫だよ。

26 ：

アメリカ人が優秀なんじゃないよ、トレセン作って強化費用たくさん注ぎ込める競技にはアスリートが多いんだよ。
中国だってジャマイカだって北朝鮮だって同じ
格闘技でアメリカンのチャンピオンが一体何人いるんだ？
アメリカが本気だかなんだか知らねえけど、人口500万にも満たない国に今現在負けてるんだからどうでもいい不作な話。
同じ国にまじめにそんな話してるやつらがいると思うと恥ずかしいよ。

27 ：

五輪に関してはアメリカがメダルを獲る可能性は十分あると思う。
ワールドシリーズの1大会を開催してるし、昨シーズンは準優勝もしている。
日本なんかよりよっぽど力を入れてるよ。
ライルのようなNFL手前の選手や、ングウェニアのような陸上トップ手前の選手を集めたら凄いチームができると思う。
ただ、15人制はそう簡単にはいかないだろう。
ベスト8まではいけると思うが、そこから先はどうか。
NFLのトップクラスの逸材が幼少時からラグビーをするのであれば優勝候補に躍り出るだろうけど、それは非現実的。

28 ：

前にボールを出す事がありなようにルール改正される

29 ：

リーグラグビーならNFLの連中(選手とやたらIQ高いｺｰﾁ陣)にルール教えたら既に世界最強なんじゃね？

30 ：

>>29
リーグはねーｗ
あまりにもアメフトに似すぎでやるまでもないって感じがするけど
強化するには楽だろうね。

31 ：

ラグビーリーグを本当に見た事あるのか？
アメフトとの共通点って、順番で攻守交代するところだけだろ
ルールは全然違うし、攻守交代の仕方も全く違う
アメフトみたいに、時計が完全にストップする事無いからね
むしろユニオンより試合の流れが止まらない

32 ：

>>31
あんたバカぁ？
違うのは当たり前だろ。他競技なんだからよ。
あんたこそアメフト知ってんの？
特にキッキングゲームのルールとかさ。

33 ：

ラグビーが金になるスポーツにならなければ、アメリカのトップアスリートは見向きもしないと思う。

34 ：

NFL手前のアメフトでは稼げない連中でも人材の宝庫だという話

35 ：

今年アメリカのセブンスはイングランド、ウェールズ、アルゼンチンに勝ってる。

36 ：

フランスにも勝ってるな。

37 ：

NFLの落ちこぼれをラグビーにリクルートすればいいせんいきそう。

38 ：

フランスのセブンズは弱い。
日本にすら普通に負けてる。

39 ：

>37
そう、トップアスリートである必要は全くない。
ただ指導者と強化をサポートする環境は必要だ。
それが十分に整うことは恐らく無いだろう。

40 ：

ライルみたいにヨーロッパでプロになって代表で活躍するくらいだろうな

41 ：

ライルは代表資格さえあればイングランド代表と言われたくらいだもんな。
NFLトライアリストでファーストティアで代表を狙えるレベルってことか。

42 ：

セブンズだと今年の日本もウェールズと接戦して、フランス、アルゼンチンに勝っている
NFL手前クラスと日本代表で、同レベルという事か
あの中途半端な日本代表でも、捨てたもんじゃないな

43 ：

>>42
>NFL手前クラスと日本代表で、同レベルという事か
どこをどうヒネ曲げるとそういう解釈になるんですか？（呆れ）
NFL手前クラスなんてすごい連中が揃うわけがない。
アメフトのWCでアメリカ代表は1~4部大学の補欠選手から志願者を募ってなんとか参戦したほど。
本業のアメフトですらその惨状で、ラグビーの大会にNFL手前なんてのが集まるわけがない。

44 ：

ちなみに大学の補欠連合のアメフトアメリカ代表は
アメフトWCで優勝しました…

45 ：

アメフトのワールドカップって、本当にアメフトの現状知ってたらあんな大会自慢できんだろ
そもそもアメリカとカナダと日本しか、やってないスポーツなのに
アメリカの大学でやってた連中が、日本のアメフト代表みたいに大学からスタートした集団に負けてたら、それこそ話にならんよ

46 ：

23歳でRugby始めたライルが、代表入り確実だったイングランド代表は話になるのかｗ
てか、そんなイングランド代表が世界のトップいるRugbyってスポーツは話になるのかｗ

47 ：

なるにゃりょ(*^_^*)ﾉｼ

48 ：

>>46
現実問題、代表に入れてねーんだから
昔アパルトヘイトで試合出られないんで、南アフリカ代表からNFLのキッカーに転向したヤツが居た
オーストラリアからも転向したヤツ居るだろ
NFLも20代半ばから転向しても、プロになれちゃう
アメフトワールドカップなんか、日本人も知らんけどアメリカ人はもっと知らんぞ
あれを何かの権威だと思って名前出してる時点で、無知をさらけ出してる

49 ：

>>48
誰に向かってしゃべってるのかわからんけど
どのレスがキミには「アメフトワールドカップが権威」に読めたんだ？

50 ：

http://rugby-worldcup.jp/nations/usa/
>アメリカでは代表選手の多くが大学や社会人になってから、ラグビーを始めている。
>例えばアメリカ代表最多キャップを持つ Luke Gross も、大学まではバスケットボール選手であった。
>ラグビーを始めたのは、実に24歳になってからであったという。
この状態で日本との対戦成績は12勝5敗1分。

51 ：

>>50
>>アメリカでは代表選手の多くが大学や社会人になってから、ラグビーを始めている。
まさに日本のアメフト状態ですな。

52 ：

ラグビーは野球部の補欠が日本代表になっちゃった！　ま、こんなもんですからアメにも負けます。

53 ：

>>52
それは違うのではないか。
サカオタ辺りは必死に否定するだろうけど日本じゃ学校で一番運動神経のいいやつが野球やってるのはよくあることだろ。
そして野球に必要とされる資質はかなり偏ってるからね。そこで一流になれなくても運動能力が劣っているということにはならないよ。

54 ：

ま、適正ってのがあるからね。
ただ、アメリカの場合は最高レベルのアスリートがNFLを目指すというのはあながち間違いじゃないと思う。
個人的には、NRLやAFLがあるにも拘らず、世界最強国の一つとして君臨しているワラビーズの方が凄いと思うけどね。

55 ：

単純な興味としては気になるな
NFLのばかでかい連中がスタミナ意識した体作りしたらどうなるか

56 ：

NFLに最も近い日本人とか言われてた人が、高校時代はラグビーで補欠だったからな
数ヶ国での競争が無いスポーツは怪しいよ

57 ：

>>56
＞NFLに最も近い日本人
信じたあなたがお気の毒。

58 ：

そらあ必ず一人いるだろうNFLに一番近い日本人は。 その近さが絶望的なだけで。

59 ：

運動神経がどうかじゃなくて、高校まで野球だけの人間がいきなり日本のトップに立ててしまうって言ってんの。サッカー、バスケ、バレーでありえます？

60 ：

>>59
ラグビーって比較的動作としてナチュラルな動きが多いと思うので
ありうるんじゃないの？
それが悪いことだとも思わないよ。
野球とかサッカーなんかはその競技でしか使わない特殊な身体の動きが多いからあとから入れないんだよ。
若いころに染み込ませておかないとね。
（バスケは守備的なPFとかならサイズあればやれそう。スクリーンとかは運動神経でなんとかなりそうだし）
ラグビーはそうでもないでしょ。
もちろん長くやった方がいいこともあるに決まってるが
それよりも運動能力の多寡が利くポジションもあるんじゃないの？
ちなみにその例の元野球の人ってのはどこをやってるの？

61 ：

ちなみに何を以ってアメリカが本気になったとみるのだろうか？

62 ：

身長2mで垂直飛び1mで人並み練習すれば、バレーの候補にはよばれるんじゃね。

63 ：

確かシャバルって高校入ってからラグビー始めたんだっけ？
それまでは喧嘩自慢のsラだったかと。
>>60
仙波優。
松山商出身で野球でも有望だったが部に馴染めず、ラグビーに転向。
ポジションはウイング。キャップは０だが、代表に入ったことはある。
10年位前に事故死。

64 ：

>>63
そんなひとがいたんだね。
ウィングならスピードが命だからできるかもな。
だとするとアメリカのアメフトの連中も転向できそうって話になる。

65 ：

http://www.nikkansports.com/jinji/1999/seikyo991128.html
>>63の人はこういう人なのね。現役の日本代表メンバーから
「仙波はボクらとは身体能力が違う」なんて言葉が出るぐらいだから
よほど抜きんでていたんだろう。
そういうトップ素材が日本じゃまずは野球に行ってるってことか。
それがアメリカじゃアメフトに行ってるってことなんだろうと想像。

66 ：

高校野球補欠から大学デビューは大野均が有名。2007WCに出場されました。

67 ：

アメフトや野球やってる連中がラグビーに転向したら…ってスレじゃないからな。
あんな連中にガキのころからラグビーさせたら、どうなるって考えたら、そらあ南半球３強もひとたまりもないんじゃねえか？
更にアナリストたちにルール徹底分析させたら近代ラグビーの概念すら変える戦術編み出すぞ。

68 ：

もういいよアメ豚さんたち
なんでそんな必死なんだかしらんがｗ
アメフトとラグビーはちがうから
ワンプレー数秒のスポーツだから毎プレー全力でできるわけで
すごくうつるのはわかる、それを継続プレーの中で出来たら
確かにすごいけどな
ショーに近いんだよアメフトは
ラグビーって結構大変なスポーツだよ
NFLのスター選手がアマのクラブチームでへろへろになって
タックルも怖いといってたのも事実だし
やってみなけりゃわからんのよ
ちなみに今７人制アメリカ代表に現役のNFL選手が結構転向して
挑戦してるから応援してくれよ
>>65
仙波は特殊
ラグビーやらなかったらその恵まれた身体能力も
使う場が無かったから転向の成功例といえるだろうね

69 ：

>>68
キミはコミュ能力に問題あるんじゃないか？
ラグビーを愛してるのはかまわんがいきなり吠えまくるのはなんなんだ。
キミの主張に都合の悪い仙波は「例外」のひと言で片づけてしまうのかい？
アメフトという種目がラグビーと違うのは当然だが
仙波の野球だってラグビーとまったく違う。全力疾走なんてせいぜい30分に一度ベース一周するだけの競技だぞ？
適性のあるスーパーアスリートがその国の一番人気の競技に埋もれているかもしれないという話で
どうしてそこまで狂えるんだ？

70 ：

>>69
別に吠えても無い相手に吠えまくってるお前さんのほうがどうかと思うが
なぜかアメフト連中がうえから目線だから例をあげてるんじゃないかね？
元野球っていったって仙波は実質中学まで軽く部活やってたぐらいだし別に
野球エリート教育受けてたわけじゃないしな

71 ：

>>70
ぜんぜんわからん。ここまでの話の流れでアメフト対ラグビーなんて取ってる方がおかしいだろう。
上から目線ってどこがそうなの？
素材の話をすると傷ついてしまう努力の人かな？
アメリカのアメフトに最高素材が集まってる可能性をどう否定しようっていうんだ？
日本の野球に最高素材が多いってのも否定するわけ？
仙波とは関係なく普通にごろごろ無駄に運動能力高いやつやガタイのいいやつが野球やってるじゃん。
その部分も否定したいの？？

72 ：

>>71
お前落ちつけよとしか言いようがない・・

73 ：

>>68
アメフトはショーとか最初からアメフトディスる気満々のレスだな。
そのNFLの人がラグビーに挑戦してヘロヘロっていうのは初日か？やり始めて1年後の話かい？ソースがあったら知りたいね。
そんな話は聞いたこともない。
仙波は初日から代表クラスだったのかね？
議論じゃなくてディスるのが目的のアホはわざわざ来なくていいからさ。

74 ：

>>73
アメフト選手がラグビーやれば楽に世界一とかいくらでもレスあるんだが
いまさらそっちだけがディスられたとか言われても困るだろ
散々ラグビーディスられてるわけで
俺の記憶が正しければ何カ月かイングランドのアマチュアクラブで練習して
試合に１０分ほどでたNFLのスター選手（名前は覚えてないがかなり有名なLB）が
へロヘロになってタックルは怖いといってたのは見たことある
アマチュアクラブだよ代表クラスとか言われてもな
ただだからといってその選手がへぼいなんて思わない
違うスポーツだからしょうがないだろ　
それを忘れて楽に世界一になれるとかいってるからたちが悪い

75 ：

ラグ板なんだからアメフトの良し悪しとかは関係ないだろう。
http://rugby-worldcup.jp/nations/usa/
あたりの紹介記事みても素材がアメフトやバスケや野球に取られてるのは事実なんでそ。
アメリカが強くなるとしたら
選手の質が上がるってのもあるけど
強豪と試合するなりで経験値が上がるってのも大事だしね。
国内リーグしょぼそうだし代表がどんな強化してるのかすらわからんしな。

76 ：

>>74
そうなのかと思って
いまこのスレを「世界一」で検索したらおまえのレスだけみたいだぞｗ

77 ：

>>76
GJ www
>>74は妄想で噴火してるバカ
こういう妄想バカの記憶などあてにならんな。
ソース出せや。

78 ：

>>76
さんざんあるんだよスレッドを超えてこの手のディスりがｗ
このスレッド自体が貶める目的でたてられたのは明白だしな

79 ：

>>77
こいつがひとりで暴れてるようにしか見えんのはおれだけか？
自演乙？

80 ：

>>78
妄想走り過ぎ

81 ：

「アメリカが本気になればサッカーで世界一」とかいう煽りはよく見るけど
あの気狂いの集まりのサカオタですらスルーしてるようだけどね。
なのに>>74は本気で戦ってる勇士。
そんなこと言ってるやつ一人もいないスレで見えない敵でも恐れず戦う筋脳ラグオタの鏡。

82 ：

このスレは最初からアメ豚が粘着するスレ
世界と競争できないから、「もしもアメフトが本気出したら」と幻想に浸る事しかできん
野球以上に、世界から相手にされてないスポーツだからな

83 ：

>>82
あんたかなり重症だな。どこでそんなに酷い目に遭ったんだ？

84 ：

女子は世界トップレベル。
女子ワールドカップ初代女王。

85 ：

モンゴル人に本気だされて、蹂躙されまくってる国技はどうにかならんのか？

86 ：

>>82
ｵﾏｴ…世界がぁ世界がぁってｻｶｵﾀの台詞だろ。
ラグ板なんだから気を確かに持てよ。

87 ：

ラグビーは最もスキルを必要としないスポーツです。筋肉バカのアメリカが本気になれば、予想以上に簡単に世界一になるよ。小国でスポーツ弱小のNZが本気のアメリカに勝てる？

88 ：

煽りの質をもうちょっと上げてみてくれよつまんねーから

89 ：

ま、10年でWCベスト8に入れたら上出来、つーか奇跡に近いでしょ。
それまで、世界に君臨していたスプリングボクスが10年やそこら
テストマッチ離れていただけで（その間も国内ではラグビーは
盛んだった）、復帰できてもコロコロ負けたくらい。
選手育成から入らなきゃまあ無理。10年は考えうる最短時間。
リーグだろうがユニオンだろうがラグビーはラグビーでね。
アメフトとは全く違う。
まして、今やリーグのスター選手ですら、ユニオンで代表に定着でき
るのはまれ。

90 ：

>>89
そりゃそうだろ。
アメフト素材最強論言ってる俺でもそれはわからるさ。
そしてアメリカにはほとんど強化する動機がないからその10年だってまずあり得ないってこともわかる。
アメリカは中国なんかと違って五輪競技になったからって国が必死になってカネくれるような国じゃないしね。

91 ：

アメリカはバスケがあの程度だからな
総年俸100億近いプロ集団が、アマチュアのNZに負けてやんの
アメリカが仮に全力出してもあんなもんだよ

92 ：

>>91
なんでバスケが突然出てくるのか…
反米ﾈﾄｳﾖとかはニュー速とかでやってればいいんじゃないの？

93 ：

>>86
でも世界に普及してるってことは素晴らしい事だろ。
アメスポの世界無視は異常だし

94 ：

>>93
なんで世界に普及してると素晴らしいの？根本的に説明してみて。

95 ：

日本人にとって敗戦後しばらくは、世界＝アメリカだった。
占領期に憲法まで作られて、ＧＨＱの日本改造は凄まじかった。
１９６４年東京五輪開催が決まり、開会式で各国代表団が行進している様子を見て、
日本人は単純に嬉しかったんじゃないの。五輪開催は戦前からの悲願だったし。
占領から独立して「日本」として国際社会に認められた証としての東京五輪開催。
オリンピックは世界中の代表選手たちが、同じルールのもとで競い合うわけで、
ある程度世界中に普及していないことには、その前提が成り立たない。
素晴らしいかどうかは、ＮＦＬのような国内完結で成功しているものを
素晴らしいと思う人たちもいて、人それぞれだろ。
まあ最近はどの競技でも、国際大会のほうが盛り上がる傾向はある。
高校野球は例外かな。あとアメフトＷ杯も日本は好成績なのに認知されてない。

96 ：

>>92
バスケとアメフト、どちらもアメリカ4大スポーツね
アメリカ自慢の黒人の間での人気は、バスケの方が上
アメリカ自慢の才能が結集してるはずのスポーツでも、国際競争に参加するとあの程度のものなんだよ
国際競争が無いと、いくらでも妄想が膨らむみたいだがな

97 ：

>>96
？？？？
理解不能。なぜにラグ板でバスケ攻撃してるのかまったくわからん上に
アメリカバスケがいつの間にか世界二流にでもなったのか？
俺の知ってる限りアメリカってプロが出場するようになって以降
金逃したのって１回ぐらいじゃないの？
じゃあ例えばサッカーでブラジルがWCに毎回優勝しないからってブラジルのサッカーの強さや才能の宝庫だって事実を否定するのかい？
ラグビーで南アがWCベスト４に残れなかったことが一回あるけど、キミにかかると南アは「あの程度のもん」って評価になっちゃうの？
キミがアメリカ嫌いなのはかまわんので好きにしたらいいけど、憎し憎しで物事の評価までめちゃくちゃでは
賛同は得られないでしょう。
バスケ…　なぜ出てきたのか完全に謎だ。

98 ：

読解力ゼロだな
バスケがあの程度なんで、アメフトでラグビーを席巻するのは無理って話だ

99 ：

>>98
だから「あの程度」ってなんだよって書いたんだけどｗ
ブラジルサッカー、南アラグビー、米バスケ、そういうのが「あの程度」ってキミなにを求めてんの？？
ケチのつけかたがなんつーかサカオタ並だね…　狂ってる。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【吉田を】明治大学ラグビー部134【解任せよ】 (526)
片寄った解説者＝村上晃一 (201)
大学ラグビー及びファンは日本の癌 (542)
【四国の雄】新田高校ラグビー部【一戦必勝】 (809)
【スクラムの】史上最強のプロップ【要】 (223)
みんなが忘れてしまっている事　ラグビー板 (729)
--log9.info------------------
【讃岐】サーパス香川ｱｲｽﾎｯｹｰｸﾗﾌﾞ【うどん】 (258)
寒！サム！ゲレンデ！サム！ (172)
江戸川アーマーズJｒアイスホッケークラブについて (854)
タベカス村　3村目 (955)
札幌の社会人リーグについて… (115)
【永遠の】BAR ｼｬｼﾘｸ 7軒目【ｲｰﾗﾌｧﾝ】 (841)
☆武相高校アイスホッケー部☆ (159)
千葉選抜！国体予選敗退の原因って？ (112)
【DS】みんなのカーリング【ﾛｹｯﾄｶﾝﾊﾟﾆｰ】 (161)
グロモワたんの教え子が大好き (223)
【カーリング】戦略・作戦総合スレ (169)
◇　ヨコハマゴールデングリフィンズ　◇ (364)
北陸ホッケーの色々２ (345)
【女子カーリング】こんな林弓枝選手は嫌だ!!!!!２ (531)
￥　アイスホッケーは金持ちのスポーツ　�j (105)
Ｍここでやれゴルァ！（　ﾟДﾟ） (700)
--log55.com------------------
タバコの規制について
今時嫌煙やってるバカについて語るスレpart8
路上喫煙の何がいけないのか？ part187
路上喫煙の何がいけないのか？ part189
路上喫煙の何がいけないのか？ part188
飲食店と煙草　Part.12
ソフトバンク社員集まれ（その33）
直加入電話サービスCHOKKA基本料金値下げ1400円に