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2012年3月ペット大好き25: ☆★セキセイインコ84羽目★☆ (803)
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☆★セキセイインコ84羽目★☆
- 1 :
- セキセイインコに関する話題を扱うスレです。
雑談、自慢話、情報交換等、気軽にどうぞ!
sage進行推奨(メール欄に半角で「sage」と入力)。
前スレ
☆★セキセイインコ83羽目★☆
※前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1323135917/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
無理なら他の人に頼みましょう。
- 2 :
- 【常に与えて良い物】
・皮付きシードおよびペレット(完全栄養食)
・白ボレー粉(洗って乾燥させるなどしてカビに注意)
・小松菜、Qン菜、豆苗(とうみょう=えんどうの若芽)、パセリ、春菊
※青菜は違う種類の物をローテーションして与えると良い
・イカの甲羅(製品名カトルボーン等。カルシウム補給、くちばしの伸び過ぎ防止に)
【量を加減しながら与えて良い物】
・塩土(塩分の取り過ぎに注意)
・果物(好みによっておやつ程度に)
【ときどき与えても良い物】
・大根の葉、ハコベ、クローバー、タンポポ(農薬・土壌汚染等に注意)
【好んで食べるからと言って与えると害になったり偏食のもとになる物】
・燕麦(えんばく。粉っぽく気道炎になることも)、エゴマ(脂肪分が多い)
【与えてはいけない物】
・ビタミンを謳って着色料など食品添加物が使われてる物
・ムキ餌(皮付きに比べて栄養価が劣る。色が白っぽく変色したのは最悪)
【与えると中毒を起こして死につながる物】
・ほうれん草、玉ねぎ、長ねぎ、ニラ、キャベツ
・チョコレート、アボガド、生の豆類、果物の種、観葉植物
・炊いたご飯、麺類、菓子類(むやみに人間の食べ物は与えない)
【注意したいおもちゃ】
・鈴の付いたブランコ等(鈴に粗悪な金属が使用されていて中毒を起こすことがある)
※おもちゃは発情を誘発しやすいので、異常を発見したら速やかに使用を中止する
- 3 :
- Q.日光浴って必要?
A.必要ですよ。ビタミンDが身体に作り出されるんだって。
30分〜1時間くらいで大丈夫だよ。
でも窓ガラス越しでは肝心な紫外線が吸収されてしまって意味がないからね。
Q.発情しないようにするには?
A.鏡を見せない。
床に紙を敷かない。
餌箱を低い位置に置かない、など、もぐったりしないよう、
巣を意識させないような環境も大事かと。
あと明るい時間が1日の半分以上あるのも原因になるね。
Q.インコって何時に寝かせて何時に起こすのがベスト?
A.日の出とともに起こし日の入りとともに寝かす。
Q.うちのインコが下痢しちゃってるんですけど大丈夫?
A.とにかく保温! で、病院へ連れて行く。
行く前に電話で「インコは診れますか?」と聞くといいよ 。
- 4 :
- Q.日光浴って必要?
A.必要ですよ。ビタミンDが身体に作り出されるんだって。
30分〜1時間くらいで大丈夫だよ。
でも窓ガラス越しでは肝心な紫外線が吸収されてしまって意味がないからね。
Q.発情しないようにするには?
A.鏡を見せない。
床に紙を敷かない。
餌箱を低い位置に置かない、など、もぐったりしないよう、
巣を意識させないような環境も大事かと。
あと明るい時間が1日の半分以上あるのも原因になるね。
Q.インコって何時に寝かせて何時に起こすのがベスト?
A.日の出とともに起こし日の入りとともに寝かす。
Q.うちのインコが下痢しちゃってるんですけど大丈夫?
A.とにかく保温! で、病院へ連れて行く。
行く前に電話で「インコは診れますか?」と聞くといいよ 。
- 5 :
- 専用うpローダー
ttp://8305.teacup.com/budgie/bbs
- 6 :
- >>1セキセイ乙
- 7 :
- >>1
乙です!
- 8 :
- 呼吸に音が混じるのは病気です。手遅れになると落鳥しますので早く病院に連れて行ってあげて下さいね。
- 9 :
- >>1
乙です
セキセイタン可愛いよセキセイタン
- 10 :
- 子供がインフルエンザになった
同室のインコちゃんは大丈夫なんだろうか?
- 11 :
- むしろ、逆だ。
鳥の病気が人間に感染しないか心配しろ。
- 12 :
- 今夜のもやもやさま〜ぁずに出てた黄色ハルクイン超かわいかった。
かぶりつき。
- 13 :
- 十数年の間、沢山のインコを飼ってたんだけど、最後のインコたんが最近死んだ・・・
それ自体はしょうがないんだけど、そういえばここ数日餌と水をずっとやってない?
ヤバっ死んじゃったかな?て夢を何度も見ては飛び起きるようになった・・・
その夢から醒めたときは心臓バクバクで汗びっしょり、餌と水やりは長年の習慣
だったからとはいえ結構つらい・・・
- 14 :
- 乙です(´∀`)
うちの母親がインコさんの風切り羽を切らないかと言って来るんですが…
鳥は飛ぶものだから飛べなくなると可哀想だし、でも切れば安全だしなぁ
って悩んでます
皆さんはインコさんの風切り羽切ってますか?
ちなみに、切る場合は知り合いのブリーダーさんに頼むそうです
配達
http://a.pic.to/gey24
- 15 :
- 切れば安全てことはない
切ったら切ったで別の危険が出てくる
- 16 :
- わかるよわかる(´;ω;`)
- 17 :
- ウホッ いいインコちゃん
- 18 :
- 切った場合の危険って何?床にいる時間が長くなるとか
危険回避が鈍くなるとか?
足輪ってどうなの?セキセイに付けてるヒトいます?
もちろん逃がすつもりはこれっぽっちもないけど
突然子供がドアを開けるとか、夏場に網戸開けられるとか
飛べるようになったのが冬だから夏の経験ないんです、
だからせめて足輪保険でもと。虫取り網は準備してあります。
- 19 :
- ウチは一日中、放鳥してるけど羽は切ってない
むしろ、なんで切るの?
気を付けてさえいれば、逃げる(飛び出してしまう)ことなんか防げるし
- 20 :
- >>13
おくやみ申し上げます
まだその経験はないけど、つらい気持ちはわかる気がする
元気出してね
- 21 :
- インコは飛べると思ってるから高所から平気でダイブ、床激突とかじゃないの?
カーテンとかコード類もよじ登るの好きだしね
- 22 :
- >>14
かわいー
羽切るのかわいそうだと思ってしまうな・・・
- 23 :
- 以前、聞き慣れない鳥の声がするなと思って声のする方へ距離がありそうだったので
自転車で向かったんですよ、バードウォッOが趣味なので
聞き慣れない声=珍鳥と思い全力でかつステルスモードで探した結果
高い位置の電線にオカメが居たんです。今思えばずっと誰かを呼んでる鳴き方で
すぐうちに戻って虫取り網を持って戻り、下から思いつく名前で声を掛けまくったんだけど
オカメちゃんはずっと一カ所で泣き続けた。そのうち暗くなって見えなくなって
鳴き声もしなくなり、仕方なく帰宅した。泣けた、うちの子にあんな思いはさせたくない。
- 24 :
- >>14
安全ってなに?逃げなくなるってこと?
だとしたら人間が気をつければいいだけの話かと。
- 25 :
- ああ、前にガソリンスタンドでクルマからインコたん?に逃げられちゃったカップル見たよ
インコたん?は、スタンドのすごく高い看板の上に留まっちゃって、恐いらしく微動だにしてなかった
バカップルは一生懸命、名前叫んでた
季節は今頃だったなぁ。寒いのに、あれからどうなったんだろ。。。
- 26 :
- >>19,24
人間のミスをなくすって、無くならないから事故が起きるんでしょ
リスクマネジメントしっかりしてるつもりでも事故るわけでしょ
事故るわけないなんて本気で思ってるわけ?甘すぎない?利己的すぎ。と思う。
- 27 :
- インコはストレスにすごく弱い。だから飛ぶことを覚えているインコの羽根を切るとストレスで調子を
崩す子もいるし、懐いていたのに人間嫌いになる子もいる。
あとこれは獣医さんから聞いたんだが、飛ばなくなることで筋肉が一気に痩せ脂肪が付きやすくなり
病気になりやすい。
飛ぶことで気をつける事なんて放鳥中の戸締まりだけでしょ?
人の飼育法にケチをつもりはないけど、羽根切る方が心配事が多いと思うんだけど?
- 28 :
- >>15さん
踏んでしまう可能性とか出てくるのかな
どっちにしろ危険は付き物なんですよね…(´・ω・`)
>>19さん
1日中放鳥出来るなんて羨ましいです(´∀`)*
たまに壁にぶつかったりしてるんです、それで母親がブリーダーの人に相談した時に打ち所が悪いと星になる可能性だってあると聞いて
それは嫌だから、と
>>21さん
それは怖いですね…
もう少し考えてみます
アドバイスありがとうございました
>>22さん
ありがとうございます(´∀`)*
穴だらけですよ笑
- 29 :
- 雛の頃から初列全部切ってるが。
成鳥も切ったら逆にベタ馴れになる。
ただし切る光景を見せてはならない。
可愛そうだと思うなら切らなきゃいい。
飼い主なんだから自分の思うように飼育したらいい。
- 30 :
- 羽を切るって切ったこと無いヒトには衝撃的かもだけど
切る量の程度問題だからまったく飛べなくなるような切り方は出来ないと思う
子供の頃文鳥で羽切ってたけど飛距離が短くなるだけだった。
- 31 :
- うちの黄色ハルクイン。
同居のサザナミインコと飼い主(両方オス)に給餌する。。。
- 32 :
- 飼い初めの頃は羽ね切ってたけど、デメリットの方が多くて最近はそのままだな。
羽根が短くなることで飛行コントロールが下手になって、ぶつかったり変なとこに落ちる
ようになりかえって危なくなった感じだし。
- 33 :
- >>23
インコたんがどんな思いで鳴いてたかを想像したら涙出た。
逃がしちゃった飼い主さんのブログとか見ると、ながら放鳥してたり、ちょっとした不注意が原因なんだよな。
それでインコたんが死ぬほど辛くて怖い思いするなんてやり切れない。
- 34 :
- インコさんの羽って、普通に生えてるもんじゃん
それを人間の都合で切っちゃって、無問題とは思えん
羽がないと発達しない筋肉とかもあるだろうし
いろんな意味で体のバランスめちゃ崩れるんじゃないかな
- 35 :
- 昔の話だけど。
実家にいた頃は、うっかりさんのせいで飛んで来たインコがいたんで羽切ってた。
うっかり母とその子供が二人、逃がすリスクより飛べない方を選んだ。
問題はあったかもだが、逃げはせず、踏まれるほどインコさんはとろくなかった。
今は羽切ってない。
独り暮らししてるから、自分が気を付ければいいだけの事。
何かあったら自分を責めて責めまくると思うがw
しかしベタ慣れ具合は切ってない今の方が上かも。
顔掻いて〜って飛んで来る。カワユス。
- 36 :
- 自分めがけて飛んでくるインコたんの顔が必死過ぎて可愛い。
ヒョイっとかわすと、うまく旋回してまた飛んでくる。
- 37 :
- インコちゃんが病院から退院したー。2千円のインコちゃんの治療費10まんワロエナイ。しかも体重24gだし(´;ω;`)元気になってないし!病院ではすごく威嚇してきたけど今は肩の上だよ。これからどうするか悩む。
- 38 :
- >>26
アホかw
うちは今まで一度も逃がしたことないわ
自分の管理ができないからって羽切るくらいなら飼うなよ
- 39 :
- 保守
- 40 :
- test
- 41 :
- 10万円かぁ・・雛50羽買えるなぁ
ああっっ ! 50羽の雛に囲まれてモフモフモフモフモフッ ハァハァハァハァ
ごめんね 不謹慎だね インコちゃん良くなるといいね。
- 42 :
- >>38
切る切らない以前に話にならねぇ
なんだこの頑固ジジィ
>うちは今まで一度も逃がしたことないわ
自分で書いてハズかしぃだろ
- 43 :
- >>26=>>42は真性のアホ
インコのことなんか何も考えてない馬鹿
- 44 :
- 人によって意見も事情もいろいろあると思うけど
インコが好きで、大事にしたいという方向だけは
同じだと思うので、互いに攻撃するのはやめようよ
そもそも自然界にいたはずのインコさんを籠に入れるようになった時点で
人間の罪は始まってるんだからさ・・・
- 45 :
- 最近寒いな
朝は東京でも氷点下行く
世田谷区に生息してるらしい野生化したセキセイ (not ワカケホンセイインコ) さんたち生きてるかな
- 46 :
- 昔はどこの小学校でも屋外で飼ってたよな@東京
以前、都立大学世田谷校舎通ってたときはワカケホンセイインコはみてたけど
セキセイは見たこと無かったな、ずいぶん昔の話だけど
飼育小屋から抜け出して半野生化した日本家兎もいた、牧野記念館のそばに
- 47 :
- うさぎは小屋の中から外への脱出ルートをUの字型に掘って、逃げちゃうんだよね。スレチな話しだけど。
- 48 :
- タイでは、鳥を逃がすと功徳を積んだことになると考えられてて
わざわざ業者から鳥を買って、逃がすんだよね
だから、業者は逃がすために鳥を捕まえてくる
鳩なら普通にリサイクルできるじゃんと言ったら、それだと有難みがないって返答が
人間て興味深い生き物だよなぁ
- 49 :
- >>48
お寺の周辺には逃がすための魚とかも結構売ってるよね
捕まえる段階で死んでる奴もいるんじゃないかと思うけど
- 50 :
- 2ヵ月で反抗期ってあるの?
先週までは肩乗りしてたのに(´・ω・`)
http://iup.2ch-library.com/i/i0550674-1328005447.jpg
- 51 :
- >>50
画像間違えた
http://iup.2ch-library.com/i/i0550682-1328006045.jpg
反抗期インコさん(´・ω・`)
- 52 :
- むっちゃ可愛いっ!
急に素っ気なくなる事あるみたいよ。
- 53 :
- 寒いから機嫌悪いだけだよきっと
- 54 :
- http://8305.teacup.com/budgie/bbs/image/detail/comm_id/246/id/1/
水浴び後。やたらボロボロwインコ臭2+
- 55 :
- 水浴び後のボロボロ感が、また可愛いねぇ
- 56 :
- >>51
確かに、ふくれっツラしてる感じ。可愛い。
- 57 :
- >>54
謎生物w
- 58 :
- >>37
この飼い主さん、本当に偉いと思う。
自分だったら出来るかどうか分からない。
今日、インコを病院を病院に連れて行ったらバクテリアが再発してるかもしれないと。
通院はちゃんとしますが、別れの覚悟もしておかないと。
- 59 :
- きれいごとって言われるかもだけど、インコたん買った時の値段なんて
関係ないよ・・・(´;ω;`)
大事な大事な家族だから、いくらかかっても治してあげたいって思う。
- 60 :
- そんな事ないですよ、うちのも¥3500
本当に愛可愛くて、出来るなら自分の寿命を分けてあげたい位。
- 61 :
- ウチのインコちゃん(2匹目)、セール時に980円で買った。
日に日に弱って行って、1ヵ月後には瀕死の状態に!
急いで病院に連れて行った、入院したら1週間で2万円(命の保障なし)と言われた。
どうせダメなら最後ぐらいは看取ってあげたいと思い、通院と必死の看護を続けた。
通院して2ヶ月、先生から 「もう大丈夫ですよ、命に別状はありません」 と告げられた。心底嬉しかった!
ペットショップで売れ残ってたり、無慈悲・無知識・命を軽んじる人に引き取られたりしてたら、この子は今生きていないと思ってる。
雛用プラケース・専用ケージ・保温期・通院費(薬代含む)・・・なんやかやで3万円位かかったけど、今元気に懐いてくれてる。
ウチに引き取られて良かったんだと、自身を持って言える。
まぁ、そんなインコちゃんも甘噛みと本気噛みの区別ついてなくて、私は毎日痛い思いしてるんですけどねw
- 62 :
- >>54
キッコロを連想した
ここまで豪快に水浴びしてくれるといいなぁ
- 63 :
- >>60
ありがとう・・・。そうですよね、同意です!
>>61
そのインコたんはあなたのような飼い主さんに出会えて本当に良かったですね。
末永く可愛がってあげてください(*´ω`*)
- 64 :
- >>61
大事にしてやりなさい。インコたんは幸せだと思うよ。
- 65 :
- 雌って発情すると、囀ったり
発情対象に過敏に鳴いたりする?
最近凄く鳴く。
- 66 :
- うちのインコ(生後三ヶ月)、一度カゴから出すとなかなか戻ってくれなくて無理やり掴むしかなくなっちゃうんだけどどうしたらいいだろう?
手を怖がってるとかは全くないんだが、手にとまってるときに自分の肩より下くらいに手を動かすと肩に飛んできちゃって離れないんだよね…
- 67 :
- 掴んで匂いを嗅いでからカゴに戻す
- 68 :
- >>66
うちのもそうだったが、インコを肩にのせたままかごを持ってトイレに連れてって、
かごの扉を開けたままにして、肩の高さまてで持ち上げてインコに近づけると入ってくれる
狭い所だと観念するみたい
- 69 :
- 手指に乗せてる時、手を上下にユラユラさせながら
カゴの入り口に近づけて行ってもダメかな?
ユラユラするとバランスをとるためか、足に力が入るようで
飛ばずにそのまま指に留まってくれるインコさんもいるよ。
- 70 :
- >>66
うちのは食い意地張ってるから大抵手に餌のせたらしばらくつついて大人しくしてるよ。
食べてるうちにぽいっとカゴ入れちゃう。
>>69
ゆらゆら作戦知りませんでした。
明日それ試してみますわ。
- 71 :
- うちの子も逃げ回ってたので、手で捕まえてた。
生後半年くらいだったかな? 急に手を怖がるようになって、肩乗りインコになっちゃった。
それからは手で捕まえるのをやめて、葉っぱで釣ったり、
カゴの入り口前で肩に乗せたまま かがんで、自分から入っていくのを待ってた。
1才になった今は「お家に帰るよ〜」って言うと、腕にちょこんと乗って(手は今もダメ)
カゴまで連れて行くとスタスタ戻っていくようになった。
安易に手で掴んでると、まじで後悔すると思う
- 72 :
- うちも飼い始めて慣れてから放鳥するようになってから
はじめのうちは戻ってくれない感じで手で捕まえて戻してた。
でも仕事から帰って寝るまでの間ドアを開けっぱなしにして
自由にさせるようになったら自分から戻るようになった。
そして今は7割方バックインバックに潜ってカリカリやっている状態で
「もう寝るから出ておいで」って言うと出てきて
指に乗せてそのままケージへ戻してお休みしてる。
- 73 :
- 手では捕まえにくい。
そ〜っと近づいてタオルを上にかけると、捕獲は容易。
- 74 :
- みなさん色んな意見ありがとうございます!すぐにはなおらないでしょうが一つずつ試してみますね
- 75 :
- >>65
うちのもそんなのが1羽いる。
凄く鳴いてるし、対象者来ると呼び鳴きというか
アピールが凄い。
動きもハイパーっていうか。とにかくはしゃぎまくってる感じ。
やっぱり発情なのかな?
他のはそうでもないんだけど。
- 76 :
- 別スレにも書きましたが質問です。
知り合いのインコが食欲不振です。食べてもすぐに吐いてしまうそうです。ちなみに鳥専門の病院に通院中です。
食欲増強効果があり尚且つ消化のよい食べ物はありますか?
自分なりに調べましたが情報が少なく困っています。少しでも助けたいんです…
- 77 :
- 俺エスパーだけど、ソノウ炎じゃね。
- 78 :
- >>76
保温はきちんとやっています。
フォーミュラも吐いてしまうそうです…強制給餌でなんとか保っている状態ですが吐いてしまいます。
少しでも自分から食べてくれてキチンと消化してもらえれば良いのですが…
- 79 :
- >>77 はい、メガバクテリア持ちです。
ただそのコは持病がありソノウ炎だけではなく今回は色々併発しているようです。
- 80 :
- >>76
病気で食べられなくなったときは、水に蜂蜜入れてた。水飲まない子だとアレだけど
- 81 :
- >>80 ありがとうございます。お水は飲んでいるようです。
蜂蜜はどのくらいの量を溶かせば良いですか?
- 82 :
- >>81
自分はテキトーなんだけど、これ↓によると、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322874243
「濃度は人間が水を舐めてみてほんのり甘い位」みたいっすね
- 83 :
- >>79
そこまでわかってるならフォーミュラー等をゾンデじゃない?
どれくらい食べてないのか解らないけど急を要する感じな気もする
朝にでもゾンデでやってもらいなよ、小さい生き物は食いだめ効かないよ。
- 84 :
- >>76 通院してて、そこまで状態わかってるなら医者に聞くべきかと。
どう言う食事や世話したら良いかアドバイスしてくれないとか、どんなヤブだよ・・・と。
ウチの通ってる専門医では、状況を事細かに説明したら先生がきっちりアドバイスくれたよ。
- 85 :
- >>82
ハチミツ=ボツリヌス菌じゃね
この場合、弱ったインコちゃんに関係有るかどうか解らないけど
様子見手からの方が良いような、水飲んでるなら
自分も良くわからない、だからあえて否定的なことを言ってみる。
- 86 :
- >>84
どんなヤブかもなにも、このスレ見てると、
医者に連れて行った結果、不適切な治療で残念なことになるなんてザラじゃん
知ってるならアドバイスしてやってよ、確かに82の医者はダメな感じするけど
俺も医者連れて行ったこと無いから良くわからないよ。
ただ俺、小さい生き物に普段から接してるから究極危ないシグナルは受け取れる。
みんなのインコちゃんが元気でいますように、切に願います。
- 87 :
- >>82>>85 そして皆さんもありがとう。
飼い主も病院の先生も手を尽くしているのだが、市販の餌を食べたがらないのならそれ以外で何か食べてくれる物はないかなと思ってさ…。
無農薬野菜の葉を少し食べてくれたようなので綱渡りだが見守りたい。
ありがとうね。
- 88 :
- 食べないなら綱渡りやめて強制給仕だよゾンデ等で、
とにかく頑張れ、俺のインコちゃんと脳内変換してるから諦めるな
最悪マウスtoマウスの人口呼吸でもかなりの確立で帰ってくるぞ、諦めるな
id変わっちゃったな
- 89 :
- >>87=>>76 やっぱ病院によって、全然見解違うね。
ウチの先生は 「投薬中は葉物野菜は与えないでください」 って言ってた。
野菜で水分採ると、水溶液の薬を飲む量が減るからだとか。
まぁ時節柄、保温だけはしっかりと。
よそ様のインコちゃんでもやっぱ元気になって欲しいしね、頑張れ!
- 90 :
- 皆さんありがとう。皆さんの温かい言葉やアドバイス伝えておきます。
本当にありがとう。
ちなみにウチのコは元気もりもりのやんちゃ坊主ってかオッサン。
- 91 :
- >>75
レスありがとう。
やっぱり発情っぽいですよね。
タマゴ産むのか…。
- 92 :
- メガバクテリアさえこの世からなければ、もっとセキセイインコを飼うのに.....。
ホームセンターで安売りしてるインコたんを見ると、どんな人が買うのか不安になってくるよ。
- 93 :
- >>90
お大事にね。
>>83 の言うように、手遅れになる前に強制給餌(注射器みたいなやつでのどの奥に給餌する)の方法をドクターに聞いて、栄養補給してあげられることを望む。
- 94 :
- 野菜や葉っぱ類まるで食べないんだけど、どうしたら食べてくれるかな
エクセルのハチミツ、野菜、フルーツ混じったセキセイフード与えてるけど
やっぱり生をがじがじ食べて貰いたいし、食べてる姿も眺めたい
与えるとかじって破壊しながら散らかすだけで食べてくれない。
- 95 :
- >>94
かじって散らかすなら、少し食べてると思うよ
シードと違って、膨らむまでは食べない
インコちゃんとは、そんなもんです
- 96 :
- ありがとです。
うん、たまに食べてる気がする
ニンジン、白菜、ブロッコリーも細かく裁断して乾燥させると少しだけ食べてくれる
バナナ、リンゴ、ミカンは乾燥させたこと無いけど散らかすだけw
- 97 :
- インコちゃんに子供に話しかけるように接してたけど不相応なのでやめた4年目
彼女らはもう大人の人間に近い意思をもってる気がした
- 98 :
- 白菜、ブロッコリー??
与えてはいけないと鳥専門医に言われた。
- 99 :
- ブロッコリーは自分もダメだって聞いた
アブラナ科の花と実はダメらしい
>>98
白菜は初めて聞いた
青菜としては栄養素的に不十分だから、って意味ではないの?
- 100read 1read
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