1read 100read
2012年3月卓球241: 異質型(カットマン)は必要?【時代遅れ】 (241) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
神奈川の卓球中学生集合 (578)
おまいら、ラケット何本持ってるの? (217)
高専の卓球について語るスレPart2 (453)
【荒らしは】表ソフトそれは失敗作品【こっちで】 (177)
サンリツ阿部恵 (185)
卓球をオタク部と言われて・・・ (258)

異質型(カットマン)は必要?【時代遅れ】


1 :
国際大会でもなかなか勝てない異質型、とくにカットマン。
すこしできる人でも国内大会や市民大会でやっとの話。
40mmボールになって、どうして通用しないとわかっているのに
みんなはカットマンを育てようとするのか。
練習台にはなっても、けしてレギュラーは張れない。
ここではそれでもカットマンを続ける理解できない彼らの
現状と、行く末について論じましょう。
可能であれば(もう手遅れかもしれませんけど)彼らを正規の道に戻してあげましょう。

2 :
お前カットマンスレで粘着してる奴だろ

3 :
いいスレつくったね。イイコイイコ。
これからはこっちで楽しんでね。

4 :
マジレスすると前陣異質(バック粒)とカットマン(オール守備)が勝てないのは世界を目指す場合。
むしろネラー程度の基礎ができてないレベルなら守備型のほうが分がある。

5 :
>>1は卓球というスポーツを理解していない

6 :
>>4
だろうな。
俺が厨房の時も部員30名の中に二人しかいないカットマンが
二人ともレギュラーだったからな。

7 :
マジレスすっと異質型とカットマンは別物

8 :
カットマンはよく言い訳します。

9 :
カットマンの粘着ぶりは異常

10 :
負けを認めない奴はかっこわるい

11 :
>>9
つまりあなたはカットマンですね、わかります。

12 :
別に誰がどんな戦型でプレイするかってのは人の勝手じゃない?何でそこまでカットマンにこだわるかがわかんない

13 :
>>12
とてつもない弱い君にいわれても・・

14 :
カットマンいらねぇー

15 :
すでに干されてるカットマン

16 :
じゃあカットマンに負けるドライブマンってかなりヤバいですねヽ(´ー`)ノ

17 :
>>1
こいつ絶対、卓球やった事ないだろ!ww

18 :
>>17
とてつもない弱い君にいわれても・・

19 :
みんなさみちいのね
あたちがおともだちになってあげるわ

20 :
寂しい? 知的障害者の方ですか?

21 :
どうおもう?

22 :
カットマン=障害者の方程式ですが何か?

23 :
うふっ

24 :
>>17が卓球を始めて間もない雑魚だということはわかった。

25 :
皆さんもうこのスレに書き込むのやめましょうよ。
荒らしの栄養になるだけですよ〜

26 :
>>25
じゃあ何でキミは書き込んだの?

27 :
ここは荒らし専用(に近い)スレなので
好きに書いていんだよー
どうせ2chだしー
おきらくにねー

28 :
オリンピックの日本女子の惨敗をどう説明するんだ?
と突っ込んでみるw

29 :
>>28
お前はクソでも食ってろ、クズ

30 :
まあ俺は裏裏だから糞ではないな

31 :
>>30
卓球なんかやってる時点でビチビチだよw

32 :
松下浩二はなんなんだww
http://b.kibq.net/index.php/2chRROkyu

33 :
カット万はピンキリだな
確かにカット万に負けるドライブ万は
くそ中の雑魚だな!!!!!!!!!!!!!

34 :
絶対数が少ないんだからしょうがない
世界で勝てないなんてことはない
異質もカットも今のシェーク裏くらいの人数がいて、逆にシェーク裏裏が異質やカット並に少なかったら
異質やカットが世界チャンピオンなんて簡単に起こるだろ。
で、今世界で勝てないのが事実でも、こんなとこに書き込んでる俺らのレベルの選手がやらない理由にはならない。
やりたいこともやらずに周りに流されるんじゃ何で卓球やってるんだよ、と。
つまりそもそも無駄な議論だな

35 :
無知なカットマンには何を言っても無駄だな。
だから、存在自体が無駄なカットマンなんかしてるのかw

36 :
age

37 :
スレ主はどこへ行ったのやら・・・。

38 :
下げろ。
無駄スレ

39 :
http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/18/1240030816/101-200

このグラフを見よ。
”世間一般”などというものはない。
このグラフを見ただけで人はそれぞれなのが分かる

40 :
異質でスンマセン・・・・

41 :
最近、中国国内リーグで劉詩文、丁寧は18歳のカットマンに負けてます。王輝はわかくして中国国内一位でしたよ。この言い方ではカットマンが世界で一番強いということになりますがよろしいですか?カットマンだから勝てないということはないと思います。

42 :
でもその18歳や王輝がカットマンじゃなかったら
もっと大成したってことかも。

43 :
こいつが表スレのアイツの原点だな

44 :


45 :
のび太か
シェーク裏裏原理主義者

46 :
こいつ普段何やってんだろ
気持ち悪い

47 :
あげあげ

48 :
どんどんage

49 :
きもいわー

50 :
カットマン本スレが破壊されてしまったようだ。
恐るべし

51 :
>>50
きききききもいわー

52 :
>>50
マジで

53 :
>>50
きもいわー

54 :
ガクブル、ガクブル))))

55 :
>>54
えっ
きも

56 :
>>54
えぎんもー

57 :
もはや裏ソフトは卓球界のバルサだね。

58 :
>>57
きもいわー

59 :
メッシメッシ!

60 :
>>59
    l'''-、    .t―--、   .!¬、          > 、              r‐ ,          >-、     >、___
 .lヽ,,| il,,..、   ,ゝ--′   | | 、        / ./ t-、            ,,,  | レ''')      ! . ゝ、,. t,   >   `!
  ゙ヽ、 __,ノ   , -''',゙ ̄''、 <゙゙´ レ'',゙ ̄\ .l゙‐''"゛.,i、`'i lヽ   _,_._,,、 ヘ ̄ .,,..-',゙ _ ト‐'" .,i  l, l.ヽ / .厂 ̄゛
 / !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./   | .l `フ  / ̄│ .l `-7 ./ .l .! .l l l'‐'゙/'''''''、.ヽ  / /ィニ二_,,,ノ ゝ7 ./ .l ! ゙l l .! !_.. - 、.
 ヽ、   ./゙l .l      l  ! /  !    } ! / ./ l /!││゙''"    .} | l゙ / ,,.'"゛    / ./  l l | |.l  ン"゙゙''、 ヽ
  .! l ̄ .,ノ |    ノ  ノ∠   !   ノ ノ / .iト,,ノ /  .゙''゙      / . l ,/ / ./.!  ._....、./ .,l ト,,/ /  .゙''゙ L./    /  }
  .ヽ `゙゛ . /  ._,,/_,/   .! l ∠‐"  |__/ ヽ ./       ._.. ‐,゙..-゙ ! / .l、.´   ,!| ./ l ./      . __,, / ,.ノ
    .`゙゙゙゙゙゛   `⌒       `゛         `´       .  ̄´   `"   `"'''''"゛    `゛      `゙'''''゙゙´
     〈`ヽ        、___/\  「`コ ____/\     -、─、  __  ______/\   /´〈   _  __
  r、_」 └ヽ 〈 ̄ヽ、   __| | | |   | |__| |__,/\   l //-、ヽ     | |    ̄ r、_> `-'´_,.〕  ヽ ヽ    r-、
  ヽ--、 r'´ -ニニ、ノ   / / L_」   | |   | |__| | l、  / /   | //  |  |      | L__    `ー-─ヘ \     | /    ヽ \
     | -ニ二ニ ヽ  / r─‐ヘ   | |   | | | ! ヽ∨ ./   | /   | l       | | ヽ`ヽ    /ニニ‐-、ヽ、  | | /|     `l  |
  r、/  |´    ) } `ー′ | | | l   _」 -┘.|  〉 <     ー'   ./ /      | |  `ー'   | (     `ー、__)   l ∨/    ヽ_ノ
  l   <| |ヾー'´ _ノ   __ノ /  | |  \/´l |/,ヘ `ー,     _ノ /       | |       ヽ_ `ー-─-、  丶 〈
  `ー'ヽ、ノ   ` ̄     `ー‐′ └ ′    └'  ̄  \/   --‐'´        └'′        `ー──'     `ー'

61 :
↑コイツまじウザい

62 :
>>61
    l'''-、    .t―--、   .!¬、          > 、              r‐ ,          >-、     >、___
 .lヽ,,| il,,..、   ,ゝ--′   | | 、        / ./ t-、            ,,,  | レ''')      ! . ゝ、,. t,   >   `!
  ゙ヽ、 __,ノ   , -''',゙ ̄''、 <゙゙´ レ'',゙ ̄\ .l゙‐''"゛.,i、`'i lヽ   _,_._,,、 ヘ ̄ .,,..-',゙ _ ト‐'" .,i  l, l.ヽ / .厂 ̄゛
 / !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./   | .l `フ  / ̄│ .l `-7 ./ .l .! .l l l'‐'゙/'''''''、.ヽ  / /ィニ二_,,,ノ ゝ7 ./ .l ! ゙l l .! !_.. - 、.
 ヽ、   ./゙l .l      l  ! /  !    } ! / ./ l /!││゙''"    .} | l゙ / ,,.'"゛    / ./  l l | |.l  ン"゙゙''、 ヽ
  .! l ̄ .,ノ |    ノ  ノ∠   !   ノ ノ / .iト,,ノ /  .゙''゙      / . l ,/ / ./.!  ._....、./ .,l ト,,/ /  .゙''゙ L./    /  }
  .ヽ `゙゛ . /  ._,,/_,/   .! l ∠‐"  |__/ ヽ ./       ._.. ‐,゙..-゙ ! / .l、.´   ,!| ./ l ./      . __,, / ,.ノ
    .`゙゙゙゙゙゛   `⌒       `゛         `´       .  ̄´   `"   `"'''''"゛    `゛      `゙'''''゙゙´
     〈`ヽ        、___/\  「`コ ____/\     -、─、  __  ______/\   /´〈   _  __
  r、_」 └ヽ 〈 ̄ヽ、   __| | | |   | |__| |__,/\   l //-、ヽ     | |    ̄ r、_> `-'´_,.〕  ヽ ヽ    r-、
  ヽ--、 r'´ -ニニ、ノ   / / L_」   | |   | |__| | l、  / /   | //  |  |      | L__    `ー-─ヘ \     | /    ヽ \
     | -ニ二ニ ヽ  / r─‐ヘ   | |   | | | ! ヽ∨ ./   | /   | l       | | ヽ`ヽ    /ニニ‐-、ヽ、  | | /|     `l  |
  r、/  |´    ) } `ー′ | | | l   _」 -┘.|  〉 <     ー'   ./ /      | |  `ー'   | (     `ー、__)   l ∨/    ヽ_ノ
  l   <| |ヾー'´ _ノ   __ノ /  | |  \/´l |/,ヘ `ー,     _ノ /       | |       ヽ_ `ー-─-、  丶 〈
  `ー'ヽ、ノ   ` ̄     `ー‐′ └ ′    └'  ̄  \/   --‐'´        └'′        `ー──'     `ー'

63 :
↑コイツ超まじウザい
ていうか、何がわかったのかな!?

64 :
  |  ノ__|__  ノ   ノ           _i_
  | ノ  |   .| ̄ ̄| /―‐, ─/─   _|_|_    _i_  ―――,
ノ | ヽ ─|─  | ―-|  ヽ  |  / │ ヽ  l二二l  | ̄| _|__    / 、、
  |    |    |    |    ノ  ┌|─   └-ヽ┘ |_|  |     |
  |  ─┴─  ̄ ̄   ヽノ   し      /ヽ,_, ヽ    /|\    \

65 :
きんもー

66 :
>>65
  _|_   |     _|__ \ |    ____
  _|_   |      |   |   |         /
    |     |      |   |   |       /
    ヽ_/  ヽ_/  ノ   ノ   ヽ_/    \     \  \  \
    .,.ー 、     _  ,.-、          ,.― ..,,_
    _フ  `-..,,、  ハ ..,,」 `、       _,, ゝ    .゙ー―ー 、
   /.,:ッ′ _.  `、 .\    │     r'" rニ`-    ._,,..、  ヽ
  │  ロ  ロ  ゙l,i'゙i;;―│  .|     | ´    -=゙‐'‐、.!  │
  |        |ヽ、 ̄´  |     |  .l゙ゝ._,,,,,,_=====ノ   .|
  |  ロ  ロ  .|_  ー'i   ゝ、.    |.   '~"゙´    _、  .,ノ
   l     .,,、 .,,、 !―'"゛   _. ゙j  _`- -;;ニニ=''''''' ̄ ̄ ゙'''- 、
    ゙| .゙'|i  .゙lゝ.´...__.. i   .! ´゛  !、. ̄゛       r==ニ;;-..,,,,)    ―┼―   /    /⌒ヽ 
    ノ  .||   y .ヽ  .|   liヽ   ,, 二=`-~"     __. `'''、.      |     /       ノ
   ./   !.!  i、 ._〉 _.,.l,,,, 〃 ヽ.  ゙'ー ........-=-    ''~^^^''''二"     |  ゝ   /⌒! /    |
  ./   ./ \    ̄ ̄゛      _〉l''''''''''"´      .__,,,.... - ..、 `ヽ   \_   /   し゛   ○
  ゙゙'―'゛   `"'――---―ーー'''"  `゙''''―ーー'''''゙゙ ̄゛      `゙'''"

67 :
>>65
  _|_ \  |    ヽ
   _|_     |     |
 / |  ヽ   |      |
 \ノ   ノ   レ       ヽ
  / Eヨ   ┬┴┬   / __|_ \\  _/_
  イ ─┬.  ┴─┴   |     |        /    \
  │. ─┼   E三ヨ     |     |       / ___|
  │  ヽ」  / / ヽヽ   レ   ノ         \ノ\
           ̄ ̄ ̄
  _立_ ┬─   |     ____   イ .──┬ __/_ \ \\
  | ノ  |ニニ|   |         /    | ┌┐│   /  ヽ  \
  | ノ  |ニニ|   |        (     | └┘│   /   /
 ノ ノ  /ヽ   ヽ_ノ     \.   |   \|    /   /  \
   /\.   ─┬─    ヽ"   /  ̄フ    _/__ヽヽ
 /二|二\  ─|─   , ヽ 、  <    ∠--、   / __
   丶| /.     |ヽ   i  ノ ヽ  \   _ノ   /   
   ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄                 /  \__

68 :
何言ってんのこいつww
頭おかしいww

69 :
                    /|\
                     |
     _|_       _|_       |            /   ヽヽ
 ̄ ̄ヽ _|_  /    |/           / \   /―――
   _ノ  |  /   /| ̄ ̄ヽ  ー―‐‐  /   \     |
     Oヽ/へ_ノ |   Oヽ      /     \    |

70 :
人と会話できない、引きこもりぽいね、君ぃww

71 :
>>70
 _/__     /    _/__    /        _            ―┼―
  /        /      /        /       / ノ \   , |       |   |   \
  // ̄ヽ   /⌒!    // ̄ヽ    /⌒!   /  l./   |  ノ . | \  |  ゝ   |     |
    _ノ   /   \ノ    _ノ   /   \ノ      /    J    \_   レ
  _|_ \  _|_/_    |  \ヽヽ
   _|_    ┌-┐ |   ̄| ̄ヽ    
 / |  ヽ   |二| | |    /  │  
 \ノ  ノ    | | __|  ノ  ヽノ    
    \              
   ___    \      ─┼─     
    __            l二|二|     |ヽヽ          _|_ \       
    __     ̄ ̄ヽ   _二|二|_    |     _|_|_    /   |    |    \ 
     __       /    .─┼-┘     |       |    )     _|    |     |
    |   |      ノ     ._|       ヽ_ノ    \       (__)\  レ      ○

72 :
>>71
貴方はおおきいのですかぁ〜ww??

73 :

                   .__l__  _ __|__  ____  _  __
 ―|― \ \ /|| \ /  _l_l_  | | _|_    /r、    |_| |_| ―|― \
  / _|   /    /    .l三三l   | | .小   /  | \ .|_| |_|  / _|
   (_ノヽ (___  (__.  ノ ヽ_!_!_   ̄/ | \    |      ノ _」   (_ノヽ
    ―― ーl―l―       ー┐v
   ――‐ -l-l-l-  ―/―   フ  ∨  |     ̄ ̄/  ―|―ヽ .|   |
    ニニ   .L二__   ⌒X  /ニlニlニ \ |      /   / Τ`ヽ  |   |
   l二二l  ニ木ニ  (__  ノ |_l  ヽ_ノ  ヽ_  ヽノ _ノ   _ノ  \
 千 __|_. .⊥ 幺|幺  | _|_  _|_  _|_ll   ̄不 ̄ | ̄| | ̄|
 田 / | /|ヽー|‐ヽ |  |   __|__  / ―  / .l ヽ | ̄| |二|
 土 / 亅/ | 人乂」 ∨ ○ヽ ._/|\_ / 、_    |      ̄ ノ _|

74 :
      ////三三三ミ!|!|彡三三三ミミヽ
     〃: : : : :/´        `ヾミミ: : : :ミ
     ‖: : : : 〃             ミミ\ト、
    イ: : : : :‖     ,,,,、)(ゝ,,,    ミミヽ: }
    { : : : /  ^---=彡ノ 〈ミ=----^ ヾ: : : :}
    ! : : : |   ’--・-冫 l:::-・‐-く  }: : : リ
    lr-∨}  ´` ̄ ̄´'  、 `'''ー'  l: : : 〈
     !ハ!:|  ‐、    ィ'。 。、     |:》}リ
     ', ( ヾ   ヽ  `^二'^'ヽ  /  l| l}
     \__,    i:、_,,ィェロロロェ、_, i ::  ソノ
       从    i 冫丶二フ^` i、  ├'  
       乂,,  .:::..  '⌒'  .::.  ノ
        _|丶、.: : : : : : : : : : : : ィ'´
       /∧  `''‐ ,,_,, ‐''´ト、
     /;;;;/ \         ∧;;;;\
  /'' ̄ ̄/           ./ ̄/___. 
   ̄/ /  /' 7'7./''7 / __  .__,/ 
 _.,/ /__  _'__,'ノ / /__ノ_,/ ./  
/___________/ /____,./    /__ノ  
  _|_ \  |    ヽ    \    /   ―┼―   ─┼─  ──┼─
   _|_     |     |     ヽ/    ―┼―   ─┼─    __|
 / |  ヽ   |     |     /      |  ゝ    __|     (_ )
 \ノ   ノ   レ          \__  ヽ__   (_ノ\     _ノ

75 :
かわいそうな子w
ぼうや〜、ぼうや〜、今日は早く寝なさいw

76 :
くぷぅ〜

77 :
ははは

78 :
きもいわー
人間やめろー

79 :
きんもー

80 :
時代遅れ
以上

81 :
>>80
あれ?お前よく見たらダウン症みたいな顔してね?(真顔)

82 :
見えてねーくせによwww

83 :
>>82
えっ、ちょっ、えっだって、ダウンし(ry

84 :
>>83
お前がなww

85 :
因みに異質型(カットマン)のどこが時代遅れなんだろうか?
結果だけを見て断言されても、ちょっと納得できんなあ。。。
相手に応じて作戦・戦術を変化させられるのはカットマンの強みだし
専門誌の報道でも、今回の世界戦では異質型が復権したって書いてたよ。
個人的にはまだバカにしたもんじゃないと思うぜ、異質もカットも。

86 :
女子はバック表どうが両面表だろうが両面粒高だろうがどうにでもなるが
男子はなあ

87 :
>>85
女の子の卓球なんだね、君はww

88 :
>>87
 _/__     /    _/__    /        _            ―┼―
  /        /      /        /       / ノ \   , |       |   |   \
  // ̄ヽ   /⌒!    // ̄ヽ    /⌒!   /  l./   |  ノ . | \  |  ゝ   |     |
    _ノ   /   \ノ    _ノ   /   \ノ      /    J    \_   レ
  _|_ \  _|_/_    |  \ヽヽ
   _|_    ┌-┐ |   ̄| ̄ヽ    
 / |  ヽ   |二| | |    /  │  
 \ノ  ノ    | | __|  ノ  ヽノ    
    \              
   ___    \      ─┼─     
    __            l二|二|     |ヽヽ          _|_ \       
    __     ̄ ̄ヽ   _二|二|_    |     _|_|_    /   |    |    \ 
     __       /    .─┼-┘     |       |    )     _|    |     |
    |   |      ノ     ._|       ヽ_ノ    \       (__)\  レ      ○

89 :

 果
   応
    報
      だバカ

90 :
異質型でプレースタイルが独特な劉松があんなに強かったとは。

91 :
>>90
シェークの癖にオールフォアな卓球するよな

92 :
劉松の横のフットワークは世界トップクラス

93 :
バックハンドはカットとカット性ショート使い分けるし。

94 :
よく男子前陣攻守だとオーケストロムがあげられるが
劉松を参考にした方が良い

95 :
ここをカットマン総合スレッドとして再利用しよう

96 :
カットマンが集い、カットの技術やカットマンの戦術、用具等について語り合うスレッドです。
カットマンに対する他の戦型からの意見も大歓迎。
□バタフライ戦型別レッスン カット主戦型一覧
ttp://www.butterfly.co.jp/report/lesson/5/
□伝説の男
ttp://tt.mainstreet.net/misc/DingSong1.mpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z9-Bf7p3-oY
「カットマンは攻撃するな」論争は荒れるため控えめに。。
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/pingpong/kako/1271/12714/1271427374.html

97 :
■過去スレ
【卓球】カットマンが集うスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1076835833/
【超絶】カットマンが集うスレ part2【下回転】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1107231216/
【夏バテ】カットマンが集うスレpart3【注意】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1122361463/
【魅せろ】カットマンが集うスレ Part4【舞え】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1136609877/
【つまらぬものを】カットマン 5【斬ってしまった】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1151677979/
【新時代の】カットマンが集うスレ 6【神になる】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1167232216/
【ノングルー時代】カットマンが集うスレ 7【到来】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1186657065/
カットマンが集うスレ 8
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1205879494/
【攻守に】カットマンが集うスレ9【輝く】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pingpong/1216185011/

98 :
NHKのアインシュタインの眼で、岩崎と渋谷のラリーが出てた。

99 :
あれ…カットマンスレ無くなったのか?
時代もここまできたのか

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【フルーツが】ミャオミャオ6【好き】 (433)
ロンドンオリンピック (443)
表ラバーほどゴミなラバーは無い!! (142)
福原愛は実力もない単なるマスコミのおもちゃ (190)
高校卓球総合スレ 3 (375)
高校卓球総合スレ 3 (375)
--log9.info------------------
ドラマ瑞穂店 (780)
【大阪】リブロス【高槻】 (813)
【大森】大田区・品川区のゲーセン【大井町】10 (952)
錦糸町パトリオットスレ (924)
ゲーセンは禁煙にするか?こっちが行かないか?9 (247)
■■埼玉県のゲーセン事情36■■ (581)
【音ゲQMA絆は】長野スレ20【別スレで】 (870)
【Hey以外の】 秋葉原のゲーセン事情 58 (121)
青森の音ゲー事情28 (204)
【きっと】山口県のゲーセン事情【18スレ目】 (835)
【埼玉】レジャーランドを語ろう第1話【設定極悪】 (501)
山陰の音ゲー事情 5店舗目 (549)
宮城のゲーセン事情 part52 (624)
東京都のQMA事情 その24 (137)
【MAKO-P-】福岡プレイヤー事情122【イノキ!!】 (269)
北海道のQMA事情 その24 (235)
--log55.com------------------
雑談 目暮警部
どうせ彼女いないんだから贅沢しようぜ 91万円目
雑談 暇だから小田原行こうかな その3
雑談 蘭ねいちゃんの髪型
二宮和也好きな毒男34
雑談 探偵なのよ
雑談 哀cチャーハン
雑談 コナンスレ少なくない?