勝ち組結婚ってどれくらいの生活レベルですか？

1 ：

２７になる今まで、あんまり結婚のことを考えてこなかった
今思えば、純な気持ちで恋愛しながら大きな魚を逃してきた…
今更この年になって、打算的に結婚というものを考え始めました。
お見合いとかしようかと思っているけど、
世に言うみんなが目指す勝ち組結婚とはどれくらいの生活レベルをさすのか
教えてください。
私の個人的な意見としては、
都内のタワーマンション１００平米くらいのをローンなしで買えて、
専業主婦できるくらいだったらいいな。
って思います。どうですか？？

2 ：

勝ち組になれるなれないもあなたしだい、あなたはお金と結婚したいの？

3 ：

誰もが勝ち組目指して切り込んでいくが、大半が討ち死にするという事実を知れ。
>>1は２ちゃんにいるという時点で精神面で異常ありまくりだから、そこまでなれるとは到底思えない。

4 ：

高望みする女はよほどのスペックでないと晩婚or売れ残る
つまり「鏡見ろ」

5 ：

未婚率(平成17年)
　　　　　　男　　　　女
18歳　　99.57%　　99.27%
19歳　　98.90%　　97.58%
20歳　　97.71%　　94.98%
21歳　　96.48%　　93.48%
22歳　　93.98%　　90.37%
23歳　　91.66%　　86.68%
24歳　　88.41%　　81.58%
25歳　　84.43%　　73.79%
26歳　　78.78%　　67.85%
27歳　　72.78%　　61.33%
28歳　　67.38%　　53.31%
29歳　　61.57%　　45.86%
30歳　　55.20%　　40.07%
31歳　　51.02%　　35.87%
32歳　　48.06%　　31.98%
33歳　　43.38%　　28.98%
34歳　　41.29%　　26.61%
平成17年国勢調査抽出速報集計
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/zuhyou/b003-1.xls

6 ：

>5
これって、全国統計？
だとしたら、東京はもっと未婚率高いね。
都心には、３０代未婚女がゴロゴロしている。

7 ：

>>6
都心在住だけど、男から見ていいなぁと思う３０代女はみんな結婚済み。
ゴロゴロ残ってるのは「あぁやっぱりな」というのばかり。

8 ：

なんか新生児が男ばかりなんだけど
日本は男しかいなくなるんじゃないの

9 ：

>>8
マジ？男余りは困るんだが

10 ：

専業主婦、30前半で世帯年収1000万からが勝ち組かな

11 ：

>>1
> 今思えば、純な気持ちで恋愛しながら大きな魚を逃してきた…
>>1さんにとって純な気持ちとは？kwsk

12 ：

こんにちわ。１です。色々レスありがとうございます。
＞１１
　今思えば、大企業の御曹司で医者で年齢も近い人に言い寄られていたのに、直感でアウトしたり
　資産何億っていう実業家と付き合ってたのに、彼が深刻に浮気性に悩んでいて別れたり
　外資大手に就職して、家も有名大学の教授の次男坊と大学の間付き合ってたのに、
　ワガママ放題言って疲れさせて別れちゃったり…。
　他にも、色々あります。直感と気分で、現実のラッキーさに
　気づかず、本能のままの恋愛をしてきちゃった。ふと年齢とか世間の風潮に気づき、
　結婚を視野に入れたときに、今までの過去を振り返ると……　出会おうと思ってみると
　出会えない人たちだったんだなぁって…　あぁ紅海紅海です。。

13 ：

>>1はいい女だったんだと思う
まぁ、若いころそれだけいい女だったんなら
27の今でもある程度ではあると思うけど、
それでも昔の自分よりは価値が下がってるんだと自覚することが大切。
昔付き合ってたようなスペックの男からは
もうあなたは結婚対象にしてもらえない。
自分の価値を謙虚に把握して、高望みしないこと。
いつまでも夢見てると一生独身だよ。
厳しいようだけど、これが現実。

14 ：

まぁやっぱり普通以上が勝ち組でしょ
お金の面だけいえば年収500マン以上

15 ：

逆に男が勝ち組女と感じるのは
300マン以上かな　　　
もちろんお金の話だけだと

16 ：

世帯年収1000万以上
専業主婦

17 ：

>>12
イケメンで性格良ければまた違ったんでしょ
そういうひとは結婚も早いよねとぇ

18 ：

>>１２
その手の男はスルーで幸せだったんじゃないか？
金があると、あるが故の不自由の度合いはより大きくなる。
さみしいけど金あるからブランドもの買ったりホストったりって生活より、
そこそこの生活が出来て夫婦で仲が良くて自由もいっぱいあった方が
ずっと勝ち組なきがするけどな。
シカも、専業主婦なら都内に住む意味内じゃん

19 ：

今は糞貧乏男が多いからねぇー
貧乏男よカス！
搾取ばっかりされてんじゃねぇーよタコ！

20 ：

>>1
ザ・便器
って感じですね　

21 ：

>>20
ザ
金づるとも言える
両方になり得ないあたしには関係ないや

22 ：

勝ち組かどうかは環境によっても違うんじゃないかな
私の職場なんか専業主婦になったら勝ち組っていう雰囲気がでてるくらいみんなの彼氏のレベルが低い…
海外支社行ったことがある人と結婚するのが勝ち組(外資系に多い)とか、
医者と結婚するのが勝ち組(医療事務や薬剤事務系に多い)だとか、
女の環境によって違うよなぁ

23 ：

私は自分の年収が１千万なんてとっくに超えてるから
結婚によって金持ちになろうとか楽を考えてる愚かな女みてると
日本てまだまだなんだなーとがっかりしてしまう。
この子も仕事頑張ればいいのに。
仕事頑張った経験ないから、こんな思考するんだろうね。
キャリアアップして自分のレベルを上げれば、環境も変わってくるし考えも変わってくるよ。
当然周りの男のランクも上がってくるわけ。相手のレベルを落とす、なんてまさに逆だよ。
自分自身を変える、って発想しなさいな。
あとさ、２７歳で容姿が昔に比べたら衰えてるのを悟れ、って言ってる奴も無知だよね。
これからの２、３年が一番きれいでもてるときだよ、それなりの男には。まじで。
田舎の専業子有の２７歳のイメージしか知らないんじゃないの？

24 ：

>>1
>私の個人的な意見としては、
>都内のタワーマンション１００平米くらいのをローンなしで買えて、
>専業主婦できるくらいだったらいいな。
>って思います。どうですか？？
でもあなたも世間知らずというか、無知だよね、やばいよ、その年で世間知らないのは。
都会のタワーマンションをキャッシュで買ってるひとが多いの少し前に話題になってたけどさ、
少し前のＩＴ企業社員のことだよ。株価が思わぬ値上がりをしたから、ストックオプションで得た自社株を
売却した資金で買ってたってだけ。要するに働いてためた資金じゃないわけよ。
ライブドア事件以降、ＩＴ銘柄なんて株価大暴落してるから、
そんな大金にならないから、マンションキャッシュで購入する奴なんていまどき普通はいないのよ。
第一、都会のタワーマンション１００平米なんてさ、たとえ金があっても普通ローン組むだろー。
なんでかって？わかんないんだったら、やっぱりあなたちゃんと仕事頑張りなよ。

25 ：

ほっときゃいいんじゃね？
理想ばっかあれこれ言ってて妥協しないってんであれば
売れ残るのも覚悟の上でしょｗ

26 ：

>>23
20歳には20歳の
27歳には27歳の美しさがあります
でも
20歳は27歳になりますが
27歳は20歳にはなりません

27 ：

1です。レス、色々ありがとうございました。
えっと、まとめて返事します、すみません。
今まで付き合ってきた人たちは、確かにお金持ちだったんですが、
いわゆる金持ちの遊びをするタイプではなくて、郊外に広い家を買ってオーガニック栽培
したり、ヨットで旅する人とか、ダイビングする人とか、絵本の趣味が合うとか、
高級クラブなどとは無縁の、素朴な夢のあるお金持ちの人ばかりでした
私自身が、わりとぼんやりというかユニークらしいので、付き合う人も偶然知りあった少し変わった人が多かったのかと。、
一般的なお金持ちから好かれてきたわけではないので、お見合いで条件で探したとしても、なんだか苛々させて性格が合わなくて
うまくいかないような気もして、それも不安です。
今実は言い寄ってくれている人がいて、その人が結婚してくれるなら
税金控除のためにローンは７年くらいは組むかもしれないけど、７０００万くらいだったら
キャッシュで買えると言ってくれていて。。それってどうなのかなぁ？と
嫌味のようですが私はあんまり狭いところに住んだことがなく、
今都内で１００平米のマンションに住んでいても狭いなぁと感じるけど、
都内で１００平米以上を７０００万で探してもあまりないですね…　
確かに自分であんまり働いてないくせに、人をあてにしてなんなのですよね…
私はあまり社会的に理解の得られない病気が発覚して、それまでは自分でガンガン働く気で
いっぱいだったのですが、そのせいで全て空回りしてしまって、だんだんとアウトローに
なってきてしまいました……
１年くらい前までは、毎晩徹夜で頑張ってましたが、今はフリーで食いつないでいます。
それでも食いっぱぐれはないよう、資格取得の勉強に日夜励んでいます。
親は、こんな私なので早く結婚しろ、そんなにいい人がいるならその人でいいじゃない、
と言けれど、最近あまりを求めて歩いてないのでわからないけど、
年齢を重ねるにつれてモテてきている気がして、今が一番モテどきのような
気もするから、その人に決めてしまう前にお見合いパーティーに行ってみようか、などと
考えてみました。　

28 ：

続き
勝ち組ってなんだろう、って思ったのは、
浅ましいことだけど、今まで人の役に立つ仕事をしようと思って頑張ってきたのに、
病気のことも理解してもらえず、陰口ばかりたたかれ、揚げ足をとられて引きずりおろされて
ばかりいるのが悔しくて、少しはそんな人たちを見返せたらいいなぁ、なんて思ってしまったから…
くだらない願望ですみません、、　なんだか昔から実力以上に妬まれて、ぼけっとした
性格が余計鼻につくらしく、そういうことの繰り返しでした
でも確かに、自分で稼げたら一番いいから、その方法を今全力で模索しています。
23さんは、どんな方法で稼いでいるのですか？教えてください。
長文すみませんでした。。

29 ：

1さんはなかなかﾕﾆｰｸで努力家で融通もききそうだから
好きなときにいい男と結婚出来そうですね。

30 ：

＞２９
　ありがとうございます。
　そしたら、焦らなくて大丈夫でしょうか？

31 ：

>>23
これからの3年が一番綺麗なときｗ
こういう女が焦って年齢売りに結婚してくんだろうな
三十路毒男とｗ

32 ：

http://z.z-z.jp/?usapon
自家用ジェット機を所有している男と結婚、すごいでしょ（＾Ｏ＾）

33 ：

凄い稼げる夜の派遣バイト!!
ｷｬﾊﾞやと4500円保証・風やと15000円保証とかの店もあるょ!
ｵﾅｸﾗやと6500円保証・ｴｽﾃやと7200円保証とか…
フォトモデル15000円以上保証・パーツモデル5000円以上保証
ウソじゃないょ!運営サイトもあるから安心だょ!!
ｵｽｽﾒ高収入派遣ﾊﾞｲﾄｱﾄﾞﾚｽ先→http://80-job.com/i

34 ：

>>1は今までの男とどうゆう経緯でどうやって知り合ってきたの？
仕事は何してたの？

35 ：

>>31
なに書いてんのか意味不明な奴
厨房乙！

36 ：

>>31
耐久年数3年は全然だめじゃん

37 ：

＞３４
　仕事は、結構公務員してたときもあるし、クリエイティブなことしてた時もあります。
　だけど出会った人は、仕事場とは全く関係ありません。
　むしろ、仕事を辞めてふわーっと自由に過ごしてたときに、フッと会うことのほうが多かったです。
　仕事をしてると、余裕もなくなってストレスでいっぱいになっちゃうから…
　出会ったのは出会おうと思って出会ったわけでなく、本当に偶然が多いです。
　友達にアウトドアに誘われて、行ったらすっごいアウトドアの人と気があって、
　付き合ってみたら金持ちだったとか、旅先で出会って目的地が一緒だったから歩いてたら
　仲良くなった、とか　学生時代はこれまたアウトドアのサークルで仲良くなった人です。
　基本的に、趣味を心から楽しんでいるとき、似たような波長の人に出会えるみたいです。
　あまり参考にならず、すみません。。

38 ：

＞３４
　仕事は、結構公務員してたときもあるし、クリエイティブなことしてた時もあります。
　だけど出会った人は、仕事場とは全く関係ありません。
　むしろ、仕事を辞めてふわーっと自由に過ごしてたときに、フッと会うことのほうが多かったです。
　仕事をしてると、余裕もなくなってストレスでいっぱいになっちゃうから…
　出会ったのは出会おうと思って出会ったわけでなく、本当に偶然が多いです。
　友達にアウトドアに誘われて、行ったらすっごいアウトドアの人と気があって、
　付き合ってみたら金持ちだったとか、旅先で出会って目的地が一緒だったから歩いてたら
　仲良くなった、とか　学生時代はこれまたアウトドアのサークルで仲良くなった人です。
　基本的に、趣味を心から楽しんでいるとき、似たような波長の人に出会えるみたいです。
　あまり参考にならず、すみません。。

39 ：

眠すぎて２回も書き込んじゃいました、すみません…

40 ：

「勝ち組」の結婚って《好きなように生きられる》じゃないの？
仕事したい女が専業主婦を無理矢理させられたら、１億あっても息がつまるだろうし、
専業で子育てしたい人が、トメがうるさくて働け！って働かされたら負け感を感じるだろうし。
仕事したかったら、ダンナ甲斐性ナシでも自由に働かせてくれて、人並みのマンションを手に入れたら「勝ち組」感を感じるだろうし、
年収１０００万以上を捕まえて、子育てに没頭もそれが望みなら「勝ち組」を感じるだろうし。
《自分に理想通りの結婚生活》を送っている人が《勝ち組》なんじゃない？

41 ：

＞４０
そうですよね！！
やっと理想の応えに巡り合えた気がしました。
他人の基準で、あきらめて「幸せ」を選ぼうとしてたから、
基準がわからなくてこんなスレたてちゃったんだと思います。
親の魔法からとかれて、やっぱり自分に合った幸せを探したいと思います。
ありがとうございました☆☆☆

42 ：

未婚率(平成17年)
　　　　　　男　　　　女
18歳　　99.57%　　99.27%
19歳　　98.90%　　97.58%
20歳　　97.71%　　94.98%
21歳　　96.48%　　93.48%
22歳　　93.98%　　90.37%
23歳　　91.66%　　86.68%
24歳　　88.41%　　81.58%
25歳　　84.43%　　73.79%
26歳　　78.78%　　67.85%
27歳　　72.78%　　61.33%
28歳　　67.38%　　53.31%
29歳　　61.57%　　45.86%
30歳　　55.20%　　40.07%
31歳　　51.02%　　35.87%
32歳　　48.06%　　31.98%
33歳　　43.38%　　28.98%
34歳　　41.29%　　26.61%
平成17年国勢調査抽出速報集計
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/zuhyou/b003-1.xls

43 ：

年収２千万超えなら勝ちでしょ。

44 ：

年収２千万が単年じゃ意味ねぇだろ。
それに税込み２千じゃ大した暮らしはできんよ。
端的に言って年収問わず金融資産だけで１０億持ちか、資産ゼロでも
年収１億を１５年続けられる仕事を持っていることかな。

45 ：

「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

46 ：

お父さん・お母さんが健康で、子どもも不良にならず親想い子に育って、国公立大に
ストレートで入学し、ちゃんと仕事に就いたら勝ち組だよ。
でも夢を語れば、元麻布ヒルズの30階以上の部屋を買って、毎日10万位浪費したい。

47 ：

結婚する前ならば、まず年齢と容姿から。
高齢で容姿の悪い（でかい・デブス）婆が
残りやすいくなっている。
介護職の高齢毒婆は最低ランク。
専業主婦いいんじゃない？

48 ：

勝ち組とは個人の心の中にあるものです。ですから、年収３００万円の男と結婚して満足を覚える女もいれば１億の年収の男と結婚しても不幸せもいるでしょう。
一般論を言えば「平均的レベル以上の男」と結婚したなら勝ち組で良いと思いますよ。大卒（３流除く）・一部上場企業勤めとかでしょう。

49 ：

>>1
公務員の仕事の時も、都内の100平米以上のマンションに住んでたの？

50 ：

>>48
あのお
カチグミについて語って下さい

51 ：

>>50
46が良いこと言ってる。
自分は親の自慢になるような子どもになりたいと思ってる。もう子どもじゃないけど。
よく近所で、自分の同世代の子どもが２回離婚したとか、まだフリーターだとか、転職してばかりとかそんな話を聞くと、親孝行して親が誇れる子どもになりたいと思う。

52 ：

親戚の夫婦
もうおばちゃんおじちゃんだけど
お互い夢追い人でやりたい仕事(成功はしてないから貧乏)
しながら超らぶらぶ
らぶらぶだからお互い助け合って頑張ってる
結婚は金じゃないなーと思った
50過ぎた女にそうそうなんぞ無いだろうに
もじもじ心配してるおじちゃん
そのおじちゃんを笑い飛ばす年齢に対しかなり綺麗なおばちゃん
幸せそうだ

53 ：

＞悔しくて、少しはそんな人たちを見返せたらいいなぁ、なんて思ってしまったから
こんなこと考えている時点で勝ち組とは程遠い。
優秀な男はたいがい負けず嫌いだが、ライバルは他人じゃなくて「理想の自分」。
常に自分が生み出した幻影と戦い続けている。
そこんとこ理解してないとうまくいかんよ。

54 ：

>>51
低学歴短卒の娘がエリートと結婚したと自慢してる親がいますけど
親が自慢できる娘ですよねｗ

55 ：

スーパーに売ってる食材は値段を気にしないで買えるくらいの生活

56 ：

庶民的だなぁ

57 ：

>>54
そりゃ、典型的な勝ち組娘だ。自慢していいだろう。
そこそこの大学でても、ブスで30過ぎて未婚だったら親も悲しいだろ。

58 ：

自分の友に高卒30代で、1コ上の院卒一部上場企業のエリートと結婚した子がいる。
男の方がベタボレで凄く仲良し。
羨ましすぎる。

59 ：

結婚したいです

60 ：

気づくのが５年遅いな。。。
２２歳で気づいて、２５〜６歳にピークをもってくるのが一番ベストな生き方。
２２〜３歳のときにそれなりの相手を見つけておくのが一番よいです。
２７歳だと下り坂だよね。
これから相手見つけるとなると婚期は２９歳〜３０歳ぐらい？よくて２８歳。
自分を大事にしてくれるそれなりの男がお似合いでは？
婚期が２９〜３０歳で相手男性のスペックがかなり良いとまじで捨てられる可能性がある。
３０歳の彼女を捨てて、２０代前半の女性と結婚。
よくある話です（スペック上位の男性の場合）
３０歳で捨てられたら、玉の輿はかなり絶望的な状況です。
３０歳すぎて専業主婦希望はかなり頭の痛いお馬鹿さん。
自分にあったそこそこの男性にしておくのが良いと思います。

61 ：

一流企業でも会社によっては給料にかなり差がある。職種、本人の実力と成果でも。
俺は世間では優良と言われる会社に新卒入社したが、30歳で500万を割っていた。
転職して、業種違いの同じ職に就いたら700万の半ばは行くようになった。
ブランドも大事かもしれんが、生活は金で決まる。
金は最低限でいいと言うならいいが、あんま表面だけで判断すると実態を見てガッカリすることもある。

62 ：

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　 ・
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

63 ：

>>23
そりゃ、キャリアウーマンとかなら２８〜９でも輝くだろうけど。
現実、そういう人いるし。
でも、１は専業主婦希望のアホ女なんだから、しょうがない。
若さと美しさ以外に何がアピールできるの？
専業主婦したいとのたまう２８〜９歳の女性が輝く例とはどのようなものでしょうか？
品と教養があって、料理や家事をそつなくこなす良妻賢母系の女性ならありでしょうが、１は金と結婚したがるような低俗な感じですし。。。。
若さと美しさを失った今、何があるんでしょうか？

64 ：

毎月３０万くらい貯金できて、食費日用品に毎月２０万使えて、
年に２回は海外旅行、土曜日はデパートで買い物→外食、日曜日は旦那さんが夕飯作ってくれる。
そんな生活は勝ち組だと思う。

65 ：

>>55　多分年収二千万〜で小梨なら普通にできると思うよ。

66 ：

実際30代年収二千万って50人に一人も居ないレベルだけどな

67 ：

それなりのイケメン、エリートと結婚できて、しかも捨てられてしまわなければ勝ち組じゃないかな。
「捨てられてしまうわなければ」というところが、意外と難しい。

68 ：

手取り50/月以上が一つの目安になる

69 ：

勝ち組ってのは、最低でも週三日以上自由に休めて、収入は200位が自由になる金(月)
会社役員を三つ程こなしている人で、本当の友人が多くて、美男・美女の相手がいるが
比較的自由で、したいことが出来、趣味が多々あるような人じゃないですか
何DKとか言うレベルの住まいじゃなくて、数億程度は動かせる人達では無いのでしょうか
後は、ひと山いくらのレベルと思いますが。

70 ：

>>23それはない。25まで

71 ：

>>68
家のローンとか借金なしが前提

72 ：

>>57
だが
子供3人生んでるしあまりカチグミにはみえない

73 ：

>>58
美人とちびブサのてんけいカップルだなぁ

74 ：

自分の周囲の友達と比較して、一段上の結婚をしていれば、勝ち組でしょうね。
ある程度の歳になれば、いい歳して結婚できないのとか、もう別れたのとかがゾロゾロでてくるから、結婚しているというだけでもある程度は勝ち組かな。

75 ：

結婚さえしていれば内容はどうあれ独身より勝ち組と思っている人もいる。
でも、実際のところやっぱり周りの環境より一段上って言うのが勝ちの定義だろうね。
だから失礼だけど付き合う友達がドカタの旦那様レベルばかりなら
ちょっとしたサラリーマンでも勝ち組に思えてきそうだし
それはもう個人の自由かと思いますｗ
下を見ればキリがないし、もちろん上を見てもキリがない。
個人的には親からして金持ちな人と結婚した人は勝ち組に見えます。

76 ：

少なくても2ch三昧の鬼女板みたいのは負け組
時間が余ってて趣味や友達、金なきゃ2chやるしかないから

77 ：

カチグミやっほーい

78 ：

>もう別れたのとかがゾロゾロでてくるから、結婚しているというだけでもある程度は勝ち組かな。
それがそうでもない。
別れた人たちは、自分たちこそ勝ち組だとか言っているし。

79 ：

裕福な生活している人こそ勝ち組！！

80 ：

「裕福」自体、人によって基準が違う。

81 ：

>>46
隣に、まさにそういう女性が座っていますが、
「レベルの高い国立出てても、実家がビンボーだったら
品性低くて、ひがみっぽくなるんだな。」と長く彼女を見てきて
思います。
女の子はやっぱりある程度お金と愛情をかけて質のよい暮らしを
させて、相応の男性と結婚して家事や子育てを楽しめる余裕があるのが
一番なのかなと思います。
お金のない家庭で育つと、お金のない相手と結婚して、
お金があまりないまま、あわただしい共働きを強いられ、
子供は０歳１歳で保育園にぶちこまれ、鼻水をこびりつかせて
朝から晩まで園にいるのです。
そういう暮らしを続けていると、そうじゃないゆとりのある
暮らしをしている人を羨むのを通り越して批判しだしてしまうようです。
高学歴でも。

82 ：

>>81　同意。

83 ：

友達にすごいブスな子がいるけど、
いつも偉そうな口調で、他人の批判ばかりしている。
学歴と権力には弱い。
「専業主婦は自立してないから嫌い」
「結婚はしたいと思わないからしない」
って、しょっちゅう言ってるけど
まともに話をするのが疲れてくる。。
男性はこういう子、どう思う？
まだ「容姿に自信がないから結婚できるか不安」とか言ってれば
可愛げもあるだろうに・・。
太ってるんだからダイエット位はして、
鼻の横の大きいホクロをとればいいのに・・
といつも思う。流石に言えないけど。

84 ：

>>81
うわ
図星☆

85 ：

勝ち組結婚ってどのくらいの生活レベル？　て、こんな所で聞いたって、何も本当の事は解らないよ。
２チャンネルにいる男は、負け組みの貧乏男と、勝ち組を名乗っているだけの貧乏男しかいないです。
本物の勝ち組男は、ここにはいないです。　ここには明日にでも秋葉原のホコ天を、トラックで暴走しそうな、
欲求不満の貧乏男しかいないです。　プライドだけが高いが、社会不適合者のフリーターと引きこもりとワーキングプァー男たち
の集団が、２ちゃんねるです。

86 ：

勝ち負けを気にしている時点で負け。
どんなにいっても上には上がいるからね。
ビルゲイツの1/10ぐらいでも目指すなら別だけど。

87 ：

>>81
そうかな？
国立大でもうちは、しっかりとした教育(受験勉強以外も)受けて育ったであろうし
そもそも親が賢いから、遺伝って確実にあるんだな
って、感じる人ばっかりだったよ。
その上に国体出場経験あったり、美人っていう人もいっぱいいたし、神様がいるとしたら不公平だなって思ったこともある。

88 ：

金なんてのは道具なんだよね。道具のうまい使い方も知らずに道具ばっか集めて
使い方知らないもんだから、無駄なもんばっか買ったり、浪費してばっかり。結局
自分の本当にしたい事等知らずに金、金言ってるから自然と不幸になる。
うまい使い方を知ってれば、自分に必要な分さえあれば十分、そして本当に
必要な分は手に入れる事が出来ると分かる。そうすれば無闇に将来を不安がって
身分不相応な金を欲する事もなく、落ち着いた人生を楽しみながら生きられる。
そろそろ日本人は目を覚まさないとこれからの時代益々不幸になるよ。

89 ：

>>40
この板で最もまともなレスを見た

90 ：

>>87
加藤が次にゴキブリとして生まれ変わるのは間違いない

91 ：

>>85
それは違う誤解。俺は金だけはたくさん持ってるし人並以上に優しいよ。
このスレを覗いて今書き込みしてるのはたまたま暇だったのと興味本意から
今どき2ちゃんなんて誰でも見てると思うけどなぁ

92 ：

>>91
金持ち成り済まし乙
金容姿学歴一つでも欠けたやつらの集まり

93 ：

>>92
いや成りすましじゃなくてホントに金だけはたくさん持ってるよ
ま、容姿と学歴は並だけど。並な人なんてのはたくさんいるじゃん。
そもそもあんたどんだけ上から目線なんだよ。
どうせ俺より金持ってないだろうし容姿も学歴も並以下なんだろ？偉そうに

94 ：

金・容姿・学歴全部持ってると断言できるのってイケメンな財務省出身国会議員・財務次官・東大病院院長くらい。

95 ：

勝ち組とは、車はロールスロイスかメルセデスベンツ、旅行はファーストクラスに乗って、５★ホテルのスイートルームに宿泊。邸宅には専属のシェフとソムリエがいる。

96 ：

今のご時世、一人で年収一千万円稼ぐのも大変だろうから、
年収三千万位あれば勝ちだろうな。

97 ：

>>94
ぷ
それが自分を正当化する手段なの？w

98 ：

やや金持ち捕まえた専業主婦の子と久々連絡とってみたところ……
学生時代に彼女をいじめてた子や、或いは彼女が失礼な態度をとっていた子、それらを引っくるめて堂々と「私の方がクラスが上で彼女達は永遠に私クラスにはい上がって来れない」という見解披露。
一体何が起こった？
この価値観(高級なｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽを着た方が勝ち、みたいな)は世の中の常識なのか？
自分の周りには普通の主婦しかいないので想像ができない。
勝ち組とは？クラスとは？
ちょっとイタくて凹んだ。

99 ：

借金無しで、愛する子供家族のある生活が勝ち組みでしょうね。金額ではないでしょう。
でもある程度は無いとダメですが、僕から言うと「収入」だけを見てもダメですよ。「支出」が多い男との結婚で悩みまくりの女も居ますから。
安く何でも暮らせる知識も大事だと思いますね。僕の場合で言うと遊びまくり好きな料理食べまくり、人生エンジョイしまくりでもお金をかけないでして来ました。貯金も貯めまくりです。
上手に遊べるコツも大事でしょうね。

100 ：

>>95
先輩がまさにそれだ
華麗なる一族を地でいってるわ

101 ：

みんな勘違いしていますね。勝ち組みは心が満たされる結婚をした女が勝ち組みでしょうね。
外車に乗りおお金持と結婚したけど子連れで離婚した知人の女が居ます。彼女の場合は「男が一族含めてサラ金行で、余りに人間としてひどすぎなのに耐えられなかったのが原因なんですが」大金持との結婚でした。
他にも一杯居ますよ。外資系エリートと結婚して離婚したのや色々居ます。
愛されて結婚し、しかもそれなりの収入があり、子供を初め愛せる家族を持った女が勝ち組み。

102 ：

>>101
もう少し日本語を勉強しましょうね。

103 ：

今の日本女は不幸に成るように自分から努力しているみたいに見えます。
その一つが刺青（タトゥー）ですね。他にも、茶髪金髪、非、でも男が一番嫌うのが高齢です。２０代前半の女に結婚する意思のない奴が多いのですが、男を理解していません。
もっと言うと、結婚を理解していないと思います。旦那になる人は５０年以上一緒に暮らす男です。親より多くの長い人生を歩むのです。
そんな男より今１年付き合う男の方が大事と思っている女ばかりです。
２０歳ぐらいの女は、愛した彼が居ても「結婚は嫌」と言ってる知り合いが多いです。結婚なんか３０位に成って、遊び飽きて落ち着きたいと思った時にすれば良い。
実際にこう言った女も居ました。
さっきも言いましたが子供の父親に成る男です。５０年以上一緒に暮らす男です。それを女としての魅力が衰えだし始めてから見つける？・・レベルの低い男に成ります。
女の不幸は、年取るとおばさんに成る事です。肉体的魅力はなくなります。そんな時でも男が養うのは「愛」以外有りません。
その愛は、「こんな魅力的な女が俺と結婚してくれた」・・俺はこの女を幸せにするぞ！と思うのです。
この魅力的には「こんな若い子が」「を俺にくれた」「こんな美人が」・・これらが関係します。
また、こんな女との長い人生を歩む内に「絆」が出来て、おばあさんに成って女としての肉体的魅力が失せても愛せるのです。
３５歳で結婚して、子供も出来なくておばさんに成り魅力が無くなった時は「絆も薄く出来ていないでしょう」・・そして離婚となります。

104 ：

勝ち負けを気にする人はみんな負け組
って感じかな？
何の勝負だよｗ

105 ：

愛されて結婚して愛する家族が居る女が勝ち組。

106 ：

>>105
それでいて幸せを心から感じれる人が勝ち組ですよね。
中高イジメられっ子で、今22歳で
青年実業家と婚約中（プロポーズ相手から）の私は勝ち組？
22で結婚、23で出産の予定です。毎日将来のこと話し合っていて
幸せです。昼間は習い事やエステ、夕方までに買い物を済ませて
主人の夕飯を作ってという生活になりそうです。
早く親になった分子供の手が離れるころにはまだまだ30代なので
夫婦で楽しもうと言ってます。
「若い時期を自分にくれてありがとう。大事にする。一生幸せに
する」と言ってくれます。とにかく子供が生まれてくるのを心待ちにして
くれてます。それが嬉しくて。以前「〜♪」とか罵倒してきた女が
いたんですが、今29歳で水商売やってて結婚のアテないそうです。
ホストと付き合ってるらしいです。

107 ：

何となくだけどじいちゃんばあちゃん、両親、息子、孫
その関係が良い家族は幸せだと思う

108 ：

>>106
あなたみたいな人40歳くらいで子連れ離婚してるケース多いよ
先輩たちみてみればわかる

109 ：

>>108
僻んでるね。

110 ：

他人と比較してる内は幸せにはなれない

111 ：

オはオなんだから無理すんなよ

112 ：

勝ち組結婚とは世間一般のサラリーマンのオヤジからみて
「あなたは恵まれてるね」と言わせることの出来る女ですよ。
オヤジは人生の示唆をなめているし目が肥えてるからね。
たいがいは家柄と美貌と職と旦那の地位で評価するだろうけど

113 ：

個人的には、異性としてメチャ魅力ある相手と結婚できただけでも勝ち組だと思う。
それが仕事や日常生活の大きなパワーにもなるしね。

114 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
負け組ブサイク勘違い女達＠ニコ動

115 ：

１＞は何があっても結婚できない気がする。早く妥協して適当なのを拾え。一生いないより１００倍まし。

116 ：

>>81
相当前のレスに返すのもなんだけど・・・
貧しく育った女は上昇志向がものすごいよ
男を出世とお金でしか計ってない
ハニトラしかけまくるし3股4股するわでものすごかった
狙った獲物はあらゆる手段を使って仕留めてた
どっちかというと裕福に育った子の方が、下の世界を知らないせいなのか
やさしい貧乏男と結婚しちゃってる
それで行き詰まって親に泣きついてるケースをよく見かけるよ

117 ：

若い２０歳から１番の様な勝ち組み結婚を目指すのは判りますが、それでも２０代後半ならばもう専業は諦めるとか、妥協が必要に成ると思います。

118 ：

22歳です。
好きな人の子を身ごもっています。
幸せ♪
専業です♪

119 ：

勝ち組の結婚なんぞ
死ぬその瞬間に幸せと思えたかどうかだろ？
それは結婚だけに限らんが。

120 ：

もっと言えば、今、生きてる瞬間に幸せと思えるかどうかだよね。
今が幸せだと思えれば勝ち組の結婚・恋愛だと言えると思う。

121 ：

勝ち組結婚ってどれくらいの生活レベルですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1200418690/
1 Miss名無しさん 2008/01/16(水) 02:38:10 ID:YbcSRd5E
２７になる今まで、あんまり結婚のことを考えてこなかった
今思えば、純な気持ちで恋愛しながら大きな魚を逃してきた…
今更この年になって、打算的に結婚というものを考え始めました。
お見合いとかしようかと思っているけど、
世に言うみんなが目指す勝ち組結婚とはどれくらいの生活レベルをさすのか
教えてください。
私の個人的な意見としては、
都内のタワーマンション１００平米くらいのをローンなしで買えて、
専業主婦できるくらいだったらいいな。
って思います。どうですか？？

122 ：

あほか。
幸せと感じる人間の割合
金持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏人
今更何言ってんだ。寝言は寝て言え。

123 ：

勝ち組だのなんだのの話になった場合、必ずと言っていいほど、外車だの豪邸だのの話になるが、
そんなオーバーな話でなくても、ローンを組んだり(税金対策は除く)、労働しなくても生活していけるだけで
十分に勝ち組だと思うけどな。
まずはそこが第一歩でしょ。労働せずに贅沢三昧は超勝ち組。

124 ：

ごめん、うちは普通に外車だの豪邸だ。
３０代になる前に結婚して子供いて幸せ。

125 ：

それなのに独身女が気になって仕方がないんですね。わかります。

126 ：

妄想乙

127 ：

綺麗事ナシで普通の感覚で「勝ち組」ていうと30歳年収1000万円くらいの人との結婚だと思う。
それで性格が合って仲良くやれる相手であれば普通に「勝ち組」だということに
周りではなってる。結婚する年齢は極端に早い(23前)orデキ婚だと逆に「負け」になる。
そして遅くても33には結婚しないとやはり「負け」
専業主婦か働きにでるかは勝ち負けの基準にならないと思う。(個人の自由だから)
まあどーでもいい基準だけど自分の中でのイメージです。
自分達が幸せかどうかは本人達にしか判らないけど、噂好きの女性達に上辺だけの情報で
勝ち負け判断されるとしたららこんなとこかな。

128 ：

あ

129 ：

顔が平均の少し上、家柄良し、東大卒、キャリア官僚との
２０代同士での結婚は「勝ち」ですか？
経済的にはそんなに豊かではないですよね。

130 ：

勝ち組結婚の話題からちょっと外れるけど、毒男板でちょっと面白いスレを発見した。
アメリカに住んでいる毒男だけど聞きたい事ある？５
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1222572527/
毒男はアメリカ生まれアメリカ育ちの日系人、レスを見るとかなり頭よさそう、趣味は旅行、でもヲタクで少々太っているらしい。
結婚願望はあるらしいけど考え方がアメリカ人なので日本人の子と結婚するのは難しそう？しかし、この人と結婚すればまず
間違いなくアメリカで優雅に暮らせそう。でも結婚した女性は果たして「勝ち組」になるのかな？

131 ：

>>129
勝ちでしょ
お互いハゲたり劣化しても若いときの思い出があるから
2ちゃん的にはよい

132 ：

勝ち組って言葉は嫌いだけど
最低でも手取りで年収5000万以上じゃないかな。
年収2000万そこらじゃ都内では良い暮らし出来ないし。

133 ：

>>132
そんなハイレベルは基準なら「勝ち組」って居ないに等しいね

134 ：

世の中の本当の勝ち組の世界を知れば、東大卒もキャリア官僚もゴミに思えるね。
ボロ雑巾のように使われて、ドロップアウトや自、メンヘラもかなり多いし。
まあ、大蔵事務次官がノーパンしゃぶしゃぶで捕まるようじゃ、知れてる罠。

135 ：

>>134
本当の勝ち組って？
ネットで稼いでる人？株の勝ち組？

136 ：

>>131
ご返答ありがとうございます。
やっぱり天下りが難しくなってる昨今では
官僚は無条件に勝ちとは言えないですよね・・・・・。

137 ：

がんばれ負け犬（笑）

138 ：

家族全員が大きな病気もせず、不慮の事故などにもあわず、みんながお互いを思っている家族を作れたらそれが勝ち組結婚。

139 ：

そのとおり

140 ：

>>138 納得した

141 ：

夫婦年収１４００万以上ですね
都内で生活だと１０００万あっても、地方の年収４００万相当だし

142 ：

がんばれ負け犬（笑）

143 ：

地方で400万ってさ
旅行は地元しかいけないし
子どもは地元のていすぺ大学しか行かせてあげられないし
超貧乏じゃんWWW
地方1000万世帯より

144 ：

エミリオプッチのローヒールサンダルとか普段からこともなげに履いて
結婚指輪はハリーウィンストン。
毎日輸入ものスーパーで躊躇せず夕食の食材選び。
クリスマスは夫婦でレストラン。料理教室と英会話教室に通う。
リビングに飾る花は隔週で買いに行く。
年1〜2回の海外旅行。(ドバイとかカリブとか2週間程)
勝ち組結婚そんなイメージ。いくらくらいの年収で実現するのか想像つかん…。

145 ：

うちのむすこは
出来がいいわけではないけれど
よろしくお願いします
http://jp.youtube.com/watch?v=T4GrrW-tJGk

146 ：

>>144
アメリカに住んでいるんだけど、貯金なんて気にしないアメリカ人だったらそゆ生活が結構普通だったりするよ。
夫婦共働き、旦那はセールスマン、奥さんは教師、子供は二人。１週間に４回ぐらいレストラン行っているし、
クルマも二人とも高級車、家も大きなプール付きで、毎月家族と週末どこかへ旅行行き、年に３回ぐらい、
海外旅行を楽しんでいる。週末は友達をよんで庭でバーベキューパーティ。
でも貯金は全然ない、むしろ無いのを気にしていない。人生を楽しんでそうですごくうらやましい！
これが本当の勝ち組って言うんじゃないかな？

147 ：

>>145
あんまり勝ち組に思えない…

148 ：

一方は平均年収5000万のデイトレーダー。
もう一方は一流企業(マスコミ)で、30歳での年収1000万越えのリーマン。
今の年齢は共に26歳で学歴も同レベル。
どっちと結婚した方が勝ち組？

149 ：

「恋愛結婚」とは、結婚を前提としない交際が意図せずして（＝婚活無しに）結婚に至ったケースを言うのであろう。
将来見通しの無い恋愛から結婚の典型である「できちゃった結婚」については、門倉著格差社会第３章「できちゃった婚と貧困スパイラル」が参考になる。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/APH5WTOFCXW7

150 ：

>129
女性のお品書きによるかな？
モノによっては男性が負け組
でもエリートなんだから成金とは違う魅力がありそう

151 ：

恋人や結婚相手探し - 婚活するならエキサイト恋愛結婚
入会時、身分証明書による本人確認を必須としているため、安心してご利用いただけます。
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152 ：

日本の大学（医歯薬系除く）
78： 東京
76： 京都
74： 大阪　一橋
72： 名古屋　東京工
70： 北海道　東北　慶應
68： 九州　筑波　東京外　早稲田
66： 横浜国　千葉　神戸　広島　お茶水
64： 首都東京　東京学芸　大阪外　大阪市　上智
62： 金沢　岡山　熊本　電通　東京芸　名古屋工　基督教
60： 埼玉　新潟　静岡　奈良女　東京海　東京農　九州工　立教
58： 横浜市　大阪府　京都繊　京都教　名古屋市　明治　同志　東京理
56： 滋賀　信州　群馬　茨城　三重　大阪教　京都府　小樽商　津田
54： 宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　青山　中央　学習院　立命
52： 和歌山　岩手　山形　山口　富山　香川　愛媛　弘前　関学
50： 都留文　高崎経　北海道教　兵庫教　長岡技　豊橋技　神戸外
48： 大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　法政　北里　南山
46： 鳴門教　成城　成蹊　明学　関西　西南　芝浦工
44： 北見工　室蘭工　鳥取　島根　独協　国学院　甲南
42： 秋田　佐賀　琉球　日本　駒沢　龍谷
40： 東洋　専修　京産　武蔵　近畿
38： 北洋　東北学院　修道
36： 流経　流科　等
※ ランキングではありません
※ 数字は偏差値ではありません

153 ：

結婚に最初からすべてを求めるのって、
結婚してからどんどん欠けていくだけだと思うよ
自分が専業主婦やったら相手の年収は1/2になるようなものだし、
子供ができれば養育費で使えるお金はどんどん減っていく
苦楽をともにして、結婚することによって幸せを築き上げていこう、
くらいの気概がないと誰と結婚しても不幸にしかならないんじゃないかなぁ

154 ：

正直　年収１０００万なんて夫婦生活ではカツカツでしょ
私は月収35万
賞与6ヶ月
残業手当　月約10万（1日休日出勤すれば3万にはなるし)
住宅手当(＋都市手当)と通勤手当で月8万
それでもあんまり余裕ないから

155 ：

オ大学

156 ：

子作りしまくりんぐ

157 ：

ロビンソン

158 ：

勝ち組みって心の問題だと思うよ。ある程度の経済的に満足できる年収なら良いと思うよ。
愛されて愛する家族の有る生活をしている女が勝ち組みだよ。

159 ：

中流家庭とは
動産資産(現金等)で10億以上ある人である
不動産込みでそれくらいは庶民

160 ：

>>150
女性が都道府県庁上級職、マーチ卒、
サラリーマン家庭育ちだと、負け組みになっちゃうかな？

161 ：

結婚当初は年収1000万くらいでもいいけど結婚後7年以内には
年収2000万に届くくらいの安定度は欲しいね。
これでやっと普通に暮らせるという感覚。
金持ちになった感が味わえるのは年収3000万以上、子供いたら
年収5000万もあればそこそこいいんじゃないか？
実家が裕福だから正直年収1000万の人と結婚しても生活が楽だとは
思わない。ただし年収1000万以上もらっている人の割合が少ないこと
はしっているが。

162 ：

>>158　結婚は個人的嗜好の問題なので勝ちも負けもないし
人間は幸せを得ているのが本来普通なのだから結婚したとた
ん幸せになるような人は不幸だってことだと思う。
愛されてるから幸せの勝ち組、などという人は人生に負けている。
>>160　勝ち組・上層ではないよね。
普通の庶民なんじゃないの？

163 ：

医師と下半身作戦で結婚する看護婦が増えていますが、
下ではそんな看護婦とプライド高い医師奥様が、
医師、家庭、、子育て、教育をめぐって激しくやりあってますｗ
医師嫁看護婦はなぜかお受験好きですｗ
●看護婦と結婚する医者は人生の負け犬●本スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233149291/l50
357 ：卵の名無しさん：2009/02/01(日) 00:27:09 ID:eeyqfYIz0
誰でも幸せになりたいと願う気持ちは分かるよ
看護婦は医者と結婚したら幸せになれると思ってるのね
玉の輿婚って実はしんどいんだよ
自分の分をわきまえないで実力以上の所に行くと笑われるしいじめられる
成績の悪い子がアドバンストコースなんかの成績がいいクラスに迷い込んでも授業についていけないし同じクラスの子に
馬鹿にされて相手にされないし先生にあてられないかびくびくしながら過ごす事に。
テストなんかしても毎回最下位で悲しい思いをすることに・・・
でも昼間公立学校では「私は○○塾のアドバンストコースなのよ。まあ余裕だけどね」と見栄をはるんでしょうね
医者と結婚しても看護婦の幸せなんてこういうレベルです。だからこそ自分より下を見つけて自慢するんでしょうね
自慢しないと精神がもたないんでしょ？

164 ：

>>106なんかいじめられてそう　とか関係なしに

165 ：

＞　都内のタワーマンション１００平米くらいのをローンなしで買えて、 専業主婦できるくらいだったらいいな。
お前の年齢容姿は？２７歳？そりゃ年取り過ぎだよ。それと無知みたいなので言って置く。
専業希望の男は１割を切ったのだよ。どちらでも良いとかも有るけれど、多数の男が共稼ぎ希望なんだよ。
それと都内タワーマンション１００平米をローン無しって億のお金を持っている奴って事だよ 、君はそれ程の美人なのか？

166 ：

女の魅力は容姿と若さだ。それ以外に性もある。それで自分を点数化してみることだね。

167 ：

国民平均所得からみても夢見てる奴大杉
もっと現実をみろ

168 ：

勝ち組って動産資産（現金･証券など)が10億以上ある人のことだぜ

169 ：

この独身女性版にしか繋いでいないのにウイルスを吹き込まれたよ。２チャンネルの関係者しか犯人は居ないと思うのだが？すぐ撃退したけれどな。

170 ：

アメリカでは貯蓄が１００万ドル（１億円）以上有る家庭を「富裕層」と呼んでいるよ。

171 ：

>>170
1000万ドルだったはず
ちなみにアメリカの富豪は、10億ドル以上だって
つまり大リーガーやハリウッドスターは
富裕層だが、富豪クラスではない

172 ：

ほう

173 ：

ためになるスレ

174 ：

世間一般からして下回らない生活で夫に愛された結婚が勝ち組みだろうね。外車とか言ってる奴って低レベルの人間だよ。普通で良いんだよ。

175 ：

>>174
年収1000万いるとか2000万欲しいとか
はじめから言ってる人は勝ち組結婚から程遠いだろうね。
仮に求めてる年収の人と結婚できたとしても
さらに上の人がいたら比較してしまうだろうし
結婚相手をスペックありきで見てる人は難しいと思う。

176 ：

東京だったら年収１０００マンくらいじゃ
まともな家も買えないじゃん
東京だったらごろごろ走ってる
１０００マンクラスの車も買えない

177 ：

うちは小金持ち程度の家だったんだけど、
お金に不自由はしなかったので、親が貧乏な人と結婚しろと言ってたよ。
つきあった人は貧乏な努力家ばかり。
で、結婚して狭い小さな家から始まったんだけど、楽しかったよ。
貧乏から努力して自分なりのお金持ちになっていく過程が人生の醍醐味。

178 ：

正直、１０００万程度の相手で自分が専業主婦の場合
パラプリ（パラサイトプリンセス)のＯＬや派遣女の生活以下です
　勝ち組は　（自分の収入)ｘ２＋２００万＋（子供の数)ｘ１８０万　＞　旦那の収入

179 ：

お前自分が年収しか魅力の無い男か、まったく高年収の事が判って居ない奴なんだろうな。
１０００万有れば無駄使いさえしなければリッチに暮らせるよ。リッチって贅沢ではないよ。
一晩で使おうと思えば１０００万でも使えるのだからね、無駄さえしなければかなり良い生活だね。

180 ：

お前自分が年収しか魅力の無い男か、まったく高年収の事が判って居ない奴なんだろうな。
１０００万有れば無駄使いさえしなければリッチに暮らせるよ。リッチって贅沢ではないよ。
一晩で使おうと思えば１０００万でも使えるのだからね、無駄さえしなければかなり良い生活だね。

181 ：

なんで女性限定スレなのに
低額所得者（ニート･フリーター)の僻み男ばっかりなの?
　最低のクズ男ばかりですね

182 ：

夫の年収１０００万ちょいで専業主婦ですが、
贅沢もしない我慢もしないふつーの暮らしですが、
実家から贅沢費のおこずかいたまにもらって、お買いものしたり、
料理教室行ったり、まったりそんな感じです。

183 ：

>>178
自分が育って来た贅沢はできるくらい金持ちじゃないと
と生まれてくる子供が言ってるんだよ

184 ：

お前が贅沢しなければ、ちゃんとお金が残ってたんだよ。　なんてｗ

185 ：

１０００万有れば優雅に暮らせるよ。でもブランドが好きならば判らないな。
例えば、結婚して子供が居れば車は軽で充分だ。で軽ならば維持費も掛からない。高速代も安い。
でも、３０００万の車ならば買えないだろ。だから人間によって優雅に暮らせるかどうかは決まる。
ちなみに俺は軽も大きなのも持ってる。軽は良いよ、どんな狭い道でも行けるからね。小回りが利く。

186 ：

身の丈にあった生活をしてるものが勝ちとか。
別に、門から玄関まで、車で数分掛かるような家に住む必要も無く。
お金がいっぱいあることが幸せ。
ブランド品で着飾ることが幸せ。
おっきい車に乗ることが幸せ。
これって何か変だよね。

187 ：

当人が幸せと感じる事自体は何も変では無いし、
貴方が変だと思うのも変では無い。

188 ：

>>184
だから贅沢しても金が残らないと意味ないだろｗ
ただの貧乏

189 ：

例えば市営住宅に住んでて旦那が無職で体が悪かったとしても、
本人が幸せなら精神状態としては勝ち組なんだろう。
でも他人から勝ち組認定されるには、判断する材料が金とか職業とか学歴とか限られたものだから、
裏で旦那が浮気しまくりで家に帰ってこなくて本人がメンヘルになってて自寸前でも、
表向き年収1億とかだと勝ち組と言われるだろうね。

190 ：

土地100坪以上で妻にも個室がある輸入住宅を建ててくれるぐらいで、
実家の父に並ぶので、それ以上が私的には勝ち組。
といっても東京じゃないから、土地からでも1億かからないはず。

191 ：

建築士の人と結婚したらもれなく家は付いてきますか？
結婚してから建てるという意味で。

192 ：

>>191
それ建築士関係ないぞ。

193 ：

>>191
農家に嫁げばもれなく家が付いてくるよ

194 ：

>>193
農家を馬鹿ならないよ
自動車で有名な地方都市（Ｔ市)だが
自己消費用と農協に気持ち程度やっていて
（しかもきついところは委託)
工場の地代収入だけで２０００万前後
　トラクターの横にカウンタックやＢＭＷが置いてある
奇妙な風景が見られる　

195 ：

>>194
馬鹿になんかしてないよ。
固定資産税は驚くほど安いし、兼業だと1000万超もざら。

196 ：

仕事がらみで農村を飛び回ったけど、農村は二極化してるよ。
昔からのやり方のまま妻も労働力として頼ってる落ち目な農村。
青年部がしっかりしてて妻には農業をさせずに専業主婦か、
事務処理だけに限ってるところ。そういうところは嫁不足もない。

197 ：

>>196
東海地方だけど
うちの近くは、首都圏と同じく
名前ばかりの農家で事実上地主ばかりだな
　法律はよくわからんが、以前より土地の転用が
やりやすくなったためか
　水田がどんどんマンションや工場の巨大倉庫なってる
知り合いも地代だけで年収１千後半〜３０００万＋農業収入＋サラリーマン収入
連休中はしょっちゅう家族で海外旅行
農家勝ち組

198 ：

普通に暮らせるなら、結婚していて旦那に愛されていれば勝ち組み。

199 ：

だね。
第1は愛されてないとね。
社会勉強のために鬼板を見てるけど、
愛されてない、レス、子供が出来ない
この3つが悲壮感漂ってるね。
結婚後は、
・子供ができる（男女1人ずつ）
・家をもてる（マンションでも可）
が満たされた上で、
・働かなくてもいい。
・趣味や習い事ができる。
だと、勝ち組っぽいな。
やはりパートとかしなきゃいけないようだと、ちょっとね。

200 ：

旅行も年に１回以上は行ってる方が勝ち組みっぽいね。外食も少しは行っている方が勝ち組みっぽい。

201 ：

俺の周りの幼稚園バスの送迎などを見て居ると、スリムで結構美人のお母さんが母親同士で談笑している。
皆幸せそうに見えるから勝ち組みの様だよ。それと、昼間にレストランに行けば母親達がグループで会食、これも勝組っぽい。

202 ：

現実的に言うと、結婚後、注文住宅に住める女は2割の勝ち組だけ。
一生賃貸の負け組が4割。建売やマンションでも持てれば人並。

203 ：

>>202
さらに専業主婦だよね〜
知り合いにいるよ
旦那が金持ちなんだね

204 ：

>>203
不動産の高い都会の話ねw

205 ：

>>202
「注文住宅」程度では勝ち組とは言えないのでは？
すごく安っぽい基準。

206 ：

>>205
家だけならローン必死で払ってるだけかも。
その上でベンツとかを旦那と奥さんがそれぞれ持ってるくらいの経済的余裕がないと勝ち組とは言えなさそう。

207 ：

>>206
普通車3台なり〜

208 ：

たんに経済的なことだけを議論してるにしても
このスレは極端にレベルが高過ぎる気がするんですが・・
地元中学の同級生が社会の縮図だと考えたら
一流大学を出て優良一流企業に総合職で勤めていて30代で1000万の年収を得れていれば
十分な勝ち組だという認識です
(多分この感覚は世間一般と大して乖離しないはずです)
どこにそんな何千万も何億も収入のある方がいっぱいるのですか？

209 ：

たぶんね、同窓会を社会の縮図に例えると、クラスにいた変わり者の男（日東駒専卒業）が株や資産運用で大金を得たって感じじゃない？
いい意味でも悪い意味でも、大金稼ぎ出す男に平凡なやつはいないよ。
大企業での収入なんてたかが知れてる。俺29で年収650万で勝ち組では決してないし、大金は稼げないわ。平凡だもん。やべもうこんな時間だ

210 ：

未だに現実が見えないから、毒なんだと・・・ｗ

211 ：

皆さん頭の中身がバブリーですけど、一体何歳ですか？

212 ：

みんなすごいなー
生活に困らなければ勝ち組だと思うよ
生活に多少困っても、本当に好きな人と結婚できたらそれも勝ち組だと思う
いろいろ要求出せる人はもてるんだろうなあ
うらやまです

213 ：

あくまで理想
現実で自分はそんな結婚できないと理解した上での理想のお話

214 ：

サザエさんのお母さんは勝ち組みでしょう。今は当たり前の幸せも掴めない女が多いです。
愛する家族が居て生活にも困らないで過ごせていたなら「幸せ」でしょう。と言う事は勝ち組みです。

215 ：

父親の年収が１８００万ほどだったけど
娘の私から見て母は勝ち組ではないと思ってる。
なぜなら父親の学歴と社会的地位はあまり高くないから。
学歴もそこそこの私立だし一流企業に勤めていたけど出世はしなかった。
お金も大事だけどステイタスは大事。モチベーション変わる。
自分はお金よりまずステイタスある男性と結婚したいから
高学歴、エリートでなおかつ出世頭‥結局そういう男性ばかりと付き合ってる。

216 ：

>>215
出世しなくて1800万貰える会社って何系の業種の企業？出世するとものすごい年収になるじゃない

217 ：

婦乙だな

218 ：

女は身内（旦那や父親）の年収を３倍にして吹聴する

219 ：

そう？
女は貧乏自慢
男は金持ち自慢だな、わたしのまわりは

220 ：

>>218
そう？
私はリアル値しか言ったことない。
周りは知らんけど。
ちなみに私の父も>>215タイプ。
年収1500万円ぐらいだったけど、そこそこの肩書しかなかった。
私は大規模な企業でそこそこの肩書ってすごいんだなと思ってたけど母はこだわってたなあ。
私は肩書なんか別にいらん。
肩書だけあっても家計ピーピーとか家庭不和なんて意味がない。
そんなこと思いながら付き合った男性にはたまたま肩書も金もあったけど
そんなの今後どうなるかなんかわかんないしいい奴だからいいんだ。

221 ：

はーい、社長令嬢の私が通ります。
同意。
お金があるなら正しく使ってくれ。
でもまあ、私らが親の肩書きをしょぼいと思うのは、
肩書きがしょぼいからじゃなくて、家族関係がうまくいってなかったからじゃないかな。
まあ、お金がある上でのないものねだりかもしれないけど、
でもほんと、家族の絆がなければ
どんな肩書きでも
「●●のくせに！」て思う。

222 ：

一流企業(業界最大手クラス)の総合職って程度なら大した条件ではないと思う
(世に腐るほどいるので)
結婚相手の候補選びなら条件というより最低基準、年収にこだわってるとはいえない
年収〜千万、ヒルズ族とか言い出したらさすがに痛いなｗ

223 ：

今以下の生活はしたくないな
父親年収３０００万くらいだから、そのくらいは欲しい。
ただ私も働いて１０００万くらいは稼ぐつもりだから夫には１５００万くらい稼いでほしいところ。
今の彼氏なら条件に当て嵌まるしこのまま結婚できたらいいなー

224 ：

政令指定都市の中学（公立）のときのクラス（３５人）学歴と職業、
地底１（男）歯学部在学中
早慶１（男）Ｆランロースク在学中
マーチ１（男）会計士
ニッコマレベル４　地元ブラック・看護士・栄養士
Ｆラン８　地元ブラック・ニート・フリーター
専門１０人ぐらい　美容師とか
高卒１０人ぐらい　土木建築とか

225 ：

親がそうだけど、働いてないから勝ち組だと思う。
資産運用をしてる。
あと勝ち組は外商がついてたり、ファーストクラスに乗るとかかな？
あとはお手伝いさんがいて家事をする必要がないのも勝ち組かなと。

226 ：

>>244
そんなもんだよね！？
ココレベル高過ぎて焦った
一流企業(業界最大手クラス)の総合職って程度でも経済力的には
十分恵まれてる方だとおも

227 ：

「愛情」「子供」「生活出来るだけの収入」があれば、十分勝ち組だと思う。(負け組ではないので。)
更に、夫婦の知的レベルが高くて、毎日のコミュニケーションが楽しければ人生は面白いはず。
最終的には、お金よりも心の豊かさが鍵になるとみた。

228 ：

ごろごろいる、珍しくない＝負け組、って発想がまず不幸の元、必死で隣と比較してるオバサンw　　　
好きな人が性格良くて、仲良く生活できれば勝ち組。必要経費なんかどうとでもなる。

229 ：

旦那が何ｌｖ以上なら勝ち組？
東大法卒旧弁護士国１　←105lv
東大理３卒　　　←100lv
東大法卒旧弁護士　←95lv
海軍経理学校　←85lv
京大法卒旧弁護士　←80lv
旧帝医平均　　←75lv
一橋商経卒会計士 ←70lv
東大卒●ロー新弁護士 ←60lv
駅弁医平均 ← 55lv
京大卒●ロー新弁護士　←54lv
東大卒サラリーマン ←50lv
私立医平均　← 40lv
陸軍中野学校　←39lv
中央商卒会計士　←38lv
慶応卒慶応ロー新弁護士 ←35lv
田舎駅弁卒地方公務員 ←30lv
モルロー卒新弁護士 ←25lv
３振博士　←　−10lv

230 ：

個人的には４０以上かな〜

231 ：

知的水準が低い男は即却下

232 ：

100とか105LVに釣り合う女、引けを取らない程の女ってどういう女性かな。
あ、もちろんエリート男の方も異常に気持ち悪い人とか変わってる人は別として。
まず才色兼備でお嬢様なのは前提として、どれくらいのレベルだろう？
いくら素晴らしいエリートと付き合ってても
他人からみて釣り合ってないと恥ずかしいじゃない

233 ：

才色兼備お嬢様なら好きな男選び放題だろうけど
バランス取れた男選ぶんだろう

234 ：

>>232
雅子さまきこさまが皇室入りだよね
アナウンサーは億万長者
一般人の才色兼備お嬢様見つけたら逆に取り合いになるんじゃない

235 ：

う＿ん…ステータスとかあんまり関係ないのかなと思う
KO卒金融ﾏｿ1000ﾏｿと結婚して不幸になった子もいるし
20代後半で普通の大学卒業したとかいう、どうなの？って人と結婚してごくごく普通の生活で幸せ全快な子もいる
なんかね　笑顔の質が違うのよ…
結婚当初の評価は雲泥の差だったけど今や完全に逆転してる。わからないものよ実際は
お相手の人間性次第かな

236 ：

まあ1000万円じゃない。最低。実際、その手の男は遊ぶよ。
金なきゃ遊べないし。

237 ：

旦那のスペックだけみて「うらやましいな」と思えるのは75lv以上かな。
それプラス、本人も幸せに結婚生活を送っているなら誰もが「勝ち組」と認めるのでは？

238 ：

勝ち組女の条件としては
・旦那が最低Ｂランク以上の大卒
・旦那の収入が1000万以上
・旦那の年齢が５歳上〜年下（下限はなし）

最低でもこの3つの条件を満たしてないとねぇ…

239 ：

そんなんでも浮気愛人当たり前の俺様男だったら、目もあてられないw

240 ：

上記満たしていても、親の介護が必要で同居とか、接待や仕事がとても忙しかったらどうすんの？

241 ：

介護大変ですね。
毎週末私が来るのを待ってますよ　旦那母
電車代で云百万。。。。

242 ：

３０ｌｖで充分
旦那と子供と一緒に生活できる家庭が幸せ

243 ：

>>238は『最低条件』だよ。
後は、そりゃ、浮気しないだの、顔がイケメンだの、個別の条件はいくらでもあるけど。
逆に一つでも当てはまれば負け組なのは。
浮気男・チビ・デブ・ハゲ・マザコン・ギャンブラー・ＤＶ・風俗好き・俺様男・遺伝性の病気持ち・ケチ

244 ：

幸せは個人の価値観だと思うけど、勝ち組っていうと
早慶卒のエリートサラリーマン、容姿並くらいでも勝ち組の部類じゃない？
そんな男山ほどいるけど。
私個人の価値観としては官僚、弁護士、医師あたりだと勝ち組かな。
検事とか官とか教授も。
それより上が少ないから。
まぁいくら勝ち組男と結婚しても、本人が心身ともに
健康で美人でないとあまり勝ち組には見えないな。
ほんと女の場合美貌のウェイトって大きいよね。
やっぱり女は美人でないと絶対勝ち組にはみえない。

245 ：

そう？
顔はいまいちでも、年相応で、小柄で上品なおばさんとか
変に肩肘はってぎすぎすしてる美より、地味に勝ち組に見えるけど。
女の部分で勝ち組なんて、それこそ終盤では関係ないでしょ。

246 ：

＞早慶卒のエリートサラリーマン、容姿並くらいでも勝ち組の部類じゃない？
＞そんな男山ほどいるけど。
自分もそう感じる。このスレがレベル高すぎるよ
東大京大一橋早慶出て、一流企業勤務してたら、まあ生活はしていけるんだし
少しは余裕もあるんだろうし、十分じゃないかな？
その程度のエリートは確かにたくさんいるけど、それより下もたくさんいる

247 ：

一生妄想のなかで生きるかわいそうな毒女がいるスレはここですか？

248 ：

>>247
あんたには縁のない話だものねw

249 ：

２４過ぎた女には縁のない話でもある。

250 ：

>>244
いや。旦那のスペックが高いのに本人がブスだったり低学歴の方が勝ち組じゃない？
周りの例だと、美人で早慶卒なのに旦那は同級生のリーマン、共稼ぎな子よりも、
短大卒で保母やってたのに旦那が早慶で、地方転勤になったので寿退社の
ﾔﾜﾗちゃんそっくりのダサいブスの方が勝ち組だと思う。
どっちかになるなら前者がいいけど、結婚での成功者なら後者かな。

251 ：

玉の輿という観点ではそうかもね。
でもそういう女が勝ち組かといわれると、私は認められないな。
他人に「釣り合ってる」「お似合い」「やっぱりね〜」と思わせられなければ
内心バカにされてるのと同じだし勝ち組とは言えない気がする。
そのためには最低限として美しい容姿は必須だと思う。

252 ：

こんにちわ

253 ：

えー？
美人が金持ちと結婚って、本人がよほどの性格良しでなければ
「ああ、旦那は顔以外のスペックはあきらめたのね。。。」
って思う。
特に美が他にとりえなくてプライド高いの隠せないタイプだと。
美人は自分のスペックと前後するぐらいの男性と結婚した方が、富める者特有の汚いもんをちゃんと捨てた人として、本人の評価は上がるなあ。

254 ：

>>251
いいたいことは判るけど、ここ、「生活レベル」のスレだから
本人の顔の美醜はスレ違いじゃない？

255 ：

早慶以上の大学行ってる男っと、今現在22歳の同世代の3％くらいだぜ。100人に3人。女も入れてな。

256 ：

>>255
早慶は普通に低学歴だから

257 ：

早慶なんて八校行けなかった人が
行くところ

258 ：

>>253
でも今のご時世ブスでも自分の身内より1から2ランクアップの男と結婚してるじゃん
美人がスペック低い男と結婚したら逆に男が叩かれそうしゃない？

259 ：

ここの人たちどんだけ上見てるのw
当人が幸せ感じてれば十分勝ち組じゃん。
周囲の目から見て相手のスペックが羨ましいと思われるレベルじゃないと納得できないのかよw
男側目線で考えたら雑誌の有名モデル（相沢さんとか）と
結婚って話と同等ぐらいだよ。
それだけの美貌があるなら大いに語り合ってください。

260 ：

相沢さんみたく男顔、顔でかじゃないしｗ

261 ：

上見てるとか言われても、、。
ここって、自分の理想を挙げるスレじゃなくて、
赤の他人から見ても｢勝ち｣と評価できる
客観的な結婚のケースをただ挙げるスレだと思ってた。
本人や親が満足してるだけじゃ普通の幸せな結婚じゃない？
新婚なのに幸せじゃない人ってそんなにいないよね。
赤の他人の判断材料は目に見えるものだけだと思うけど。

262 ：

>>260
例えで出しただけじゃん。知花さんとかも周囲の男は羨むと思う。
てか、そんなに自信あるなら顔出せよw
自信ばっかりで大したことないと思うけど。

263 ：

>>259
相対的な話じゃなく、一般的にみて、という話をしてるんだから
「当人が〜」なんて意味ないし、語る人間に資格は必要ない。
それだけの美貌がある人だけに語って欲しいなら、自分で掲示板つくってそこで語らせろ。
マイルールを押し付けるな、馬鹿。

264 ：

>>262
それおまえの好みじゃん
相沢もちばなも男みたいで全然いけてないから
私目線ね

265 ：

結局何万人に１人ぐらいしかいないような希少性があって
世間的にも価値の高い男性と結婚すれば勝ち組ってことだろ？
で、自分たちが出会う見込みもないような男の価値の優劣を決めてるんだw
いい夢見れるといいね。
失礼しました。

266 ：

>>265
おまえと結婚したくないから独身なのよｗ

267 ：

>>265
その通り。
元々「自分が出会う」という前提で話なんて誰もしてないし。
そういう読み取りかたしてるんなら、国語能力皆無だから小学生からやり直したほうがいいよ。

268 ：

そんな話延々続けて虚しくならないの？
漫画のどのキャラが強いか議論してるのと同じレベルじゃんw
小学生と変わらねぇなぁ。

269 ：

高尚な話がしたいなら、専門板でも行けば良いんじゃないでしょかね。
カテゴリ雑談なんてどうでも良い話をするための板にわざわざやってきて
頼んでもいないのに見当違いな説教をするほうが、よっぽど虚しいと思いますがねぇ。

270 ：

芸能人なら噂されるの自体が飯の種だし、
一般人のだれだれとかいう話を出してるわけでもないのに、
なんでそんなにつっかかって来るんだか？？？
まあここで言う、ぎりぎり勝ち組になるかどうかの人が熱心に議論してそうな感じはするw

271 ：

一人ぼっちで老後を生きぬ覚悟を決めたかと思えば、
昔思いはせたお姫様人生の白昼夢に浸たったかと思えば、
昔振った彼氏や男友達を思い起こしては後悔のどん底に突き落とされ
と、精神分裂に余念の無い忙しい忙しいおばさんの言うことはスルーして
まだ細胞分裂が活発な若い娘を選びましょう。

272 ：

良い妻は、男の調子がいいときも悪いときも、旦那を愛し続ける女
悪い妻は、男の羽振りがいいときに押しかけてきて、悪くなればフェード
アウトする女、旦那ではなく旦那のお金を愛している女
良い妻は、男の人生の相談相手。仕事の相談すら知恵を貸してくれる。
悪い妻は、男に吸い付いたヒル。仕事の邪魔はするは、煩いわ、勝手にカネや子供を持ち逃げするわゴミ

273 ：

>>261
客観的に見て、かぁー
むずかしいね。
相手がどうとかもあるけど、つり合い的なものもあるのでは。
社長令嬢が社長の息子と結婚したとしても勝ち感はないよね。
みんな「そりゃそうだろ」って思うだろうし。
知り合いに高校中退で東大卒の会計士と結婚した子がいるんだけど
その子見てると、なんだかとても勝ち感がある。
美人で会話が上手いから低学歴でも頭が悪いわけではなさそうだけどね。

274 ：

>>273
そうだね。
女医が職場内恋愛して結婚するのは特に勝ち組とは思わないけど、
短大卒の看護士が医者と結婚して仕事辞めるのは勝ち組だと思う。

275 ：

「生活レベル」って、お金のことだけじゃなくない？
友人のだんなさんは、確かに年収は多いけど、激務でぜんぜん家にいない。
疲労で常にピリピリしちゃって、休みの日でも気が休まらないって言ってた。
私の思う「勝ち組結婚」は
・仮に奥さんが専業になっても、子供二人を高校から私立に入れることが可能＆
　首都圏（都心まで一時間程度）に一戸建てが買えるくらいの経済力がある。
・家庭的で、「ありがとう」と「ごめんなさい」の意味がきちんとわかってる。
かなあ。
要は、上の下くらい（30歳で年収700くらい？）の経済力と、人間力の両方がある人。
これってものすごい高望みだよね。
ぶっちゃけ、自分が30歳で700稼ぐよりも難しいをせねばならない感じｗ

276 ：

>>273
社長の息子娘なんか貧乏紙一重でしょ
大企業とかなら話しは大きく違うけど

277 ：

>>268
美人に見合わないスペックだから必死こいてるの？

278 ：

>>274
でも
森山中医師と綾瀬はるか短大卒看護士ならどっちもどっちなんでは？

279 ：

>>276
もちろん大企業前提でかいてるよ。
会社作るだけならあなたも私もすぐ社長になれちゃうもんね。

280 ：

>>274
旦那は医者仲間から負け組扱いされるけどね。

281 ：

>>273
そりゃ東大＋会計士なら旧帝の医学部卒かそれ以上のスペック

282 ：

>>275
あんまり３０歳時点での年収額にこだわらない方がいいよ。
どっちかというと年収の質をよく見極めた方がいい。
４０歳５０歳での稼ぎが大切。本当に稼げる男の場合は（健康な家系なら）
９０くらいまで現役で働けられる仕事/職業だからね。
男は３０〜３５になると、以降独立してでも稼げる要素を持っているか
持っていないかは大分見えてくるから。

283 ：

質の点を理解していない
サラリーマンの３０↑オバサンが本当に痛い。
偉そうだけど、風前の灯で悲壮感漂ってる。。

284 ：

>>274
ドラマの影響か知らないけど、実際はほとんどおきえない珍事だからｗ

285 ：

>>277
架空の議論大変だね。
頭とか仕事のスペック完璧でも
外見とか中身とか血筋がダメってケースもありえるだろうし
意見まとめるの大変だろうなぁ。
実際皇族ってどの辺にランキングされるの？
まぁがんばってください。

286 ：

>>284
え？普通に友達夫婦でいるよ。
医者同士も医者看護婦も

287 ：

一族郎党、皆、元気で健康。
一族郎党、皆、明るくてまじめに働く。
これが両家共々に当てはまれば、普通に勝ち組。
逆に言えば、家族や近い親族に、一人でも変なのがいると、もの凄い苦労するよ。
金銭の多寡なんて、あんまり関係ないような気がする。

288 ：

重洲（東京駅）を中心に１時間以内に一戸建てか4DKマンション
妻専業主婦
子供２人で　名門幼稚園〜私立大を出せる経済力
年２回の海外旅行
これくらいの稼ぎじゃない？

289 ：

そうだね。あと、
本人も旦那も子も美形なら、
誰もが勝ち組と認めるだろうね。

290 ：

美男美女カップルは、何よりも圧倒的な差をつけて勝ち組。
旦那さんが超かっこいい、嫁がウルトラ美女、そういうのは価値のつけようがない。
どこへ連れ出しても（呼び出しても）自慢になる、注目される、いるだけで華がある、そういう存在。

291 ：

>>290
が
美女は往々にしてブ男〜フツメンを選ぶし
ｲｹﾒﾝも往々にしてブ女〜フツ女を選ぶ

292 ：

旦那自営業
旦那様　２０００万
自分　　５００〜７００万
旦那親　１００〜２００万
旦那親　１００〜２００万
~~~~~~~
家族雇って節税しまくる人達が勝ち組。

293 ：

>>292
売れてきて
事務所を独立した
俳優･声優みたいだな

294 ：

勝ち組みって年収ではないよ。有る程度の生活が出来れば良い男と結婚した女が勝ち組み。
この良い男と言うのは、見た目だけではなく「愛してくれてる度合い」も入る。

295 ：

>>291
それは君島とわこくらいまでの世代
今はイケメン美女スペック釣り合う者同士結婚ばかり

296 ：

皆が結婚出来たのは昔の良き時代、今は結婚出来ないで人生終える奴が多いよ。

297 ：

>>294
男だけが一方的に愛してる度合い強くても女側がたいして愛してないならそれは妥協
いづれ不幸になるよ

298 ：

収入は生活に若干余裕があり、将来に不安がないレベル
お互いまあまあの顔以上でお互いを思いやれる
旦那は家庭を大事にし、子育てに協力的
五体満足で、顔も頭のデキもまあまあ以上の子供が居る
ってだけで勝ち組基準は満たすと思う

299 ：

ＴＶで
公民の授業で触れてる
標準モデルが
くれよんシンちゃん
　都内1時間通勤圏に持ち家
　妻　専業主婦
　子供2人で私立幼稚園に入れれるだけの収入

300 ：

＞＞勝ち組みって年収ではないよ。有る程度の生活が出来れば良い男と結婚した女が勝ち組み。
この良い男と言うのは、見た目だけではなく「愛してくれてる度合い」も入る。
＞男だけが一方的に愛してる度合い強くても女側がたいして愛してないならそれは妥協 いづれ不幸になるよ
そんな事は無い。女は一緒に暮らして付き合う内に愛着が湧いて来るもの。男は長く付き合うと飽きて来るもの。
男の愛が大きい位でちょうど良くなる。女の思いが大きいと男は益々飽きてその女から逃げたくなって行く物だよ。
この書き込みが検閲人に邪魔されたよ。何度もクリックしてみる。

301 ：

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |　 │下々のあなたがたに真実が
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　| 　│理解できないならハッキリと
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　.│私が言って差し上げようでは
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ │ありませんかー
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／ │
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　 │金は秘書の命よりも友愛ッ・・
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　＜　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ふふっわかります意味？
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │そこの認識をごまかすから
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　 　　　 　│生涯地を這うのですよ
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　 　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／

302 ：

勝ち組ですが…by雅子
ν速+【皇室】天皇陛下の級友が進言「皇太子さまの選択肢は別居治療　離婚　廃太子」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247280392/
選択肢の１番目、別居については、〈「皇太子妃、そして妻、母という三つの役割を
同時に果たす今の状況での治療は中途半端です。一度すべてから離れたほうがいいのでは」〉。
離婚〈「現行の皇室典範では、理論上も無理」〉〈「だが、皇室会議を経て結婚が認め
られるように、離婚という議論が行われてもいいはず」〉
３番目の廃太子。あまり聞きなれない言葉だが皇太子がその地位を廃することで
〈現状でいえば、秋篠宮さまに皇太子の座を譲ること〉〈「今の状況下では、
これがいちばん現実味があるのでは」〉。橋本氏はこの本をきっかけに
〈これからの皇室のあり方について国民的議論が起こることを願っている〉という。

303 ：

そんなに大変なものなのかね？キコ様の方が気は楽だろうね。国民的にはキコ様の男の子が気に成る。余り見れないね。

304 ：

>>303
あれはあえて報道を控えてると思う。

305 ：

既婚で書きこんでごめんなさい。
幸せに暮らしていたら、勝ち組だと思います。
同僚見てたら「あの人に負けない彼氏を見つけたい」って頑張って、結局未だに独身生活の人がいる。
くだらない勝負はやめましょうよ。
人を羨むのはいいけど、妬むのはダメだと思う。

306 ：

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

307 ：

>>305
そんなこと言ったら、世の中の新婚はみんな勝ち組ですよ。
無職でも不妊でも障害者でも。
他人から見て即、勝ち組認定できる条件とは何かが知りたいんだけど。
あなたは？

308 ：

勝ち負けを判断するのに一番わかりやすいのはお金だね。
世の中の多くの人は金持ちと結婚した女を勝ち組と言うし。

309 ：

世帯年収1000万超え、
不動産＆軽井沢に別荘持ち、
義両親との関係も良好。
しかも夫は８歳下。
そんな34歳の私は…勝ち組では…ないかな？

310 ：

>>309
旦那単独での年収が1000万超えで
既に子供が2人くらいいたら勝ち組かも
その年齢じゃ高齢出産になるし、
障害児でももったら、一気にしんどくなるから
まぁ、それより、聞いてもないのに自分語りを「独身限定板」でしてる時点で
構ってﾁｬﾝ全開で負け組臭がしてしまうけど・・・

311 ：

>>309世帯年収で1000万超えって負け組だろｗｗ
自己顕示欲強そうだし、1500万超えてたら1500万超えって書くだろうし

312 ：

>>310
その勝ち組条件に禿同だわ。
世帯年収１０００万なら普通
１馬力１０００万の夫がいるなら恵まれている

313 ：

女で年収１０００万超えって何してるの？と言う感じだけれど、それで普通の男と結婚し子が居れば勝ち組みと思う。
でも男は単に金目当ての男なら、愛されていないので負け組みにも成るし、子無しなら勝ち組みでは絶対に無い。

314 ：

愛されていなければ旦那の年収関係無しで負け組みだろ。大体が離婚されるだろ。

315 ：

女の幸せは愛されて結婚する事。

316 ：

それはない
旦那を幸せにできないなら離婚になる

317 ：

20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね〜。とか言ってたのでね。
　　勢いにのって言ってやったんですよ。
　　「1000万？まず専務クラスでもうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
　　まずもってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
　　サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」
　　「1000万くらい？」
　　「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
　　ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
　　だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？
　　ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
　　「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
　　でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
　　人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5％としかいない訳。
　　これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
　　キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。特に年功序列の団塊世代のおじさん
　　が平均を引き上げているから、結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代
　　でもあるから、30歳前半で年収1000万以上は人口の1％もいないんじゃないじゃな。
　　だいたいキミはだよ。ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
　　そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
　　もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」
　　「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」
　　「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよｗ」
　　女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。

318 ：

>>309
でも夫婦間不仲でＳＥＸは月１とかだったりして

319 ：

＞世帯年収1000万超え、 不動産＆軽井沢に別荘持ち、 義両親との関係も良好。 しかも夫は８歳下。
＞そんな34歳の私は…勝ち組では…ないかな？
世帯年収って、夫を養ってるだけじゃないですか？それと別荘って、不良債権的な所があるよ。
維持する為には毎年行って維持の為の仕事をしなくてはなら無いと言う事だよ。行きたい時に借りた方が安上がりだし。
とにかく、後５年度にどう成っているかと言う事です。３１歳の旦那が４０前の女と幸せに暮らしているのか？

320 ：

新光電機ですが、２０代で普通に年収１０００万です。

321 ：

客観的に周りが認める勝ち組って、
専業主婦、都内のそれなりの住宅街在住、持ち家か高級マンション、
子男女ひとりづつ、旦那年収1000万以上、
都市銀、電気、ガス、商社、国家キャリア、
夫婦が仲良さそうに見える、なら文句ないだろうな。
実際｢愛されてる｣｢幸せだと感じてる｣は本人にしかわからないことだから、条件には入らない気がする。

322 ：

>>318
月１あったら不仲とはいえまいｗ

323 ：

うちの旦那は先祖代々の不動産の賃貸収入で働きもせずにポルシェとかーリを乗り回して遊んでます。
欲しい物があればたいていの物なら買ってもらえますし、子供もいい学校に当たり前のように行かせています。
知り合った頃はそう言う生活にあこがれてはいましたけど、結婚して20年も経つと何だかなあと思うようになりました。
だからといって今の生活をやめる気もないわけですが。

324 ：

>>323君の住んでる国には相続税は無いのかねｗ？

325 ：

旦那年収400万。
私の誕生日に不二家のケーキ買ってきてくれた。
私は勝ち組だと思う。

326 ：

>>325それって脂肪フラグじゃね？

327 ：

素人の単発のパンチにおいてはデブ有利だよ
本物の格闘となると不利だけど
体重６０ｋｇくらいの女のパンチ
が一番破壊力あって失神しやすい
素人のパンチでも10秒も殴られたら絶対失神する
ボクシングリングに両手両足縛られて１時間殴られ続けたら一体どうなる・・・
２時間目は金玉殴りで失神、
３時間目はボディーブロー連打で窒息失神というか確実に死ぬ

328 ：

>>324
ポルシェやーリ買って遊んで暮らせる収入を得るための不動産の価値なんて、大都市でもない限りたかが知れています。
相続税なんて親が生存中に子供名義で貯めておいてくれた相続用の現金でポンと払えますよ。

329 ：

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 18:05:17 ID:O+K+QDWi0
腹たって急いで打ったので字が間違えてしまいました。
すみません。
この前、京急線の横浜方面行きの井土ヶ谷駅ホームで
母親と小学生５．６年生の娘と親子が会話してたのが聞こえた。
明らかに顔が朝鮮系。
会話していたの聞いてぶち切れそうになった。
母親「いや〜〜　よかったわ。市役所で生活保護許可下りて」
娘　「どれくらいもらえるの？」
母親「つきに１７万くらいね。」
娘　「それって多いの？少ないの？」
母親「まぁまぁなんじゃない？」
母親「日本人なんか　１２万円くらいしかもらえないし。」
娘　「ふ〜〜ん　そうなんだぁ」
母親「韓国にいる叔父さんいたでしょ。今度日本に呼ぼうと思ってね。」
娘　「韓国のおじさん仕事は？」
母親「してないのよね。だから日本にくれば生活保護もらえるじゃなーい」
娘　「あっ　そうかぁ。」

330 ：

>>323
参考になるが、ローカルルール読め

331 ：

ポルシェとかーリという感性が40代か金持ち妄想激しい貧乏人かのどっちか臭い

332 ：

お金に困っていなくて愛されて結婚していれば勝ち組みの女だろうね。

333 ：

偽セレブ、一戸建て、外車、私立幼稚園　ローン地獄で風俗バイト

334 ：

その子はすでに違う男のかごの中

335 ：

>>331
結婚して20年ならまあ40代以上でしょ。
しかも40代ならスーパーカー世代間違いないから、ポルシェとーリに憧れるのは当然の成り行きかと。

336 ：

勝ち組なら参加してやって下さい。
アフリカの子供達に靴をプレゼント。
使用済みでいいみたいなので
http://www.tbs.co.jp/eco/smile_africa/

337 ：

勝ち組、負け組って言ってる時点で間違いなく勝ち組ではないでしょうね。

338 ：

【大手下着メーカー】　Wacoal（ワコール）　の不買運動が広がっています！
押尾学事件は、芸能界斡旋・蔓延の事実を浮き彫りにする極めて重要な事件です。
犯行現場の六本木ヒルズの部屋は、極めて悪名高い下着販売会社の
「ピーチジョン（ｐｊ）」（Wacoalの完全子会社）の野口美佳という40代女性の社長の部屋であるとテレビでも報道されています。彼女はヒルズ内に部屋を複数も借りており、押尾等の男性タレントに部屋を使わせる一方で見返りを得ていたと思われます。
また、当該部屋は服用の為の「クスリ部屋」とも報道されています。
彼女の元旦那は、前科持ちの（稲川会）で、桃太郎映像というメーカーの元社長です。（ピーチジョンの名前もメーカーの桃太郎から）。彼はピーチジョンの実質的な長（会長）。
また、野口の古くからの親友にはパR機器卸最大手の娘がおり、このような人脈をいかし、
エイベックス、バーニングなどの経営の芸能プロダクションの
幹部や歌手、タレントと深く関わり、したがってテレビ局や広告・出版関係との馴れ合いを構築しています。
また、野口は以前から芸能人斡旋に深く関わりがあると噂され、今回のの事実からも
野口を追求することは・が蔓延する芸能界での資金源を絶つ為にも不可欠でしょう。
そして、脱税&経営のが会長で、社長の妻は斡旋の疑いがあるピーチジョンという悪徳企業の
完全親会社として君臨するのが、あの大手下着メーカー「Wacoal」（ワコール）です。
またWacoalの個人筆頭株主は野口であり、野口は株式配当だけで年１億３千万ほどの収入を得ています。
つまり、Wacoalはと繋がりがあり反社会行為を認める立場にいるだけでなく、
野口を通じてや取引を支援している可能性がある企業なのです。
この時点でWacoalはCSRも糞もない企業だと思われても仕方ありません。
押尾事件は全て解決するでしょうか？警察と芸能プロとは馴れ合いがあり警察には期待できません
野口やそれと繋がるエイベックスなどの芸能事務所を成敗し
芸能・マスコミ・広告業界で蔓延するや、それによるアングラマネーを消滅させるためには、
悪徳企業を放置するWacoalの不買が最も効果的なのです。

339 ：

ミカジョンはこのスレの人的には負け組？

340 ：

普通に庭付きの一軒家に住んでお金の心配をしていなければ良いと思うよ。

341 ：

>340
家を相続しない限り、
都内でその条件だと年収1500万以上必要だ。

342 ：

年収1500万じゃ都内でも田舎のほうじゃないと庭付きは無理だよ

343 ：

「関東近郊」くらいでいいんじゃない？
一時間程度で都心に通勤できるようなとこなら、庭付きでも世帯で1000あればいけるでしょ。
姉がつい最近買った家が、ごく普通の建売だけど庭も駐車場もあって大手町まで50分。
4000万くらいで済んでたよ。
姉夫婦は共働きで1000ちょい、って感じらしいけど（600・400くらいだと思う）、
もしあの生活で専業可能だったら十分勝ち組だと思う。しかも、それプラスで夫婦仲が超いい。

344 ：

外車に乗ってる奴は大体がバカと思うよ。同じ様なものなら安く買うのが賢い人間。

345 ：

>>344外車乗れる人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安物で満足する人間だろｗｗ
まぁ貧乏なのに外車は痛いけどなｗｗ

346 ：

>「関東近郊」
>ごく普通の建売
>大手町まで50分
>共働きで1000ちょい
えっと・・。どこらへんが勝ち組？
夫婦仲がすごくいい、ってのはまあ分かるんだけど・・。
これだけだと「負け組」の条件羅列にしか見えないよー。

347 ：

夫婦仲良いってだけで十分勝ち組だとｵﾓ

348 ：

>>346
共働きでも年収1000万ありなら勝ち組だろ？
都内で、独身男性25〜35歳くらいで年収600万あるのは3パーセントとかでしょ？
プラス25〜35歳の女で年収400万稼ぐ人も上位30パーセントには確実にはいるよね。
組み合わせで言えば夫婦で上位1パーセントに入る。
勝ち組や負け組って、あくまで相対的な評価だと思うから、十分な勝ち組だと思う。

349 ：

>>348
それって単純に「結婚した人間のほとんどがイコールで負け組になってるだけ」だと思う。
自分の周りで600ない男なんてほとんどいないんだけどなー＠30前半
通知表の「オール４」でいいんだよね。５はなくても１・２・３がなきゃ。
年収1000超とまでは言わなくとも、800くらいは・・
東大早慶クラスとまでは言わなくとも、そのワンランク下くらいは・・
家事能力100％とまでは言わなくとも、こっちが病気のときに代打可能なくらいは・・
絶対に次男以下とまでは言わなくとも、経済的精神的に自立してる両親であってくれれば・・
みたいな。
どっか極端に１・２がつくようだと、それだけで「勝ち組」とは言いにくいイメージ。
よっぽどどこか突出してすごいものがあれば別だけど、そんなのは自分にもないからなあｗ

350 ：

そうだよね。
統計が何と出ようと、
都内大卒アラサーの私のまわりは女性でも収入500はあるし、男性は600はある。
普通の幸せな結婚の条件なら、
共働き1000万、愛がある、子供がいる
で十分なんだけど、そんなの普通に収入がある好きなもの同士結婚すれば当然クリアできること。
スレタイみたいに｢勝ち組どれくらいの生活レベル？｣
と聞かれれば、普通の相手と結婚してもなれないのが勝ち組だから、
一馬力で1000万以上
親裕福
子供幼稚園から私立みたいな典型的なのをイメージする。

351 ：

公立幼稚園でも関係無しで勝ち組みだよ。俺ならば外車の様に故障しやすい燃費の悪い車をカッコ良いと思って高い金出してるバカを蔑んでみているよ。

352 ：

>>351金を出してステータスを買う

353 ：

>>351
外車を「高い」「燃費悪い」とそもそも感じないくらいの収入があるとは考えないのかなー。
100万で軽買うのも500万で外車買うのも「え？どっちも車じゃん。どっちでもいいよ」
くらいの鷹揚さが欲しいよね。
その感覚で住宅とか子どもの進学とか選択可能な伴侶だったら間違いなく勝ち組。

354 ：

>>353
「高い」「燃費悪い」くらいなら財力次第で問題なくなるが、
いざ乗ろうとしたらエンジンかかんねぇとか豪雨なのにワイパーが動かねぇとか
このくそ暑い中渋滞中にエアコンが壊れたとかあるのが外車。

355 ：

車ローンで買うやつは間違いなく負け組み

356 ：

一昔前までは良く外車が道端で故障して止まっていたね。

357 ：

１年の内３分の１は修理工場に行っていたのが外車だよ。部品を取り寄せるのにも時間が掛かるし、と言う事で近所に半年で外車に怒って乗り換えた奴が居る。

358 ：

都内じゃ一馬力1000万程度じゃ、外車は、高くて燃費の悪い金食い虫のイメージだよ
車マニアなら別だけど、そうじゃないならただの見栄の箱。

359 ：

年収４５０万以上。正社員。これが勝ち組の条件。

360 ：

それって女性の大卒でも、普通に残業があれば新卒でもクリアできるし、
3年目くらいなら残業一切なくても当然のことでしょ。

361 ：

望みが小さくなったね。一昔前なら１０００万以上でないと勝ち組みとは呼ばれなかったけれど。

362 ：

年収600万でギリギリ勝ち組には入れないと思っていたであります。はい

363 ：

年収は普通に有って愛されて結婚した女は勝ち組みで良いと思うよ。ブ男相手とかキモイ男相手なら負け組みだろうけれど。未婚子無しは負け組み決定だろ。

364 ：

自分たちが素直に幸せに生活するのに必要な消費をして、それで年の収入の20％ぐらいが
余るような余裕があれば勝ち組みかなあって思う。手取り年収2000万円でも年に2400万円を
消費する生活スタイルでないと素直に幸せを感じられないなら、収入の20％が
足りないので完全な負け組み。収入の絶対値に関係なく、赤字の家計はいずれ
破綻するからね。逆に手取り年収が半分の1000万円でも800万円の消費で十分に
幸せなら、20％の余裕を持って完全な勝ち組み。想定外の出費に対応する余裕が
あって、貯蓄・資産運用を考えることが出来るよね。私は後者タイプの幸せを求めます。

365 ：

>>364
通常、年収ってのは税込を指すんだが。
手取りで1000万越えるには税込1400万は必要だよ。
因みに手取り年収2000万越えるには税込年収3000万な。

366 ：

夫一馬力で１０００万
鷺沼あたりにに６０００万で３LDKのマンション購入
ローンは３０００万ぐらい
車はレクサス
私は専業主婦、こども一人
これぐらいでいい。。。贅沢言わないよ。

367 ：

>>366
子供が30才まで現役で働ける
これないとカチグミとはいわない

368 ：

>>367だから贅沢いわないって。
　　これぐらいで我慢するってだけ。

369 ：

>>366
年収1000万で専業主婦ってやってけんのかｗｗ

370 ：

人生の早い時期に十分な資産を確保したいな。早いといっても、イメージしているのは
40歳の頃。40歳(80年の人生として、その折り返し点)の時点で、家族が
生活する上でお金に困らない立場になっていれば、収入のための仕事はしないですむよね。
自分たちの充実のためや、純粋な社会貢献のために、私が仕事を選ぶ立場でいたい。
もちろん、彼にも同じ立場でいて欲しいですね。

371 ：

思いっきり幸せな結婚で、しかも金銭的にも特に困難を感じないで済むなら、
そんなに贅沢なんかできなくても、十分に勝ち組って気がする。それぞれが
自分の世代の平均を少し超えるぐらいの収入じゃ駄目なの？例えば、
年収500万円で彼は年収700万円って感じ。それで健康に生活ができて
子供にも恵まれていれば、勝ち組だよね。
　
逆に世帯年収1億円でも、恨みあう家庭だったり、健康に不安な
毎日だったりしたら、とても勝ち組とは思えない。

372 ：

今年３６歳で結婚したお友達。
ご主人の年収は知らないけど、彼女のおこずかいは月200万。
うちの彼は年収は2500万ぐらいで普通の生活は送れてるけど、
彼女とは生活レベルが全然違う。
彼に不満はないけどちょっとうらやましいw

373 ：

と、わざわざ独女板にネタを書きに来る年収250万の負け組にはなりたくないね。

374 ：

勝ち組のイメージは、使い切れないほどの収入、かな。でも、私は普通に
生活に困らなければいいや。
普通に生活するのに困らない収入があれば、そこからはお互いを思いやる
気持ちが大事でしょ。昔は年収1000万円以上が彼の条件とか、そんな
時代もあったらしいけど、今は2人合わせて年収1000万円あれば
十分ですけどね。350万円+650万円とかのほうが、ずっと現実的だよね。

375 ：

そうだね二人合わせて1000万もあれば十分かな
私が600万だから、相手に400〜500万もあれば満たされるんでその辺のハードルは高くないけど、
できることなら、無駄に子供の教育費をかけたりするよりは私が勉強を教えた方がよっぽどいいし、
共稼ぎにしても家の事はきちんとしたいから、理想は旦那が650万、
私は家庭＞仕事に切り替えた分収入下がったとして350万ぐらいってのがいいかな
そんでもって優しい旦那と素直な子供に恵まれれば勝ち組じゃない？
なんて、そんな世帯はいくらでもありそうだけど
結局、色んな事に悩みながら生きていくのが人間なんだよなぁ　みつを

376 ：

普通にまじめに仕事している人なら十分、
それで安定したサラリーがあれば文句なし。
健康で優しければ…　もう贅沢です。
でもでもでも、年収４００万はなきゃ台無し。

377 ：

ハードル上げすぎて結局後悔する

378 ：

二人合わせて1000万でも、
自分300、相手700くらいの割合じゃないと、
家庭に何かトラブルがあって専業主婦にならざるを得なくなった時、
かなりの生活レベルダウンになるよ
どう考えても、誰かの看病とかだったら、女が引っ込むことになるし

379 ：

年収1600万 世田谷在住 自営業 32歳 既婚者です。

380 ：

>>369
これから年収上がる予定

381 ：

幸せ組みって駄目かな。別に勝ってなくてもいい。自分の基準で幸せならさ。
もちろん結婚生活はオママゴトじゃないので、最低限の収入ってのは
必要なんだと思う。でも、それが1000万円とか2000万円とか言うと、
ちょっと違う気がするな。年収1000万円の男性、20-30代未満の
男性の1％もいないでしょ。
自分450万円、彼650-700万円。贅沢はできないけど、日々の生活には
困らない。東京郊外に住んでいるよ。今の世の中では、悪くない方だって
思ってる。勝ち組とは思えないけど、でも、自分たちが幸せ組みだって
自信はあるよ。
結局はお金じゃないよ。お金では幸せは買えないから。自分たちの
生活に十分な収入があれば、それが高収入だろうが低収入だろうが関係ない。
どうしても勝ち負けにこだわって考えるとするなら、平均を少し超える
収入を確保する同士が、さっさと現実的に幸せを手にしているのが、
今の日本の勝ち組じゃないかな。

382 ：

盛大に結婚式挙げて、ローンなし駅近一戸建てで、数年おきにキャッシュで新車買えて毎年海外旅行行って
子供は2人以上いて、専業主婦で、周囲は皆健康、自分も旦那も末っ子だから親の介護の心配もなし
なのが勝ち組だと思う。うちの母だ・・・。まー自分も子供の頃は相当恵まれた環境にいたわけだが。
今更になって母親すげー勝ち組みジャンと実感。自分はorz

383 ：

うっかり開いてみて目が滑ってスレ開いたことを後悔した
金の話ばっかり

384 ：

そもそも打算的に結婚する人は負け組みでしょ。それに相手にだけ求めても
ダメだよね。相手に自分が選ばれないと結婚はできないからさ。自分が
妥協すれば結婚はすぐできるなんて思ってたら、いつまでも勝ち組には
なれないよね〜。
まずは、相手に勝ち組にしてもらうのではなく、「一緒に協力し合って
勝ち組になろうよ」って意識が必要だと思う。「相手に高収入を求めて、
絶対数が少ない好条件の相手を求め、運よく出逢う機会が合っても
自分は選ばれない」ってことを繰り返すのは、賢くないよね。
その意味では、このスレで皆が書いているように、「2人で合わせて
1000万円を確保」とか、「それぞれが平均を少し超えるぐらいの
収入」とかいった相手と協力体制を築ける人が勝ち組に近づくって
指摘は、かなり本質なんだと思う。やっぱり、選び合ってのものだからさ。

385 ：

>>383
自分も。なんか悲しくなってきた。
心の幸せが得られればそれで、と思ってても
どうしても他の人を羨んでしまう自分がイヤ。

386 ：

>>384
>収入」とかいった相手と協力体制を築ける人が勝ち組に近づくって
>指摘は、かなり本質なんだと思う。やっぱり、選び合ってのものだからさ。
そうですね。自分に合う人を好きになれるかが、勝ち組への第一歩だと思います。
どんな人を好きになるのは自分の自由だとはいえ、自分の気持ちを完全に
コントロールできないのが悩ましいところでしょ。幸せになれないと
わかっている相手に惹かれてしまうのも、これも悲しい現実だからさ。
自分が相手のこと大好きで、相手も自分のこと大好きで、金銭的には
お金持ちじゃなくても生活には困らない程度の収入はあって、健康な体で、
人間関係(ご近所、親族、職場等)も良好で…ってくれば、それ以上何を
望むのさって感じだよね。
結局は「自分にとって、自分が勝ち組」であることが大切なんですよね。

387 ：

>>364
>自分たちが素直に幸せに生活するのに必要な消費をして、それで年の収入の20％ぐらいが
>余るような余裕があれば勝ち組みかなあって思う。
そうだね。上を見て「フランスに城を持っている」とか、
「カリブ海に島を持っている」とか言い出したらキリないもんね。

388 ：

生活レベルなんてスレタイにあるから、お金の話になってしまうんだよね。
生活に困らなければ、お金で愛が買えるはずないのに。

389 ：

男の場合なら「こんな美人が来てくれた」「こんな若い子が来てくれた」「を呉れた」こんな思いが愛に成る。
女も一緒、「こんな魅力的な男性が・・・」この魅力的の中味に「高学歴・高収入・イケメン・・」などが有る。

390 ：

なんだろう？
お金があればあったで満足感が得られなくなるんだよね。

391 ：

なんかすごいスレだね
実際6〜800万前後あれば良い暮らしできると思う
1000とか2000とかそんな人がここの住人相手にしてくれるの？

392 ：

なんか途中のレス見てたらキモいなｗ
本気で勝ち組みと負け組みのボーダーラインを議論してるよｗ
勝ち負けの議論できる人はキモ組みｗｗ

393 ：

６〜８００万じゃ住宅ローン組んだら良い暮らしはできないよ。>>391
年収２０００万以上あって、総資産２億以上あって、外車５台所有してる奥様と知り合いなので。
坪単価２００万以上する土地１５０坪に５０坪の家建てて、子供は２人とも開成中。
旦那さんもイケメンで奥様（３８歳）も美人で、大きな外車乗り回してるよ。
業界の人とのお付き合いでいつも忙しそうだから、庶民の生活とはやっぱりかけ離れてる感じ。

394 ：

私にとっての良い暮らしは犬を飼える事ぐらいだよｗ
価値観人それぞれ。外車とか金もらってもイラネー
売国奴、非国民は日本から出てけ！！

395 ：

>>393
そういう家庭が勝ち組って発想自体が寂しいなぁ。
自分達が幸せだったらそれでいいじゃん。
そういう人達よりもまだ上には上がいるんだし比べ始めたらきりがないっての。
てか、他人の旦那の収入やら総資産やら土地の広さや価格やらを何であなたが知ってるんだ？
そこまで細かいのは美人（仮）妻本人じゃないと知り得ない情報じゃねぇの。

396 ：

>>393
まぁ本当に男に取って幸せなのは実の子が居て妻が居ない生活だろうな
子は残せて女にも不自由しない

397 ：

【芸能】酒井法子会見の評判、総じて男は優しく、女の人は厳しい★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253263495/

398 ：

>>396
石田純一みたいなやつだな
最低

399 ：

勝ち組って一見収入だけで考えられがちですが
高収入の人って決まって激務です。
趣味が仕事ってぐらいの人ならいいですが、
そこそこの興味レベルの仕事をしている者にとっては
自由に使える時間がかなり貴重になってきます。
年収が1000万円以上でも終電で帰る事が多い毎日をどう思うかではないでしょうか？
こういった激務が原因で鬱病になって通院している30代ってかなり多いと聞きます。
金か時間かという価値観の問題です。
しかし今の日本人って年収300万円でも独身なら普通に暮らせます。
程々の収入もあって時間に余裕のある生活って素敵ですよ。
日本人には時間貧乏が多すぎます。

400 ：

400

401 ：

このスレインフレしすぎてないか

402 ：

>>399
俺は仕事が楽しいから残業全然苦にならないっていうより
休日の方がストレス貯まらない？
まぁたまに温泉行くくらいが幸せって感じだな

403 ：

年収２千万くらいあればなんとかやっていけそうかな？
さすがに何億とか稼いでる人だと外で愛人とか作りそうだし

404 ：

年収二千万かぁー
アラサーで、そんなに貰ってる人って居るの？
現実的に、二馬力で一千万あって、家事分担が苦にならないで、仲良く暮らせる人。
二年位働いてお金貯めて五年位は完全専業主婦にさせてくれて、後は家事に支障が無い程度に、仕事に復帰しても大丈夫な人。
現実的に、私の思う勝ち組はこんな感じだな。

405 ：

>>404
「現実的」に言って
年収1000万でも難しいのに
家事負担までして完全専業主婦を養う馬鹿っているのｗｗ？
女から見たらそんな有料物件掘り当てたら勝ち組だけど
男から言ったらその男は完全な負け組だなｗｗ

406 ：

お嬢様が美肌＆美白のためにしてること
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1253358334/l50

407 ：

>>405
年収一千万で専業主婦・・ということなら結構周囲にいるよ。
男女ともに満足しているんだから、あなたが不満を言うことはない。

408 ：

ここの女性が望む結婚相手って、恐らく適齢期の男で少なくとも0,01％もいないと思うんだけど、
自分はそれにふさわしい人間なんですかね？
小中高と校内で一番の美人、一流大学のミスキャンパスクラス、で家事全般得意、
大手企業の総合職で実家は資産家、現在24歳以下。こんなレベルだよ？

409 ：

ここなら資産家の男性が見つかるよ☆私も見つけたよ！！
http://www.happymail.co.jp/?af1808644
http://550909.com/?f7357862
http://mintj.com/?mbc=991&afguid=mfsaqcz0lyn2bro8tuccl8c

410 ：

>>405
書き方悪かったみたいね。
ごめん。
二人で、合わせて年収が一千万って意味だよ。
お互い働いているんだから、家事は多少は
協力してほしいって意味だった。
貯金が出来たら、子供産んで小学校に上がる位までは、専業主婦で居たい。
その後は、パート、フルタイムと働きたい。

411 ：

>>410みたいな子と結婚したい

412 ：

平均年収500万------顔普通・・家事こなせる・パートにくらいなら出れる
　　　　　　　　　　２５歳未満　　　
このくらいで手をうっとかないと大変なことになるぞ。　　　

413 ：

年収500万にどれだけ夢を見てるんだｗ
その条件の女を狙うには500じゃ厳しいよ。

414 ：

年収云々じゃなくて
ってのがｗｗｗ
初めての男と結婚を考えられる女ってのがいないからｗｗ
すっごい不細工で「こんな顔だし結婚はあきらめてます。」
って女ならなんとか。。。

415 ：

>>411
口だけ世間知らずの馬鹿女だよ。設計図に自分と旦那と子供しか
存在してないｗｗｗ
貯金は独身の時に貯めておけよｗ
子供が小学生になったら働きたいなら
自分の親か旦那の親との同居を考えないと無理だよ。
子供が中学生になる頃には自分の親か旦那の親の介護
（状態によってはもの凄い事になる）に突入

416 ：

>>408
実際そういう女はどんな男と結婚してるかを想像してみなよ

417 ：

＞年収500万にどれだけ夢を見てるんだｗ その条件の女を狙うには500じゃ厳しいよ。
それ以前に女に経済的な物を頼るなよ！と言う事だね。男として不甲斐無い。
勿論女が年収が有っても良いけれど、同じ額稼いで家事は女がヤレではブスとしか結婚出来ないよ。
俺ならば、自分が５００万ならそれで慎ましくてっも我慢出来る女が良い。その上でそんな年収でも幸せに暮らせる様に努力をするよ。

418 ：

私初めての男と結婚までいきそうなんですが…

419 ：

歯科医と結婚は？

420 ：

>>419
開業の後継者（2代目で、土地建物付き)は勝ち組
新規開業だと資金繰り苦しいのでブラック

421 ：

贅沢しなくても普通に暮らせているなら後は愛されて結婚した女が勝ち組みです。それも良い男と結婚して。

422 ：

■重要■独身が許されるのは25歳までだよねー！■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254442394/
1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/02(金) 09:13:14 ID:0iD8Vmy90
　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　２ 独　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 独　え
　　５ 身　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 身　 |
　　歳 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
　 　 |　　　　　ご

423 ：

生活レベルって言ってしまうと、どうしてもお金のことを考えちゃうけど、
実際はお金だけで勝ち負けが決まるわけじゃないでしょ。そりゃ日々の
生活にも困るような貧乏は嫌だけど、日々の生活にちょっとした余裕を
持てて、たまには自分たちなりの贅沢ができて、もちろん子供には
キチンとした教育の機会を確保できて…ってことなら、その先は結婚生活の
勝ち負けはお金じゃないね。夫婦関係であったり親子関係であったり、
もっと人の気持ちに直結したことのほうが、結婚の勝ち負けを左右すると
思う。結局のところ、勝ち負けにこだわる時点で、負けている気もするけどね。

424 ：

1　をよく読め。経済的な話しかしてないだろ。

425 ：

私、親が金持ちだから経済的な面でいえばそこらへんのセレブぶってる
妻とかぜんぜんセレブに思えない。
都内じゃ1000万でも本当に庶民だと思う。周りの男は高学歴高収入が
多いが、そういう男は友達としてはいいんだけどやっぱちょっと鼻に
つく性格の男が多いことも確か。
かといって年収低めの（600万クラス）が従順かといえばそういう男も
男尊女卑みてーな奴もいるからしらける。
それ以下の収入なら生活できないレベルだしなー。
当然ながら結婚する必要性を感じないよね。
女の人も年収３００−４００だとしても一人ならそれなりに楽しく
やってけると思うよ、ぜいたく品を買わなければ。

426 ：

>>420
歯医者がセレブとはお笑い
すでに歯医者と薬剤師の過剰人員時代に突入し
歯科医でも年収300万円代
薬剤師も名義貸しで相場10万ももらえず
厳しい状況になってきている。
まちがっても歯医者との結婚はセレブでも勝ち組でもない。
また一流企業でも1000万円とか年収があっても>399さんの言うとおり
毎日終電の激務で精神的には家庭を顧みられる余裕もなく。
別れていくのが多い。
一番良いのはすでに資産をもっている。
資産家が良い。
また長男はパスという人も多いが
実質長男一人っ子は確実に遺産が入る。
なまじ兄弟がいると介護はこちらで遺産はあちらというケースもある。

427 ：

楽な科の医者との結婚もいいよ。
楽な科といえど30歳で一千万は稼ぐし、激務じゃないから早く帰ってくる。
楽な科は外科などの花形と違ってあまりモテない。
その代わり医者は結婚早いから20代後半〜30くらいにまともなのは結婚しちゃってる。

428 ：

>>426
しったかさんは可愛そうですね
儲けてるところは儲かる
同級生は歯医者で　カウンタック･ポルシャ･レクサス
週２でソープ通いですが
同級生は

429 ：

インチキ新興宗教の手口は、まず一番初めに教えるのが「親は悪魔である」と言う事です。
親と切り離す事で洗脳し易くします。今は日本のマスコミ全体でこれをやっているのだと思いますね。
父親と話す娘は殆どいません。だから男に無知なのです。
「女は３０歳から輝き始めるのよ」なんて言葉に踊らされる筈が無くなるのです。
父親に聞けば「男は若い女が良い」「一番持てるのは１０代」「２０歳＞２５＞３０歳」こんな常識を教えてくれます。
仕事で自信をつけてから結婚すると言う娘には「男は仕事で出世した女は嫌がる」「自信のある女はキツイ女と感じる」
と色々な助言をしてくれる筈です。

430 ：

>>426
あなたは賢いね。歯医者と薬剤師はもう稼げる職じゃない。
資格があるということで辛うじてプライドが保てる職業。
全盛期に薬剤師免許で稼ぎまくったうちの母も言ってる。
販売員制度も出来たし過密人口なのは目に見えてる。
医師や看護士も増加傾向だけどまだまだ需要はあるだけまし。弁護士はもう危ない。
資格に頼って生きられる時代も終わったんじゃないかな。
本当の意味で実力勝負になる。大切なのは資産とコネと実力。

431 ：

内科医は

432 ：

毎月29日の肉の日にステーキが食える生活

433 ：

普通に美味しい物を食べれて生活を支障なく出来ていれば良いのじゃない。

434 ：

>>425
訳
だから私は結婚出来ないんじゃなくて、しないのよ！

435 ：

ギャンブルしない
女癖が悪くない
たしなむ程度のお酒を一緒に楽しめる
車を持っている
精神的肉体的に強くて尊敬できる
好奇心旺盛で色んな事に挑戦し、
私も色んな事に連れていってくれる
友達が多く後輩から慕われている
すべての人に優しい
私を大事にしてくれる
身長175以上、痩せ型筋肉質
30才未満
禿げる気配がない
私好みの顔
次男
結婚したら働いても働かなくてもいいと言ってくれる
外で働いて輝けるならいいし、
辛い思いするなら家でニコニコしてて欲しいと言ってくれる
職業内科医
私の彼氏です！
絶対に離さない。

436 ：

>>435
何？ストカでもしてんの？ｗ

437 ：

>>435
男不幸すぎるだろ
しかも一番不幸なのは２ちゃんねるに彼氏のスペックを自慢気に書く彼女を持ったことだ

438 ：

負け惜しみ乙

439 ：

>絶対に離さない。
女運が悪い男だな。

440 ：

>>438
その男と結婚してから言ってほしいわｗ
私の弟も>>435以上の高スペックだけど
外面と家族に見せる顔の落差が酷いし、
大体私みたいな姉がおるという大きなマイナスがｗｗｗ

441 ：

通りすがりだが絶対に離さないワロタｗｗ
でも「ギャンブルしない」「辛い思いするなら家でニコニコしてて欲しいと言ってくれる 」
ってのは大事だと思う。
しかしカネの話ばっか。
ほんとお前ら好きだな
・周りの女と自分を比較するな、比較されても放っておけ
・カネは戻ってくるが時間は戻ってこない、カネに使われるな
コレ意識しておかないときりがないぞ。

442 ：

>>399さんに同意。
婚約者が会計士だけどなかなか帰れない。
良かった時期に人を採用しすぎて給料も下がった。
忙しくて変な時間に夕食食べてメタボ気味。
責任重くて鬱気味。
帰っても勉強。
趣味なんて何年もできてない。
日によってはより睡眠ｗ
自分の親も30〜50代まで同じく激務だったから
寂しいとか自分の相手して欲しいとかはないんだけど
どう見ても年収300万円の私の方が
贅沢はできないけど人間らしい生活をしていると思う。

443 ：

435はコピペでしょ
みんな反応しすぎ

444 ：

コピペにしても絶対離さないとか気持ち悪いねｗ
>>435は自分のスペックも晒してほしいねｗ

445 ：

あたし収入７００万超えだし、ルックスも学歴もいいけど
彼氏の収入２００万円・・・
ってかＯＳ外国人（ブラック）
親が泣くことわかってるから言い出せない。
でもかっこいいし、なよなよした日本人男子と比べると
自立した男ってかんじがするし、肉食系なとこがすき
お金で判断できる女子がうらやましいと思う。親は収入がいい男子を連れてくることを望むのが普通だと思うから。

446 ：

年収２、３０００万とかの成金は金使い荒いのと忙しいと思うし、
資産家や医者家系はうざい家族が付いてきちゃうのでいや、男の子産めないとすごいいわれそうだし、
いざ産んだらもう用なしみたいなのも聞くし。
年収６，７００万の会社員が一番いいと思う。
お財布にぎれるし。

447 ：

>441
カネないと時間も無駄に費やす場合もあるよ
借金あるの分からないで結婚すると借金なくなるまで子ども作れない
その間に体が老化して子ども授かれないかも知れない
辛い

448 ：

>>441
お前は問題外。
借金あるのわからないで結婚する？ww
突っ込みどこ満載だが
まず(物欲的な無意味な)借金をしてる時点で人間的な能力は低い。
車貧乏とかカードとかね。
自分じゃなきゃそういう相手を選ぶお前にも責任がある。
もしくはそういう相手を好きになる恋愛気質だろ。

449 ：

間違えた
>>447
お前は問題外。
借金あるのわからないで結婚する？ww
突っ込みどこ満載だが
まず(物欲的な無意味な)借金をしてる時点で人間的な能力は低い。
車貧乏とかカードとかね。
自分じゃなきゃそういう相手を選ぶお前にも責任がある。
もしくはそういう相手を好きになる恋愛気質だろ。

450 ：

何を重視するのかによるよね。
私は東大クラスの学歴(最低でも上位国立医学部)と
性格の良さは絶対譲れなかったからそういう相手に的をしぼって付き合ってきたよ。

451 ：

付き合ってきてぷろぽーずされたん？

452 ：

>>450
東大がトップで最低でも上位国立医って言ってるのからアホさが滲み出てる

453 ：

とりあえず周囲の友人よりも優れた男性と結婚したら
優越感というか勝ち組感味わえるよ
上見たらｷﾘないし

454 ：

>>445
肉だけ喰われてるんですね。
分かりますｗ
世間的にはと申します。

455 ：

30歳一流企業会社員、年収800万円、身長175以上の顔まあまあの彼と
今月結婚します。
こっちは同い年。
年収500万円ちょい。
仕事は好きなので出来る限り共働きする予定。
世帯年収的には十分だと思う。

456 ：

>>450
私もそう。
考えてみれば東大生・東大卒以外の男性とは付き合ったことがない。
婚約者も東大卒。
頭のいい人って遺伝的に優れているだけでなく
将来性もあるから希望持てていいよね。
今更そこら辺の一般男性なんて男として認識出来ない。

457 ：

>>450
>>456
そんなに無理すんなって。
頑張れば彼氏できるかもよ。
いや〜、無理かなぁ…
ん〜…
無理だろうなぁ…。

458 ：

>>450
>>456
みたいなひとはさ、本人が経済力ないんだよ。。
あたしは自分が十分稼いでるから、男としての魅力（性的な）を求めちゃうな〜〜
男が女選ぶのと同じ視点になっちゃうっていうか・・
それでも東大卒+主婦
私+年収３００万のかれ
で将来的にはどっこいの経済力だなぁ〜と思っちゃうし。。
もっと城をでかくするのに貪欲になるべきかなぁ？
ちなみにあたし>>445です。
喰われているのではなくて、喰われ喰ってるのですよｗ
女が喰われる役割なんて古臭い幻想です

459 ：

>>456
だよね。
低学歴だったり、資本主義なのに稼げない負け遺伝子を残すために痛い思いなんてできない。

460 ：

>>459
お前の遺伝子が腐ってるのは大丈夫か？

461 ：

>>458
化膿姉妹のお姉さんみたいｗ

462 ：

ｓ５２年生まれ。
勝ち組･･･安物（自分の給料）買いの銭（彼）失いじゃない人。
大学出て早々に公務員と結婚した高校の同級生。
公務員･･･検事なんだけどね。
今、旦那さんは地元で弁護士として開業。地方都市。
駅チカ閑静な住宅街、２００坪超の事務所兼住宅。広い庭。
６５型のテレビ、でかいグランドピアノ。躾のなってる３児。
子ども乗っけてボルボ乗り回し、買い物は飛行機で東京。
本人はたま〜に語学を活かして、添乗補助で海外に１週間とか。
昔より綺麗だし。
でも変わらず気さくで、気立てが良くて、いい子だ･･･
実家に帰って親に土下座したくなった。

463 ：

↑重たい燃費の悪いボルボに乗ってるのはバカな奴だと思うが、勝ち組みだろうね。

464 ：

>>462
買い物は飛行機で東京って阿呆だろｗｗ
搭乗だけでもメンドイだろ

465 ：

>>464
いや、そういう子は成田−羽田のトランジットの間に
効率よく回って買ってくるんだって･･･それがまた。
検事奥だったんだから東京生活もあっただろうし詳しいだろう。
勝ち組だわ。で、子供も３人とも勝ち組になるんだろうな･･･
人生１０年前に戻したい。ドラえもんはどこた！！！

466 ：

>>450>>456
見てると面白いなーと思う。
私も私の周りもバカばっかりで、こういうステレオタイプな価値観に触れる事が普段あまりないから
やっぱり賢い人はそうなのね、と思う。
じゃあ去年東大出の弁護士のプロポーズを断った低学歴の私は名実共に愚か者ってことか。
気の合わない人と暮らしてもしょうがないし、ま、いっかｗ

467 ：

>>466
あんたのレスも見てて面白いよ

468 ：

自分で稼いでいるとわざわざ結婚するきなくなる

469 ：

勝ち負けは自分の心の中にあるんでしょ。同じ年収1000万円でも、年収1500万円レベルの
生活でないと満足できない人は負け組みだし、年収500万円レベルの生活で満足できる人は
勝ち組だよ。それに経済力だけを気にして結婚するわけじゃないんだからさ。
そりゃ、どこで生活するにも、最低限の収入は必要だよ。日本では14％ぐらいが
貧困層(可処分所得が日本の中位層の半分以下)だけど、あえて貧困層の相手を探して
結婚しようとは言いませんよ。最低限の生活はしたいからね。たぶん東京だと結婚して
家庭を持つには年収600万円は欲しいところで、地方だと年収400万円ぐらいなのかな。
だけど、その先に上見れば、野球チームを持ってるとか、自家用ジェット機を
持っているとか、本当にキリがないでしょ。その意味では、自分が自然体で生活するのに
必要な額を毎年上回る収入(たとえば20％プラス)を確保できれば、現実的には
勝ち組って言ってもいいと思う。男性は年収1000万円以上が基準なんて主張し続けるより、
彼が年収650万円(男性35-40歳の平均)で、私が年収350万円(女性30-35歳の平均)なので
合わせて世帯年収は1000万円です〜なんて冗談で笑って、これで満足してしまうほうが
ずっと現実的な勝ち組な気がする。少なくても、世の中の勝ち組の基準に翻弄されて
いつまでも結婚できないよりはね。

470 ：

今の３０歳台の男で、毒女のいうまともな人ってどんなものかって言うと
脳味噌的に
１�l東大京大国立医国立獣医一工
３�l早計宮廷
だからかなりゆるく見て３�lはおｋな範囲。（超ゆるく見てねｗ）
でそいつらの中で就職やら職業やらが問題ない奴が３割として
知性＋金　合格する男が　１�l
この時点で、１００人に１人（つまり公立中学校で言えば学年１位の
美人クラス）が釣り合う。（１�lの男の過半数は私立中校上がりと思うがｗ）
で、さらにここからが問題だけど、世にイケメンフツメンブサメンがいる。
結婚を考えるとイケメンかフツメンということになるが、３等分して６６�l
０．６６�lの男性こそが、まぁ一般的にみんなが望む結婚相手な訳。
つまり、中学校のとき学年１番の美女ってだけではダメ。学年１の美女
が遅くても３０歳台前半までには、真剣に結婚前提で男を立てて付き合
わないとダメってこと。
でもって、タバコすわない、メタボじゃない、実家の資産とか
長男じゃないとか、親の職業とか条件を加えるとさらに絶望的な
数字になる訳。
普通に考えて３０歳のおばさんじゃ到底ムリな話でしょ？
まず上位１�lの美女としてこの世に生を受けてから云々いいやがれと
言いたいｗ

471 ：

>>469
ダンナ１馬力の単なるサラピー１０００万台より、
２馬力の１０００万↓２人のほうが税制的にも有利だなｗ

472 ：

だってお
女の３０台前半＝男の３０台後半だよ
３０台後半のおっさんが、学年１番の美女を妻にほしいって
公言するのきもくね？いや、みんなそう思ってるんだよ。本
心ではｗでもさ、それを言う権利のある男ってのはやっぱり
学年１番の男だよ。
フツ女３０台がどうがんばっても最初からムリ。
というわけで別の軸で相手を探したほうが良い。
まぁいざ本番となると軸をどっかやって、いい男のほうに
駆け寄るんだけどねｗ

473 ：

月23で十分

474 ：

>>469
>必要な額を毎年上回る収入(たとえば20％プラス)を確保できれば、現実的には
>勝ち組って言ってもいいと思う。男性は年収1000万円以上が基準なんて主張し続けるより、
>彼が年収650万円(男性35-40歳の平均)で、私が年収350万円(女性30-35歳の平均)なので
>合わせて世帯年収は1000万円です〜なんて冗談で笑って、これで満足してしまうほうが
>ずっと現実的な勝ち組な気がする。
まあね。確かに旦那さんだけに収入を背負ってもらう時代は終わった気がする。でも
世帯年収1000万円なら、冗談ではなくて本当に勝ち組って言える気がするよ。
前に何度か書いているのを見たことあるけど、玉の輿狙いをするよりも、
お互い世の中の平均を少し超える程度のカップルが、さっさと協力体制を構築して
結婚してしまうのが賢いよね。

475 ：

マジレスすると結婚すること事態負け組
法改正して0歳と結婚できるなら考えるが

476 ：

自分にとっては結婚できないことこそが負けだなあ。
「お金で買えない価値がある」が分からない人生や価値観は寂しいと思う。
損得だけを考えて、結婚自体が負けって言い切る人のレスもちらほら見るけど、
やっぱり読むだけでなんか寂しい気持ちになる。
でも結婚と言ってもヒモとか精神疾患もちとか誰でもいいわけではないので
そのラインってなんだろう？って思うことはある。
結局、気が合ってお互いを思いやれて、ごくごく普通の人生を歩ければいいんだよね。
もし一馬力だったら600以上、同世代で一番多いのは400〜500くらいだと思うけど
（私が20半ばなので）、ならば400の私と協力してやっていけばいい。
その「協力」ができる人であることが一番大事じゃないかな。
たとえ一馬力であっても、負担が０・１００に分かれるのは嫌だな（家事はいいけど育児は）。

477 ：

>>476
お金で買えない価値があるかもしれないが、お金で買える価値の物を我慢して
売れ残り女と結婚して、欲を抑えて、生きることの方がつらかろう

478 ：

年収3000万自営で週に半分働いてる。14年間フリーター時代を含め、一番貧乏な時が年収2000万。
貯金は今は1億位かなあ。リーマンで数千万はヤられた。
田舎の中古マンションなので安く、ローンも僅か。車の方が金かけた。ベンツE、BMW7尻3尻、ジャグヮーXKと。
仕事も平日も毎月勝手に休みして連休にして旅行です。7月と9月は9連休、10月は5連休、明日からは4連休。年末年始も9連休。

479 ：

>>747
>お互い世の中の平均を少し超える程度のカップルが、さっさと協力体制を構築して
>結婚してしまうのが賢いよね。
自分31歳、年収580万円ぐらい、彼39歳、年収930万円ぐらい
勝ち組とは思えなくても、世帯年収で1000万円を超えるって安心感は大きいよ。
私の世代の感覚としては、日常生活に困らなければ、人よりもお金持ちであるよりも、
自分たちらしい幸せを手にするほうがいい。そこそこで満足できる賢さのほうが
嬉しいって言うと変かな。

480 ：

>>479
それはかなり高水準じゃない？
ここのバカ女どもがまた勘違いするからやめてやれｗ
何しろここのバカ女どもは、いまだに30代年収600くらいなら簡単に
見つかるとか思ってんだからｗｗ

481 ：

平均と中央は違うでしょ。

482 ：

これから収入で相手を選ぶなら別だけど、好きな人がいてその人と
結婚したいって話であれば、結婚する相手は決まっているんだから
世の中の平均収入を気にしても意味ないんだけどな。ましてや
勝ち組の生活レベルを気にしても…。そもそも、平均値と中央値の違いを
知らないで平均以上は欲しいなんて言い出すと、ほとんどの人に
とっては期待ハズレなんじゃないのかな。詳しくは知らないけど、
男性サラリーマンの平均年収は、30歳450万円、35歳550万円、
そして40歳650万円ぐらいでしょ。でも、中央年収（この上と下に、それぞれ
半分の人がいる）のは平均年収-100万円ぐらいだと思う。男性30歳の
半分は年収350万円以下なのが現実じゃないかな。
「彼の年収1000万円は欲しい」って言い続ける女性の99％は、結婚できないか
それ以下の年収の男性に妥協することになる。世帯年収1000万円って
望むのは、もうちょっと現実的だけど、自分も稼いでいないと難しいよね。
男性だけに頼るなら、年収600万円でも難しい。40歳前後の相手と
結婚できるなら、まあ本人の選択だけどね。30歳ぐらいの男性なら、
せいぜい年収400万円で十分なんじゃないの。

483 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1246783597/l50

484 ：

>>480
上場企業クラスのサラリーマンなら、簡単に結婚できると思ってるんだよ。
バカだからwww
自分が平均レベルなのに、なんで自分よりも格上の相手と簡単に結婚できると思うんだろうね？？

485 ：

ある結婚相談所を経営されてる方と話をしたときに聞いた話です。
男性が女性の年齢を重視するのは女性が男性の年収を気にするのと
一緒だと。気にしない人もいるけど、ほとんどの人が気になるんだそう。
で、女性の年齢は男性の年収に置き換えられるそうです。
まず３０歳が５００万円。ここから１歳増えるたびに５０万引きます。
１歳下がると逆に５０万上がる。
つまり２８歳なら６００万、２４歳なら８００万の年収の男性に匹敵す
るということ。逆に３２歳なら４００万、３４歳なら３００万の年収と
同じだそう。
年収３００万の男性に対する女性側の躊躇と３４歳の女性に対する
男性側の躊躇は笑っちゃうくらいそっくりだそうです。

486 ：

こういうところで、三十代一流大学卒で、上場企業勤務年収1000万円以上の人と結婚できれば勝ち組！！
といってるのを見かけるれど、のんのん！！！
実際には、家のローンを払い、子供2人を中学から私学に行かせ、習い事を、3つ4つさせると、目いっぱいな感じです。
周りがそうしてると、否応なしに、教育に、心、体、お金など、全精力を注ぎ込むことになります。
つまり、自由になるお金は年収7、800万クラスと変わらない。
ぜんぜんお金持ちなんて思えない。あーあ、給食のおばさんにでもなろうかな。
どんなにご主人のスペックが高くても、何が起こるかわからない世の中。
仕事してる人はできる限り今の仕事を続けて、やめちゃう人は、再就職できる資格
を身に着けたほうがいいですよ。
（今でも、保育士　

487 ：

>>486です。ごめんなさい、ここ独身女性限定板でした。
ちなみに給食のおばさんは、朝8時から2時くらいの子供のいない時間にできる、
しかも、市が募集してて安定してるから、人気があって、コネがないとなかなか難しいそうです。

488 ：

給食のおばさんとか体臭くなんだろｗｗｗ
レスになるなｗｗ

489 ：

今から資格なんてマンドクセ

490 ：

出世諦めてない男しか相手しない

491 ：

何が収入や。自分のレベルを考えろよw

492 ：

妄想が炸裂しまくってますな
学歴ひとつとっても国立の下位クラスor私大の上位十校くらいの♂でも一割いるかどうか？なのに
女の容姿で言えばクラスで1~2人しかこのレベルにさえ釣り合わない事になる
実家の職業や家柄、本人の性格年齢能力等で下駄をはけたり値引きされたりするから一概に言えないが
手近の気の合う奴とでもさっさとくっつかないと、どんどん値引きが進むだけだぞw

493 ：

>>492
最近の若い層だと学歴って、あんま意味なくないか？
少子化で競争相手がただでさえ少ないのに加えて、ゆとり教育のバカ揃いだろ。
世相を考えると、高学歴で微妙な仕事より、一部上場の正社員とかのが
確実な気がする。

494 ：

私には平均以上の収入でかたい職業の彼氏がいるけど
それはそれでコンプレックスですよ。
私には学歴ない、ろくな資格ない、稼ぎも悪い。おまけに年も取ってる。
彼氏の同僚達は立派な職業の女性と付き合ったり結婚したりしているので
なんだか申し訳ない気持ちになりますし、自分が嫌になります。
彼氏の事は大好きなので別れるつもりはないですが
気分的には自分に見合った人が一番楽でいいと思います。

495 ：

子持ちですが先日、衝動で30近い微妙な女にしてしまいました。
−50

496 ：

結婚した友人Aは元ヒキ無職。
旦那は国立旧帝大院卒の一流メーカー勤務。
すげー爽やかな容姿で、優しさと知性がにじみ出てる。
Aは優しい旦那に甘やかされながら、小梨専業で慎ましく幸せに暮らしてる。
こういうのが勝ち組？
確かにAは穏やかで癒し系なのかもしれないけど、
世間知らずのバカだし、ルックスも中の下だし、ありえない。
どう考えても釣り合わない。

497 ：

>>494
女はあんま釣り合いとか気にしなくていい。
若くて可愛くてつくすタイプなら大抵の男は羨ましがる。
まあ、若いは無理としても申し訳ないという謙虚さを持ち続けてれば大丈夫。
>>496
Ａが選ばれた理由は上に書いたとおり。
女はバカだからすぐ自分基準で考えるけど、女が男に求めるものと
男が女に求めるものは根本的に違う。
ちなみに、あんたみたいな物の見方考え方をする女性は、その時点で
男側から見たらアウト。
嫉妬深く他人を妬み、他人と比べることにばかり心血を注ぐ女は最高に
嫌われるよ。

498 ：

>>496
世間知らずのバカでも穏やかで癒し系の中の下ルックスなら歓迎だね。
いくら美人で博学でも友人を悪く言う女はお断り。
仕事を終えて家に帰ったら妻の妬み話を聞く毎日よりも
穏やかな笑顔に包まれる家庭がいい。
それにいずれ悪口の元になるかと思うと日々恐々だわ。

499 ：

>>497
まさにこのスレの>>1こそがあんたの言うとおりだよね。
自分の幸せを自分で決めれず、他人との比較でしか判断できないクソ女の
なんと多いことか。

500 ：

>>497 >>498
疲れきった中年みたい。
妬みとか悪口じゃなく、素朴な疑問でした。
彼ならもっと相応しい女性が居るのに、って。
色んな面で高めあえる相手が。
でもわかりましたよ。男性って単純なんですね。
これじゃ詐欺にもあうわけだ。

501 ：

可愛くないね

502 ：

>>501
こんなこと、リアルでは誰にも言いませんよ^^
Aも幸せになって欲しいと思うしね。友人として。
夢を壊して悪いけどね、
表では可愛い顔してても女の腹の内なんて超打算的ですｗ
>>494　を褒めてる喪男もいるけどさ、
レベルが釣り合わないから悩んでるのなら別れればいいのに。
なんだかんだいいつつ優越感に浸ってるだけ。

503 ：

私が思う勝ち組は。
大好きな人と結婚して、自分たちで家族を作る。
旦那の収入で足りないなら、私もパートでいっぱい働けばいい。
でも休みは彼に合わせて、家族揃って過ごす。
ご飯も寝るときも、毎日必ず一緒。ケンカもしないように気を付けて、お互い一緒に過ごせることを心から幸せだと思える。
そういう人と結婚出来ることが、勝ち組だと思う。

504 ：

>>502
そうかなあ？
彼氏の事好きだったり尊敬していたら色んな方向から考えて不安になったりするものじゃないかな。
自分は良くても彼氏が恥ずかしい思いをしないかとか、気になるし。
優越感って誰に対する優越感？
自分が良いなんて全然思わないけど、恋愛にまつわる悩みをにすぐ「別れたらいいのに」って人は私の経験上大していい恋愛してきた女いないよ。

505 ：

>>503
若いのかな。中学生の作文かと思った。
23以上で本気でそう思ってる人がいたら不気味。

506 ：

>>503のような普通にピュアな幸せを願う人を必死に叩く>>505みたいなのが売れ残り女の末路。ｗ

507 ：

>>503
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1255001106/l50

508 ：

旦那が正職に就き、大卒の息子がニートでないのが一番。

509 ：

>>500
心底バカな女だなｗｗ
『ふさわしい』だ？ｗｗｗｗｗ
そんなん外から見てわかるのは、せいぜいお前ではふさわしくない、ってこと
くらいだよｗｗｗｗｗｗｗ
こんな知性で自分のこと賢いとか思ってるのが噴飯ものｗｗｗ

510 ：

>>504
またまたバカ女発見ｗｗｗ
お前の言ってることはつまるところ相手に対しての要求の裏返し。
お前、自分のｶﾚｼが他人からどう見られてるかばっかり気になってるだろ？ｗ
典型的な売れ残り脳ｗｗｗｗｗ
賢い女はｶﾚｼのいい所なんて、他人にはわからなければわからない程いい、
って思ってんのにｗｗ

511 ：

お前と結婚する相手が勝ち組ではないことだけは、
いろんな意見が出るこのスレで唯一、満場一致で可決だ。

512 ：

>>494 >>504
彼が可哀想になって「別れたほうが‥」と思いました。
あなたには、グズグズ言ってる割には自己研鑽しなさそうなさもしさを感じたもので。
尊敬する人に愛されたら、自信をもって釣り合う為の努力をしませんか？
恥ずかしい・自分が嫌になる・コンプレックス、なんて言葉が出るのは、怠惰で依存的なさもしい人間だけだと思います。
510もいいとこついてる。
会社の同伴付きパーティでもそんな奥を良く見かけます。
自信がない故に、誰に対しても見下されたくないという思いばかり強くて、
彼をだしにして自分の偉さや優位性を確立させようと躍起になってる人ｗ
そうすることでしか自己を保てないから。ホント程度低いと思う。
未来のあなたかもね。

513 ：

>>509　>>510
自分を賢いなど一言も言っていないし、
突っ込みどころも沢山あるわけだが‥
まあおちつけ。

514 ：

田園調布に５億の住まいがある

515 ：

やはり結婚相手として「不潔・貧乏・バカ」を除外することから始まりますか？

516 ：

金だけはあるってのはどうなんでしょう？
金はあっても〇〇だけは却下、みたいなのを知りたい

517 ：

知り合いが結婚した。飲みに行ったら「だんなが〜」とか終始上から目線でうざかったんだけど、よくよく聞いたら相手中卒で居酒屋の社員ｗ
エンゲージはもちろん無し。式も挙げられないんだろうな〜と思って聞かないであげた。

518 ：

>>517
それはさすがにちょっときついね…。
友達がやってたけど、居酒屋の社員は仕事きつすぎで給料安すぎ。
本人幸せならいいんだろうけど、苦労するだろうなあ。

519 ：

>>1があげまんになればいいだけの話

520 ：

馬鹿女は理想を求めて一生独身だよ。そして孤独死だよーん。

521 ：

3K(3LDK)以上の部屋の部屋に住み週に一度は外食を楽しめ
年に二回は旅行(国内、海外問わず)に行けるくらい

522 ：

年収いくら〜とかより、「人間力」のある人と結婚するのが一番だと思う。
きちんと一本スジの通った、文章に残しても恥ずかしくない主張をしてくれる人がいい。
自分に甘くて人に厳しいとかじゃない人。
そういう人は最低限の収入（４００くらい）はなんだかんだ言って確保してるから。
そして共働きするならちゃんと協力体制築いてくれるから。
そうすれば世帯年収として８００くらい確保できる。
しかも二人がかりできちんと家のことが回るって、満足度も達成感も高いだろうし。
兼業するのでも専業するのでも、お互いに「まっとうな人間力」があれば勝ち組だよ。
お金の話なら、個人的には世帯年収で７００がボーダーラインだなあ。
もちろん人間としてきちんとしていて一人でそれくらい稼げて・・って人が
１番いいだろうけど、やっぱりあまり現実的じゃないと思うから。
最近は、性格的には「専業主婦タイプ」の世話焼き女性と、でも「共働き」して、
子供は二人で育児はやっぱり母親中心で・・なんて、経済的にも家庭の役割的にも
奥さんに頼りたいっていうのを堂々と主張する男性が多くてびっくりするよね。
女性が、結婚相手は30歳前後で年収700以上あって家事育児は協力的で・・
って言ってるのと同じ感じ。
「自分の経済力に自信がないので専業嗜好の女性はちょっと」って言える人ならいいけど
「専業なんてラクしたいだけだろう！」って虚勢張っちゃう人は受け付けないなあ。
（経済力がある男性ならそういうこと言っていいかって話でもないんだけど）

523 ：

サラリーマン、税前所得１４８０万（２００９年見込み）のアラ４０です。
たぶん家内は結婚当時はこんなに年収が上がると思っていなかったと思う。
てゆうか全く給料の事も聞いてこなかったしね。結婚は色々制約もあるけど
良い事も一杯ある。年を重ねる度に実感する。学生の頃はバブル真っ最中で
相手の年収がどうのこうの（そんなに価値ある女か？）言うのも居たけど
今どきそんなことで勝ち組になろうなんて可笑しい。

524 ：

>>516
教養がない
下品な成金
なんかは、嫌だね

525 ：

>>523
アラフォーになってまで２chでそんな厨房まがいなこと言ってるの？
幸せな証拠だね

526 ：

30台独身♀に多いよね
実家が大富豪や、開業医のお坊ちゃまに対して
「自分が稼いだわけじゃないからたいしたやつじゃねーよ」
なんていう妬み丸出しの奴

527 ：

>>526 それ言ってるのって甲斐性ない男と結婚したｷｼﾞｮだろ。
やたら専業主婦は〜とか吠えてるしｗ経済力ない男と結婚して苦労してんだよ。

528 ：

>>1
タワーマンションって住んでみると意外とデメリットも多いですよ。
今関西で34階・120平米に一人暮らししていますが
内廊下で風通しがイマイチ、強風時は窓を開けにくい、
修繕費が結構かかる、窓を開けれないFIXタイプが多い、
高層階なので一般のマンションに比べ柱が多い。
いくら角部屋であっても両サイドには住人がいる。
タワーマンションが建つ周辺には同じ様にタワーが建つ可能性が高いので
将来的にお互い眺望を邪魔しあうという可能性も出てきます。

529 ：

>>528
角部屋なのに両サイドに住人がいるってどういう事？？

530 ：

>>529
Iの字型の一般的なマンションとは違い
一般的なタワーの場合Ｏの字だから。
特殊な形のタワーを除けば大抵建物の中心に共用廊下が来て
両隣に他の世帯が入居する。
いくらステータスのあるタワーだろうが隣がDQNならジ・エンド。

531 ：

慶応法学部入学。マギル大学に入学。
大学院修士課程進学。国際政治学修士帰国。
将来性ありますか。
海外からの資材購入と貿易書類作成の仕事をしているらしいです。
航空機の部品を調達する仕事。
工場みたいなんだけど、工場って言葉は仕事を聞いたときに出さないのです。
何か気にしてるのかな。イメージとか。
年収とかも気になるけど聞けない。

532 ：

あ

533 ：

生活レベル　=>　金銭的な余裕　という意味であれば、欲望の赴くままに
必要な分だけ制限無く消費するための資金に困らないことが勝ち組かなあ。
実際、自分が今いくら持っていると正確に把握できないのが勝ち組でしょ。
もう少し現実的に数字を出すとしても絶対的な金額は無意味だよ。
年収1000万円でも年に2000万円の消費をしないと幸せを感じられない人であれば
当然年収1000万円では負け組み。逆に、半分の年収500万円でも勝ち組も
ありえるね。その意味では、自分が無理な節約を意識せずに、自然体で消費して1年の
収入が消費の110-120%ぐらいあれば勝ち組。年に500万円の消費で
幸せ一杯なら、少なくてもその時点では可処分所得600万円で勝ち組ですね。
最後に、周囲と比較してとなると厄介だけど、「自分って勝ち組？」って
感じられる(勘違いできる)という観点では、上位10%がプチが勝ち組、
上位1%が勝ち組、上位0.01%が真の勝ち組ですかねえ。

534 ：

>533
まあ究極はそういうことだよね。
（スレタイが『生活レベル』だから、「気が合う」とかは置いておいて。）
私は会社辞めちゃって非正規の30代正直底辺。
相手は先日年収が1800万ちょいになったところ。
私から見ると十分な生活をしてるように思えるんだけど、いつも、もっともっとと上を見ている。
効率よくたくさん働くことでいつも頭がいっぱい。
旅行に行っても、観光に興味がないので疲れてしまうらしい。
私が旅行好きなので、サービスの日、と思って同行してくれてる感じ。
性格が明るいから、こちらもおいしいご飯作ろうとか何か手伝えることはしようと自然に思うけど
これでちょっとネガティブだったら、きついだろうなぁと思う。
↑『こんな生活じゃ嫌だ、満足出来ない』
的なことを口に出すとか。
あと、稼ぐ人って体力がすごいね。
これだけ会社で働いてきて、うちで食後の食器洗いとか、よくするなと思う。
資産家以外で勝ち組の人の旦那さん（もしくはお嫁さん）て、大抵が相当エネルギッシュなんじゃないかと。

535 ：

三十路仲間の友人が羨ましい。自分と違いすぎて妬む事も無いわ。
元読者モデルの美人で、旦那はモデル時代の後輩で年下のイケメン公務員
旦那は優しくて、常にラブラブ状態らしい。
彼女の実家は金持ちで、都内に高級マンションを買ってもらってた。超広い。
いつ会っても高級ブランドの服やバッグをとっかえひっかえしてる。
これを勝ち組って思う私は俗物かな

536 ：

勝ち組イケメンと結婚してたら、何かすごい魅力を持ってるとか、
いつも高い物を持ってるとか、勝手に他の人が考えるようで
出ていくお金も多いので全然生活は楽じゃないから
お金の面では良かったとも思えない。
ただ会話は全然違うと思う。
洋服にお金かけないけど、お互いたくさん趣味を持ってるから
それについていろんなところに行ったり調べ物したり。
好奇心を持って学び続けられる人生であることが幸せだなとは思う。
お金があったらあったなりに、無いならないなりに楽しめるから
頭の良い人と結婚すると楽しいと思う。

537 ：

男が結婚相手を選ぶ時に拘るのが性格を除けば「容姿｣｢若さ｣｢」これが３大条件です。
自分自身見つめ直して下さい。美人でも｢年齢｣は｢１６歳｣が最高点です。そこから落ちて行っています。
｢非」もマイナスです。自分に釣合う男がどの程度か勘違いしていませんか？

538 ：

　現在年収1400万Overだが、8500万の家買ったら月々30万以上取られて、全然マッタクサパーリ余裕無いんですけど。
　嫁と子供とコタツで大根メシ(ﾏj
　っつーか、日本の都心って、家高けーよ！！！　買ったら負け組直行って感じだよ。
　要するにですね、生活レベルは、年収だけでなくローン地獄レベルの補正も重要ってこった。

539 ：

↑手取りは幾らか判りませんが３０万取っても５０万は残ってるでしょう。それで大根飯？

540 ：

養育費や学費
食費　車の維持費
光熱費とか携帯代とかモロモロ掛かるんじゃないの
遊びに行ったりもするだろうし

541 ：

イギリスの結婚相談所の所長をしている男が書いた「キャサリン」と言う本では
キャサリンの様な「美人」「高学歴」「高年収」の女の会員が昔は１人居るか居ないかだったのが
今では４０人以上も居るそうで、彼女たちの特徴は「結婚が決まらない」そうです。
その理由を探る為に彼女の職場に行って、同僚の男達に聞けば、全員がキャサリンを
「美人でスタイルが良いし頭が良いし仕事も出来る」と褒め、そうして「でも結婚したいとは思わない」
と全員が答えました。その理由を「僕たちは仕事で毎日戦っているんだ。家庭に帰ってまで戦いたくはない。家庭は安らげる女が良い」とエリートの彼ら全員が答えたそうです。

542 ：

私の兄（２６）も弟（１回生）も、両親から
「女の子に財布をあけさせるような真似はするな」
「男として嫁と子供が食うに困らない位の金は稼げるようになれ」
と育てられてたから
弟ですら、姉の私とお茶した
時とか払ってくれるよ。
別にごくごく普通の一般家庭で、お金持ちでもなんでもないけど。
弟はまだ学生だし私就職したし、出すよって言っても　かっこ悪いからいいって言う。
弟は飲食店でバイトしてるんだけど、女に払わせてる男はやっぱり男から見ても
みっともないと力説してた。
以上、『男が不遜にも結婚相手の女に経済力まで要求』より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1285916296/l50

543 ：

イメージとしては、他の人と比較して云々ではなく、自分たちが心が豊かに
幸せを感じられる程度の生活水準を維持するのに困ることない…って感じですね。
これは別に贅沢し放題という意味ではないし、一生かかっても使い切れないほどの資産が
必要という意味でもありません。例えばですが、常に1-2年先までの予算を資産運用とは別に
流動性の高い形で確保する余裕があるのが、少なくても負け組みでない結婚の1つの
目安でしょうか。何かしらの理由で想定外のことが起こって、急に家庭の収入が
一切無くなっても、1-2年は今の生活水準の維持が可能いうことですね。
私(32歳)と婚約者(43歳)の場合は、それぞれが同様な意識で生きてきました。最初は、カードで
買物をする時に何回払いするかって話でした。当然、2人とも1回。不動産は例外として、基本的には
確保してある現金額内でしか買物はしないってこと。そっから話が進んで、リボは絶対に使わない、
カードの買物枠を現金化しない、などということで同じ感覚であることが分かってきた。彼は車も
キャッシュで買ったぐらい。結婚話が出てきた時、自然と資産運用に対する意識も話題に出てきて、
いくらの現金を確保しているかも話すことになった。私は常に現金(外貨と定期預金含む)で
450万円相当を確保してあって、彼は(本人曰く)800万円だそうです。現金以外に、私は900万円
相当の金融資産、彼は(本人曰く)2,500万円相当の金融資産プラス合計1,800万円相当の不動産
(小額投資物件)。家庭内では戦うのではなく2人で協力し合い、敵がいるとしたら家庭の外ですね。
勝ち組とまでは言えなくても、いつまでも負け組みだって縮こまるつもりはないですから。

544 ：

最近の世の中の変化を見ていると、勝ち組結婚って金銭的に有利なだけじゃないなって
感じるよ。ずばり、グローバル視点での優位性。日本じゃないところでも勝てる結婚、かな。
2つの意味があって、1つは、グローバル化の中で日本国内でもルールが変わり、勝ち組に
必要な能力だったり考え方だったりが大きく変わりつつあるって意味。もう1つは、勝つ
チャンスを日本の外にも出て行って掴み取ることができる必要があるって意味。日本国内だったら
勝てるんだけど…では、もう足りない気がする。最低限の語学(英語プラス中国語？)と
海外とのネットワーク、そして、国境を越えた資産管理能力は必要だよね。

545 ：

>>1
波長の合う人と結婚するのが勝ち組
高スペック男と付き合っても、女のスペックが釣り合ってなかったら男は女を軽く扱う
（浮気しまくり、常に上から目線でこちらの都合無視、最悪DVも）
収入多くても嫁に金を渡さない男は増えているから、
年収あるに越したことはないけど、それだけで飛びついたら酷い目に遭う。
したがって、最後に残るのは人間性だけ。

546 ：

金持ちがよいにきまってる
人間性もみるよ

547 ：

金持ちがあなたを選ぶ理由が必要になりますね

548 ：

人に勝つよりも自分が幸せになるほうを優先するよ。
お金は要らないとは言わないけど(ＣＭじゃないけど)、
お金で幸せを買えるとは思わない。普通に収入がある
同士で、普通の生活レベルで結婚してしまえばいい。
そもそも普通に生活できないなら、結婚できないだろうし。

549 ：

>>1
多少の余裕のある男でもおまいさんがぶら下がった時点で余裕なんぞ吹き飛ぶよ
当然のように人に与えられることばかり期待してんじゃねぇ!ボケが!
自分で自分を支えられず、自分で人に何かを与えられないやつは人間として欠陥だ!!

550 ：

年収２０億の男が、もっと金が欲しいと詐欺グループに騙され５０億の借金を作った奴がいる。
「足るを知る人間は常に足る」つまり上ばかり見ている奴は何時までも不満が有ると言う事。
一応平均以上の生活ならば勝ち組でしょうね。平均以下ならば食べて行けるだけで幸せと思える人間が勝ち組でしょう。

551 ：

同僚が社外の人と結婚して、話を聞いてると幸せそうだなーと思う。
世帯年収的に1000万超えてるくらいっぽくて、こどもがなしでお付き合いの頃から含めて8年くらい一緒にいるらしいけど、それでも毎日くっついて寝てるっていうし、二人で飲みに行ったり映画行ったり年に1.2回の海外旅行だったり。
そうやってずっと仲良さそうなことも勝ち組の一つだと思った。

552 ：

子供も育てること考えると
夫婦共に働いて､年収が1000万前後になるのが理想でしょ
600万下回ると厳しいね

553 ：

子供が出来ると妻は働くのは困難になるよ。

554 ：

ネットで検索［婚活ブログ　本音］色んな人達がいます。

555 ：

＞５５１　子供なしで８年なら将来は惨めな離婚子なし人生に成るかもですよ。
　　　　　男は同じ相手とHすると年数が経つにつれ精子は薄く成って行きます。
　　　　　８年も経つと子供が作りたい時にそれが原因で出来ない場合も有ります。
　　　　　それと男は、相手が変わるとまた濃く成るそうです。「子はカスガイ」

556 ：

a

557 ：

人によると思うけど、自分たちが自由気ままに生活(別に贅沢って意味じゃないです)して、
それでも出費が収入を上回ることがない状況でしょうか。私が具体的な金額を挙げるとすると、
毎年300-400万円が手付かずで残るぐらいかな。手元に300-400万円が残るってのは、
その残っているお金で、1年間は何とか最低限の生活ができるぐらいの額のイメージです。
別に即金で高層マンションが買えるほどまでは期待しないな〜。

558 ：

友達が金融マンと結婚してて久しぶりに会って話を聞くとどうやら何千万の世界らしい
本人は派手には暮らしていないがそれ以前に専業主婦の長い生活がたたったのか？アル中になってしまっていた
また、だんなのすべての価値観を盲信していてまるでカルトのよう。検証もせず、だんなの言うことがすべて正しい、となっている
かつてはそんなに頭の悪い人ではなかったのにポンコツになってる印象を受けた
高く自分を買われる代わりに価値観まで捧げなければならないのか？と思うと結婚というものが一体何なのか
ますますわからなくなってしまったひと時であった

559 ：

姉のところが世帯年収2500万円弱ですが、大金持ちとは呼ばないまでも、
かな〜り余裕の生活しているよ。姉(30代半ば)の年収は800万円ぐらい、
旦那さん(40代前半)の年収は1600万円ぐらい。まだ結婚して2年目だけど、
去年の貯金の話を聞いたら、数年の貯金で家が一軒買えるぐらいだった。
ちなみに私のところは世帯年収でも姉の収入にも及ばない。なんだろね〜。

560 ：

>>559
子供がいなければそれくらいだね。
子供を作ったとたんにかつかつになる。

561 ：

↑バカだろ、子供が出来たってそんなにカツカツに成る筈無いよ。それと５５９番さん、あなたが結婚した相手がそれだけの年収だったと言う事です。
でも大切なのが金だけではありません。愛されて結婚する事も大切です。家は良い方が良いですがそれだけではないですよ。

562 ：

自分のお金で地震で大変な人たちに支援する心の余裕がある生活レベル。

563 ：

マジレスすると女の場合はイケメンの高身長の高年収男と結婚し愛されて一生を終える事。
男の場合は、若い美しい美女と結婚し、カワイイ子供に囲まれて一生を終える事。

564 ：

けれど背の高い男の人って頭の悪い人が多くない？
背の低い人はマイナスポイントと思っているのか勉強家が多いような気がする

565 ：

＞私としては、結婚に対して「『養う、養ってもらいたい』という男女関係の在り方に問題がある。だからその関係性自体が変わらなきゃいけない」ということに気が付いた人が、今度は枠組みに縛られない結婚をしていくといいな、と思っています。
フランスの事実婚が良いです。これは減税その他すべて結婚と同じ扱いを受けます。違いは３つだけ
１、別れの自由。どちらか一方が別れたい時には何時でも別れられる。(慰謝料など一切無し）
２、貞操の義務は無い。(浮気自由）
３、産まれた子は非嫡出子になる。

566 ：

私も背の低い人が好き〜
彼女いるのかって聞いてみたら結構もてるって言ってたし

567 ：

まあ、こんなスレがある自体、平和だな〜って思うけど。
女性は打算だろうが、純粋だろうが、どっちでも良い。
どうせになったら、打算的になるんだから。
結局、結婚出来ない女は、教養がない、品がない、自信過剰、
に尽きると思う。
俺は結婚相手を容姿、スタイル、若さは勿論、学歴も重要視した。高卒、短大女はNG。若くて可愛くても結婚したら、後が大変だもん。学歴が一定以上ある女は、
自分を客観的に見れるし、配慮もある。そして何に対してもよく勉強するから、自然年齢に見合った常識が身につく。

568 ：

つまり、私の言いたいことは、経歴にかかわらずきちんとその人にあった職場に入れるように門だけでも開けってことなんだよ。
非正規に落ちたら非正規とほぼ同等のレベルの会社の社員にしかなれないのはおかしいと思う。
自分にあった職場に正社員として入るための門が開いていなければ、非正規にも門が開かれている会社にあわない者はずっとフリーターとして定職につけないまま漂流さざるをえなくなる。
会社全体が自分にあわないレベルの人の集まりだと正直毎日通うのがキツい。
こっちの言動を向こうが勝手に向こうのヤンキー的解釈で悪いように解釈して言いがかりつけてくるから、意志疎通がはかれないし何言われるかと思って常にビクビクしてなきゃならないことに精神がもたない。
正社員でもない非正規・同程度社員ともあわない、どちらにも属せない宙ぶらりん状態にはもううんざりだよ。
もう、終身雇用制度とかガタガタなんだから、少しくらい人の雇い方を見直してくれよ、頼むから・・・。

569 ：

男の愛は「結婚」にしかない。だから「Ｈして付きなうのはどんな女でも良い。
女の愛は「体を許して呉れる所に有る」、金ズルの男に多いのは手も繋がせて貰えないで金だけ貢いだと言う男。
男「君を愛してるよ、でも結婚出来ないよ」　＝　「愛してるわ、でも手も触らないで！」と言う女

570 ：

a

571 ：

俺の周りではヤンママは２通りのタイプに分かれる。多数派が２８歳時点では離婚している方。このタイプは男も若い（１７歳妻に１９歳の男）
もう一つのタイプは、セレブで幸せに暮らしている。このグループ（少数派）は相手の男が高学歴高年収の１０歳以上上の男との結婚
（１８歳で２８歳のイケメン高年収男相手）

572 ：

28歳 資格とって働いて３年目
やっと650越え 貯蓄400
一年以内に婚約予定
このスレ参考になる

573 ：

オウムが終わったけれど、教祖の麻原（松本智津夫）は在日・ＮＯ２の村井秀雄も在日・その村井を崩土言う人の前でした右翼の男も在日。でもニュースでは一切言わないね。

574 ：

ほどほどの勝ち組が一番良いよ
年収１０００〜２０００万円で夫婦で住むマンションは親名義の購入している
から住宅ローンを払う必要がない（管理費は夫婦で払うけどｗ）
これぐらいが一番
１流企業の会社員、医者、弁護士、会社経営者、会社役員ぐらいかな
経営者と役員は将来ストックする資金が必要だから会社員の倍は欲しい
これ以上、上になると縛りがきつくなる可能性があるからノビノビ過ごせない
ほどほど金持ちの家庭で夫がそれなりに稼ぐと言うのが一番良い

575 ：

アメリカだと
2千万でインテリ層（まともなレベルの大卒）の普通
4千万以上で勝ち組

576 ：

まず精神的な勝ち組が最強だよね。私と彼で合わせて年収1700万円ぐらいですが、
倍の世帯年収3400万円でも負け組カップルってこともあるだろうし、半分の
世帯年収850万円でも勝ち組カップルってこともあり得るよ。もちろん、
日常生活で惨めな思いをしないで済むぐらいの最低収入水準ってのはあると思うけど、
それを超えていれば、そっから先はお金よりも精神的な満足のほうが大事でしょ。

577 ：

集団ストーカー工作員（靖国神社編）�B
http://www.youtube.com/watch?v=q-B3vFFhf4M&feature=channel_video_title
　　　ﾍ⌒ヽﾌ　 ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿ﾏｲﾀﾆﾝ発見です
　　（　`・ω・)￣|――――――――――――――|＿ ∧,,∧
　　/　　 　つ.￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∩(・ω・` )
　　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ-,＿U_,)o

578 ：

お手伝いさんが家事をやってくれること。
生活レベルの勝ち組。

579 ：

　 　　　　　／￣￣￣ヽ 　　　　　　　←おかめや類友仲間とセットで太鼓持ち
　　　　　　 |＿＿T＿＿i＿
　　　　　　ゞﾐ ノ　,,,, ヽ ヾ
　　　　　　(6 （・ ） （ ・）| 　　　　　　　　　←左右を一度に見つめる斜眼
　　　　　　 (　　⌒∞⌒ﾉ　 　　　　　　　←左右の空気を一度に嗅ぎ分けるでかい鼻
　　　　　　　l＼＿＿◎　(⌒)  ﾏｲﾀﾆﾝ 　　　←左右にアクティブに移動する口
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
日向ひょっとこ夏祭り
http://www.youtube.com/watch?v=A07odBLgPvw
http://www.youtube.com/watch?v=jYY0DZobm8o

580 ：

>>576
父の年収の１／４ですね
夫婦でそのくらいだと首都圏では大変じゃないでしょうか？
私も非常勤役員であなた方夫婦と同じくらいの収入です

581 ：

メディアの所在地って
“　日　本　”　のマスメディア？
凄い事いなっている　ｏｒｚ・・・。 韓国との癒着！
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
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582 ：

パンスト、タイツは毎日一回履いて捨ててる
洗ったらフィット感とか劣るしね
一足１０００円の安物ですが
洗って履いてる貧乏人ってかわいそうｗ

583 ：

↑たった３分チョイで意味のないレスだね。上のレスの邪魔？

584 ：

勝ち組を目指す結婚よりも、自分たちの幸せを目指す結婚をしたいな。
勝っても不幸せだと意味ないっていうか、そんな勝ち組にはなりたくない。
普通の生活+多少の余裕は欲しいけど、そこから先は金銭的に優雅な
生活レベルじゃなくて、心の豊かな生活レベルを求めるよ。イメージ的には
・　日常の衣食住には困らない
・　必要な医療・教育には困らない
これで十分。これより先は、家族で一緒に笑顔で過ごすプライベートな時間であったり、
様々な経験をしながら親子が成長を実感できる過程環境であったり、親の世代、
自分の世代、そして次の世代へと(お金じゃない心の)幸せを受け継いでいける
家族意識を大事にしたい。

585 ：

年収一千万以上
持ち家あり ローンなし
子供生んでてもスリムな体型を維持してる
そんな女性は勝ち組でしょうね

586 ：

オウムが終わったけれど、教祖の麻原（松本智津夫）は在日・ＮＯ２の村井秀雄も在日・その村井を崩土言う人の前でした右翼の男も在日。でもニュースでは一切言わないね。

587 ：

ここにいる年収1000〜2000万台の世帯が性格ひん曲がってる件

588 ：

>>584
だよね。勝ち負けにこだわらないけど、幸せにこだわって結婚したいですね。
お金があり過ぎて心配事が増えるよりも、日常生活に困らない程度で
満足したいです。というか、そのぐらいで満足できることが大切だと思う。
自分の現実で満足できないほうが不幸せ。

589 ：

日本の最高権力者・天皇であり世界的最高権威・星の王子「はやしだ　かつゆき」からの公布。
・皇居にいる皇族・皇室は演技者で代理である「殿下」「陛下」の尊称を調べましょう。
・皇族の子を増やすための女はTVに出ている皇族とは子作り禁止。
・だまされた事を知っても、女は自してはいけない。保健所で検査などをして感染症・性病にかかっているか調べて、かかっていたら治せ。
・ポルノビデオ、ビデオの男優（性行為・のっかる・SEXしながら撮影）は、全部偉い人の偽者で演技者・芸人なので、その為の多芸な女とSEXする資格は無い。
スポーツの神でもあり、金メダリストが顔を見に来る男。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/891-892

590 ：

心と時間に余裕があることかな。
心から笑えること。と、健康。
あとはかなり人それぞれだと思います。

591 ：

貧乏人ほど金じゃないって言うよね。w

592 ：

>>591
「お金じゃない」って言うのは、最低限の生活はできるけど裕福じゃない層と、
お金に全く困らない裕福な層。前者は負け惜しみでお金じゃないと発言するし、
後者はお金に困ったことないし、お金を意識したこともないから、
幸せがお金に依存しているはずがないって心から思う。
一方で、本当に日々の生活にも困っている人はお金だって
明言するしかないし、そこそこお金はあるけど、あるがゆえに上を
見上げてコンプレックスを感じる余裕がある人は、お金があったら
もっと幸せなのにって思う。

593 ：

（ ; ; ）（＾∇＾）ぐ。
運転再
！

594 ：

何度も繰り返し書かれているけど、他人に勝つ結婚を探すよりも、
自分を幸せにする結婚を選ぶのが賢いよ。日々の生活に困らなければ
後は自分の気持ち次第でしょ。どうも悔しい、こんな人生から
抜け出すために勝ちたいなあと思えば、そんな顔になるし、そんな
人生になる。ああ幸せだなあ、こんな幸せが続くといいなあと思えば、
そんな顔になるし、そんな人生になる。自分次第。難しいけどね。

595 ：

他スレコピー
日本のマスコミが外国の支配下に有るから日本が可笑しく成っているのです。統一教会など外国勢力が日本のマスコミを支配しています。
フジTVのヒエダ会長は『ソフトバンクの孫の腹心』だとも言われ一緒に食事している仲です。
読売のドン渡辺恒夫は、読売の株の３８％を持つ支配者ですが、昔はただの読売の記者だった男です。それがどうして３８％のグループ企業の３８％の株を持てたのか？謎です。
桜田淳子の韓国での統一結婚式では、教会発表で３万人以上の日本人が参加したと言っています。
彼らの教えは『企業で出世し韓国の為に尽くせ』が教義です。オウムは２００人の出家信者であれだけの事をしました。統一教会は社会の中で『出世しろ』と教え『社会の中に入っています。
ですからマスコミでは『オウムの教祖松本ちずお』は在日ですが誰も知らされていません。
カレー事件の林真須美も在日・ルーシーさん事件の織原城二も在日・教育大事件の宅間守も朝鮮出身です。
エリート夫バラバラ人の詩織容疑者も他スレでは、『男の親が勘当してまで結婚に反対した（美人・年下・親は大金持ちで社長・お嬢様学校）これで反対は在日だと書かれていますが、マスコミは韓国の良い事は派手に書きまくりますが知らせないです。

596 ：

精神的な満足と言うけどそれは既に平均年収以上を確保している人の論理。
大抵の人はまずは金が欲しいと思ってる。
今の民間企業の平均年収って約406万円だからね。
年収400万円で子供を２人以上作るとか狂気だな。

597 ：

男の愛は養う様な慰謝料の払える男がする結婚に有る。取られる物もない男の結婚は都合が良いからしてるだけ。
都合が悪く成った時には判れる。都合の悪い最大の物は、女の価値が無く成った時＝おばちゃんに成った時。

598 ：

もちろん結婚生活はオママゴトではないし、お金のことは大事だよね。
どれぐらいあったら自分たちらしい生活を自然体でできるんだろうって
先のことを考えるのは良いことだと思う。でも、どれぐらいあったら人に
勝てるんだろうって考える時点で、もう誰のための結婚だか見失っているよ。

599 ：

>>597
日本語が上手ですわね

600 ：

お金のために結婚する女と結婚した男は無職に負けている

601 ：

だからさ、その「負けている」というすぐ人様と比較して考えるところが既に残念な思考ってことなんんじゃないか？
動物だってメスはオスを選ぶ際、能力をみるんだぞ。巣作りとか生命力とか。
人間の場合はそれが「経済力」に集約されてるんだよ。
大体、寛一お宮の時代から女は男の経済力を重要視してきたんだから今更それに文句付けてもしょうがない。
それが厭なら女と結婚なんかしなきゃいいだろう。
よく男女の比較で出される例に「自分の要望が通らないとき、男は世界を変えようとするが女は自分を変えようとする」というのがあるが、
これからは男も女の意識を変えようとするより自分の意識を変えろよ。

602 ：

他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部らしき書き込み＞
某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”
（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

603 ：

勝つ前に幸せになりなさい。年収なんて上を見上げ始めてたらきりがない。
少なくても平均年収同士が結婚すれば、日々の生活には困らないはず。

604 ：

大半の人間は他人に幸せだと思われたいがために四苦八苦するんだよ。
誰もが自分だけは違うと思いたがるけどね。

605 ：

それぞれの生活スタイルがあるからね…。自然体で生活して
支出が手取り収入の7-8割以内なら勝ち組じゃないかな。
手取り年収が1000万円でも支出が1200万円の生活でないと
満足できないなら負け組結婚だし、手取り年収が半分の500万円でも
支出が3分の1の400万円の生活で満足できるなら勝ち組結婚だよ。

606 ：

>>605
それに加えて、何かの理由で一定期間は収入がなくても普通の生活に困らない
貯蓄を確保できることかな〜。突然の倒産・リストラ・自然災害ってのは
今や誰にとっても起こりうること。その時に、一気に生活を失うのか、
多少の時間的な余裕をもって想定外の事態に対応できるのかは大事だと思う。
例えば普通に生活して1年の支出が400万円であれば、3年分の1200万円は手元に
残せる余裕とかね。現金ではないしても、基本的にリスクのない定期預金とか。
それ以外の資産は自分の信じる方法で自分の受け入れられるリスク内で賢く
運用すればいい。これができるぐらいなら、そんなに高収入でなくても、そんなに
資産家でなくても、自分も人生にとっては勝ち組って言ってもいいと思う。

607 ：

>>606
それだと確かに負け組ではないと思うけど、それだけでは勝ち組とは
いいがたい気がするね。加えて人の生活レベルを気にしなくなると、
勝ち組に近づくのかな。そもそも本当の勝ち組は自分が勝ち組かどうか
気にしないと思うな。

608 ：

年収３０００万円以上でしょ
その上、経費が使える

609 ：

お金の心配をしなくても生活できる層だと思うけど
貯金にはまっちゃって最低限の生活スタイルに移行してみた。
口座残高を見るのが楽しくてしょうがない。やっぱ世の中は金ですよ（ふふふ

610 ：

お金の心配がなくなると、
税金の心配が始まる・・・

611 ：

繁殖力(経済力も含めて)のある子供を３人残せれば勝ち組
２人で引き分け
１人以下は負け組
地球上どこでも基準は同じ