【timing】バタフライ道場4【dolphin kick】

1 ：

やっぱりバタフライいいよね
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1267252866/

2 ：

みんながんばれ
　⊂ニ(´・ω・｀)ニ⊃
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
バタフライ動画一覧
ttp://swimnet.jp/movie/butterfly.php
YouTube - swim butterfly
ttp://www.youtube.com/results?search_query=swim+butterfly
YouTube - 水泳 バタフライ
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E6%B3%B3+%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4
YouTube - バタフライ泳法解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=NEAFmB8-paI

3 ：

40代頑張れ

4 ：

「YouTube - バタフライ泳法解説」は消えていた。
IPAで動画をDLできたと思うが、見つけられなかった。
小さい動画なら見つかったので、代わりに。
ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz2/h1swim/h1bu00/h1bu10/IPA-swm200.htm

5 ：

あと、これも追加。
ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz2/h1swim/h1bu00/h1bu20/IPA-swm210.htm

6 ：

�@http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=o6wNjXj7zGk&feature=related
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=jd67PMryIT0&feature=related
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=b3YP6ZetmjU&feature=related
�Chttp://www.youtube.com/watch?v=QGoJZ3hgXQQ&feature=related
�Dhttp://www.youtube.com/watch?v=XFBYaBXMx6w
�Ehttp://www.youtube.com/watch?v=SHu6SUOHJxs&feature=related
�Fhttp://www.youtube.com/watch?v=bcQwJICDDUg&feature=related
�Ghttp://www.youtube.com/watch?v=wfUydfvUkvM
�Hhttp://www.youtube.com/watch?v=2Fez4am5j4g
�Ihttp://www.youtube.com/watch?v=eB7TwBl5v-4&NR=1
�Jhttp://www.youtube.com/watch?v=YXg5GAQLJeQ&feature=related
�Khttp://www.youtube.com/watch?v=86xebPASRFA&feature=related
�Lhttp://www.youtube.com/watch?v=uhDDyCvaEIY&feature=related
�Mhttp://www.youtube.com/watch?v=OD4OUTXvtRU
�Nhttp://www.youtube.com/watch?v=BlU_GxCViN4

7 ：

たくさん並べてくれたけど、競泳用のバタフライよりもこっちの方がいいなあ
http://www.youtube.com/watch?v=6MeOjWWc1f0
ところで�Mはバタフライとどう関係があるの？

8 ：

�@http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=o6wNjXj7zGk&feature=related
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=jd67PMryIT0&feature=related
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=b3YP6ZetmjU&feature=related
�Chttp://www.youtube.com/watch?v=QGoJZ3hgXQQ&feature=related
�Dhttp://www.youtube.com/watch?v=XFBYaBXMx6w
�Ehttp://www.youtube.com/watch?v=SHu6SUOHJxs&feature=related
�Fhttp://www.youtube.com/watch?v=bcQwJICDDUg&feature=related
�Ghttp://www.youtube.com/watch?v=wfUydfvUkvM
�Hhttp://www.youtube.com/watch?v=2Fez4am5j4g
�Ihttp://www.youtube.com/watch?v=eB7TwBl5v-4&NR=1
�Jhttp://www.youtube.com/watch?v=YXg5GAQLJeQ&feature=related
�Khttp://www.youtube.com/watch?v=86xebPASRFA&feature=related
�Lhttp://www.youtube.com/watch?v=uhDDyCvaEIY&feature=related
�Mhttp://www.youtube.com/watch?v=BlU_GxCViN4

9 ：

>>8の�Dは、手前の選手がグライドバタフライなので、
コンティニュアスバタフライとの対比がおもしろいんだよな。
>>7もグライドバタフライ？
簡単そうに見えて、むずかしい気がする。今度試してみよう。

10 ：

古典的バタのPhelpsとフラット系Cavicの対決。
http://www.youtube.com/watch?v=M9GRiXBS0e0&feature=related

11 ：

昔の映像はおもろいな。
Kaioはゴーグルしてないし、Grossはキャップ被ってないし。

12 ：

>>８ �Dのグライドbutterflyの選手は、Ida Marko Varga 選手というらしい（スエーデンの選手）ですます。

13 ：

井田円子とは日本人らしい名前だ。

14 ：

>>7
市民プールにいるオバちゃんがこんな風に泳いでるね

15 ：

こんな風に海で泳げたら最高
そのオバちゃんに習いたいな

16 ：

あれはちょっと忠告すると、沖に向かって泳ぐのは危ない。
海岸線に平行に泳がないと波にもっていかれるぞ。

17 ：

グライドバタフライって距離が長くなってくると実は楽でもない。
距離が長くなってくると呼吸が多く必要になるので。
一見体力温存できて中高年向きに思えるが。

18 ：

バタフライで25m泳いだら、何で帰りに背泳ぎする奴が多いんだ？
お約束なのか？

19 ：

イチコメ

20 ：

>>18
バタ⇒バック
バック⇒ブレ
ブレ⇒フリー
個人メドレーには、こういう練習法がある。

21 ：

全力クロールの後に激遅のバックを繰り返してる奴いるぞ
バックで休憩とかｗ

22 ：

今日、>>7を試してきた。
俺がやるとドジョウすくいになった。もうやらねえ。

23 ：

水中ドルフィンはここでいいの？なんか他にスレないしドルフィンキックってかいてあったから

24 ：

ええよ

25 ：

では。どうも水中キックはサイドキックは真っ直ぐ進めるのだが普通の伏せ姿勢なら沈む方向に向かい出す。同じ感覚の〔つもり〕だがダメだ・・・
ダウンキック後の上体の切り返しが遅いとは思わない・・・
女と男の違いがあればなお教えて欲しい。

26 ：

浮けばよくね

27 ：

>>26うん
誰かわかる人いませんか？今は一定の深さを直進したいんですよ！

28 ：

>>21
おまえはいつもひとのことばかりだな
しかも　ｗ　がないと
まったくもってイミフ
科学的に解析文章かいてみろ
＞全力クロールの後に激遅のバックを繰り返してる奴いるぞ
バックで休憩とかｗ

29 ：

>>27
普通に指先で進路を調節するだけだろ。

30 ：

>>29 浮き上がりはそれでいいんだがなぜか直進しようとすると沈む方向に向かってしまうんよ！

31 ：

>>23,25,30
ちなみに水泳歴どれくらいですか。

32 ：

>30 ダウンキックのときに足の反動で
○腰が浮き胸から前は真っ直ぐ
×頭と手が沈む(体全体でうねる）
からでない？

33 ：

単に、肩が固くてストリームラインが出来てないだけでしょ。
肩と足首が固いまま、がむしゃらに泳いでも速くなれない。

34 ：

みなさんレスありがとうm(_ _)m
32さんの言うとうりアップキック後のダウンキックが遅れない様にと上体でのキックの先行（伏せ姿勢のうねり）を強めに入れてたようでした。

35 ：

やっと５０ｍ泳げた

36 ：

>>35ナイスガッツ 俺は25でターンする気力が無くなる。ターンしても大体グダグダな背泳ぎ。俺も50m目指す！

37 ：

長水路で練習すりゃ嫌でも50ｍ泳げるようになる。

38 ：

バタフライやる人って余裕がないのか静かに泳がないよな

39 ：

そりゃバシャフライだからだろｗ

40 ：

は燃えるに決まってるだろが！有機物なんだからよ！

41 ：

こののんびりバタフライをマスターすると
25ｍ３ストロークぐらいでいけるな。
http://www.youtube.com/watch?v=6MeOjWWc1f0

42 ：

>>41
>>7でガイシュツ墨

43 ：

バタフライって一人がやりだすと「自分の方が凄いぜ」とばかりに
後に続く人がいるから面白い。

44 ：

バタフライのコツはなんですか？

45 ：

バタフライダイエットって効きますかね。休息はありとして。
４泳法で一番カロリー消費量が多いのですがね。

46 ：

>>43
バシャフライはたいていの人ができる。
市民プールなんかで泳いでるのはほとんどこれだ。
しっかり体重移動できるのは選手クラスでもまれ。

47 ：

非力なJCやJKでもスイスイ泳いどるからして
バッタは腕力とか体力ではないんやね。

48 ：

体重あたりの出力（筋力・体力）は訓練されたJCの方がむしろ大きいと思います。
腕力に頼らない技術があるのは認めますが。

49 ：

なんとか50ｍ泳げるようになったはいいが平泳ぎのほうが速い。

50 ：

北島乙

51 ：

バタフライのせいで腰が痛ぁーーい。

52 ：

クロールとドルフィンキックどっち速いの？

53 ：

ドルフィンキックが水面なら負け、水中なら勝ちだと思う。

54 ：

>>52
普通の人はクロール

55 ：

じゃあ選手のクロールばりに水中ドルフィン練習してる変わった人いたら水中ドルフィンの方が速いかな？

56 ：

ュするとき太ももまで水をかけません。
へその横くらいでュをして腕を出してしまいます。
太ももまでしっかりュするとタイミングが
狂ってしまいます。
どんな練習をして矯正すればいいですか？

57 ：

>>56
リズム天国とか太鼓の達人

58 ：

オッテセン選手
http://teamdanmark.dk/CMS/CMSResources.nsf/filenames/Jeanette_MG_8178.jpg/$file/Jeanette_MG_8178.jpg

59 ：

シェー選手のバタフライはいいですよ。
ドルフィンキックに関してはフェルプス選手の方がいいですが
泳ぎに関してはシェー選手の方がいいですね。

60 ：

腰にきたぁわ。いい整骨院ないですか？
痛みはないけど、違和感があるのよね。

61 ：

>>50
なんとか５０ｍ泳げるレベルでも自分の平泳ぎより速いのが普通なのか？
何が悪いんだろ。キックかな。

62 ：

本当にバタフライが泳げているなら平泳ぎより遅いはずない。
まだバタフライ風の自由形なんだよ。

63 ：

クロールとあまり変わらない速さで泳げるはず。

64 ：

1ストローク1キックにするのは簡単なんだが、
1ストローク3キックにしようとすると、とたんにむずかしくなるな。

65 ：

>>64
>>57

66 ：

まあ、スプリントはここでいうフラットとか言う泳ぎだわな ピッチあげたらなるやつ
ピッチ早い方がタイミング覚えやすくね？ グライド使うとタイミングはムズいから、最初は早いピッチで覚えるっつーのも

67 ：

一つ方法かと、ちなみに選手はみんなそうだよね．グライドの練習なんて大人しかしない
余裕できるまでグライドできなくない？

68 ：

フラットバタフライにもグライドするだろうが。

69 ：

きのういつもよりバタフライ多めに泳いだら今日はちょっと腹筋が痛い

70 ：

腹筋とか腰椎を痛めるから、女子はバタフライは辞めなさい。
将来困ることになるよ。

71 ：

腹筋が痛くなると言う事は、
腕と上半身で水を上から下に抑えちゃってるから。

72 ：

痛くなるのは肩だけの俺は？

73 ：

>>72
キックが生きていない。うねりが使えていない。
そんなところでは？
プルブイつけてうねり禁止でストロークだけの練習すると、
俺も肩が痛くなるから。

74 ：

>>71
なるほど〜。確認してみたいが年末年始でプールが休みに入っちまったよ。

75 ：

>>73
なるほど〜。確認してみたいが自分で自分のフォームは見れないよ。

76 ：

プルブイ付けるのは何の練習なんでしょう。
他の泳法にくらべてプルブイ付けるとすごく泳ぎにくいんですが。

77 ：

太田伸氏（中西選手のコーチ）によると、
お腹が落ちないように、腰を高い位置に保って泳ぐ感覚を身につけるための
ドリル
だそうです

78 ：

>>77
なるほど！疑問が解けました。
たしかに自分の泳ぎは腰が落ちてブレーキになっている
感じがしていました。

79 ：

>>74
うちのプールも２６日から１月４日まで休みだ。
プール休み過ぎだぞ。

80 ：

>>72
腕力に頼り過ぎなのと、脱力が出来てないとか。
そう言う俺はひさしぶりに走って全身筋肉痛三日目。
今、大型電気屋のマッサージチェアで全身疲労回復コース3セット目。

81 ：

JCなんて腕力で泳いでいるとは思えないしな。
クロールでは使わない力を、バッタでは使ってしまうんだから、
俺なんてまだまだ下手くそってことだ。

82 ：

腰痛いもうバタフライ引退するぅー

83 ：

腰痛くなるのはソリすぎと違う？

84 ：

そう！バタフライとは似てる
深く突っ込みすぎると気持ちよくないし腰を痛める
優しくうねる様にね

85 ：

というか、体幹トレーニングだ。

86 ：

ロキソニンテープ貼ったらすっきりした。

87 ：

薬に頼るな。

88 ：

鎮痛薬飲んでガンガン泳げば楽になるよ。

89 ：

俺はバタフライを適度に練習しているほうが腰の具合がいい。
プールに通う前は２時間ぐらいのウォーキングでつらくなったり、仰向けに寝てると
起きたときに腰が痛くなったりした。なので正月休みが心配だ。

90 ：

ヲッサンたるもの、休息日も必要。
休まないと肩を痛めたり、
休み過ぎるとリバウンドしたり。
今日はジョギングかサイクリングでもするわ。

91 ：

>>89
夜の営みのとき腰の具合が良いということ？

92 ：

うつ伏せで寝ると骨盤の端が床に沿って左右水平になって腰椎の歪が抜ける
仰向けで寝ると柔らかいお尻の肉の上に乗るから腰椎の歪がそのまま固定されて寝ている間も腰に負担がかかり続ける

93 ：

前後左右対称体型のメタボはどこを向いて寝ればいいの？

94 ：

>>92
医者と真逆の意見だな。
おたくは何者？

95 ：

>>90-94
外科医とか整体院でも意見はいろいろ
腰椎は前後左右どの向きにもズレる危険はあるけけど、痛みの原因は左右差が致命的になってることが多い
前後のズレは1日の生活の中（姿勢変化の中）で開放されて歪が抜ける方向に作用することもあるけど
左右のズレは自分で相当意識していない限り、姿勢を変えても1日中ずっと同じ側に歪んだままでどんどん悪化していく
腰痛とどうやって付き合っていくかは自分で良く考える必要がある
医者任せにしててもダメ

96 ：

あけ！とよろ！

97 ：

関西人乙

98 ：

あけボボ！　ことよろ！

99 ：

九州人乙ww

100 ：

はやく営業開始しろやプール！
太ったらどうしてくれる！

101 ：

海とか湖とか河とか池とかで泳いでろやカス！！！

102 ：

海か。
いいね〜
沖縄行きたい！

103 ：

>>98 あけボボの無理矢理加減がうけた

104 ：

ホーミホーミ

105 ：

昨日、2012年の初バタフライした。

106 ：

バタフライで腰痛になった。もう1ヶ月になるのですが
どこかいい整形外科紹介してもらえませんかね。

107 ：

整形なら韓国行け

108 ：

ドルフィン板キックをやってたら足がつりそうになったorz

109 ：

>>107
そりゃ美容整形だろ。

110 ：

バッタは腰に悪影響を及ぼすので法律で禁止してもらえないですかね。

111 ：

また、おまえか。バッタで泳がなきゃいいだろ。

112 ：

平泳ぎの逆バージョンをやればいいか

113 ：

自然に泳げばよいか自然に

114 ：

うねりすぎてるんじゃないのか。
「∩」のときはよくても、「∪」のときは腰の負担大だろ。

115 ：

「U」になるのが間違い。
「／」と「∩」の繰り返しで泳ぐイメージ。

116 ：

無理な力（推進力と関係ない力）で水面上に頭と体を持ち上げようとすると、「∪」になって腰に負担が集中してそのうち壊れる
ュと第２キックのタイミングが合えば推進力で頭が自然に水面上に上がってくる

117 ：

バタフライって、思われてるほど腹筋背筋は要らない。
一番重要なのは肩の柔軟性。
二番目に足首の柔軟性。
顔を上げてる時は、体は一直線で桶。

118 ：

体幹維持するのにある程度の腹筋・背筋は必要だけどね。

119 ：

体を進行方向に向け、体に沿って体の近くをかけば、
腹筋背筋は凡人レベルでもOK
素人〜水泳部レベルでよくあるのが、
進みたい方向と違う方向に体を向けたり掻いたり。

120 ：

ストレートプルじゃ力が入れにくいんだよ。

121 ：

「／」と「〜」じゃだめか？ｗ

122 ：

むしろ力を抜けよ。

123 ：

腰痛治った＞＜

124 ：

「〜」←っぽすぎてワロタw

125 ：

やぱ上半身主導で下半身は付け足し程度に力を入れると
結構体に楽です。腰も痛くならないし。

126 ：

俺の場合長時間歩くと腰に来る。
バタフライとかやって適度に動かしたほうが楽になるみたいだ。

127 ：

バタはドルフィンキックだからイルカっぽいけど
実際はオキアミ系のクジラに近いと思う

128 ：

首が痛い首が。バッタで首痛めることありか。
取り敢えずサロンパスを貼る。

129 ：

>>125
練習を始めて約３ヶ月の初心者Butterflyer（なんて言い方が
あるのかどうか知りませんが）。
クロールも背泳もバタ足が全然ダメで、上半身主導の腕力泳ぎ
をするタイプなのですが、バタフライに関してだけはどういうわけか
キック重視にしたら途端に泳げる距離が延びました（現在250ｍ）。
入水後の第１キックでしっかり水を捉えるコツをつかんだら、
腕は肩中心に軽く回す程度でも楽に体が前に進むようになりました

130 ：

>>129
裏山
キックがいつまでたっても推進力にならない俺に誰か救いを

131 ：

>>130
ちょいと検索をかけてみたら、自分の泳ぎ方のイメージと
同じようなことを書いているブログ記事を見つけました。
キックのタイミングを微妙に遅らせるというところがミソかな。
参考になりましたら。
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/suieimemo/diary/200601310000/

132 ：

板キック全然すすまねー！

133 ：

こんばちは、水泳歴14年が通りますよ
キックは進行方向とは逆に押すイメージだよ、ドルフィンでも何でも
二人ペアになって相手に向かって水を押し出す、それを相手がしっかり感じ取れてたら水が押せてるってことだ
まあ自分はキック遅いけどね

134 ：

>>133
それやるとブレキックが最強なんだよね。
ブレの遅い俺でも強い。何でなんだろう。

135 ：

>>134
BRは足の裏全体で押し切りやすいから
BRのキックだけは他と別物と考えた方がいい
ドルフィンの上手さは多少関係あるけどね
あと余談だけど
BRをそれなりに上手く泳げる人はFLYも上手く泳げる(逆も同様)
これは人それぞれだけどどちらも体重移動が大きく関わる種目だからと思う

136 ：

>>130
完全自己流スイマーなんだけど、アップキックを意識すると
体感速度が速く感じる。(普段タイムは見ない主義なんでww)
キックの上下幅が大きくなるせいかな?

137 ：

フィン履いての練習てなんか良いことある？

138 ：

>>129
Butterflyer＝バタフライの選手
辞書にあるよ。

139 ：

バタフリャ〜って名古屋弁ですか？

140 ：

俺は今度の週末からバタフライを練習する予定だ。
３泳法はＯＫなので、最後の砦だ。
チョットＤＶＤで見たけど、プルは平泳ぎと同じで、ュはクロールと同じで、キックはクロールのキックを両足でやるだけ。
すぐにマスター出来そう。
うねり？
どうにかなるべっちゃ(^-^;)。

141 ：

>>137
スピードが出るから上半身の水の抵抗を小さくする
姿勢を身につけることができる。

142 ：

>>137
蹴り上げ、蹴り下ろしの感覚
体重移動
トップスピードの感覚
他にも練習方法次第でいろいろできる

143 ：

>>140
うねりは子供用自転車の補助輪ですよ

144 ：

>>140
スレタイにあるとおり、タイミングも大事かな
初めてやる人にはわかりにくいコツがあるから、スクールとかで習った方が上達は早いと思う

145 ：

ドルフィンキックでバタ足と同じくらいの速さがあれば
腕は適当でもなんとかなるんじゃないのかな。

146 ：

>>141-142
ありがとう
>>137だけどバシャフライからの脱却目指して頑張るよ

147 ：

25mを7、8mまで潜って2、3ストロークで泳ぎ
セカンドキック、プル、浮き上がりのタイミングを
習得するのも良しだね。

148 ：

一回一回潜らないと前に進まないｗ
浅く尚且つ腕の力に頼らないタイミングの泳ぎなんて無理
諦めました

149 ：

>>148
だまされたと思って1キックに続けて2キックを打ってみなよ。
ドンドンーープッ、ドンドンーープッ、って感じで。
2キックと一緒にプル。
腕は楽になるぞ。キックは辛くなるけど。

150 ：

>>149
148です。
やってみます。だまされたと思って、やってみます。
レスありがとうございます。

151 ：

バシャフライってのは両手クロールにドルフィンキック
体重移動しないで腕力とキック力のみで泳ごうとする。
これだとスピードが出ない。
フラットバタフライのうねりが難しいんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=eaXJx2dT5nE&feature=related

152 ：

ボディポジションを高めに保ち
第一キックを打って突っ込む時に前方に体重を乗せる(体重移動)
そうするとケツがポンと水面から出る。
これが難しい。
バシャフライはほとんど体重を下半身に残してしまって
うねってるつもりでも下半身を引きずりながら
腕力とキック力で泳いでるのがほとんどだな。

153 ：

手を下に下ろした状態で、ドルフィンキックの練習で、浅いうねりが出来るよ！こつは、頭を重心に、アゴを大げさに動かすといいよ！

154 ：

>>151
うねりなんか意識するの？
入水からキャッチをいかに丁寧に素早くやるかと、キックを
正確に打つかが勝負では。
後はスタミナ。
それともそんな考えだから50m30秒がやっとなのか。

155 ：

>>154
うねりって言うとなんいかクネクネした動作を想像しがちだけど
前方後方への体重移動なんだよ。
体重が前方に乗ってないとグンと進まないわけ。

156 ：

バタフライって100mが目一杯ってか、かなり厳しいよね、競技では200mまである
みたいだけどさ、やっぱそれ以上は無理なのかな？

157 ：

あー、腰いてええ

158 ：

ほぅ

159 ：

>>156
昔は400mとかあった
1500mをFLYで泳いだトップスイマーもいるし、昔ね

160 ：

>>151
うねりは必要ない
うねるというより大雑把に言えばシーソーを意識して欲しい
呼吸とキックのタイミングが上手くなれば自然と前に伸びるはず