石井裕之、江原も学んだ占い師の話術

1 ：

自称セラピストの石井裕之氏。占い師の話術から研究したという
コールドリーデングは、あの江原氏も熱心に学んだとの噂があるが。
どなたか事実をご存知の人は、教えてください。
　また、コールドリーディング（Ｒ）は占い師の話術として有名
なのですか？

2 ：

削 除 ガ イ ド ラ イ ン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
●４．投稿目的による削除対象、以降ノーレス放置でお願いいたします。

3 ：

★★★超能力者・江原啓之★★★
・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
こんなに素晴らしい彼の能力を有効に使えれば、
解決できないことなんてほとんど無くなりますよね！
しかし、その偉大なる力を、テレビバラエティー以外では一切披露なさらないのです。
なんと奥床しい方でありましょうか。

4 ：

詐欺師・江原啓之追及ブログ
http://bluecomets.exblog.jp/
昨今の霊能スピリチュアル番組はテレビだけではなく、
出版をも巻き込み、江原批判はタブーとなっています。
つまり『江原タブー』。これはオウム真理教事件の前に似ています。
事前調査の霊能力は一種のヤラセですから、今回の『あるある事件』
への批判の拡大によって必ず、江原番組・江原出版も馬脚をあらわすでしょう。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/41_99aa.html

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12 ：

ちょっといい話だから転記
969 ：本当にあった怖い名無し ：2007/04/12(木) 07:41:22 ID:Ydj/LcND0
>>967
霊能者ですって仕事で金を集めて
今度は緩慢なる自施設を運営したいってところが疑問に思う点
俺が思うに、末期がん患者などの常識的なホスピスじゃなくて
何か心霊に関するホスピスじゃないのか？
ホスピス 1 [hospice]
国語辞典より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%DB%A5%B9%A5%D4%A5%B9&kind=jn&mode=0&type=f-east
〔原義は、巡礼者などを泊める宗教団体の宿泊所〕死期の近い患者を入所させて、延命のための治療よりも、
身体的苦痛や死への恐怖をやわらげることを目的とした、医療的・精神的・社会的援助を行う施設
よーく考えてみ。
万が一、ホスピスを建てたとして
〔原義は、巡礼者などを泊める宗教団体の宿泊所〕じゃ、信者が入れ替わり立ち代り入所して
江原神殿参りをするようになるのか？
くれぐれも、ホスピスって言葉には惑わされないように。

13 ：

：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 20:53:47 ID:EJa1eHqm
スピリチュアルと心理学（催眠）をミックスしているところが
昨今の新々興宗教と類似している点。
販売手法は神田昌典のエモーショナルマーケティング。
エモーショナルマーケティングの元ネタは、アメリカのゲリラ・
マーケティング。
提唱者はジェイ・Ｃ・レヴィンソン、ジェイ・エイブラハムら。
ゲリラマーケティングを日本に最初に紹介したのは、竹村健一
（出版社は東急エージェンシー）だった。
神田と、その煽り商法で儲けてきたフォレスト出版だが、
いまはその神田とも折り合いが悪い。
　
　これって本当ですか？

14 ：

>>13
ここで聞くなバーカ
スレ違いだろ

15 ：

コールドリーディングは一時期アメリカで流行ったが
詭弁の一種に過ぎないってことですぐに飽きられた。
あの国は話術やビジネススキルなどに関しては毎年のように新しい話が出てくるので
廃れていったものから日本へ輸入されてくる。
つまりコールドリーディングなんてもう時代遅れでそれに乗っかってるバカは出版社のカモだってこと。

16 ：

本当にあった怖い名無し ：2007/04/14(土) 07:40:27 ID:Haelubld0

有名というか、石井氏の本はこの頃心理関係やビジネス書の中のいわゆる
成功法則関係の本が置いてある所にあるから、結構有名になっちゃったんじゃ
ないかな。(少なくともその手の本が好きな人には)
　まあ、コールドリーディングって コツを掴めば簡単な占いや霊視は誰に
でも出来るようになると思う。

17 ：

江原啓之のやらせ記事
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011261825
『オーラの泉』について、テレビ朝日の見解
信じてしまう視聴者もいるということを念頭に置きながら、悪い影響が出ないよう配慮して制作している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後も常識の範囲を考えながら慎重な番組作りを続けていきたい。
http://company.tv-asahi.co.jp/banshin/banshin470.html
信じてはまずい（いけない）内容だということですね。
「まともな人間なら、真に受けたり信じたりするハズが無い」
という事が前提にあるようです。
霊界の話を紹介するテレビ番組を見て中学生自
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/stop/db/archive/news/20061209dde041040047000c.html

18 ：

：癒されたい名無しさん：2007/04/15(日) 22:10:19 ID:b9URwPym
サクラまつり、初めて氏の講演に行ったが、内容とテキスト薄すぎ
価値のあるものは妖精講座でいうことなんだろうけど
妖精講座の申し込みの長蛇の列にビックリしたな
漏れ的にはワークもフリコだけでもう勘弁、あんなんで周りの人間のモチベーション上げられるのか？？？
ＣＲＧＰはおもしろかったけど、ステージショーでやるものなのかね？
120 ：癒されたい名無しさん：2007/04/15(日) 23:51:58 ID:lCLvFqDt
俺も桜祭りに参加したがCRGPのレベルの低さに呆然とした。
あれが石井道場240人のトップ3なのか…
　こんなのが出てましたが。

19 ：

＞コールドリーディング（Ｒ）は占い師の話術として有名なのですか？
別に占い師にとって有名なわけではありません。
石井さんも誰かを叩いてそれに乗っかって有名になったということでしょう。
仮想的を作るというセオリーを使っただけだと思います。
迷惑なのは真面目な占い師でしょうね。
これと一緒にされてしまうので。

20 ：

>17
＞「まともな人間なら、真に受けたり信じたりするハズが無い」
＞という事が前提にある
それは言い訳に過ぎないよな。
「あるある」だって、まともに受け取るのがおかしいって、
林真理子その他だって書いてるじゃん。
国策の報道統制が強まってるからだから、
緩い有権者が多いほうが都合が良かったりするんじゃないの？

21 ：

細木なんか事実を間違った発言で抗議を受けたが、
今後も放言を繰り返すのかな。

22 ：

：癒されたい名無しさん：2007/04/21(土) 03:31:14 ID:DETXca4M
しかし選りすぐりのコールドリーダーってあんなもんなのかね。
あれ、日常生活でマジメにやってる奴いたら洒落にならんよ。
浮きまくるだろ。
これって本当?

23 ：

コールドリーディングも極めると奥が深そうだが。

24 ：

ま、何でも奥が深いと言えば深いね

25 ：

癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 04:48:28 ID:ojdPo0fS
石井氏はいずれフォレストと縁を切るであろう。
自分占い師ではないがｗ

26 ：

癒されたい名無しさん ：2007/05/04(金) 20:42:37 ID:a2TMmTl7
だいたい、セミナーを収益の柱にしてる人は、たいていアンソニーパクリ呼ばわりされてるよな
ジェームズスキナーもそうだし
石井さんのは、コールドリーディングみたいなテクニカルなものより、
目標達成にやる気出すのにはいいと思うよ
あの喋りが嫌いな人にはあわないだろうが

27 ：

なぜ、あの占い師はセールスが上手いのか？
誰でも何でも売れるセールス・テクニック「コールドリーディング・セールス」
森下裕道（著）　石井裕之（監修）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894512610/

28 ：

石井裕之さんって本物なの?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1171702007/
石井裕之さんって潜在意識型の新種宗教?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174132864/
石井裕之さんは擬似NLPの自己啓発セミナー?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1174133442/

29 ：

また占い師をイジった題名の本が出たな。
心理学の本を出すのは勝手だが、いちいち占い師をけなさないでほしいな。
　

30 ：

>>29
激同。
本で書いてるコールドリーディングなんて「言葉遊び」はそもそも使ってないよ。
占い師をバカにするなって感じだ。こいつの本よれば占い師は心理テクニックで客を騙している
人間ということになる。

31 ：

まったくだ。
今度は誰かが「コールドリーディングはもう古い！」っていう本を出してくれないかな。

32 ：

話術とかって、、
人を安心させるために言葉を考えるのはいいとしても、金を多く払わせたいから術を使うってのがだめだよな。
こんなんだから占師全員が悪く取られる

33 ：

この石井ってやつは、本の題名に「占い師」って言葉を使わなければ売れないんだろうな。
本人は占い師の秘密の種明かし。企業秘密を大公開のつもりで、そういう雰囲気をほのめかせば売れるという計算。
買う奴も占い師の種明かし本のつもり。
占い師が読めば「こんなもん単なる言葉遊び。ふざけんな。少しは役に立つかと思って損した」
な本。
占い師は占いの理論で頭が一杯だ。コールドリーディングなんて技法は使ってない。
それをみんな使っているかのような間違った勝手な展開で「占い師全体を語るな」
こう言えば必ず
「いや、全ての占い師がコールドリーダーだとは言っていない」
「全ての占い師を否定してはいない。本にもそう書いたハズだ」
などと言うハズだが、そうはいかない。
その手には乗らないよ。
そんな一言を付け足せば全てがチャラになると思ったら大間違いだ。

34 ：

>「いや、全ての占い師がコールドリーダーだとは言っていない」
>「全ての占い師を否定してはいない。本にもそう書いたハズだ」
そうなんだよ。
だったらその一言を大きく表紙に載せろよ。
どこかに一言書いたぐらいで逃げられてはかなわん。
本屋で見ただけの人々には占いがインチキだという印象だけを与えるし。
だったら占い師が「コールドリーディングはインチキだ」という本を書いて
最後のほうに小さく「全てのコールドリーディングがインチキとは言ってません」
と書いてもいいのか？

35 ：

コールドリーディングがインチキなんじゃなくて、石井裕之がインチキなんじゃないか。

36 ：

あとさ。
石井もインチキだけど、占いだってしょせん迷信だろ。

37 ：

>>34
そうそう。そういうこと。一言だけフォローの言葉を入れておけばそれで全ての批判から
逃げられると思うなよ。ということを強調しておきたいね。
占い師全体からすれば明らかにイメージダウン。営業妨害。
信用毀損な印象を与える売り出し方なんだから。
まともな占い師からは批判されて当然だし。どんな言い訳文句が挿入してあろうとも、
世間に誤解と誤った印象を与える事実は変わらん。

38 ：

世間でもたいして影響ないけどね。
一部の信者が熱いだけで。

39 ：

>>38
いや、結構売れてる様子だよ。
書店の陳列法からして。

40 ：

確かに占い師はこんなインチキ言葉遊び使わない。
「占い師」をインチキ呼ばわりしてコキ下ろして、
それで本売って自分さえ儲かればいいって人なんでしょう。
占いには理論があってその理論に従って鑑定してるの知らないみたいですね。
それにこの石井って人は占いの理論に無知ですし、
また実際にお金を頂いて占術鑑定したこともないですね。
そんな素人さんが本物の占い師たちをインチキ呼ばわりしてまさに本末転倒。
実際にどの占い師がコールドリーディングとやらを使って鑑定してるのか著者に聞いてみたいもんです。
実際、こんな言葉遊びでお金を頂いて占いなんて不可能ですよ。
こんな虚偽の本読んだ読者たちに占いなんてインチキ言葉遊びだと結論づけられたら、まともな占い師たちがかわいそすぎです。
営業妨害です。著者と出版社にキチンと抗議した方がよいかと。

41 ：

>>40
この人には「お前は正当な占い師を知った上で書いてるのか！！」
と突っ込みたくなるよね。コールドリーディングで商売してる占い師を知ってるのか？というのも問い詰めたい。どうせ名前なんかあげられないに決まっている。
実際あんな言葉遊びを使っている奴は見つけるほうが大変だ。
全く当たらないザコでさえ必死に覚えたての占術理論と理屈で勝負してるっつーの。
占い師のテクニックはコールドリーディング云々を語る前に、ザコが書いた入門書ではなく、
占いの専門書。5000円〜数万円以上する専門書を5冊は読んでから語れと言いたい。
易なら加藤大岳。真勢中州。新井白蛾。
気学なら園田真次郎。中村文聡。
人相なら大熊光山。目黒玄龍子。林文嶺。
とか。これらの名前を見て誰のことなのかも解らんようなら石井の方がザコ。
業界も知らない、占術理論も知らない全くの素人が占い師を語るな！！ということになる。
医学の専門知識も無い奴が医者の臨床治療の技術的批判をするのと同じ図式だ。

42 ：

なに。占いの理論て。
あーここ占い板なのか。
オカルトじゃん。

43 ：

>>42
＞なに。占いの理論て。
五行論とか暦法とか色々あるよ。

44 ：

別にその程度で占い師業に影響なんか無いよwあるわけがない。
むしろ本物であればあるほど「今コールドリーディングとかあるけど、あそこは本物だよ」
と際だつさ。もちろん、本物であればの話だが
自信持ってやってりゃいいんだよ。真実はどんな状況でも輝く。
クリボーなんか踏みつけときゃ良いのさw

45 ：

>>44
影響がなくても実際、占い師を胡散臭いテクニックを使ったインチキテクニシャン扱いをされているわけだから気分が悪い。
ムカつく。ウザイ。こざかしい。
占いを知りもしないで否定するバカ達を益々図に乗らせ喜ばせるだろう。

46 ：

>本物であればあるほど「今コールドリーディングとかあるけど、
>あそこは本物だよ」 と際だつさ。
そうはいかないよ。
人は表面だけで判断するから。
たとえ話になるけど、あなたが塾を経営してるとしましょう。
「あそこはインチキな塾」と書籍でばんばんと書かれたらどうなる？
あなたの塾のことを調べもしないで書いている批判の内容で。
そんな本がベストセラーで何冊も出ているんだよ。
塾に入れる前の人はこれらの情報だけで判断するでしょうから。
そういうことなんだよ。
　

47 ：

>>46
そう。しかも
『何故あそこのインチキ塾は儲かるのか？』
『インチキな塾が使うコールドリーディング』
とかの題名で「これでインチキな塾には騙されない。この手法を使えば経営、接客、恋愛などあらゆる
場面で成功を手に入れられる」たいな宣伝で次々に売り出す。
勿論本には「全ての塾がインチキだとは思っていません」等としゃあしゃあと書いてあるわけだ。

48 ：

そうだよ。
47さん、気が合いますね。

49 ：

>>48
いやあ、自分もこの本の的外れな占い師イメージと、占い師がこんなテクニックを使っている
かのような書き方に激しい反感を持っていましてね。ちゃんと占っている人間からしたら我慢できないんですよ。
しかも、この占い師が使うとかぬかすテクニックでビジネスに成功するだとか、恋愛で成功するだとかいう、煽りと釣りで、
他人の心を操りたい願望のある人を罠に掛けるような売り出し方をしているのが許せない。
しかも、それは占い師が使っているコールドリーディングという心理テクニックだ。とか言われた日には
「言　い　掛　か　り　も　い　い　と　こ　ろ　だ　！　！　」
と言いたくなりますよね。
金出して本を買ったんだから、読者の感想として、お客さまの感想としてこれくらいは言わせてもらう。
ってところです。

50 ：

あのね。
「詐欺師」のテクニックと正直に書いてしまうと、市場が制限されるので
「占い師」のテクニックとタイトルをつけて売ってるだけなんですよ。

51 ：

宣伝コピーにこう書いてある
「占い師や詐欺師しか知らないコミュニケーション術を使った営業術&販売術を紹介。あの占い師たちも使ってる…」
この石井っての何とかならないのか？
連絡先がなく、メールアドレスしかない。そのメール送っても無視。
占術理論も知らない。有料で占術鑑定もしてない。この業界も知らない。
こんな素人が占い師を詐欺師呼ばわりして、手口公開とやらで平気で本売ってる。
ちょっと酷すぎるな。それに占い師のインチキ手口公開とやらで、高額セミナーやってるみたいだね。
高額セミナーやるのは勝手だが、占い師の手口公開との虚偽名目で受講者募るのは許せないな。
占い師はこんな言葉遊び使わないんだけどね。
宣伝コピーにあるように、あの占い師たちも使ってるとはどの占い師たちなのかはっきりさせてもらいたいもんだ。
このままほっとくと、占い師が詐欺師扱いされて濡れ衣着せられつづける。
本では、占い＝インチキテクニックと定義づけてる。
定義づけは本人の自由だけど、その肝心の定義づけの根拠が全く示されてないよね。
だって占い師はこんなチープなテクニックもどきなんか使わないんだから。
素人が根拠も示せないんなら本なんて書いちゃいけないよ。
それにしてもこの人の人間性を疑うよ。

52 ：

ホント。
占い師にしたら、コールドリーディングが占い師しか知らないテクニックだ。
なんて言われたら、言い掛かり以外の何物でもない！！

53 ：

あの本に書いてある内容は、占いだけでなく、ホストでもセールスでもどの業界の人でも自然と身につける程度の内容です。
わざわざ本を読まなくても、何となく知ることのできる知識だよ。

54 ：

どうでもいいが、ここにいる石井氏の被害者の人達はここでグチるより自分で本を作ったりブログ作ったり まぁ方法は任せるが そこで占いの有用さを語った方がいいんじゃないか？
俺は占い信じてるし 石井氏の事も好きな輩だが ここで騒いでる人の所では正直みてもらおうなんて思わないな(笑 失礼だとは思うが
それよりは淡々と自分の仕事をこなす奴の方がかっこいいと思う
まぁ騒いでる人も一時的なものだろうが
今のところここでは
石井のせいで人生オワタ＼(^O^)／
という事しかわからん(笑 どの占いが素晴らしいとか全く伝わらんよ
せっかく本職の人がいるんだからそういう話を聞きたいね

55 ：

>>46
なかなかいいフリだw
俺の場合は別に何もしないよ。こつこつと自分の塾のサービスの質を上げて、生徒やお客さんに還元する。それだけだよ。
あまりにも批判が行き過ぎるようなら警察かどこかに営業妨害で訴えておけばいいし。
それから誤解してる人用へのパンフレットも作っておくかな。うちはインチキじゃなくて真面目なのですよって。
まー俺は個人的には石井さんも好きだから、石井さんにメールするのも面白いかも。
いつも楽しく読ませてもらっていますが、今回は私の業界の事で誤解があるようなので・・・と
そして「つきましては誤解されている読者様方の誤解を解くために石井氏との対談を考えているのですがいかがでしょうか？」位いうかなw
石井ファンの読者としても占い師と石井氏の対談には興味があるだろうし、興味がある人がいるって事はビジネスとして成り立つって事だから出版社も動くだろうね。
そこで自分のやってる事を真摯に話せば伝わるさ
まぁ実現するかわからんけどw仮定に対する返事なのでその辺は勘弁なww
そもそも批判てのは力のない行為だよ。占い師がダメだとか、そういうのは自分に自信がないから、力がないと思ってるから出てくる言動さ
力がないと思うから外の世界を変えてなんとかしようとするんだからな。
だからそういう奴がいたらそれを利用させてもらうだけだよ。

56 ：

>>55
バカ言ってんじゃねぇよ。
ご機嫌の良い中学生レベルだな。そんなんじゃ競争社会で生きていけないんだよ。

57 ：

俺はどうするかと話を振られたから答えただけだww
それに実際こんな感じで生きてきてるしなw
中学生どころか幼稚園児のおとぎ話だよww
ただ俺の価値観を押しつける気は全くないし、好きなのを選べばいいと思うぞ。
人間の数だけ生き方があるし、それが面白いからな( ^ω^)

58 ：

フォレスト出版

59 ：

フォレスト・ガンプ

60 ：

44さん、私も個人的には石井さんは好きだったんです。
クリア研究所から独立して1,2冊本を出した頃までは。
でも今は人が変わったようですね。
今のやり方は私は嫌な気持ちになります。
　

61 ：

占い師だけが知ってる秘密のテクニックというウソの釣り文句で高額セミナー商法。

62 ：

まぁフォレストと組んで商売狙いになり出したのはたしかだねw
大切な人にあげる本は良かったけどな。全然売れてないみたいだけどw

63 ：

占い師という言葉を使うなよ。
迷惑だ！
　

64 ：

わりぃわりぃww

65 ：

>63
現代日本では「表現の自由」ということがある。

66 ：

＞＞60
私もその頃、勉強会などに通っていて、そう思ってました。
その頃は、クリアの所長も、「最初は良い人だったけど、」とか
言ってました。
精神修行？とかもしているみたいですが、今（数年前から）は、
自我が肥大している感じで、俗に言う「教祖止まり」みたいです。

67 ：

新しい教祖を目指してる感じがする。
最近はちょっと傲慢になってきたと思う。
お金が入ったり名前が売れたからだろうか？
　

68 ：

>>65
でも、ウソは非難される

69 ：

石井という人が本書こうが高額セミナーやろうが全くの自由。どんどんやればよろしい。
ただウソをついたり人に迷惑かけて商売するのはやってはならないってことを言いたいんだな。
公に本を出すのならウソがあってはならないということ。
「あの占い師たちも使ってる」と堂々と宣伝してるんだから、じゃあその占い師たちというのは誰誰なんですか？どこでお幾らで鑑定してるんですか？鑑定実績は？と聞いてるんだよ。
本を何冊かまた読みしたくらいで本書くから疑問に答えられないんだよ。
海外の文献から無断引用も平気でやってるしね。
占い師の禁断の話術と称して、女も落とし、セールスで何でも売れると煽っといて、
著者自身占術理論も知らない、占術鑑定もしていないのが占いをダシにするのはおかしいと言ってるんだよ。
普通は、最低でも業界で長い年月かけて実績積んでから人様に説法するもんだよ。
占い師はこんなお言葉遊び使ってないし、使う気にもならないんだから。
占い師をコケにしてダシに使いたいのなら使えばよろしい。問題はダシに使ってる張本人が占いを知らない素人さんだということ。
日記で本物の仕事、腹括った仕事と他人様には説教して、これがこの人の言う本物の仕事なのか？
疑問に答えられないなら、素人さんが本なんて書くべきじゃないし、良識ある人ならそんな本は普通回収してますよ。

70 ：

鑑定実績なんか明らかにねーだろww

71 ：

まぁもっと日本が検閲を強化すればおk(^ω^)

72 ：

＞＞66
訂正
その頃は、「クリアの所長も、最初は良い人だったけど、」とか
言ってました。

73 ：

占い師とういう単語をつかわなければいいだけ。
「インチキ心理療法士が使うコールドリーディング(私も使ってます)」という題名なら誰も文句はいわない。
コールドリーディングは自分が日本で初めて紹介したといってるけれど、それだと占い師が使ってるという表現はどうなるの？
占い師はどこで習ったことになるの？
　

74 ：

コールドリーディングって、要領がよかったり頭の回転が速い人は、勉強しなくても
自然に使えるじゃない。それを占いのさいに一つの戦略として使って、相手とのラポ
ールを強力にすることで、問題解決のためのディスカッションにつなげられれば、そ
れはそれでいいんでは。
僕も易の勉強をはじめて十年くらいになるけど、コールドリーディングとは無縁の次
元で当たることっていくつもあるし、それが「占い」の技術だと思う。
コールドリーディングは確かに占いの現場で有効に使えるし、使っている人もいる。
でもそれしか出来ない人が占い師を名乗っても、長続きしないよね。
個人的には、今占い師を名乗っている人間の九割近くはまがい物だと思ってる。残り
の一割、もしかしたらもっと少ない人たちは、コールドリーディング以外に、きちん
とした占いを勉強してやってると思うよ。

75 ：

う〜ん。
そうだね、頭のいい人なら自然と会話がコールドリーディングになっている。
逆に頭の悪い人はいくら習ったって使えない。
つまりコールドリーディングがあっても無くても別に何も変わらない。
　

76 ：

>>74
＞それを占いのさいに一つの戦略として使って、相手とのラポールを強力にすることで、問題解決のためのディスカッションにつなげられれば、それはそれでいいんでは。
74さん、あなたを悪く言うつもりはないですから、誤解しないで下さいね。
「問題解決のディスカッションにつながれば…」や「占いの現場で有効に使える…」なんてそれがすでに的外れなんです。
占いの理論をもっともっとしっかり勉強してください。
占いは行き当たりばったりのその場の雰囲気による当てごとではないんです。
依頼者がこう来たらこう行くなんて子供の遊びではないんです。
重い悩みを抱えた依頼者の人生を左右することになりかねない重要なものなんです。
「九割近くがまがい物」と憶測で言わないでほしい。
まず、御自身が占術を極めて下さい。みんな日々勉強し、研鑚を積んでいます。
コールドリーディングというものを使って占いを実践している占い師はいません。
これで料金頂いて占うなんてあり得ません。
74さんが気分を悪くしたとしたらごめんなさい。あなたを責めているわけではないという事は分かって下さい。
私はただ、占いというものを分かっていただきたい一心で。本当にごめんなさい。

77 ：

74さんはそんな意味で書いてないと思いますが。

78 ：

占いなんて１００人いたら１００通りの解釈あるんじゃないの
まぁどの世界でもそうだけど

79 ：

没個性化されたレス↓：2007/05/11(金) 10:45:26
いやだいたいNLPそのものが似非科学の集合体なわけで。
もうスピリチュアルとかオカルトなのよ。
視線でなに考えてるのか当てるってwwwwwwおい、それ詐欺です。

80 ：

俺、石井先生のこと信じてたんだけどなぁ
ブログ見てガッカリしたなぁ
今回の件は石井先生が現実問題にどう対処するかリアルケーススタディとして注目してる
リフレーミングとかね
それを「邪魔」や「摩擦」と切り捨ててるだけ
冷静に見て迷惑かけてると思うし
人の心の痛みも分からないで心理療法なんて・・・
「負けないで、そんな石井さんが好きです」は前提変えてスリ替えてるだけだし、離れていく人間をこれ以上増やさないメッセージも透けて見える
やっぱ実践では本のように上手くいかないね
小手先使ってかわそうとすればするほどイヤミに聞こえる
現実みて目が覚めた気がする
なんかすごい悲しい気分です

81 ：

気づけてよかったね。

82 ：

いま改めてブログとウェブみてきたけど、コレ完全におかしな方向に
いっちゃってるね。

83 ：

>>82
自分も見てきたけどなんだかこの石井さんて人は「思想」に走ってるよね。
集まる人たちはこの人の心理テクニック。技術を習得したい。習いたい。
という人達なんだろうけど、自然にこの人の「思想」にまで付き合わされるカラクリに
なってるような印象を受けた。
宗教に近いかもね。集まってくる人にとってはこの人の思想にまで付き合う気はないんじゃないかな？

84 ：

>>80の言ってる今回の件、教えてプリーズ。

85 ：

俺は別に「あー相変わらずだね（笑」って感じだけどなwあの人は昔からああじゃない？彼はああいうやり方で学んでいるからね。
もっと自信もてばいいのにっていつも思うけどw
まぁがっかりするのも自由さ( ^ω^)なにを期待してたかは知らんがw
それに自分の思想を人に与えるって意味では人間は毎日、というか常に行ってるけどね
単に物事の好き嫌いを言うだけでも思想の表明だよね
ただそれを受け取るか受け取らないかはこちらの判断であって、誰もそれを押しつける事なんて出来ないけどね
気に入れば受け取ればいいし、気に入らなかったらごめんあそばせだよw

86 ：

オーラの泉はコールドリーディングだと思いながら見ると
こんなに面白い番組はない。

87 ：

悪徳！占い術士を名乗る事隠士は何者かを検証するスレ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179925268/

88 ：

悪徳！占い術士を名乗る事隠士は何者かを検証するスレ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179925268/

89 ：

悪徳！占い術士を名乗る事隠士は何者かを検証するスレ？
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90 ：

[1222] スピリチュアル 投稿者：神酒 投稿日：2007/05/21(Mon) 16:13
スピリチュアルというのブームですが、この世界に興味を
持って日が浅い人向けという事で説明します。
実際は、スピリチュアルとか癒し、ヒーリングと言って宣伝していますが、
昔からある古臭い宗教やオカルト、占いの類と何も変わらないのです。
現代風に、特に女性が興味を持つように小洒落た感じに
していますが、悪い言い方をすると鍍金ですね。
実際に宣伝の内容に対して話半分というより２〜３割くらい
と考えるようにしておいた方がいいでしょう。
効果という点で言えば、それから更に引かなくてはならないでしょう。
言い方は悪いのですが、中国に「羊頭を掲げて狗肉を売る。」という故事があるのですが、
（肉屋で、羊の絵を描いた看板を掲げて犬の肉を売っている
という内容です。つまり、見せ掛けは立派だけど実物は違う、内容が伴わない。）
残念ながら、この業界は、正に、これに、
ほぼ全てが該当してしまうのです。
では今後発展が見込めるかといえば、ノーと言わざるを得ないでしょう。
東洋医学などは、研究対象になっていますし、
市場として拡大発展していく可能性は十分にあるのですが、
残念ながらスピリチュアル関係は、
ある程度市場は確保出来る物の、それ以上になることは
ないと思います。
もちろん、アセンションや人類の霊性向上というのは
夢の話です。
というより、それを主張している人達がまるで・・・という感じです。
それで商売をしている人は、適当に時間延ばしを行うだろうとは思いますが・・・

91 ：

「コミュニケーションのための催眠誘導」を読んでググッって見たが、石井さんは
クリアの仲山さんやNLPPOWERSの橋川さんとはうまくコミュニケーションがとれなかったのだろうか？

92 ：

取れなかったからやめたんじゃないのかね

93 ：

そのソースは確かなの？コミュニケーションのこと書いた人が、コミュニケーションとれてないなら矛盾してるよ。

94 ：

>>91 >>93
人間関係の摩擦多し
現実との矛盾があるからこそコミュニケーションにこだわるのだろう

95 ：

できないから出来るように頑張るわけだね。まぁ　普通だな

96 ：

なる程。

97 ：

>>90
もの凄く同意。
頭のイカれたアメリカ人が勝手に言ってることを、英語が出来る日本人が
パクッて、セミナーや本書いてる。
商売やってる方も、期待を抱いて買ってる方も、救いがたいバカだから
しょうがない。私達みんなそうだけど。今後もなくならない。
そもそも、そんなに凄い効果があるなら証拠を見せて見ろ！くらい言いたい
けど、そんなこと言ったら、教祖様はカンカンに怒って、即、追い出される
のが分かっているから、聞く勇気もない。
このセリフを言われたら、その教祖様は、もうお終い。でも、みんな優しい
から言わない。

98 ：

優しい人が多いからね☆

99 ：

コールドリーディングがビジネスに使えるなら俺に洗濯ばさみ100セット売ってみろよ。
幸運の壺でも何でもいいぞ。売れるもんなら売ってみろ。
絶対に買わないから。俺は対面での売り込みやセールストークを何時間続けられても
「言いたいことは喋った？気が済んだ？ならこの商品のデメリットを同じ時間かけて説明してみて。
説明できないか誤魔化すつもりなら信用できないから帰りな」
で平気で断るから。人の誠意や情熱では買わないし、会話テクニックを駆使してきたらもう絶対に会話を成立させないから。
まあ、日々余所からの営業マンをウンザリする程相手にしなければならない仕事の人は皆そうだと思うけど。

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