【Fate/Zero】間桐雁夜 余命21ヶ月

1 ：

★間桐雁夜（CV:新垣樽助）
誕生日：3月22日／血液型：AB型
身長：173cm／体重：55kg
イメージカラー：青緑　　特技：文書作成
好きなもの：小旅行、写真撮影／苦手なもの：豪奢なもの
天敵：間桐臓硯、遠坂時臣
始まりの御三家のひとつである間桐家の二男。
11年前に出奔し、魔術との関わりを絶っていた。
遠坂桜の一件を知り、父の臓硯と再会。桜の解放を条件に聖杯戦争に参加することとなる。
※ネタバレ禁止。原作話禁止。未来を知る者はその口を閉じよ。新規のファンにもやさしくあれ
ここはアニメFate/Zero関連スレです。
次スレは>>950が宣言して立てて下さい。
基本sage進行でお願いします。
前スレ
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命20ヶ月
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1326121522/

2 ：

■過去スレ
【Fate/Zero】間桐雁夜　おじさんが聖杯戦争で勝利する戦術　19個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1324205284/
【Fate/Zero】間桐雁夜　俺のサーヴァントは最強なんだ！18戦目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323101211/
【Fate/Zero】間桐雁夜　17歳の桜が見たい・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322486845/
【Fate/Zero】間桐雁夜　吐蟲をすること16�g目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321546948/
【Fate/Zero】間桐雁夜と楽しい蟲蔵生活　15夜目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1320772885/
【Fate/Zero】間桐雁夜　遠坂姉妹へのお土産14個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1320281953/
【Fate/Zero】間桐雁夜　桜を待たせて13日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319982633/
【Fate/Zero】間桐雁夜と愉快な蟲たち　12匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319805765/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命11年
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319304003/
【Fate/Zero】間桐雁夜 ああ、きっ１０会える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318820697/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命９days
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318568628/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命8時間
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318417017/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命七日
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318248323/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命６か月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318095014/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命5日
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317983480/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命４年
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317883197/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命３週間
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317825899/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命２か月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317746268/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命１か月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317624224/
■間桐家スレ
【Fate/Zero】間桐臓硯はおじいちゃん可愛い（dat落ち）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317795554/
【Fate/Zero】間桐桜ちゃんの行末を見守る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1320738426/
【Fate/Zero】バーサーカーは黒騎士格好良い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318932647/

3 ：

Q＆A
Q：なんで雁夜は爺をして桜を助けないの？
Ａ：あの爺は何百年も生きている魔術師。一般人として暮らしてきた雁夜では絶対勝てない
Q：じゃあ爺が聖杯戦争に参加すればよくね？
A：不老不死を求める爺は死ぬ危険のあるところには出てこないのです
Q：サーヴァントに爺をさせればよくね？
A：刻印虫を植えつけられた時、爺に逆らえないように体に細工されているのだ
Q：雁夜は家を出たあとどうやって暮らしてたの？
A：フリーのルポライターをやって生計を立てていました
Q：雁夜おじさんはちゃんと修行してたら凄かったの？
A：ぶっちゃけた話、大した事無いからこそ一度はジジイと縁を切れたんです
Q：マトウなの？マキリなの？
A：マキリ・ゾォルゲンが日本に移住する時に日本風にマトウにしました
Q：雁夜は幸せになれるの？
A：見守るべし
Q：雁夜のサーヴァントの正体って何？
A：見守るべし

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1乙
もうすぐ憂鬱な一日が終わるぜ〜やったねおじさん！
バレンタインなんてなかったんだ！！

6 ：

>>1乙！

7 ：

今週の、ドラマ「エンディングプランナー」の反町隆史がちょっと雁夜っぽい。
突然家に戻ってくる、髪型と体付き、そして、フード付きのパーカーｗ

8 ：

>>1乙
雁夜prpr

9 ：

>>1
乙です!
来月はBD-BOX発売と雁夜の誕生日だね

10 ：

今後一切言わず総スルーするけど
>>8お前ずーーーっと居座ってる荒らしだよな
prprとか抱きしめたいとか気持ち悪がってほしいんだろうし
雁夜ファンを貶めるための工作だろうけど
殆どの人にはあぼーんだから無意味だぞ、お前のやってること

11 ：

スルー安定だよ
3月になればBD-BOX発売とおじさんBDあるし、トークセッションも控えてるから4月まで気持ち的に余裕もって過ごせるな
しかし…2期は超絶鬱展開なので心の準備もしておかないとなw

12 ：

あれとかあれとか蟲弾幕とか、どんな演出になるのか今から楽しみだな

13 ：

やっぱ皮膚から出てくんのかな蟲…それか耳の穴とか鼻とか口とかかな?

14 ：

血反吐のついでに出てきそう

15 ：

毛穴の一つ一つから細い角栓みたいな蟲がにゅるにゅるって出てきたら…エグいなぁ
ちょっと想像しただけで寒気が…
口から出るならまだかわいいもんだな
蟲や海魔担当の作画さん！2期も期待してますよ！

16 ：

>>1乙
順調に寿命が延びてるな

17 ：

鼠ぐらいの大きさだっけか？蟲の変身シーン楽しみだな
>>14
ピッコロ大魔王のように口から吐き出すのもカッコイイような化け物すぎるような
>>15
芥川龍之介の「鼻」思い出して寒気がした

18 ：

>>16
二期の放送開始までにくたばるわけにはいかんからな

19 ：

Fateの哀しい曲ノンストップBGM
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2330458

20 ：

おはようぅぅ^//^ 今日も元気か

21 ：

http://ow.ly/i/sDOk
渋谷店はどこへ行こうとしているんだ…

22 ：

仮に店舗スタッフにここの住人がいたとしてもこのはっちゃけ具合はないだろうし…
売上とかなんかせちがらい理由で迷走してるのかなんなのか

23 ：

>>21
くっそ吹いたｗｗｗｗ
迷走ってレベルじゃねーぞｗなんかもう突き抜けてるよｗ

24 ：

この勢いだと雁夜のお葬式とかしちゃいそう……ないだろうけどさ

25 ：

>>21
もうアニメイト雁夜店でいいよw
>>24
もし何処でも弔われなかったら…その時はここで弔ってやろうぜ…蟲葬で！

26 ：

>>21
リアルに売上関係あるかもなぁ…自分だって渋谷行くなら池袋行くわ
っつーかグッズ買わない限りメイトに行くこともないか…

27 ：

>>25
いいなｗ＞蟲葬
シャレにならなそうなところがつらいがoez

28 ：

>>21
saikyou nanda!
新しいなｗｗ(ネタ的な意味で

29 ：

>>21羞恥心がおじさんを狂化させるレベルだと思う・・・

30 ：

よく知らんけどアニメイトは各店舗ごとにこういう事やってるらしいが、渋谷店は全てを知った上でやってんだろうか？
2期はマジ辛くなるからほどほどにしてったほうがいいんじゃないか･･･別のキャラ押したほうが色々安全なのに

31 ：

折角店舗あげてお祭りしてくれてんだから普通に喜んどけばいいじゃん
なんかこのスレってやたらネガティブになる奴多いよな
他スレで暴れる厨もだけどそういうのもうぜえんだけど

32 ：

まあ俺も辛くなるからこそ押してほしいと思う
おじさんの苦悩や憎悪や人間臭いところも含めて応援したいから
まあさすがに渋谷店はいろいろやり過ぎだと思うけど

33 ：

応援してくれてるのは単純に嬉しいがそれよりもこっぱずかしいだけだｗ

34 ：

ついにトークセッション来たぁぁぁwww

35 ：

トークセッションおわた！！
雁おじ重湯食ったり麻雀したりしてるんですかｗｗｗ

36 ：

バーサーカー陣来たのか！
今すぐ聞いてくる！！待ってろよ…雁夜！

37 ：

2期が本番だからバレ注意大変そうだったな
まさかの爺ｗｗ

38 ：

怖くなったので帰りましょう

39 ：

抱きまくらと聞いて即葵さん抱きまくらなのかなとか思いましたごめんなさい！

40 ：

おじさん役の樽助さんの爺のモノマネうまかったなぁ！
力ちゃんのモノマネダジャレが最低で素晴らしかったww
樽助さんが役の事ぶっちゃけて語ってくれて嬉しかったわ
2期の置鮎バーサーカーの活躍が楽しみだ！
誰かその前におじさんにお茶漬け差し入れしてやってw

41 ：

おじさんsaikyou nanda

42 ：

友人宅で聞いてきたよー!
バーサーカーの叫びに字幕付いたら面白いだろうな…雰囲気ぶち壊しなんだろうけどｗ取り敢えず雁夜の点滴にお茶漬け入れてくる

43 ：

一方その頃の雁夜シリーズ見たいわww
キャラについて語ってるところも多くて楽しかった

44 ：

ニュートラルな雁夜おじさんとある日のバーサーカーめちゃくちゃ見たいわｗ
力ちゃんの最低な物真似で吐血するのにクソワロタｗｗ

45 ：

>>42
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_bnfBQw.jpg
劇場版ww

46 ：

>>45
紅茶返せ！！！ｗｗｗｗｗｗ

47 ：

間桐雁夜は飼育箱の夢を見るか？

48 ：

トークセッション、結構真面目に役について喋ってくれて面白かった
単騎な上に精神がアレだから普段が想像しにくい人物だよな、寝てるか時臣へ突撃の事で占めてそうだけど
これ聞いて最初から最後までボッチだったんだと再確認できた…ボッチだからこそ惨めさというか味がある
つらくなったら屁を刻印虫で乗り越える

49 ：

>>45
なんて禍々しいおはようだｗｗｗｗ
しかし中の人が演じるキャラについて語るのってなんかいいな

50 ：

25日はニコ生でFate/zero一挙放送だな！
11話と13話はオリジナルエディションらしいし楽しみだ
おじさんの追加シーンなんて無いだろうけど、OPで嘆きを叫んでくるわ

51 ：

トークセッション聞いて初めて知ったが、
「あらかき」でもなく「あらがき」でもなく「しんがき」だったのか・・

52 ：

俺もあらがきだと思ってたわ

53 ：

沖縄の方って変わった名前多いよな
名前の樽助は芸名で、おじいちゃんか誰かの名前貰ったらしいな
バーサーカー陣営はギャグとまじめのバランスが非常に良く、理想的なトークセッションだったな
どの陣営のトークセッションも素晴らしく、笑わせて貰ったけどww

54 ：

雁夜って名前だけどとある一部の人にとってカモ的存在だから
鴨夜でも通用するんじゃと思ったけど響きがマヌケすぎるし
ガンもカモ科だった

55 ：

最初名前見た時
ものすごい厳つくてごっついオッサンなのかと思ったら
ひょろい優男でした…

56 ：

よもや　ガンヤさん　と呼んだ訳じゃあるまいな？
ゴツいゴリ夜さんだったり肥満のピザ夜さんだったら蟲もいっぱい食べれただろう

57 ：

爺のネーミングセンスww
雁夜も鶴野も読み方から漢字から凄いDQNネームだなw
まあ爺が付けたんじゃないかもしれんが…母親のセンスなら…ちょっとヤンママ系？
なんにせよ間桐家は面白い奴だらけで好きだわ

58 ：

>>57
まぁ、爺は日本人じゃないしな

59 ：

爺の特技に「虫、鳥などの飼育」とあるから爺の影響はありそう
雁なのも、水辺（間桐の属性：水）の渡り鳥（出戻り･葵さんに会いにいってしまう）だからそれっぽい
R虫＝カリ首＝雁というヒドイ連想もできる
群れで行動するけどそこはハズレだなﾊﾊ

60 ：

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=822206#2

61 ：

>>60
釣り注意
まあリンク先から想像つくと思うが…やり方が稚拙すぎw構って欲しいんだろうが、以降スルー安定でよろ
>>59
tnk蟲見たまんまじゃねぇかww爺が子供の名前の意味や漢字まで丁寧に考えてたとしたら…ゾッとするような微笑ましいような…
まあ、自分の子供に悪魔ちゃんやら光虫（ぴかちゅう）やら世歩玲（せふれ）やら亜菜榴（）やら…キチガイDQNネーム付けるバカ親共と一緒にしたら失礼だなw

62 ：

カリヤって片仮名で書くとなんか、東欧ぽいつーかロシアとかの本名から掛け離れた愛称ぽい名前だよな
爺って元はどの辺の出だっけ？ロシア？

63 ：

久しぶりにきたら、もう２１スレ目かｗｗｗｗｗ
相変わらず速いなｗｗｗ雁夜スレはｗｗｗ

64 ：

>>62
イリヤと似てる

65 ：

リキヤスフィール・フォン・アインツベルン思い出したww
爺が外国人なら、おじさんと鶴野はクオーターか…！？
いや、別にお祖父さんという訳ではないからおじさんの頃には外国人の血シャバシャバに薄まってるか…おじさんめっちゃ日本人顔だしw

66 ：

黒髪の時はモブ顔だし、慎二や昔の臓硯と比べたらイケメンって感じでもないしね

67 ：

>>65
確か臓硯は慎二から数えて6代前らしいから、鶴野・雁夜兄弟の5代前になるはず
爺からのコーカソイド成分はいいとこ1/32とかそんな程度なのでほぼ完璧日本人である。
鶴野は顔出てないけど息子がアレだからイケメンの可能性はあるよな…
才能の出がらしオブ出がらしな代わりにイケメンを受け継いだとかじゃねーだろうなワカメ親子

68 ：

>>66
爺の若い頃に似てるってことは、外人顔なのかｗ＞ワカメ
薄まり具合は殆ど変わらないけど、雁夜以上に外人要素薄いはずなのになｗ
（蟲蔵の肥やしになった母親が、あっちの血筋だった可能性もあるが）

69 ：

https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/170095365775822849
>正直ね、俺は一途な少女や片思い拗らせたオツサンを
>虐め倒すテキストは大得意だが、
ブッチー・・・

70 ：

ネタがおせーよ

71 ：

慎二が特別に爺の若いころに似てただけかもしれん
鶴野のシーンは飛ばされそうな予感ｗｗ

72 ：

桜ちゃんがクォーターだから時臣さんはハーフなんだっけ
時臣さんはハーフ臭少しするけど、おじさんはそんな感じ全然しないね

73 ：

Fate/zeroのマスター勢見てると不思議とみんな日本人に見えてくる…ケイネスはまだ外国人らしさがあるけど
まあアニメや漫画のキャラの目や髪色や顔立ちに突っ込んじゃいかんよな
ピンク色の髪とか何人！？ってなるしw
おじさんは典型的な日本人顔とスタイルだ

74 ：

絵によってはケイネスより時臣のほうが堀が深く見えたな、人種のタイプは違うけど
爺と慎二の青髪も漫画キャラっぽく間桐のイメージカラーだからだろう
雁夜が青髪だったら上着の色もあって全身青色でダサい、財布とかマジックテープ

75 ：

間桐の家族構成はよくわからん…
既出だろうけど雁夜の父親がジジイってマジなん？
戸籍とかどうなってるの…
間桐にはいないのかよ…？

76 ：

>>74
おっと竹内の悪口はそこまでだ

77 ：

>>74
全身青色のおっさんが歩いてたら都市伝説化するなww
Fate/zeroキャラのファッションセンスはzero劇中の時代ではイケてるのかもしれない…！
だがおじさんのファッションセンスはいつの時代でも通用しないんだ！

78 ：

真面目な話、なんぼ武内でも青髪のおっさ…お兄さんに青い服は着せないよな？
かと言って赤や緑のイモいジャージ着せられても、なんか喪か引きこもりの私服ぽいが
上着も黒いのでいいのに。本格的に不審者だけど。

79 ：

zeroのキャラで駄目出し食らうのか…
寧ろzero絵最初に見たとき「お、武内スゲー絵がうまくなってる！」って思ったわ
月姫読本引っ張り出してきて、あの頃と見比べたりしたし
青髪は…そういう世界観だからしょうがないって思うしかないな

80 ：

そういやアニメのおじさんは天然パーマじゃないよな
zeroマテの竹内絵では天パっぽかったんだが
青髪は…おじさんどっちにせよ白髪になるんだから関係なくなるなw
アニメのおじさんは天パじゃないけどアホ毛が凄いww

81 ：

>>80
あ、武内の漢字ミスってたスマソww
蟲倉で修業し直してくるわﾉｼ

82 ：

>>79
今までの型月作品もだいたい漫画かアニメで軽く見た程度にしか知らんのだが言うぞ
どうしても普通の私服から漂ってきてしまうシマムラー感が最たる問題だと思う
そこも含めて楽しむことができれば違うんだろーけど

83 ：

武内はそんなに絵うまい方ではないからなぁ

84 ：

スマン、青髪が現実的じゃないと責めてるわけじゃないよ
血縁関係の設定やデザインを考えれば解りやすくて良いって意味だ
武内絵はパッと見で特徴わかるしシンプルでイイ絵だと思うぞ
zeroが切欠で知った身だけど何年の前から絵柄は覚えられたし
なんでアニメ画は天パ止めちゃったんだろうな？

85 ：

青髪は絵的表現というやつだと思ってたよ
紫髪の人だって地の文では黒髪と書かれているし

86 ：

トークセッショ聞いたからキャラスレ行こうとググろうとしたら
検索予測に「間桐雁夜　救済」って出てきてワロタｗ
キャラスレでググった後もアンチスレが一番最初に出てワ…ワロタ
気分悪くしたら済まんが
仮におじさんが女に産まれてたらどうなってたんだろうなー
ストーリー上つじつまが合わなくなるけど
なんだか想像できん

87 ：

>>85
黒髪の表現って色々あるもんな
緑がかった黒髪とかもあるし
おじさんや切嗣みたいに真っ黒な髪色のキャラばかりだと区別つきにくくなる
ちょっと特殊な髪色にすれば簡単にキャラ分け出来るからな
おじさんは蟲倉入りして白髪になってキャラが立った感がある
黒髪のままだったらモブすぎるからなw

88 ：

>>87
「緑の黒髪」な。平安時代にも使われていた美髪の表現だ
亀だけど>>78
青髪に青い服ってそれ…クーフーリンさん…

89 ：

>>86
検索予測ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

90 ：

>>84
まぁアニメになる上で、キャラのリファインは色々あったな
おじさんの髪型や龍ちゃんの服装とかな
>>88
あとカレー先輩・・・

91 ：

ゼロマテに載ってた初期のおじさんのキャラデザめっちゃワロタww
ロン毛のおじさん…アレはないわ〜w
おじさんのキャラデザはアニメのやつが1番おじさんらしい気がする
一つ気になるところは、アニメではやけに元気そうなんだよな…もっと苦痛の表情でもいいと思う
まあ…2期ではたっぷり苦しんでくれるんだろうけどね！

92 ：

アニメから入った人間だが原作読んだら武内絵が一番らしいと感じた
ロンゲはニート臭が凄まじくて笑ったｗｗ
でもアニメの雰囲気にはアニメのキャラデザが合ってるかな
2期でどれくらい堕として来るか期待だ
>>88>>90
彼等は正装のようなもんだから全身青でもおかしくない！

93 ：

お前らやっぱりおじさんにメシウマしてるだけなの

94 ：

>>68
ワカメも髪色以外はそんなに似てない気がする＞若爺
４次ランサーが一番似てる。

95 ：

トークセッションやっと聴けたーーー！！
新垣さんがおじさんやバサカの事良く理解して真面目に語ってくれて嬉しかったな
バサカの活躍楽しみだ！
力ちゃんは以前から劇場版推しが凄かったけど…ラジマテでアニメ化推ししまくってたら実現したんだよな…でも劇場版じゃネタがないよなw
いっそzeroのカーニバルファンタズムかタイコロみたいなん作って欲しいわ
おじさんは死ぬ死ぬ詐欺のギャグキャラになりそうww

96 ：

>>93
いろんな人がいるから一括りにはできないんだな
>>95
zeroだけはまずありえないなー
雁夜って結構難しい立ち位置だから出たらラッキーぐらいの気持ちかな

97 ：

たいころ追加ディスク発売でzeroキャラルートもプレイできる！
死ぬ死ぬ詐欺しながら爺や時臣をどつきまくるおじさんルートも完備！
…という夢を見た。
仮眠中に見た夢で涙が出たとか久しぶりだよ

98 ：

花札ならおじさんにも勝機があるかも知れない…！
最終目的は湯治
凛と桜にお土産買って、葵さんと時臣に夫婦茶碗買ったら
渡す前に夫用の茶碗だけ割れてたよてへぺろ☆
という大変のんきなものを想像した

99 ：

>>92
カレー先輩は百歩譲って正装だとしてもクーフーリンは趣味だろ・・・
正直あの全身青タイツはキモすぎて引いた

100 ：

>>98
バレ…かどうかは微妙だが
ヴァルハラ温泉でＨＦ後の爺と、悪態付き合ったり
桜の話しながら共湯する雁夜は時々夢想する。

101 ：

武内は絵が下手糞どうこう以前に服装のセンスがおかしすぎる

102 ：

>>99
兄貴やディルムッドは本来なら真っ裸にボディペイントだったんだから大分ましになってるぞww
Fateキャラはオサレである必要ないし、武内のセンスは面白いから個人的には満足
おじさんのフードとかすっげぇおじさんに似合ってるし…もう他の服着たおじさんなんて全然想像つかんw

103 ：

しまむらとかユニクロと言われる主人公がいるが
少なくとも作中キャラで服装を指摘できる人がいないのが型月世界

104 ：

しまむらって言われてるけどゲームのキャラなんてこんなもんじゃね？
逆に全員オサレだったらそれはなんか嫌だ、今のが落ち着く
服の話の範囲広めすぎてそろそろスレチだ

105 ：

しまむらの何が問題なのかわからない

106 ：

おじさんはユニクロ派じゃなかったのか…！？

107 ：

ユニクロのスウェットフルジップパーカ　2,990円
レギュラーフィットストレートジーンズ　3,990円
ソフトタッチハイネックTシャツ　790円
１万円かからずに上下が揃ったよ！

108 ：

下手こいたら20年以上前、どんなに直近でもいいとこ15年前のZero世界にｳﾆｸﾛは果たしてあるのか
ジャスコかジャスコなのかおじさん

109 ：

商店街の紳士服店で買ってたのかもしれない…！
店主はくたびれたお爺さん

110 ：

おまえらなんつー庶民な会話だｗ

111 ：

>>110
ショミンってお前・・・

112 ：

あおきえい監督の喰霊でもキャラの服装がしまむらと呼ばれてたな

113 ：

>>110
ワカメ乙ｗ

114 ：

安くて温かいならしまむらでもユニクロでもいいじゃないか…スーツ着た雁夜とか想像出来ないよ

115 ：

ユニクロとかしまむらってたとえ方に、前々から違和感があった。
センス良い人が選択すればそこまで野暮ったくならないから。
しいて言えば｢オカンが勝手に買って来た服｣って印象。

116 ：

FF13キャラの衣装がしまむらなのとは方向性が違うな

117 ：

Tシャツにジーパンのおじさんなんて全く想像つかないな…そして絶対似合わないだろう
おじさんのあのパーカースタイルは制服みたいなもんなんだ！

118 ：

リハビリしてる時期など考えるとあの服装がベストなんだよ
顔半面麻痺して化物風な形相になったら自分ならマスクとかで隠したくなるけど晒してるのがすごい
まあフード＋マスクになったら完全に怪しい人だしな

119 ：

あれ？蟲蔵前の元気なおじさんもフード着てなかったっけ？
切嗣の隠し撮り写真のおじさんも同じく…
つまり…おじさんは毎日同じ服を着ている！もしくは、同じ服を沢山持っていて着回している！

120 ：

おじさんが聖杯戦争を勝ち抜く物語が読みたいんだが
二次創作でお勧めの作品知らないか？

121 ：

すまん、無茶を言った
大人しく夢の中で妄想しとくわ

122 ：

服装って大事なんだな

123 ：

>>120
にじファンの「せっかくバーサーカーに憑依したんだから雁夜おじさん助けちゃおうぜ！ 」なんてどうだ？

124 ：

いくらなんでも一年以上同じ服を毎日着続けるのはヤバすぎるので…全く同じ服をユニクロで買い溜めて着まわしているに一票！！
多分あの服7セット以上持ってるんだぜ…！そういやぁFate/zeroキャラってみんなそんな感じだよな〜衣装チェンジほとんど無し。まあ他のアニメもそんなもんだがw
服にまで力入れてたら作画スタッフが吐血するww

125 ：

変わらない服装問題はアニメや漫画で学園モノが多い理由の１つだな

126 ：

まだ服の話してんのかよ
少女漫画じゃないんだからツッコミ不要だろ

127 ：

おじさんの麻痺首コリコリしたいよね

128 ：

>>125
制服…そう考えれば不思議じゃないな
zeroキャラのファッションはコスチュームだと思えば格好良く見える！
2期ではおじさんとおじさんフードが如何にダメージ受けてボロボロになるかが見ものだな
そして一番気になるのは羽蟲の表現だ
小説とドラマCDでは結構違う所があったからどっちの路線で行くのだろうか

129 ：

おじさんは今日も元気

130 ：

3月にまたおじさんカフェ来るぞ！！
誕生日イベントやるのかな
整理券ゲットする自信がないから抽選にしてもらいたいな

131 ：

きえええええええええ
なんじゃこれえええええええ
地方民なめとんのかあああああ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5M3hBQw.jpg

132 ：

地方民が嘆きを叫ぶのを見て愉悦ってる神父とかいないよな？
行ける人のレポが今から楽しみです

133 ：

>>131
群衆の中の孤独という言葉が似合いそうな雁夜の表情がなんとも
手に持ってるのは何だろう？

134 ：

>>133
多分、このカットは以前全員集合イラストタンブラーに使われてたやつだと思われる
酒飲んでるんじゃ…って言われてたけど、おじさん酒飲んでいいのかw

135 ：

カフェどうせ仕事で行けないし誰かレポ頼みます！
前のおじさんメニューん時はみんなの楽しそうなレポ見て自分を慰めてた
もしおじさんバースデーパーティーとかやるんなら、店側も客側も周りに迷惑かけずスムーズに楽しんでやってほしいな

136 ：

やっぱ酒だな
兄がああだから酒好き？というか自棄酒なのかもしれない

137 ：

3月だし、暖かいだろうし待つのはそんなに辛くはなさそうだけど……しかしまたあの場所に行くには勇気がいるよorzぼっち辛い

138 ：

おぉぉ、早い早い

139 ：

Zero読了。おぢちゃん頑張ったね

140 ：

>>137
ぼっちでもいいじゃない！
おじさんもぼっちなんだから！
まあ、自分の分まで楽しんできてくれ

141 ：

元はタンブラーの絵だけど微妙に表情が違うように見えるな
表情に険悪な空気が流れている･･･

142 ：

石田がおじさん褒めてたなww
今回のトークセッションも面白かった！

143 ：

良心・・・だと・・・！？ってなったけどなｗ

144 ：

良心……え、ああ、うん？
純粋に人の為だけに頑張ってる唯一のキャラ……お、おう？
１クールのストーリーしか覚えてないのか(仕事多い人だからしょうがないけど)、
２クール見越して敢えて言ってるのか。真意が分からんな。
先週の中の人は、ネタバレ避けながらも上手いこと言ってたな。

145 ：

おじさん誕生日おめでとう(*^▽^)

146 ：

え？

147 ：

とりあえず蟲蔵帰りの一杯

148 ：

石田さん、おじさんのこと褒めてくれたけど
ちゃんと理解してくれてる感はあまりなかったねｗｗｗｗｗ

149 ：

おじさんの事ちゃんと理解してるのはおじさんの中の人だな
トークセッションでかなり好感もてた

150 ：

他のマスターに比べればまぁ〜〜〜
良心？かな？うん？

151 ：

夢物語とか自分探しとか名誉とか武功とかなんかよくわからんものへの到達とかばかりの中で
目的・初恋の人の子供を助ける
だからなあ
まあ…良心的ではあるかな…？
おためごかしとか自己欺瞞とかでいっぱいだし良心より救心のが必要そうだけど

152 ：

まぁ、内面知らずにやってる事だけみたら良心なのかな……?

153 ：

大辞泉だと「善悪・正邪を判断し、正しく行動しようとする心の働き」
全員これに則ってはいるなw自分が正しいと信じてる奴ばかりだ

154 ：

まあおじさんを褒められるのは嬉しいので素直に喜んどくw
キャスター陣は展開的におじさんの奥底にある感情とかを知れてないのは仕方ないんじゃないか？
もしくはアニメ派を考慮して一期までの情報だけで話してくれてるか

155 ：

ちょいと質問。アニメのみしか見てない＆
マタ聞きした程度の知識だけど、雁夜って要はこんな感じ？↓
雁夜「(俺が家出てったせいもあるけど)桜ちゃんをあんな
糞な家に養子にやった挙げ句、葵さんにさびしい思いをさせた時臣す！
別に良いよね桜ちゃん返ってくればテヘペロ！ていうかそれくらいしか
考える余裕も寿命もないぜ！身体めっちゃ痛いぜ！」
葵「ちょっと待って！」
神父「ところがどっこい、事情は思った以上に複雑だったぜ。
ていうか、お前それ以上頑張っても無理ゲーで無駄ゲーだから、
さっさとゴール(アボン)してしまったほうが良い気がするが、
そんな身体で大丈夫か？」
アーチャー「大丈夫だｗ問題ないｗていうか神父、お前実は
雁夜に興味あるんだろ？愉悦探しついでに接触してこいや。」
神父「べ、別に興味なんて…おｋ、ちょっと行ってくる」
1〜13話までで大体こんな感じに見えたんだが、あってるだろか。
それとももっとなんかカオスな裏がまだあったりするんだろうか。

156 ：

>>155の「こんな感じ」はけっこう錯綜していて分かりにくいな・・・ｗ
雁夜　桜ちゃんを助けたい・時臣は積年の恨みもありしたい・うまくいったら大好きな葵さんはきっと喜んでくれる…！
葵　雁夜のことを異性として意識していない。いきなり桜がやばいとか夫としあうなんて言われても…とパニック
神父　雁夜自体ではなく雁夜の行く末がどうあがいても絶望であることに惹かれている。自覚することを拒んでいる
アーチャ−　神父の本性に気付いていて、自覚させたい

157 ：

>>154
自分の役なら今後の展開を臭わせたりつっこんで話すのはOKだろうけど
他のキャラクターの事ぶっちゃけるのはマズいだろうし、1期での反響だろう
1期の反響といいながら5話の時臣ィｗｗｗと10話の祈っててくれ（ｷﾘｯのズレっぷりが案外スルーされてるのが勿体無い

158 ：

雁夜的には夫からDV受けてる奥さんを無理やり引き剥がすことによって助ける、
みたいな意識なんだろう
雁夜的には

159 ：

だろうな
そういう事ってよくあるよな〜おじさんに関わらず
家庭にはそれぞれ他人にはわからない事情があるもんよ
あんな旦那で可哀想〜とか他人にはそう見えてもうまく行ってる家庭もあるし、逆に外面は円満に行ってる様に見せてても内側は泥沼化してる家庭もある
要は余計なお世話だよ！って事なんだが、感情をうまくコントロール出来ない人間は他人事でも口を挟んでしまいたくなる…他人事だから無責任に。
それを抑えられる人格者にはなかなか成れないもんよな
無意識にアドバイスと称してお小言だの苦言だのついついぶつけてしまってる

160 ：

まさにオマエのなかでは（ry

161 ：

でも自分は雁夜の価値観に全面的に同意なんだけどなｗ

162 ：

>>158-159
なんかし屋イチの、ヒモにDV受けてる女の話思い出した。オチとかもちょっと似てるし
アニメで、罵倒された雁夜の表情がイチみたいになったらどうし…ある意味おいしい？

163 ：

葵さんの為だけなら要らん正義感や傍迷惑で片付けられるのに、時臣への憎悪がエネルギー源の半分以上荷ってるからなー
どんだけ原作より救いのあるif展開を考えてみても、セロマテでも言われてたとおり後者があるから絶対無理なんだよな

164 ：

「石田が言ってるから雁夜は絶対正義なんです！」とか言ってるバカ腐女子がいなくて安心したわｗｗ
自分もアレ聴きながらケツが痒かった
あとね
思うんだけど雁夜を人間らしいって言うけども
嫉妬や欲望のまま他人をそうとする感情って人間としてダメだよね？
どんな人間でも持ってるものだけど
それは「誰でも人生は辛いのだから」と自分を制御して人は親になる資格とか得るんだよね、大人っていう
それができなくてガキの頃の片思いをこじらせてる雁夜は、人間として肯定したらいかんのよね
それを理解した上で悲しきクズっぷりを楽しめるんならいいけど
可哀想！おじさんは悪くない！とかいう連中が降ってわいて、おいおい日本大丈夫か？
とビビってしまってたんだけど
あれって一部の声のでかいバカが煽ってただけなんだと知って安心した

165 ：

>>164
お前の偉そうなレス見て日本が不安になった

166 ：

【結論】雁夜おじさんが愛しい

167 ：

【Another】◆久保寺先生追悼スレ◆【独身】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329990251/
雁夜ｽｷｰが地味に居そう

168 ：

おいおい日本大丈夫か？

169 ：

初恋こじらせて首絞める人間が一般的な国は困るわw
自分はキャラクターが好きな一方で、
ニュースで犯人が捕まったときの「気持ちは解るがその行動がわからない」に近いものがある

170 ：

ﾎﾎﾎ!(^O^)雁夜おじさん好きなんだ

171 ：

…こういう言い方もなんだけどさ
人間やめかかってる半死人
蟲蔵の中では恨み節で発狂回避
即席だけど型月世界の魔術師
間桐家
この辺の材料でもう色々お察しじゃね？

172 ：

zeroのアンチスレでも言われてたが、間桐って名前の時点で
たとえどんなに良い人っぽく見えても凄まじく理不尽な
お話の都合によるマイナス補正のもとゲスとして描写され、
最終的にはまともに生きることも許されないというのが
fate世界の絶対ルールだからな。
というか、そもそも雁夜って虚淵いわく
虐め倒してすために作ったキャラなんだから、
最初から詰んでるのは当然というかなんというか。

173 ：

イジメ倒されてるから好きになったんだぜ
救いがあっちゃ困るよ

174 ：

>>173
麻婆出張乙

175 ：

生き残った雁夜は想像出来ないし、生き残ったとしても幸せにはなれないし。変な話だけど死んでよかったんだろうな

176 ：

生き残って壊れた葵と会ったりって考えると
起こした行動に対して十分幸せな死に方(妄想)なんだと思うよ、うん
事実知ったら凛にも恨まれてそうだ
桜は縛り付け完了されたけど
雁夜が生きてたところで十年待つほかないだろうし

177 ：

zeroに登場しない
　→最短の幸福ルート
zeroに登場する
　→zeroの作者が虚淵じゃない→複数ルートあり(生存もありうる)
　→zeroの作者が虚淵である　→死亡ルート以外存在しない
これが現実。ていうかそもそも雁夜って、強いて言うなら
遠坂家の不幸はこいつが原因みたいなもんです、って
説明するための存在だしな。生まれながらの悪役に
救済があるわけないんだよ。

178 ：

zeroにバーサーカーのマスターとして登場すれば、
作者が虚淵であろうと誰であろうと
魔力切れによる死亡が約束されちゃうよね

179 ：

>>177
ん？なんで遠坂の不幸の原因が雁夜なんだ？
綺礼とギルのせいだろ？
彼らが何もしなかったとしても
雁夜の実力的に時臣に復讐出来たとは思えないし

180 ：

よく勘違いする人多いよね
>原因はギルと綺礼
さらに加えるなら爺か
雁夜が出ようが出まいが時臣がギルを召喚したこととあまり関係はない
その時点でどっちにしろ時臣は死んでただろうし
さらにいえば生まれながらの悪役こそ綺礼だし

181 ：

もっと言ったらSNありきなわけなんだからどうあがいたって…なあ…

182 ：

>>177のいう遠坂「家」って葵と凛(と桜)のことじゃないの?

183 ：

いや、此処は風が吹けば桶屋が儲かる理論で
雁夜のあれこれ→我様の助言→綺礼観察→雁夜のやったアレを見る→綺礼覚醒、のことを指しして、遠坂の不幸（綺礼覚醒）言っているんだよ！！！

184 ：

>>182
それでも精々葵についてだけだろう
それも綺礼があんな事しなきゃ教会のシーン自体なかったし
桜は雁夜が家を継いでようがなかろうが
爺は時臣が桜の行く末を案じてると知るや
次代へ繋ぐために絶対養子に迎えただろうし

185 ：

おじさんは話をドラマティクに展開させる為の装置的キャラ感が否めないが、虚淵の本領を思う存分発揮したキャラだ
虚淵ファンには堪らないキャラだよおじさん！

186 ：

>>185
言い替えると虚淵のファンじゃない人にとっては…だな。

187 ：

>>185
龍之介乙

188 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2683480.jpg
＼ｻｯｸﾗｰ／

189 ：

>>188
これは酷い

190 ：

>>188
これがヒロインにやることかよぉぉおおおおおおおおお！！

191 ：

>>188
え
え…？
これは…ユルサナイ！

192 ：

>>188
待ってろよ…桜…

193 ：

17歳の桜が見れない・・・だと・・・

194 ：

>>188
待ってろよ桜アァァアア！！！

195 ：

そろそろスレチと言いたいが…これは酷い、ヒロインとはなんぞや…
>>185
特別虚淵ファンじゃないがアレだから好きだし、もっとデカい地雷展開しようとしてたようだけど手加減してくれたようだし感謝してる
不気味なのに深海魚やキノコの図鑑とかを見たくなる心理現象に似た感覚なんだよな

196 ：

>>177からの流れは
なんか腐女子どもが「全部時臣のせい」って吹聴してたツケが
回ってきたかのようなやりとりだったなｗ
あーあ雁夜は俺らみたいなクズが愛でるくらいが丁度いいのにどうしてこうなった

197 ：

俺女が大量に沸くスレ

198 ：

所構わず「おじさああああん」とか叫んでる連中は確かに痛いが、その手の発言も選民意識っぽくて若干痛いぞ
まあ鬱憤溜まってたんだろうけどなｗ

199 ：

>>198
えっ
そこまで考えてなかったスマン
あと腐女子じゃなくても「全部時臣のせい」は知ってるぞー
これからアニメ進んだら面白いことになるなって印象だけどな

200 ：

>>188
　＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ‖三三三＼ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼ﾟ叨彡 　＼＼,　-‐＼／三‖三￣＼三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /三三三ヾ三‖三ﾂ　　｀ヾ��叮＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼ン三三三三三三三ヲ' ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼ﾟ叨彡
　 ＼　 ＼　/三三三三三三三三三三三ヽ.、 ＼　 ＼ﾟ叨彡
＼　 ＼ 　｀ 巛三冫　∨ﾉソ‖三三三三三三､ 　 ヽ. ＼　　
　 ＼＼　 ＼　 ヾヾfn,　　//ミゞ三,'三三ｨ全三三＼　　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧三三三ﾐ三三三../三三三ノ　　　　　＼
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠" 　 ＼三,'三三三｢＼＼
　　ﾟ叨彡 ＼＼　 ｀!三三ﾘー -　､._　!三三〆三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.‖三ﾉ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
━━━━━━━‖三‖━━━━━━━━━￣━━
　　　　　　　　　　/三彡
　　　　　　　　　ノ久| 　　　　　　　　　　　
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ノ/ 　二エニ　　　　/　　　　／　　　 |　　 　　　/|＼＿ﾉ＿_ 　||
ノ|　――十＿_、　｜　　／￣＼　＿|　。。。 / ｜　く　／　　||
　|　　ヽ　」　　ノ　　＼　　　　／　 (_ノ＼　　　　 |　　ノ＼　　 。
　　　　

201 ：

桜「なんなんだろうこの人は」

202 ：

桜「ほええええ」

203 ：

そっちの桜じゃねーから！

204 ：

>>200
無駄にかっけぇぇぇぇ

205 ：

「時臣のせい」って、「おのれゴルゴム！」とか「ぜんぶ乾巧ってやつのせい」とか、
そんな八つ当たりってわかって言ってるネタだろ？

206 ：

残念だが一部の連中はネタじゃなくてディスってると判断して
滅茶苦茶怒ってるから気をつけたほうが良いよ。
ずっと前にスレにうｐされてたニュースキャスターのコラ画像
(バーサーカーがコラされてたやつ)とかについても相当ブチ切れてる人いるから。

207 ：

ツイッターとかだと割りと本気で信じているやつ多いぞ>>全部時臣のせい

208 ：

コラも時臣が要らなくなった娘を捨てたって言ってる人がいたなぁ…

209 ：

そんな救いようのない馬鹿共は放っておけば良い
ニコ生一挙放送見て来たが、やはりおじさんの例のシーンで弾幕がww
あのシーンはBDで集中線付けといてほしいわwww

210 ：

一気に見ると改めて出番の少なさを痛感したわww
他陣営の描写の多さが羨ましかったぜw
早く二期が見たい

211 ：

おしっこする時尿道から刻印虫出てくるんだろうか

212 ：

2期は出番増えるけどクライマックスこえええ
まあキャラ単位で見たら最初からクライマックスだもんな
今更だけど陣営別ブルーレイCMのバーサーカー陣営の文字色が
1期CMは雁夜やバーサーカーのイメージカラーと差のない寒色だったのに
ガラリと変わって赤になってるのが印象的だったな

213 ：

>>208
時臣さんは捨てたと思ってないよね、桜は捨てられたって思ってるけど（HFルート台詞より）

214 ：

2期は愉悦たっぷりで、おじさんが自分を幸せだと思（）う事のできるシーン多いからね、楽しみだわｳｪﾋﾋ

215 ：

トリ以外で幸せだと思ってるシーンあったっけ？

216 ：

>>213
だってsnの時点では捨ててるんだもの
あとからZeroが出て実は親の愛から出たことだったって虚淵が補完したから

217 ：

虚淵はいい仕事するよな〜

218 ：

ネタをネタとわからないバカどもはほっとけい
どこのスレでも頻繁にある話だ

219 ：

http://iup.2ch-library.com/i/i0575678-1330316215.jpg

220 ：

↑おじさんで学生の苦悩を表してみた

221 ：

>>215
ラストしかないよな
ちなみにその「トリ」の遣い方は間違っている

222 ：

>>219
おもしろいが、最後のコマは　「テスト当日の早朝」　ではないか？

223 ：

>>219
まさに俺だわwww

224 ：

>>219
おじさん、まだ元気かな

225 ：

大丈夫、おじさんああ見えて元気だから
マンホール持ち上げられるし、ガッツポーズも出るくらいだからね！

226 ：

意外と脳内出まくりだったりしてな

227 ：

何かの映画でマンホール60kgくらいだって言ってたなー
自分より重いもの持ち上げるおじさんェ…

228 ：

なんかの本で
男は最大で自分の2倍〜3倍の重さのものを持ち上げられる
って書いてあったぞ
そんだけ物理を上げてあるんなら直に殴った方が早いんじゃないかな…
誰をとは言わないけど
そもそもそこまでの筋肉があるようにも見えないけど

229 ：

>>226
抑圧した感情を爆発させ憎しみに身を任せ同化してるからなぁ、十分ありえる
駆け巡る脳内物質っ・・！β-エンドルフィン・・・！ チロシン・・・！エンケファリン・・・！バリン・・！リジン ロイシン イソロイシン・・・！

230 ：

おじさんの体重は殆ど蒸しだからな

231 ：

マンホールのフタ持ち上げるのに一時間弱掛かったおじさんは
力持ちってより諦めない頑張りがあるって感じかなー

232 ：

おじさんどうやって下水道入ったんだ?

233 ：

海なり川なりにある排水口から入ったんじゃないかな

234 ：

川近かったしね

235 ：

Fate/zeroグッズ専門店がオープンするようだね
描き下ろしグッズが沢山あって、グッズの種類100以上？あるらしい
おじさんの描き下ろしグッズ欲しいな……でも徳島なんて行けねぇよ…
誰か行ったらレポだけでも頼みます！

236 ：

このグッズ欲しい…まじ欲しい！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYprbpBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvofpBQw.jpg
やっぱりおじさんのやつにはあの名台詞が…ww
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2abpBQw.jpg

237 ：

川からか……マンホール開けて入ったのかと思ってたから何か安心した
しかし徳島遠いよ…アニメイトにも少しお裾分けして下さい

238 ：

酔っ払って頭に花が飛んでるおじさん可愛いな
つか二枚目の桜ちゃんといるときの笑顔が…！二人でお茶飲んでるのかな
バーサーカー急須持ってるしｗｗｗ

239 ：

http://p.twpl.jp/show/orig/6WuNV
これを商品化するべき

240 ：

>>239
Fate/zeroスタッフ本のやつだなww
公式が病気すぎるwww

241 ：

イカくさい…

242 ：

グッズとか買わない方だがすげー欲しくなってきた
しかし遠いな…

243 ：

もう一カ月以上たったな

244 ：

初めて知ったんだけど
時臣って雁夜のこと好きだったの？
どこがソース？
http://twitpic.com/8pqjx5

245 ：

雁夜もｸﾏｰされなきゃよかったのになあ
誰にとは言わないけど

246 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8bbpBQw.jpg
栞の柄、地味にみんな繋がるんだなww
おじさんのチョコが欠けてて不吉でワロタwww
これ全部欲しいわ…

247 ：

おいおい一気にモノ出しすぎだろ
やけにほのぼの絵ばっかりで本編とのギャップがｗ
誰のとは言わないけど夢みたいじゃないか

248 ：

これ全部徳島行かんと買えないのか…？
ぜひ東京にもショップを…

249 ：

グッズ専門店ってなんか凄いよな
新規のグッズが80種くらいで、全体で100を超えるグッズが売られるらしい…
徳島はじまりすぎww
おじさんグッズは何種類あるんだろうか…今わかるだけでもけっこうあるもんなぁ
しかも新規絵…徳島まじ裏山

250 ：

>>236
このせんべいをバリバリと食う臓硯が頭に浮かんだ
デフォルメ臓硯が見当たらないじゃないですか！やだー！

251 ：

いきなりですまんが次スレででも宜しければ発売済み＆発売予定のグッズまとめがテンプレにあると嬉しいなあ。
いくつか把握できないのもあるんで。というか色々出すぎてて嬉しいけどチェックが大変だｗ

252 ：

グッズ表をわざわざテンプレかぁ…正直浮いてる気がするぞ

253 ：

>>252
そうか
じゃあいいやｗ別になくても困らんしな

254 ：

>>252
お前のID数字ばっかだな

255 ：

>>254
俺も思った
どうでもいいけどw
おじさんのグッズいいなぁ
個人的には新しいグッズのテンプレは嬉しいな

256 ：

>>246
色々とあざてぇ…ｗ
しかしめちゃくちゃ欲しい

257 ：

昔まどかスレでID全部数字の奴見たわww
このスレに徳島行ける人いるのか…？
というか、徳島って何があるんだろうか…
おじさんのせんべい欲しいけど交通費馬鹿みたいにかかるから行けないな
通販して欲しいよな〜まじで

258 ：

徳島の人マジでうらやましいｗｗ

259 ：

徳島は空の境界のポスターもあったよなぁ

260 ：

オジサンに二期で失望する人もいるだろうが
決して所詮間桐とかそんなんでくくるような解釈のキャラにしてほしくないなあ
イイとこだってある人なんだから

261 ：

>>260
間桐家の人間の中では奇跡的に根性あるよな。
もちろんでかい歪みも抱えてるけどさ。

262 ：

Fate/zeroはどのキャラもそれぞれ問題や欠点があって、完璧で嘘くさいキャラがいないのが魅力！
虚淵の書くキャラは人間クサくて好きだ
おじさんはほんとに虚淵らしいキャラだと思う
2期のおじさんはいい味出してるぜ！原作未読の人は楽しみにしてるといいよ！

263 ：

2期のおじさんのシーンがカットされませんように！！
1期はマンホールのシーンとかカットされたからなww

264 ：

>>260
うわぁ…な展開だから賛否両論分かれるだろう
好きな人はそれでいいし嫌いになったらそれでいいんじゃないか？
押し付け合いが一番駄目だ、雁夜の人生から学んでない…！
ここも希望論やら辛辣なのやら多方面からの解釈出るだろうけどまったりした通夜になればいいな

265 ：

>>246
これ超欲しい！おじさんかわいいよおじさん！！

266 ：

徳島のショップ、売り切れのグラスとかも復活するらしいじゃないか…
転売とかありそうだな…

267 ：

3月はBD発売や雁夜の誕生日やらカフェでまたメニューやったり色々あるな

268 ：

また雁夜のイベがあるんだから、グッズは分からんが
皿やタンブラーの再販分は東京のカフェにも来ると思うぞ

269 ：

東京も徳島も行けない奴はどうすればいいの？
蟲蔵にでも篭ってろ！…ってか？
通販お願いしますまじで…！

270 ：

商品戦略考えれば徳島が初売り出しなだけで普通に売り始めると思う、たぶん
しかしこのグッズ>>265、ふと冷静になって見るとジワジワくるものがある
推定30前後のオッサンがファンシー世界に混じってるって…
麻婆は四捨五入で20歳だしな

271 ：

間違えた
>>246です

272 ：

そういや四捨五入したら三十になるであろうマスター二人（うち一人は確実に29歳）、
いないな…グッズにいない率がなんか高い気がするっていうかほんとするだけなんだけど
アニメから入った自分ですらアニメ効果怖いと感じる

273 ：

ここまでおっさんだらけのzeroがここまでグッズ展開するとは予想外だったわ
そういやぁ虚淵はまどかの脚本書く時監督から、グッズ展開は気にしなくていいから虚淵らしくお願いします〜って言われて安心してのびのび書けたらしいなww
グッズ展開気にしてたら、キャラしたり酷い目に合わせたり酷い行動とらせたり出来なくなるからなw
Fate/zeroはファンの反響やBDの予約状況が良好だから思い切った事が出来たのかもしれんな
まどかの時も最初は全くグッズなかったけど今では把握出来ないくらい出まくってるww

274 ：

桜お誕生日おめでとう(*^▽^*)

275 ：

最近おじさんアニメ多い気がする
哀愁漂う壮年期に心引かれているということか

276 ：

雁夜は私より若い

277 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYudTyBQw.jpg
カフェのタンブラー可愛ええええ！！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs8zyBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtMzyBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrOTyBQw.jpg
これは
\雁夜完売/ だな

278 ：

何でカフェが近くにないんだよ!!行きたいよ!メニュー食べたいよタンブラー買いたいよおおおおおお!

279 ：

よく見ると桜ちゃんの団子が時臣・金ぴか。神父になってるね
かわいいなぁ、ほしい

280 ：

木の下で桜ちゃんを見ているおじさんは手を伸ばしてヨロヨロしてる？
拡大してもよくわからん…ｗ

281 ：

>>277
缶バッジの龍之介が志郎に見えた

282 ：

団子の顔今気づいたww
細けえな！
しかしえげつない団子だ…人面団子www

283 ：

個人的に、雁夜タンブラーのおじさんより桜タンブラーのおじさんの方が好きだw
ガラスタンブラーと皿の再販はやはりないのか…？
おじさんのもう一つ買っときたいのに…

284 ：

いつかグッズに爺が出る事を諦めない･･･！

285 ：

>>284
確かに！爺欲しいよな！！
爺の立ち絵が水墨画のように描かれた渋い手ぬぐいとか、爺愛用の杖の形したボールペン（ノック部分に爺の頭部が付いてる）とか、爺印の刻印蟲風味のまんじゅうとか……言い出したらキリがないけど、なんかグッズ出して欲しいわ
お願いしますよ、公式さん！

286 ：

>>285
なんか微妙に再現できそうなアイテムだなｗ
その発想力に脱帽したわ
もうおまえが作っちまえよｗｗ

287 ：

虚淵「よしきｔ…」
ufo「だが断る」
虚淵「」

288 ：

蟲まんいいなw
カフェの雁夜のむしぱんとかぶるけどw
fate zeroのクリスタルドームストラップなるものが中々オサレ

289 ：

>>277
雁夜の人気に嫉妬…

290 ：

綺礼とランサーの尻マウスパッドが存在するらしいよおじさん

291 ：

雁夜の刻印蟲型マウスとかないのかな

292 ：

>>277
雁夜「俺の腐人気は最強なんだ！！」

293 ：

腐人気だけでいえば雁夜だけじゃないけどな…
意外にもウェイバーちゃんとかは腐人気ない

294 ：

>>290
なぜその二人？尻が強調されている服でもなし
手首の部分に刻印蟲が横に寝そべっているタイプのマウスパッドとかどうだろ

295 ：

抱き枕サイズの刻印蟲人形とかどうだろう
よく雑貨屋に売ってるでっかいゴキブリの人形みたいな感じの
ジョーク商品としてインパクト大だと思うし、抱き枕なら抱き心地が良さそうなシルエットだと思うんだ…刻印蟲って

296 ：

おじさんは基本的に肉が全然無いからケツパッドにしても物足りない感がありそうだな
刻印蟲グッズは欲しい

297 ：

刻印蟲のストラップがほしい

298 ：

>>8
ランサーはともかく綺礼は8話でケツを強調しているシーンがあるからそこがネタになっていると思われ
※綺礼が木を破壊しようとしているシーン

299 ：

間違えた>>294だ

300 ：

ランサーは尻ってか股間のマウスパットじゃないか?

301 ：

頭のモフモフ感を生かした、たれ雁夜ぬいぐるみなら…ええっと…どうかなあ…

302 ：

もうすぐBOXの発売日だな
お前らは予約したか？

303 ：

ポスター貼る準備出来たぜ！

304 ：

予約ばっちりだよ!でも7日にお迎えは出来ないｗｗ

305 ：

お前ら詳しいな、ネタなんだろうけど男のマウスパッドは恐ろしくて見れん
よーし、雁夜需要で葵さんマウスパッドを！
と思ったけど葵さんをそういう風に扱うと怒り狂いそうだ･･･捨てはしないけど
それに葵さんスレンダーなほうだしな

306 ：

おじさんの尻をマウスパッド化したら左半身のアレも表現されるんだろうか
ちょっと嫌だな…
まぁこういう話題は荒れやすいから触れない方が無難だけども
おじさんはシリアスな雰囲気だとより詰んでるのか強調されるから
ギャグなデフォルメなグッズが欲しいな

307 ：

おじさんの重湯
六甲山脈の水使用
500mlペットボトル入り250円
おじさんのお茶漬けの元
全12種のおじさんシールがランダムで1枚封入
うめ、鮭、海苔の3種類6個入り520円
マミさんの紅茶…なんて商品が売ってるんだから、これらが売られててもおかしくはない…はず。

308 ：

お茶漬け、ひじきとか入ってそうだなw

309 ：

腐人気なら誰にも負けないと思うw

310 ：

やはりあの本編の空気に引かれてるからBOXの特典ポスターとかのほうが嬉しいな
デフォルメグッズもゴミ箱に突っ込んでる図があったら最高だった

311 ：

>>309
sageろｋｓ
>>302
予約したけど、こっちは７日に来ないらしい

312 ：

>>311
悪い、sage忘れた

313 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2710853.jpg
今度はアニメイト名古屋店が…。

314 ：

渋谷に続いて名古屋までもかｗｗ

315 ：

>>313
やはり聖地はすごかった

316 ：

>>313
店員が描いたのか？やたら上手いなぁ！
なんか愛を感じるわ…

317 ：

名古屋もかよｗｗｗ

318 ：

､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ )　この感じ・・・愉悦かっ！

319 ：

>>313
祝賀ムードの中、目にハイライトのない二人というｗ

320 ：

アニメイトの謎の祝福･･･このプレッシャーは何だ？
こんな時どんな顔をすれば良いのか分からないの

321 ：

雁夜あああああ不憫な子
お誕生日は一人寂しいな・・・

322 ：

いいよ、私が一緒にいてやるよ…雁ちゃん…
独りぼっちは、寂しいもんな

323 ：

>>322
しかし雁夜の目には葵しか映っていなかった…
おじさんまじさやか

324 ：

おじさんってイメージカラー青緑でさやかも青い格好だったな…
緑は嫉妬の色とか考えると余計つらい

325 ：

>>323
虚淵玄さん「正直ね、俺は一途な少女や片思い拗らせたオッサンを虐め倒すテキストは大得意だが」

326 ：

>>306
お腐れ様の下ネタってドロッもしくはじとっ…としてるから
すぐわかるんだよなぁ…（憤怒）
消えて、どうぞ

327 ：

おじさんの修行期間1年だから、その間に桜の誕生日を1回迎えているのか？
誕生日祝いしてあげたのかな？ 蟲の修行でそれどころじゃないか

328 ：

おめでとう、なんて言える状況じゃあないわなw

329 ：

>>326
＞まぁこういう話題は荒れやすいから触れない方が無難だけども
＞おじさんはシリアスな雰囲気だとより詰んでるのか強調されるから
＞ギャグなデフォルメなグッズが欲しいな
話題転換したのにわざわざ蒸し返すなよ

330 ：

ぇぇぇぇぇぇ？

331 ：

会話のできない半コテのキチガイには構うなよ

332 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9-H1BQw.jpg
きゅんキャラバーサーカーいいよね…

333 ：

>>332
このバーサーカーほしい

334 ：

>>332
体育座りしたら兜に収まりそうだ

335 ：

>>327
ジジイもその日くらいは見逃してくれるかもしれんね
その方がより絶望しそうとかそんな魂胆で

336 ：

>>332
何これ可愛い

337 ：

>>332
中にLED突っ込んで光らせよう

338 ：

>>332
デフォルメだけどイイ鎧具合だ！頭突きが強そうでカッケー
>>335
「最後の誕生日じゃのうｗｗ」とか言って祝ってくれたかもな

339 ：

>>338
本人はもうケーキ食えないのに、やたら豪華なの用意して
仏壇に使うローソク歳の数だけ立てるんですねわかります。

340 ：

雁夜の誕生日に麻婆豆腐を贈ろう

341 ：

>>323
さやかは人しはしてないし誰かをすほど恨んだり妬んだりしてないよ
緑の事も最終的に祝福してあげてたし、懐いてくれた杏子って存在もいるぞ
おじさんとは違うんじゃないかな

342 ：

>>341
コミック版では暴言吐いたホスト二人してなかったっけ？
似てるようで違うってのは同意。
しかし大体、聖杯戦争はし合いなんだから、参加した次点で全員人犯予備軍だ。
雁夜だけしにかかってる事を責められるのはどうかと思う。
あと、杏子がさやかに肩入れしたのは、かつての自分と重なったからで
完全に巡り合わせの運だし、雁夜にも杏子に該当するキャラが居れば
破滅自体は免れなくても、あそこまで憎悪に囚われる事もなく
もっとマシな結末あったんじゃないかと思う。
（以下バレ）
まあ非戦闘要員約一名をすに等しい状態にしちゃったのは
責められるべきだが、あの状況と精神状態考えるとなぁ…

343 ：

>>341
恋愛関係のドロドロであんな結末になったのも
さやかは中学生女子の思春期真っ盛りだし拗れたのもまあ分かる気がするが
おじさんは男でしかも二十代後半にもなってアレだからなあ…
想ってる葵さんはそもそも既婚者だし、一緒にいたら流石にさやかが可哀想だよなｗｗ

344 ：

>>342
おいおいそこは雁夜のためにも責めてやれよ
あそこまでやっといて責任取らされないってどんだけ人間扱い
されてないんだ
あの行為が許されるわけないだろ、勝手に初恋拗らせた結果なのに

345 ：

だからおじさんは精神中二のままなんだって
年相応に成長してる部分も勿論あるんだろうが根底の部分で子供のまま
（間桐家のことも含めておじさんの生きてきた環境を考えると同情の余地はあるのかもだが。それでも変わろうと思えば変われただろうにな）
だからあれだけ恋愛にも憎悪にも突き抜けて考えられるし行動出来る
そこがおじさんの強味であり弱味じゃないかと
そしてそんなおじさんが我々は大好き、と

346 ：

責められるべきは綺礼だろ…

347 ：

>>344
いやうん、だから「責められるべき」とは思ってるｗ
単に気持ちで割り切れないだけだｗ
>>345
それはZeroのキャラ複数に言えるだろうな。
（主人公なんて精神年齢１１歳と本人スレで考察されてるし）
雁夜の場合、敵視してる時臣の方は実年齢以上に成熟してるのがまたきつい…

348 ：

>>346
バレス
お膳立てされたとはいえ、一線超えたのは自身だからな。
言峰のせいにはし切れん。

349 ：

何か久々に盛り上がってんな

350 ：

Zeroで誰が悪いとか言い出したらキリがないなｗｗ

351 ：

二期は4月7日に始まるみたいだね

352 ：

雁夜の罪は言峰と臓硯より深い……なのかな？
彼だけが責められるべきではないです

353 ：

フラゲした人いっぱいいるみたいだね
羨ましい(´・ω・｀)

354 ：

雁夜の出番が少ない・・面倒だ

355 ：

BD-BOXをもうGETした奴は今すぐおじさんの追加シーンが無いか調べるんだ！！
そして俺のサーヴァントは最強なんだ！に集中線が入っていたら直ちに報告してくれ！頼んだぞ！！

356 ：

BOX来たわ
amazonで予約したのにもう来た

357 ：

ttp://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/531863684.jpg
なんという特典ポスターの無駄遣い…

358 ：

>>357
うわっwwwこれ何処だよっwwww
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw_n1BQw.jpg
↑Fate/zeroショップの追加アイテム素敵だな
正直この発想はあった

359 ：

>>357
チューチュートレイン思い出した

360 ：

>>357
Oh…
どういうことなのw

361 ：

>>358
この写真が欲しいって意見はちらほら聞いたことある
貴重な黒髪の頃だ

362 ：

バーサーカーがこっちのセイバー見たらどう思うんだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12344376

363 ：

黒髪の状態で頭だけだとケリィとうっかり間違えちゃ…なんでもない

364 ：

違法動画張る馬鹿

365 ：

>>362
それギャグ補正入ってるね
こっちのほうが本編準拠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7009088

366 ：

さすがこのスレは違法動画大好きキモイ腐ばかり

367 ：

この程度でごちゃごちゃと
ケツの穴の小さい殿方ですこと

368 ：

ある意味有名なトピでよくやれると思うよほんと

369 ：

どっちもスルーできないのかよww
BDフラゲ組みの報告マダーー？？
おじさんの追加シーンは期待してないが、例のシーンの集中線は期待してるぞ！

370 ：

なにやってんだか

371 ：

konozamaったーーーーー！！
尼でもう届いてる人っているのか？
おじさんのシーン修正とか入ってんのかな？？

372 ：

>>350
ホントになぁ
この話題、その時が来たらどんだけヒートアップするんだろうなｗｗ
雁夜は幼稚で傍迷惑だし、アレは決して許されるべき行為じゃないのは確か
結局は自己愛で片付けられてしまうのかもしれない、人にとっては最高にイラつくキャラかもしれん
でもあの遣る瀬無さは同情というかただ悲しい

373 ：

しかし色々あれど桜を助けようとしたことは悪いことではなかっただろう
SNバレ
HFで言峰が桜を助けるなら11年前にするべきだったと言ってる事から
個人的にはその辺は責められないなって思う

374 ：

おいおいいくら何でもバレ書きまくるなよ
やりたかったらバレスレ行きな

375 ：

zeroじゃなかったからこっちに書いたけどSNバレも自粛すべきだったか
すまん

376 ：

ニコ動張られるたび悶着あるから禁止にしないか？
今時ニコ動ぐらいで〜とか言う人もいるが個人的に止めたほうがいい派
他キャラスレはまず張られないし

377 ：

他キャラスレに貼ってんの見たことあるけど、基本スルーっしょ
貼る馬鹿も騒ぐ馬鹿も構ってやる義理ないしなぁ…話し合って解決する問題じゃないからな構うだけ無駄だ
そもそもここはおじさんスレだからな
関係ない話やネタバレは駄目だろう
とにかく、BDのおじさんのシーンについて誰か報告お願いしますよー
気になって眠れないww

378 ：

>>358
うおおおおおおおおおおおおおおおお超GJ！！

379 ：

今日アニメイトに取りに行きたいけど行けるかな

380 ：

>>377
買えよばか

381 ：

>>380
フラゲした人にきいてんじゃない？
アニメイトの雁夜の等身大立て看板は名古屋みたいだな
名古屋のおじさん応援追い上げがすごいな
頑張れ渋谷ｗ

382 ：

メイトは狂化が拡散してるなw

383 ：

アニメーションマテリアル読んだ
取りあえず武内の絵がうまくなってて驚いた

384 ：

おじさんの左目が閉じなくなってる、令呪の書き忘れと大きさが修正されてる

385 ：

超COOLだよあの絵w
雁夜マジ主人公
ウェイバーちゃんマジヒロイン

386 ：

当日になっても発送メールが来ないなんて…konozamaじゃ先が思いやられる…

387 ：

http://anime.20ch.net/s/anime20ch90195.jpg
かりやーん

388 ：

雁夜のポスター周りと比べると地味な感じが……まぁ地味なのは雁夜らしいけどさ

389 ：

>>387
何これかわいい(*´ω｀*)///

390 ：

Amazon組だけど昨日届いたよ ノシ
コンビニ受け取りだったとか関係ないよな？
皆の手元にも早く届くと良いな
追加シーンのチェックとかはまだ出来てないからこれからする

391 ：

マキリ・ゾォルケンの最期大百科
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17173029

392 ：

ttp://twitter.com/#!/animatekumamoto/status/177338835036938240/photo/1
秋葉と名古屋もどうかと思ったけどメイト熊本でも…

393 ：

>>391
なんか満足げなのがむかつくな…

394 ：

>>384
おじさん左目、10話は普通に閉じてるなｗ
まだざっとしか見てないが、おじさん追加シーンなさげ…？

395 ：

アニマテの武内さんがコメントしてた
「元々雁夜のデザインは正しいようにも歪んで見えるようにも見えるというくらいの微妙なラインを狙ってた」ていうのがまさに「らしく」ていいね

396 ：

>>390
安定のkonozamaだよ…尼からまともに届いた事ないんだが…なんの嫌がらせだよww
いいな〜はやくカリヤーんの活躍が見たい！！
そしてアニメイトはカリヤーん推し過ぎて恐ろしい…でも悪くないぜ！

397 ：

>>392
おじさんも良いが、所々に添えてある桜ちゃんが可愛すぎる！！
イイ目の保養になったぜ

398 ：

>>392
ところどころファンアートもあるみたいだが、大丈夫なんだろうか
許可取ってんだろうか

399 ：

1話の桜に笑いかけるシーンで左目閉じてないな
TVだと両方閉じてたっけ？

400 ：

>>383
確かに更に上手になってた
皆スタイリッシュになってウェイバーちゃんガチヒロインだった
アニメのキャラデザに合わせて描いたんだろうけど雁夜の正統派オーラかっけぇｗ
それなのに嘆き顔芸やゴミ箱が見たくなる反動がｗｗ
>>398
狂気度を競ってるのか･･･？店員の描いたポップならいいけど

401 ：

>>392
深い満足感

402 ：

Fate/Zero全巻友人に読ませたら
「なんで雁夜はこんなにロリしか見てないの？ロリコンなの？」
って言われたが、ここはどう言うべきだったんだろうか

403 ：

>>400
ウェイバーはアニメに似せようと描いたっぽい事書いてたから雁夜もそうなんだろうね
個人的に髪型は原作のちょっとウェーブがかったのも好きだけど
今後の描き下ろしはアニメ版に合わせてくのかな？
武内画で新しくアニメ用に用意された設定画があるなら見たいです

404 ：

はァ？！
もちろんロリコンじゃない！おじさん、姉コンです！

405 ：

>>402
全巻読んで感想がそれなら、そのご友人は読解力が少々あれかと…

406 ：

○○コンていうより理想化と幻滅する自己愛だと思った
他人そのものに興味ない感じ

407 ：

肯定的な自虐だろ雁夜は
自己愛ていうより自分がゴミだと思っている

408 ：

とっくに結婚してて子供二人も産んでる幼なじみをあそこまで偶像化できるのもすごいっちゃすごい

409 ：

あーごめん。自己愛とは違うな
他人を自分の思い描くように当てはめて、自分のなかだけで完結してるんじゃないかって思ったんだ
桜も養子の背景を含む彼女自身を助けたいというより、「自分が助けるべき、葵の娘」っていうか
とにかくロリコンではないな、うん

410 ：

>>409
とはいえ間桐の家が他家と比べてアレ過ぎるからあそこまで必死になってる部分も大きいというか
だからこそ葵さんに積極的になれず(Zeroマテ参照)一旦は家を出たわけで
爺も桜を時臣の望むようにどころか使い潰す算段だったからなぁ

411 ：

葵さんが時臣を愛するように、おじさんは葵さんを愛してしまったからなぁ…
上の爺動画見て、無理なことを頑張ろうとして覆そうとした結果
心身を歪めてしまうのが間桐家なんだろうなと思った

412 ：

ぶっちゃけあの家に残ってても爺の人形にされる等いい事ないから出てった事は正解
戻ったのが運の尽き

413 ：

間桐家バンザーイ
間桐家の人々は個性豊かで面白くて好きだ！
もっと間桐家の話が見てみたい
爺が現役バリバリの頃とか気になるわ

414 ：

>>411
昔はまともだったのに魂腐ってから虐待趣味の蟲蔵なんてやるようになっちゃったからな
そして若き爺はイケメンだったというのも

415 ：

>>408
未練はずっとあったにしろ登場序盤は「自分と葵は近しい間柄じゃない」と一応理解してたのにな

416 ：

そりゃあ
蟲爺が葵さんの胎盤狙いで引き合わせてきたから、蟲漬けになってしまうのが嫌なのもあって家を出る・身を引くしてたのに
まさか葵さんの娘が養子で蟲漬けとか予想外だったんだろう

417 ：

>>387
なにこれ超かわいい

418 ：

カリヤーんってなんだよｗｗセイバーの宝具みたいに発音すんなｗｗｗ

419 ：

エクス・・・カリヤアアアアアアアアアアアアアアアアアア！

420 ：

大砲の弾みたいに飛んでいくおじさんを想像した

421 ：

へし折られてるんだよね、カリバーン
そりゃおじさんもへし折られるの確定してるけどさー

422 ：

まさかザイードさんが、ガッツポーズ＋集中線を実現してくれるとは
思わなかったww

423 ：

カリヤーんってなんか梶浦語みたいだなww
ソールティーオーアマリアーヤーソーカリヤーン♪
みたいな

424 ：

>>416
家を出る経緯は不明だけど葵さん絡みなのか？
その影響も０ではないと思うけど家や魔術が嫌で出奔したのかと思ってた

425 ：

おじさんは間桐家に生まれたにも関わらず、感覚が一般人だったからおぞましい間桐家と魔術の世界から縁を切りたくて家を出たんじゃなかったか？
葵さんの事も、流石に結婚して子供も出来たし諦めざるを得なかったが、どっかでまだ忘れられず地元に寄った時は土産持って子供たちも交えて会ってたんじゃない？
で、桜が大変な状態になってんの知って間桐家に帰ってしまった…おじさん、薄情でもいいからそこで桜の事は諦めて実家に帰らなかったらまだ幸せだったのになw
下手に首突っ込んで最強（）のサーヴァント手に入れちゃったもんだから舞い上がっちゃってww時臣や葵さんへの想いも再燃して体蟲に蝕まれてwww今なら俺は無敵だぜ！ひゃほーい！状態な訳だな…
おじさん、まじ残念…でも頑張れ！

426 ：

ufotable（@ufotable）さんに遊びにいったときに征服して略奪したグッズ！　これは残念ながらサンプルのみの非売品になるかもとか……。雁夜おじさん不遇すぎる……。
#fatezero twitpic.com/8tzn22
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0vL8BQw.jpg
おじさん…残念だな

427 ：

おじさんが抱きしめてあげるよ

428 ：

>>426
なぜ非売品かって？

429 ：

これは作るの大変そうだから非売品なのも仕方ない気がする

430 ：

http://twitpic.com/8uaxb5
雁夜おじさんの等身大パネルにWポイントデーのPOP付いてる

431 ：

>>430
これは酷いwww

432 ：

二期のOPとED映像ついたらどんな感じになるのかな…

433 ：

>>432
1期はOPもよかったけどED好きだったな
OPにどれほど雁夜の出番割かれてるかわからんけど1期のように効果的な画だといいな
…退場者が出る度OP見るのが物悲しくなりそうだ、1期はアサシンで切なくなったもんだｗ
もしかして2期も1話(14話)が一番台詞量あるんじゃないか？

434 ：

2期はいきなりおじさん大活躍しそうだなww
OPはkalafinaって時点で最高なので何の問題もない
ただEDは…
まあ、梶浦さんの曲なので余計な心配は要らんかもな

435 ：

大活躍（）ですね！
どう駆使してるのか想像できなかったから映像化楽しみだ
14話も1話みたいに1時間じゃないと目まぐるしくなりそう

436 ：

>>424
>>425
葵さんがらみの事は本編じゃなくて、ゼロマテリアルに書いてあるよ

437 ：

個人的にはおじさん愛してるので2期ではもっとおじさんが活躍してくれると嬉しいな

438 ：

心配しなくてもおじさん、大活躍ですよ
そしてそれ以上に蟲と爺さんが大活躍しますよ！

439 ：

BDの特典冊子コメントでも二期からいよいよおじさんが活躍〜みたいなこと書いてたから期待
まあ展開知ってるけどもw

440 ：

プリズマ☆イリヤがアニメ化がプリズマ☆カリヤに見えて「！？」となったけど
どっちにしろまたおじさんと逢えるね！４月から！
徳島のグッズほしいな……ポスターイケメンワロタｗ

441 ：

>>436
元々魔術嫌い・葵さんを蟲蔵行きにしたくないから身を引いただから
家を出た理由は両方だろうな
どっかで見た時系列まとめだと間桐家を出た後に葵さんが結婚みたいだから魔術嫌いの度合いは大きいとは思う

442 ：

時臣さんが現れたのっていつぐらいって不明なんだっけ？
出奔前か出奔後かで家出の背景のイメージに若干違いが出てきそう
出奔時の家中の様子気になるよなー実に面白そう

443 ：

>>441
11年前出奔・9年前葵さん結婚だな
>>440
カーニバルファンタズムに引き続いてアニメ化されるとはな
ところで、まほよはちゃんと４月に出るんかな
後１ヶ月だけど、ここにきて延期とか言われたら流石にへこむわ

444 ：

>>440
( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽ

445 ：

最強なんだ！！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6rP-BQw.jpg

446 ：

>>445
アサシンwwww
そんなことやめてくれよwwwwww

447 ：

出奔は結婚後だよ

448 ：

誰か令呪つけるだろこれｗｗｗｗｗ
公式ェ…・・・

449 ：

一瞬、令呪があるように見えてしまった

450 ：

>>443
なんか原作に葵さんに対しておじさんが
本当に時臣と結婚していいのか、みたいなこと言ったって書いてあったけど
あれはもともと葵さんが結婚前提のお付き合いだったってことでいいのかな
思い違いだったらすまん

451 ：

あれは結婚前夜の会話、「彼女が遠坂の姓を得る日の前夜に」した話

452 ：

>>441
この「身を引いた」っていう認識自体がなんとも気の毒でな…
引くもなにも勝負にすらなっていなかったのに
葵さんからしたらガチで弟だったんだろうな
ていうか爺は本気で雁夜に葵さんを狙わせる気があったのか？
雁夜の性格考えたら、「お前の嫁は蟲蔵に入れたりしない」って
言っておかないと嫁なんて絶対連れてこないぞ

453 ：

雁夜が葛藤するのもそれはそれで楽しんでそうだし
反発しても実力に開きがありすぎて強制的に蟲蔵入りだろうな
葵さんだって時臣がいなければ先回りして掻っ攫ってお膳立てくらいされてたかも

454 ：

>>452
狙わせる気があったからセッティングした、葵さんの家系は配偶者の能力を限界まで上げる能力持ちだから
間桐が落ち目になってる現状のワンチャン狙った。だからこそ葵さんの血を引く桜を養子に欲しがった
身を引いたって言うか時臣なら幸せにしてくれるって思ってた感じ。魔術師は嫌いだけど蟲蔵な間桐よりマシだろ的な
>>447
葵さん結婚前に家出てる
というかそうじゃないと凛・桜誕生とか計算が合わないはず
原作でも11年前に家出た記述があるしな

455 ：

>>447
プロローグ
> 八年前のあの日、彼女が若き魔術師のプロポーズを受け入れたとき、その笑顔はたしかに幸福を信じていた。
> 一〇年の時を経て、間桐雁夜はふたたび生家の門前に立った。
出奔は結婚前だよ

456 ：

鶴野もいたから雁夜が葵さんに積極的にならず家出る（後に葵さんは遠坂へ）のも見過ごしたけど
慎二が才能ゼロだったから結局葵さんの血筋を欲しがったんだよな

457 ：

>>447
逆やで
>>454
特異体質に禅城ブーストとか、凛や桜はチート杉だよな

458 ：

>>452
勝負する前に土台にすら立たなかったからなぁ
ホント告白しておけばよかったものの･･･傷付くのが怖い＋関係切れるのが怖かったんだろうな
>>454
「時臣なら幸せにしてくれる」もぐぬぬ･･･って気持ちを無理やり方向転換してそうだ
個人的に意外だったのが時臣が雁夜を「かつての恋敵」って認識してた部分、普通にバレバレだったのか？ｗ
まあ禅城の女性の近くに落ち目の間桐の人間がいたら臭うわな

459 ：

>>458
ていうかあいつには敵わないなって割とすぐ敗北感があったような＞原作
基本完璧超人系で間桐みたいな蟲魔術じゃないまっとうな（？）魔術師の家だもんな
羨望とかはあっただろうけど
告白しなかったのはそれに加え爺が下手なことしそうで怖かったんでね？セッティングするくらいだから恋愛の鞘当するなら協力しそうだし

460 ：

おじさんは草食系男子ってやつだな
しかし蟲蔵で修行し、最強（）のサーヴァントを手に入れてからはガツガツ肉食系で攻めて行くんだぜ！
命の炎を燃やしながらな！！

461 ：

>>458
告白してどうしろってんだ・・・
まぁ小説本編だけならそういう感想になるか・・・
ｓｎのワカメの発言から見れば
好きな女を間桐の女にはできねーよ　
用済みとか恐ろしすぎ

462 ：

>>461
取り合えず告白して、フラれるor引き下がってしまえば拗らし度も下がってたかな〜？
ってそういう話じゃないかｗそれにどうせ変らん気がする
間桐家って女で生まれても何処かから婿貰って子供産んだら用済みパターンなのかな
爺さんは、怯えながら惨めに暮らしている分には看過してやるつもりだったらしいけど
出奔後の雁夜はそんな風に過ごしてたのかな？

463 ：

× 肉食系男子
◯蟲吐系男子
いや悪意は無い、おじさん好きだよ…

464 ：

きちんと告白してフラれてたらまだ今より吹っ切れてるかもしれんなあ
告白も出来ない状況は色々悪すぎる
でも逆に蟲爺がやる気になって葵さん連れてきそうで怖い
間桐は基本的に女は産む機械扱いだと思うよ

465 ：

ヾ(＾∇＾)おじさんおはよー♪

466 ：

じゃあ、私は蟲食系女子

467 ：

>>462
>>464
それは神視点で言ってることだからなぁ・・・
寧ろ「引きずらないために取りあえず告白してみるわｗｗうはｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ」
っていう思考回路を、あのリスクある環境の中で持てる方がすげーよｗ俺無理
話は変わるが4/6の劇場での前夜祭って
１４話だけじゃなくて、１５話も一挙放送か・・・・

468 ：

というかさ、結局葵さんとの関係でミソになるのは
蟲も時臣も、雁夜と葵さんとの未来には本質的には何も関係なかったという点だと思う
雁夜は間桐の魔術と時臣の存在、つまり雁夜と葵さんの外側にあるものを壁だと思ってたけど
実際には「魔術そのものを心から嫌悪してる」雁夜と
「神秘的なものや危ういものに惹かれ、本質的な意味で『魔術』を受容してる」葵さんという
当人たちの内側だけで完結する「価値観」っていう決定的な溝が歴然と存在してた点だと思うんだ
そしてそれは雁夜が自分で気づいて能動的に判断することが可能な唯一のことだったという皮肉

469 ：

今日からFateカフェでまた雁夜のメニューやるんだっけ?

470 ：

>>468
どちらにせよ実質一度は身を引いた事は最良の判断だったと思うよ
外側も内側も第三者から見ればお互い上手くいきようがない訳だしな

471 ：

Fate/Zeroカフェ行こうかなー！

472 ：

いってらっしゃい
自分はカフェいけないけど、前夜祭は行こうと思ってる
大迫力のスクリーンでおじさんの皆し宣言が聞けるなんて…胸熱！

473 ：

>>468
同意
身を引くとか引かないとかじゃなくて、雁夜自身が気が付かないといけなかった
ここまで勘違いしたまま初恋を拗らせるのってかなり難易度高いよな…
自分もライブビューイングは行くつもり
東京もあれだけ上映館あればどこかは入れるだろ…
海魔戦一気に見れるとか胸熱

474 ：

>468
問題だったのは置かれた状況じゃなくて
誰のせいでもない当人同士の相性という根本的なものだったっていうことに
気づけてればこんな拗らせることもなかったろうにな…

475 ：

>473
初恋だからこそこじらせたんじゃないか？
まあ初恋引きずるのは女と言われることが多いけど、
正直雁夜の葵さんや時臣への感情は「お前は中学生の女子か！」と言いたくなる

476 ：

身を引いても引きずらなければまだ良かったと思うが・・・。告白も出来ず（しなかった）燻っちゃったのがな
葵さんの人となりを理解し切れてればあんなに想ってない気がする
人となりの片鱗が見えるメ欄で色々絶望してた辺りが

477 ：

でもおじさんが聖杯戦争に参加した理由は第一に桜を救う為で
葵への未練とか時臣への憎悪は二の次だったんだけどな
まあ途中から優先順位がごっちゃになっていくけども
ただ仮に葵への未練がなくても聖杯戦争に参加する結果は変わらなかっただろう
時臣との対決とかが違う展開になった可能性はあるけども

478 ：

相手を勝手に持ち上げて近づく人に敵意を持ったり
自分の思ってた人じゃなかったと勝手に絶望できるのは思春期だからこそで、
発達段階が止まってるいい年をした大人が喰らうとダメージがでかい
子供のときかからなかった麻疹にかかって重症化するようなもんだ

479 ：

優先順位ってか、桜を救う自体は二の次ではないんだけど時臣の憎悪も第一になっていっちゃった感じ

480 ：

>>477
途中からというか、最初の戦闘からして無駄なことしたと思う
もし葵さんの子供が息子2人で父親に瓜二つだったらどうしたんだろうな…
十年後がある時点であり得ないわけだが

481 ：

>477
最初に時臣と話をしにいかなかった時点で理由として並立してたと思うけどなあ

482 ：

葵さんの子どもだからその後の展開は変わらなかったと思う
でも時臣そっくりの子どもを守るとか、なんか変な満足感を
抱いてしまいそうだが
自分はし合いの段になるまで時臣に会いに行かなかったんだから、
当初から第一目的は過去のやり直しなんだと思ってる
でもあの桜の現状を見て酷い助けたいと思ったのも本心というか

483 ：

>>481
養子は時臣は間桐の実態をわかった上でやったと思っちゃったのがな
葵さんの台詞とかでそう勘違いしたのもありそう

484 ：

>477
というか蟲蔵入る前のプロローグの段階で既に「時臣ィ…」になっちゃってるし…
あと葵さんへの未練が無ければそもそも雁夜は冬木自体に出入りしてないだろうから
＞ただ仮に葵への未練がなくても聖杯戦争に参加する結果は変わらなかっただろう
というのは有りえないと思うぞ

485 ：

葵さんと交流なければ養子のことは知りようもないし、
爺はもともと第五次狙いだしな
>>483
実家がアレだから魔術師の親子愛なんて本心では信じられなかったんだろう
時臣も本当に間桐の魔術を継承するためなら蟲蔵も受け入れただろう
でも桜の状況は詰んでたし、その条件下では雁夜だって認めざるを
得なかっただろうってくらい、時臣は親としての愛情も責任感も持ってた
肝心なところで間桐に毒された思考回路が働いたんだよなあ

486 ：

>483
間桐の魔術師＝漏れなく文字通りの意味で爺の傀儡ってことは間違いなく知らなかっただろうけど、
他家の魔術刻印継ぐにはどのみち激しい肉体改造は避けられないっていうエロゲ設定がな…
個人的には文字通りの意味で魔道でしか生きられない人種が存在するって発想自体
雁夜には無かったんじゃないかなと思う

487 ：

蟲蔵に関しては爺の虐待趣味であって魔術継承ですらなかったような
効率も悪く桜の受けてきたのは只の胎盤であって、他にやりようもありそうだけど爺は魂腐ってるからどうしようもない
魔術刻印に関してはもっとやりようがあったとは思うんだけどね

488 ：

蟲蔵自体が完全に爺の趣味かどうかは不明
HFで桜が間桐の魔術刻印を持ってるような描写がされてるんで
間桐の魔術刻印継ぐ（爺的には良くて保管庫だが…）には不可避の肉体改造だった可能性も十分ある
（凛が非効率的って言ったのはあくまでも蟲を使役する手法としての話）
もっとも結局間桐の魔術刻印の形状がはっきりしてないんで茸に訊くしかないんだけどな
まあ要するにこの辺の話ちゃんと時臣と詰めようとしなかったのが問題だったって話だけど

489 ：

たとえ葵さんをすっぱり諦めて、次の人に向かっても
子供の事とか考えると、発展しない関係で終わるよな

490 ：

「子どもは産ませてあげられない」という前提でも、まったく恋ができない
わけじゃないんだけどな
>>488
時臣は葵さんに桜の体質とか詰み具合について話してなかった
可能性もあるし、正真正銘部外者の雁夜に懇切丁寧に説明して
くれるわけもない
やっぱり雁夜自身が時臣に会いにいくしかなかったんだよなあ

491 ：

爺い、ほんといい趣味してるよな

492 ：

だからこそ誰にもかかわらず独りでひっそり生きる道を選んだわけで
葵さんと凛と桜は夢見た理想の幸せだったんだろうな

493 ：

雁夜なら奥さんの連れ子とか養子とか、ほんとに可愛がりそうだけどなあ
雁夜の血が流れてなければ爺に狙われることもないし
理想通りではなくても幸せになれるのが人間なのに、時臣に執着し過ぎて
分からなかったのかな

494 ：

その辺の恐怖心も含めて
爺は「日々怯えながら惨めにくらしてる分には看過してやる」つもりだったんだろう
家からは逃げれても爺に支配され続けた半生だったんだろうなと思う
桜のこと知った時点で時臣と話をしてれば
雁夜自身の人生も取り戻せたかも知れないのが皮肉というかなんというか
>492
恋人はともかく友だちは多かったイメージだけどなあ
普通に好かれてたんじゃないかと思うんだが

495 ：

>493
何より理想通りに行ったところでが幸せはなれなかっただろうってのがな…

496 ：

最初に何としても時臣に桜の状況を説明すべきだったんだよな
それでも時臣が受け入れてたりが止められなかったら聖杯を取り引き対象にすれば良い
最初から一年後の聖杯狙いって事で桜のは継続だし
参戦を選んだ事で時臣への敵対心が無意識に出てはいたんだろ
雁夜は確かに桜の為の参加では有るけど
「自分が」桜を助けて葵に見せたいってのと時臣を排除したいってのが当価値になってるんだろうな
空回りの哀れさ

497 ：

結局雁夜が桜にしてやれたことがあるとすれば
「助けてやれなかったこと」だからな…
まあ桜を救うのは士郎なんだから当然なんだが
虚淵はこの辺の追い込み具合が凄いわ、仕方ないと思わされるもん

498 ：

カリヤスフィールまじ哀れ

499 ：

あそこで桜のことを時臣に知らせてれば
間違いなく葵さんには感謝されて好感度アップだったろうし
時臣が雁夜を見直して奇跡的な友情が芽生えたりとか
そういう別の方向で理想が叶った可能性もあるんじゃないかと思ってしまう
>497
今のクリエイターにはキャラ萌えが優先しちゃってストーリーが破たんしがちだからな
ひどい話ばかりなんだけど虚淵のキャラに対するシビアさはしびれるものがあるのも事実

500 ：

SNは士郎に加え、凛やライダーもいるからな
逆に言えばそれくらいいないと桜は救えない
魔術刻印はともかくSN時点で魔術教わってない辺り、爺にとっては産む機械扱いなんだろうが・・・

501 ：

でも産む機械としてでも爺が桜を受け入れていなければ、
時臣の死亡と同時に桜の人生も終わりで士郎にも出会えなかった件

502 ：

>>488
魔術刻印継ぐだけなら他にやりようがある気もするんだよなあ
肝心の爺が元は令呪システム開発したレベルの魔術師なのに魂腐ってるから余計に

503 ：

>>501
結果論というか
もうちょっとまともな家に養子に出してればな、とは思う

504 ：

しかし間桐での人生をそれで我慢しろというのも桜にとっては酷な話だったんだな
黒桜見ると

505 ：

実際問題、聖杯戦争を控えた時臣が世界中に桜の養子先を探しに行く余裕はないし、
そこまでしても見つかったとも限らない。知らない間に養子先で礼装にされたかも知れん
聖杯戦争が迫ってなければ時臣も年子を設けたりしなかっただろうから桜は生まれてない
時臣も臓硯の恐ろしさは知ってはいただろうけど、さすがに遠坂邸と間桐邸の物理的なあの近さ
ならしはしないと思ったんじゃないか
少なくともそれは事実だったが、確かに桜にとっては死んだ方がよっぽど楽だったかも知れないよな
でもそれを5歳児の親に理解しろっていうのはまあ無理な話だよ
あと桜並みの才能を臓硯みたいに使い捨てとか時臣の思考の範疇外だし

506 ：

結果論っつーか、桜が間桐に行くっていうのはSNによる絶対真理だからなあ
SNの時点ではまじで「間桐に頼まれたんで余ってたのあげた」みたいな父親だったような
「この父親ならもうちょっと何とかできたんじゃないか」と思わせるキャラメイクに
時臣をしたおかげでZeroのストーリーに厚みが出たから虚淵の英断だったと思うけど
というか「時臣ならもうちょっと何とかできたんじゃないか」と
いちばん思ってるのは雁夜なんじゃないかなあとふと思った

507 ：

ttp://twitter.com/#!/animateshibuya/status/179515499418361856
アニメイト渋谷は通常運転だった

508 ：

>>507
最ｗｗｗ強ｗｗｗにｗｗｗ遊ｗｗぶｗｗｗｗ

509 ：

>>507
渋谷店はそのうち雁夜おじさん専門店になりそうで…目が離せませんな！

510 ：

>>503
まともといっても御三家の一つって最高の条件じゃない？家主の性質は置いておき
神視点で読むと、どうにか出来そうでいてかなり難しいところがこの話題が尽きない理由なんだろうな
何か変ってしまったらタイムパラドックスになってしまうが
雁夜の脳内の葵さんの理想化も凄いけど時臣像も凄いよな
どんだけ憎たらしいほど比類ない完璧な男に見えてるんだよｗ
実際努力家で誇りある人物だしな

511 ：

なんか変な合理化でも働いてんのかってぐらいにバイアスかかってるからなー
中二と初恋こじらせた魔術嫌いが、完璧な魔術師とまともに話をする気になるか？と思うんだが
しかも実家のアレな魔術について

512 ：

>>中二と初恋こじらせた魔術嫌いが、完璧な魔術師とまともに話をする気になるか？と思うんだが
そこだよね、当人の感情を踏まえるとまず無理っていう･･･既にす事前提だし
時臣視点でも、家を捨て魔術から背いた(この時点でハードモード)雁夜に怒られても、意味不明だろうし
お互いの言葉が火に油注ぐ結果にしかならなそうでな

513 ：

時臣も雁夜も聖杯を必要とする時点でし合いは避けられないしな
>>507
渋谷店色々企画しすぎだろうｗｗ
クリスタルドームストラップ買ったけど蟲がカッコよかった
全体のデザインもオシャレ

514 ：

俺たちを置いてどこまで行っちまうんだ渋谷店ェ･･･

515 ：

雁夜的には時臣と葵さんって相互作用で変な補正が進み続けちゃってるよな
ふたりがお似合いなことを誰よりも雁夜が認めてしまってるという…
まあ同時に完全無欠な完璧夫婦と勘違いしてるからダメなんだけど

516 ：

渋ww谷ww店wwww地方民なのが悔しいやwww
雁夜は下手すりゃ誰よりも時臣を高く評価してるよな…
良い方向に働けば葵さんへの恋心あっても友情築けたかもしれんのに一番最悪なパターンになってしまった
……まあ魔術師を一様に考えての毛嫌いがある時点で無理か
どっちにせよ桜を幸せにするには時臣の考えも雁夜の考えも駄目だったのが皮肉な話

517 ：

雁夜も時臣も考えの違いはあれど願ったのは桜の幸せだったことは同じだった筈なんだが(´･ω･`)
最後抜けた

518 ：

時臣への評価も過大評価というか、ある意味理想化というか
深層心理として、自分が負けるんだから最強で完璧な男じゃなきゃヤダヤダ
→最強で完璧なお前がなんで桜を助けようとしないんだ、これだから魔術師ってやつは…

519 ：

>>507
待ってろよ、渋谷店！

520 ：

雁夜の時臣への地の分って見方変えると賛美にすら見えてくるからなー
雁夜が「天分」だと思ってコンプレックス持ってる時臣の美点が
実際には時臣が鬼の努力で勝ち得たものだっていう根本的な思い違いが
葵さんの本質を勘違いしてた件とすごくダブる
知ってれば、知ろうとすればこんなに拗れなかったろうに、と
雁夜と時臣の学生時代の話とか出てこんかな
普通の友人みたいなやり取りがあった一瞬もありそうな気がするんだが

521 ：

まともに出会った時期も謎だから下手すると間桐出たあとかもしれない＞雁夜と時臣
基本は魔術師然とした男という認識だから魔術嫌いだと
あんまり知りたいという気持ちにならなかったのかもしれないが

522 ：

>521
雁夜が間桐を出たのがプロローグ時点で10年前、葵さんが結婚したのが8年前
時臣も雁夜のこと恋敵だと認識してたし、
時臣が「自分と葵さんの前に現れた日から〜」って表現があるから、
雁夜が葵さんと一緒にいるのが普通だった頃＝雁夜がまだ間桐にいた頃に
出会ったのかなあと思ってるんだけど、どうなんだろな

523 ：

>>518
完璧な男と完璧な女の最高な夫婦とか信じてるってどんだけ子どもかと
男女関係ってのはお互いに欠陥があってこそ成立するというのに
雁夜は葵さんに理想の母親を、時臣に理想の父親を見てたのかなあと
思ったり まあ遠坂夫婦からしたら何のこっちゃだけど…

524 ：

>>523
それ凄く当たってそう
間桐のあの環境で育ってそれを忌避してきたなら理想の父母像への憧れって凄く強くなりそうだし、その対象となった相手への執着は並外れたものであっても不思議じゃない
しかも男の子が母親大好きで父親を敵視するって結構あるし
遠坂夫婦側からすると本当傍迷惑な話なんだが雁夜側からするとそれが生きていく上で縋れる僅かな希望だったのかもしれん

525 ：

雁夜＜遠坂時臣は俺の父親になってくれたかもしれない男だ！
時臣＜( ﾟдﾟ)
>523
どちらかというと“仮想”女神と“仮想”敵（女神の夫で神でもある）ってｲﾏｹﾞ
どこにも実在しない・雁夜から隔絶された世界に居る（と思ってる）点も含めてさ
雁夜って基本的に友だち多くて人当たりいいイメージなんだけど、
どうにも遠坂夫婦に関してだけはコミュ障というかコミュ不全なんだよな

526 ：

勝手に神格化して勝手に裏切られた気になって勝手に空回ってそして自滅…
正に雁夜おじさんがこじらせて死んだ、みたいなもんだよなあ
この駄目駄目っぷりと滲み出る臭がどうにも放っとけないキャラだわ
なんか俺と似てて感情移入しちまう

527 ：

まああの夫婦が目の前でいちゃいちゃしてれば別次元に美しく見えたろうよ
でも時臣なんて下手したら雁夜より年下なのに…
雁夜の理想ポジは凛だったのかもな
頼れる父と優しい母に愛される、才能溢れる跡継ぎ
…凛だって大変なんだぞ！

528 ：

魔術そのものを嫌ってたから才能の有無はどうでもいいんじゃないか
至極まっとうな仲睦まじい家族像ってものに憧れてた感じ

529 ：

だったら魔術関係ない一般人の家庭に憧れれば良かったのにな…
魔術師の夫婦が至極全うに仲睦まじいって、それ自体がもう全うじゃないのに
雁夜は魔術嫌い魔術師嫌い言ってるけど、理解できてるかっていうと違うんだよな
なんかこー、wikiを自分にとって都合のいいところだけ読んだ知識的な感じがする
雁夜にとっては魔術＝爺だったろうから思考停止しちゃったんだろうけどさ

530 ：

魔術＝爺だったら、そりゃ魔術を知ろうなんて思わないし、
嫌いになるだろうなあ。確かに理解する以前の問題というか、
理解したくない？
間桐家の人間＝子供ができたら用済みで、最終的には虫の餌
っていう

531 ：

爺の考えてることなんて知りたくないし理解したくもないのはよく分かる
間桐から出奔して二度と冬木に戻らなければそれで良かったんだと思う
でも葵さんを通して魔術師の世界とつながり続けてる以上は
「知りたくない理解したくないあいつらとは関係ない」じゃ済まなかったんだとも思う
雁夜は魔術とは切れたつもりだったかもしれないけど、現実として繋がってたわけで

532 ：

似たような家格なのに方や蟲地獄
方や宝石と炎だもんな美しく見えたんじゃ無いかね
魔術師なんて非人道的で当然なのに時臣は家族愛あって貴族的と基準からちょっと外れてるのも
理想と憎悪がごっちゃになる原因になったんじゃ

533 ：

魔道を捨てたのはいいんだよ、
あの爺に命を懸けて立ち向かったとか立派じゃん、胸を張って誇っていい
にもかかわらずその魔道のど真ん中にいる人間に執着し続けたっていうのが命取りに…
結局本当の意味では捨て切れてなかったんだよなー

534 ：

正直、雁夜の時臣への執着心は女子中学生的な情念を感じる
葵さんに関しては拗らせたって感じだが

535 ：

なんだっけ、オイディプスコンプレックス？
…これは違うか。

536 ：

ものすごく乱暴に言うと「二度と酒は飲まない」と言いながら
酒蔵に嫁いだ幼馴染に会い続け、
その旦那にコンプレックス積み重ね続けてるような状況だからな
傍から見てると不安しかない
>534
雁夜の時臣への感情って、HFでの桜→凛のオマージュなんじゃないかなと
個人的に考察してるんだがどうだろう
どことなく若い女の子の情念じみた雰囲気が拭えないのはそのせいなんじゃないかなと

537 ：

要するに、拗らせると最強(笑)なんだよ

538 ：

拗らせまくった末にって感じだもんなあ、本当せつねえよおじさん
つか若い女の情念わろたｗｗ確かに嫉妬羨望劣等感とかなりドロってる
三十路近い男がそんなメンタルでいたらそりゃ葵さんもドン引くわな…
>>537
IDが我様

539 ：

本当に葵さんの事とか全部吹っ切れて、何があっても間桐の事に関わらず日陰で地味に惨めに過ごしてほしかった

540 ：

時臣の靴に画鋲入れたり、
時臣の所だけ破かれた写真を送りつける雁夜を想像して非常に哀しい気持ちになった
小さくても、何か1つ時臣に勝てると思えるものがあればよかったのにね
…当時で、パソコンを使いこなせる、とか…?　

541 ：

雁夜は「時臣みたいになりたい」ではなく「時臣になりたい」だからな…
この自虐っぷりと過程すっ飛ばした「理想の完成品」を欲しがるところが
思春期の女の子にありがちな「変身願望」や「成り代わり願望」とデジャヴる
対象を美化しすぎてるあたりも
>540
爺の魔術の醜悪さを命がけで拒んだ勇気と高潔さは称えるべきものじゃないか
根源なんかじゃなくて普通の家庭の幸せこそ尊いと思えるその感性は美しいじゃないか
雁夜は時臣とは違う方向で十分勝った人間になれたと思う
まあ自分でその可能性をドブに捨てたんだけど…

542 ：

>>勝った人間になれたと思う
客観的に勝ってるかどうか、勝ったと評価されるかじゃなくて
本人が勝ったと思えるかどうかだからなぁ…

543 ：

537はAUOスレにご挨拶に行くべき
中学生女子のイメージ：執着した相手に対して物凄くえげつない妄想
してるわりに(実体験が貧困だから)、いざ本人に関心持たれたりすると
ころっと態度が変わって好意的になる(他人に評価され慣れてない)
雁夜も万が一時臣に頼られたりすることがあれば物凄いやる気
みせたんじゃないかと思う

544 ：

>>541
まあそこは根っこの願望であって結局羨望と聖杯戦争後は憎悪ではあったと思う

545 ：

葵さんとは相性が最悪だから恋愛関係に至れないだけだし、
時臣は死んでも表に出さないだけで努力の鬼だし
蟲蔵のあとはもっとも忌むべき臓硯の暇つぶしにされただけだし
雁夜も時臣とは違う意味で足元見ない人生だよな…
友だちと安酒飲んで騒いだりとか、そういうのだけでも楽しいじゃんかー

546 ：

養子の一件さえなければ葵さんに未練ありつつも時臣羨ましいで終わってたと思うが
養子の一件でスイッチ入った感じ

547 ：

sage忘れスマン

548 ：

>>545
仮に爺が葵さんと無理やり結婚させたとしても性格的に上手くいかない・葵さん蟲蔵送りで産む機械→耐え切れず死亡したら蟲の餌の慎二母コースだし
詰んでるのがデフォ

549 ：

>>546
雁夜にとって時臣が100%悪い、間違ってると確信できる初めてのことだったんじゃないかなあ
言い方悪いが、最初で最後の付け入る隙というか
まあ実際にはただの墓穴だったんですけどね…

550 ：

時臣が悪いと確信ていうか
お前がそんな事するなんて許せん！だろう
憧れるもの（幸せな家族）を簡単に捨てるなっていう

551 ：

反りが合わないのでろくに話をしたこともないし表層的なことしか知らない、
自分の欲しかった（そして確実に手に入らないであろう）ものを全部持ってる顔見知り
そいつが持ち物の一つをいらないものみたいにぽい捨てしたら羨ま妬まし悔し憎らしいのレベルぶっちぎるだろうな
実際は引き取り手探してたら因業爺に騙されて買い叩かれましたっていうオチだけど、
まあそこを知れってのは無茶振りなんだろうな

552 ：

でも憎しみで自分の人生ダメにする前にくらい
確認しろよと思うわ
だって実家のすぐ近くの遠坂邸に行ってみれば良かっただけだもの

553 ：

そもそもなんで雁夜は初恋が実らなかったことをそんなに根に持ってたんだろうか
初恋なんて報われなくて実らなくて普通じゃね？
それは爺も時臣も関係ない世間でも一般的なことだよ、雁夜が誰かと比べて劣ってたという証左じゃない
「欲しかったものはみんな手に入れた」とか言ってたけど、お前が一番欲しかったのは間桐の魔術師じゃない
一般人としての未来だったんじゃないかと、そしてそれはちゃんと自分の力で手に入れたじゃないかと
好きな写真撮ってそれ仕事の一部にして完全に自活してたんだろ？もう充分運命に打ち勝ってるよ、お前は強い人間だよ
それがどうして他人が築いた幸せを掠め取って成り代わるのが最期に望みなんかになっちゃうのか
お前がゴミみたいにドブに捨てたお前の人生は誇るべき立派なもんだったよ、お前は自分で幸せになれたんだよ
と原作読み直してたら雁夜にマウント取りながら往復ビンタしたあとがっちりホールドしたい気分になった

554 ：

まともに告白も出来ず踏ん切りがつかないままズルズルと・・・ってやつじゃないかな

555 ：

告白は蟲蔵行きをお願いするようなものだし無理だろ

556 ：

初恋の相手に想いを告げられずに終わるなんて普通のこと
そうシビアに断じてくれて、かつその言葉が雁夜に響くだけの存在が居れば良かったのにな
いや大人になったら自分で割り切らなきゃいけないんだけどさ…
>549
「詳しく話を聞いたら納得するだけの理由を時臣が持ってるかも知れない」という思いは
根っこのどこかにあったと思う
だからこそ余計にあそこで会いに行かなかったんだとも思う

557 ：

葵さんが時臣に惚れたのが時臣がイケメンで優雅で金持ちで背が高くて
何やらせても完璧だからだと勘違いしたからじゃないのか
自分が大嫌いな魔術師に自分が大好きな人が惚れてしまったというのも鬱々としただろうな
そこで価値観の相違に気が付いておけよと往復ビンタしたい

558 ：

後半は蟲が這いずり回る苦痛とバーサーカーの狂気に当てられてまともな判断できなくなってるしな
人間の感情で最も強い憎悪をもってしてやっと動けていたレベルだし

559 ：

>>556
…なんか雁夜って時臣大好きだよな…＞詳しく話を〜
いや語弊がある表現とは思うが…

560 ：

まほ箱で男性キャラ16位おめでとう
zeroのみのキャラなのに頑張ったな！12位の蟲爺に負けたけどｗ桜も4位だよ！あと慎二とバーサーカーが22・23位と並んでた
アニメ効果かな

561 ：

◇◆第16位◆◇(31pt)
間桐雁夜[Zero]
黒桐幹也[空の境界]
◇◆第14位◆◇(39pt)
ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ･ｵﾃﾞｨﾅ[Zero]
軋間紅摩[歌月十夜]
◇◆第13位◆◇(47pt)
ﾜﾗｷｱの夜[ﾒﾙﾌﾞﾗ]
◇◆第12位◆◇(55pt)
間桐臓硯[Fate]
◇◆第11位◆◇(67pt)
ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ[hollow]
◇◆第10位◆◇(69pt)
遠野志貴[月姫]
◇◆第9位◆◇(73pt)
ｳｪｲﾊﾞｰ･ﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄ[Zero]
◇◆第8位◆◇(95pt)
衛宮切嗣[Fate]
◇◆第7位◆◇(117pt)
言峰綺礼[Fate]
◇◆第6位◆◇(148pt)
ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ[Fate]
◇◆第5位◆◇(179pt)
ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ[Zero]
◇◆第4位◆◇(203pt)
ﾗﾝｻｰ[Fate]
◇◆第3位◆◇(210pt)
衛宮士郎[Fate]
◇◆第2位◆◇(237pt)
七夜志貴[ﾒﾙﾌﾞﾗ]
◇◆第1位◆◇(475pt)
ｱｰﾁｬｰ[Fate]

562 ：

相変わらずアチャ男は凄いな
そしてゾウケンの票の高さに吹いた

563 ：

爺さんはある意味痛快だよな、素晴らしい悪役
>>553
共に滝行しそうな勢いだなｗ修造になれよｗｗ
普通なら初恋なんてそんなもんなんだろうけどな
「葵さんと幼馴染だったのがアンラッキー」っていうが、幼馴染ってあんな重いか？って思ったけど
あんな状態の家族と暮らす中で、綺麗なお姉さんが子供の頃から優しくしてくれたら
暗闇の中の光のような女神（＝理想郷）に見えてしまうか
爺さんが葵さんを狙ってると知ってるのも「葵さんは幸福じゃなきゃいけない」という思い込みに繋がってそう

564 ：

>>558
たまに見かけるけどバーサーカーからの影響は別に無いんじゃ？
バーサーカーが暴れ蟲が暴れて激痛のループって意味合いなら無理があるがわかるような気がする
憎悪、怒りの中でも八つ当たり・逆ギレが一番エネルギー溢れるとどっかで聞いた事ある

565 ：

結局>545のとおりなんだよな
葵さんは雁夜が思ってるような女性じゃなくて
時臣も雁夜が思ってるような人間じゃなくて、でもそれを知ろうとしないで
結局雁夜が一番正しく人となりを認識してたはずの臓硯のオモチャEND
ホント聖杯戦争前までのお前の人生なんだったんだよ勿体ねぇよと
臓硯は葵さんに会いに雁夜が冬木にずーっと来てるのだってお見通しだったろうし、
桜の件を雁夜に明かしても時臣には絶対告げ口しないと確信してたんだろうな…
と思うとますますやるせない

566 ：

桜とのツーショットはともかく
(SNからのファンは気に入らないかもしれないが)
葵と凛、桜と四人でいるファン絵みると
いたたまれなくて直視できない…

567 ：

桜とのツーショットもカプ絵というより擬似親子だしなぁ
SNからのファンも二次だしでわかってる人多いとは思うが
四人でいる絵もあくまでも二次だからだろう
その辺のネタはスレ違いなんで程ほどに…

568 ：

ごめん。虹がどうっていうんじゃなくて
こういう幸せを望んでたのに最終的に自分で潰してることとか
そもそもその幸せも勘違いの妄想ということとか、映像になると余計に雁夜が痛々しくて切ないってことね
正直すまんかった

569 ：

>565
雁夜の狂気が育っていくのを、臓硯はニヤニヤしながら見てたんだろうなあ
恐らく雁夜葵さん時臣の関係図を誰をよりも的確に把握してたのは臓硯だろうっていうのが
悲劇を通り越して喜劇的だと思うわ…

570 ：

>>568
別に幸せも勘違いの妄想って事はないだろう
あくまで雁夜にとっての幸せであって
こうなれば皆が幸せなんだとか言ってるわけじゃない
現実には叶わない雁夜にとっての理想だ

571 ：

何か久々に盛り上がってんな〜
みんな４月までに燃え尽きんなよ

572 ：

その「雁夜にとって理想」が万一叶っても
雁夜の幸福にはつながらない、ってところまで知ってると余計痛ましいってことじゃね
葵さんとは決定的に価値観が違い、凛と桜は魔道以外では生きられない
当の雁夜は魔術的な知識も教育も理解も殆どなくて、
幸せは魔道から離れたところにこそあるって考えなのにさ

573 ：

妄想乙m9（＾Д＾）でなくて
相手を勘違い、誤解したままでの「幸せ」の想像だから寂しい図だよな
「自分の目指す理想の幸せ」と、想像上の時臣と葵さんと凛と桜の理想的な家庭、
実際に想像した自分の幸せがことごとく食い違ってしまってるのが…

574 ：

いつもアンカーが>だけの人が気になる

575 ：

専ブラ使え

576 ：

だって葵も凛も桜も時臣の家族だもん
その当たり前のことに自分で気がつければ、本当の意味で
爺からも開放されたのかなあと思う

577 ：

他人の幸せはその誰かだけのもので、
同じように自分の幸せは自分だけのものだってことだよな
「ああじゃなきゃいけない」と狭めないでいればもっと自由になれたのになあ
>>574
アンカーは1つの方が鯖に負担をかけないという都市伝説がまかり通ってたころに
いちばん2ｃｈに通いつめてたんで骨身にしみてるんだよなあｗ
久しぶりに2つにしてみたが落ち着かんｗ
でも専ブラ使うとアンカーは1つでも2つでも何の問題もないんだぜ

578 ：

ガッツと反骨精神はあるけど肝心の姿勢は前向きと見せかけてそのまま後退りだったでござるの巻
「こんな家は嫌だ、あいつの家みたいな家庭がよかった」
って子供の頃からずーっと思ってて、それをそのままずーっと引きずってたんだろうな
中途半端に情のある対応をされた放置子のように特定の人に懐くというか執着するし

579 ：

>>578
多分雁夜は時臣とはそこまで幼友達？じゃないと思うぞ
少なくとも時臣が葵さんにアプローチしてもおかしくない年頃になってから出会ったはず
むしろ雁夜が時臣の親とか遠坂の魔術とか「単に時臣の方が運が良かった」ことを
妬んでたらもうちょっと救いがあった気がする
でも実際には時臣が自力で手に入れたものばっかり「天分」だと思い込んで羨ましがっちゃったんだよなあ
いやイケメンなのは生まれ持ったものだけどｗ

580 ：

ぽまいらの妄想バトルについていけない

581 ：

雁夜の魔術嫌いが確立されてから出会ったんじゃないかなとは思うな
あれだけ家が近いのに時臣が葵さんに目をつけるまで面識なかったってのも不思議だけど
>>579
お門違いなことに変わりはないけど、少なくとも勘違いではないもんな

582 ：

近所には幽霊屋敷として知られるような魔術師の家が
魔術師同士で近所づきあいなんてするわけないからなあ

583 ：

学校違えばいくら近所でも顔合わせなくても不思議じゃないし、
時臣は海外にいる時間も長かったろうし
冬木にいる間も魔術修行漬けであんま遊びに出歩いたりとかしてそうにないもんな
何より間桐と遠坂は不可侵条約結んでたから
顔を合わせないように親が図ってたのかも知れん

584 ：

「魔術なら勝手にやってくれ！俺は家を出る！」（アインツベルン相談室）
「こんなにも俺と魔術師で意識の差があるとは思わなかった・・・！」（1話）
「落ち着け、冷静になれ。俺は憎しみを晴らす為に戦うんじゃない…みんなのために、桜のために戦うんだ！」（5話）
「支えてくれる人が傍にいれば俺だって成長しますよ、葵さん！」（10話）
「何だっていい！時臣にとどめを刺すチャンスだ！」（2期予告）
「いやあ…巨大海魔は強敵でしたね」（多分14〜15話）
「楽しい聖杯戦争でしたね…」（多分エンディング）
おじさんに近そうな主人公補正を探してみたんだけど・・・
ごめんよ・・・なんだか地球出身か疑いたくなってきた

585 ：

ミストさんｗｗｗ

586 ：

おじさんこんばんは

587 ：

それよりグッズが色々出るから散在覚悟ですよ
徳島行きたい

588 ：

おじさんのタンブラー欲しいなぁ
通販しないのかなぁ

589 ：

>>584
クッソｗｗイラつくｗｗｗ

590 ：

雁夜おじさんのタンブラーは売り切れてた…

591 ：

せめて対大海魔冬木防衛軍でまともに活躍していればなあ
実際は主人公達の邪魔をする役どころ…「最強なんだ!」が泣いている

592 ：

まあ蓄積されてた恨みつらみを爺に見抜かれてた状態でまんまと
参戦してしまった以上、生産的なことをやれる可能性はゼロだからな
爺にとっては楽しい一年だったろうな…

593 ：

ゼロマテによると間桐らしかぬ自己犠牲精神まで見せたもんだからむかついて苛めてやれｗもあるそうな＞爺

594 ：

途中送信すまん
バーサーカー敢えて引かせたのもその苛め目的もあるわけでｗ息子の苦しみで飯が美味いってやつだな

595 ：

でも爺のいじめはあるけど、実戦での出どころを選べたのは
雁夜自身で、爺は道具渡した後はほぼ見てるだけだったんだぜ…？
っていうか雁夜が爺に強制されたのはバーサーカーの召喚だけであとは全部自分で選択してる
むしろそうでなきゃ爺の飯がおいしくない
海魔を前に時臣との対決を優先させたあたりに行動原理が分かり易く出てるんだが、
一期のぼかした状態から二期からは演出どう変えるんだろうか

596 ：

いや爺の息子の苦しみでっていうのはまずバーサーカーで魔力喰われまくって自滅しろー的な
他の部分は爺のあずかり知らぬところと言っていいと思うが

597 ：

その膨大な魔力消費を知っていながら無駄な戦いに挑む雁夜を
爺は「所詮お前もワシの胤よのう」とあざ笑いながら麻婆食ってたわけだな…
まあ参戦を決めた時点で生産性がゼロどころかマイナスに振り切ってたんだけど
っていうか雁夜は本気で時臣に勝つ気あったのか？時臣が炎使いであることすら知らなかったの？
蟲を真正面から突っ込ませるだけで勝機があると本気で思うほど魔術レベルの差を理解してなかったの？
正直焼かれたかったのかと疑うレベルの戦術だよなあ

598 ：

一応ドラマCDで補完されてたけど、瞬には変わりなかったからなあ
平凡な火属性といえど「威力も制御もトップクラス」というもののレベルは
まったく把握できてなかっただろうな
これだけ苦しんだんだから勝てる、くらい思ってそう
蟲をあっさり焼かれたのはショックだったろうと思う

599 ：

亀が多少死ぬ気で頑張って、才能のない(けどかなり努力してる)ウサギに勝てると思うようなもんか…

600 ：

雁夜も一年間死ぬほど苦しんだんだろうけど、
時臣が20年近いだろう修練で味わった辛苦の方が総量としては何倍もあったろうしな…
結局時臣のことも魔道のこともまったく認識できてなかったんだろうなあ

601 ：

まだ放送してないとこまで語っちゃうのって
どうなの

602 ：

ネタバレの対策は必要だな
おそらく遠坂の「凡庸」はかなりレベル高いが、それでも雁夜と時臣の
生まれ持っての素質は亀と兎ほど隔絶したものではなかったかも知れない
でも雁夜は時臣みたいに何十年間も死ぬ気で努力し続けることは絶対出来なかった
その辺りも含めて、爺は雁夜のことすっかりお見通しで放置だったんだよなあ…

603 ：

ある程度の見込みがあるなら
数十年間一心不乱に鍛えつづけりゃ何だってそれなりの体裁が整うもんな
でもそれを克己だけで成し遂げちゃう時臣はすごいってレベルを超越してるけど
>>598
「時臣は辛い思いや苦しい思いや悲しい思いなんて一度もしたことない」
くらいに極端に思い込んでそうだしなあ。それは既に神ですらないけど

604 ：

というかそもそも雁夜さん時臣に無意識に負ける事望んでた気がしないでもない
この後の時臣vs雁夜てＨＦの凛vs桜と何か言い分が似てるというか

605 ：

これは妄想乙、だよね？
俺の好きな雁夜は、見るべきものも見えずにとんでもない方向に突っ走って壁にぶち当たって潰れちゃった感じの人なんだけど

606 ：

結局今まで羨み妬んでいた時臣の完璧さは元から備えついていたものじゃなくて
それまでの人生必死に努力して積み上げたものだったって事を理解してなかったんだな
てか自分の心を守る為に理解したくなかったって感じか
あいつ完璧すぎてうぜえムカつく！ってとこで完全に思考が止まっちゃってる
葵さんに関してもそんな感じ、俺の(理想の)葵さんはこんな女じゃない！っていう
>>604
それは流石に…最後の最後でのアレも、つまり時臣のポジが欲しかったって事だろ？
出来る事なら成り代わりたいし時臣が邪魔で邪魔でしょうがないっていう気持ちの表れじゃね

607 ：

まあ>>605の言いたいことも何となくわからんでもない
負かしてやる泣かしてやると怨嗟を吐きつつ
自分なんかに負ける時臣はもっと許さない的なごちゃまぜな感情は感じる
結局本当に時臣に勝つことはイメージできてなかったし
>>606のシーンも（ネタバレすぎるのでsage）
時臣が死んだのを受け入れざるを得なくなってからの展開ではある
もちろん成り代わりたいっていう気持ち自体は当初からあったんだろうけど

608 ：

>>607
ネタバレレスなのでsage
確かに死ぬ時臣を想像は出来てなかったけど、逆に自分が負ける事も考えてなかった
最後のアレ、あそこまで葵の時臣愛を目の当たりにしたにも関わらず
最終的にそれを受け入れる事は出来ずに死ぬ時まで自分の理想を貫き続けた
葵は時臣を愛してるという事実、根本的な自分の敗北を認める事が出来てない
よく雁夜は自虐性？って言われてたけど、そもそも自虐性なら
そこまでして自分の心を守らないと思うんだよな
何より自分の心を守りたい、自分の理想を壊したくないっていう確固たる自己保身が
あると思うよ雁夜には…まああそこまで行くと完全なる(雁夜的)幸せの押しつけだけど
ごめんアンチに見えるかもしれんが自分は歪な愛に生きてる雁夜が好きなんだ
好きだからこそ文が長くなる

609 ：

まあ何と言うか、雁夜の時臣への感情はキャラスレの住人がこぞって掛かっても
考察しきれないくらいでかくて複雑なのに
時臣の方は目の前に小バエが飛んできたら払うくらいの認識なのがもうね…
仮に雁夜が時臣のことをどう思っているのかを誰かが懇切丁寧に話して聞かせても
時臣は欠片も理解できないんだろうな

610 ：

脳筋と言ったら語弊があるけど、
時臣自身は他者に一切依存しないかなりシンプルな精神構造してるからな

611 ：

自分がどうして逆怨み(時臣からすると)の執着されてるかなんて、
懇切丁寧に聞きたいものでもないしなぁ
一般的なストーカー対策は完全無視なんだが
状況と事情がお互い特殊すぎて

612 ：

まどか終盤のまどかとキュウベエの会話と同様だな、
言葉は通じているのに価値観が違いすぎて対話が成立しないと。
相手（時臣、キュウベエ）は自分側の価値観に露ほどの疑いも持っていないので、対話が成立しない絶望感を感じるのは片方（まどか雁夜）だけ

613 ：

>>612
ネタバレなのでsage
まあでもあの海魔戦での問いかけは雁夜の方にも
本当に対話したい意志があったのかどうかというとな…
魔術師の時臣にあんな訊き方してもしょうがないって分かってるだろうになあ

614 ：

バレ禁止って書いてあるんだが

615 ：

ネタバレなしで現状雁夜について語ることなんてないよな
実情に即してないルールは改定しようよ

616 ：

今後の展開に関するネタバレは改行で、でいいんじゃないかな？
設定に関しては雁夜はほぼアニメの内容に追い付いてるから
関係の深いところでいうとメ欄くらいだけど…これも禁止することに意味もないよなあ

617 ：

他のキャラスレでは改行ネタバレは有りみたいだが…ここはアニメのキャラスレだしなぁ
ネタバレしないようにうまくぼかして書き込めばいんじゃね？
もうすぐ2期始まるんだし、アニメ組の為にそれまで待ってやったら？
ちなみに、自分は原作全部読んでるけどね

618 ：

まー時臣もおじさんにくどくど全ての事情を話す理由なんかないしね
てかその事情につけこんだ爺が一番悪い

619 ：

展開ネタバレに関しては基本自重で必要な時だけネタバレ明記で改行でいいんじゃないか？
設定に関しては既にアニメで追いついてないのは時臣関連だけだから
「時臣関連の設定ネタバレが嫌な人は注意」くらい>>1に書いとけばいいんじゃね
キャラスレが他キャラファンに配慮すべきなのかよくどうか分からんが…

620 ：

>>616
メル欄変なことになってるぞ

621 ：

ああすまん、それがネタバレ？なのか

622 ：

なんかなー
そんなつもりじゃなくみんなおじさんのこと好きで客観性を重視して考察してるのは分かるんだけどあまりに厳しい意見ばかりで見てて辛いな
的を得た意見だから否定も出来ないから好きなキャラを贔屓したい気持ちがグラグラするw
でもおじさんの全てを駄目とか否定するのはやっぱり悲しい
皆の言う通り自分の考えを押し付けたり間違った行動もたくさんした人だけど、大切な人の大切な娘=自分にとっても大切な可愛い子供 の幸せな未来を思ってっていう行動原理は確かなわけじゃない
だからこそ爺も「うちの家系の癖に生意気！」ってなったわけだし
最期に出た奥底の願望は違っていたけどあれはどうしようもなくなった自分の精神を守る自己防衛としての本能的な何もかも自分に都合が良い妄想なんじゃないかな
参戦を決意して蟲蔵に一年耐えた時点では桜を現状の地獄から救う以外は望んでなかった…というか望めるだけの力も時間も無いと理解してたし

623 ：

ごめんなさい、上のレス改行し忘れました……
このレスも時臣の今後に触れてるので改行しとく

あと関係無いけどここ数日このスレ見てたら時臣への好感度かなり上がったw
元々好きなキャラだったけど
努力の人だよな
良くも悪くも過信が過ぎたせいでああいう最期になったが
おじさんも時臣も同じように盲目さが命取りになったのは皮肉を感じる

624 ：

バレ？
ぶっちゃけ作中で葵さんの次に時臣を愛してるのは
雁夜だから雁夜について深く考えると好感度は上がるよな

625 ：

>>622
ていうか雁夜はそういう選択肢がたくさんあったのに最悪のものを
選び続けちゃったのが共感を得てるんじゃないかと思う
時臣は過信といってもある意味ああいう生き方しか出来なかった人だし

626 ：

>>622
もしも自分がZero世界の住人で1話前の雁夜に出会えてたら毎晩一緒に居酒屋で飲んで
「初恋なんて実らなくて当たり前だろ馬鹿だなぁ」と笑い飛ばしてやって、
ひどい親父の言いなりにならずに家を出て立派にやってることを褒めちぎって
雁夜の取った写真を一緒に見て思い出話を聞いて雁夜に別のいい人ができるまで見守って、
「もう冬木には帰ってない」と雁夜に言われて心底ホッとするまでとことん付き合いたい
と思うくらいには雁夜を好きだぜ

627 ：

バレするよ
その「最悪」が自分にとってだけじゃなくて、葵さん、凛にとってもだし
桜はより悪い結果になり、願い通り間桐から出しても最悪、と
時臣は父から「選択」させてもらえたというけど、実質ないようなものじゃないか?

628 ：

>>627
バレレス
分岐点は一度のみで、それでも自分で選んだものだと自負を持って脇目も振らずに生きた時臣と
何度も分岐点を持って、全部自分で選んだはずなのにコンプレックスを積み重ね続けた雁夜
こう思うと対照的な二人だな

629 ：

愉悦ありきの設定なんだから選択肢なんてあるわけ無いだろうよ

630 ：

それは時臣のほうだろ、snで起承転結決まってるんだから
時臣みたいに出来ないからって恥じる必要はないんだよ、
あいつが凄すぎるだけなんだよ、だからお前ができることをできる
範囲で誠実にやっていけばいいんだよ と雁夜に言い聞かせたい

631 ：

このスレ的には時臣は完璧超人なのか…
なんかイメージ違ったぜ。意外だ
時臣は魔術士としては完璧だし、そこはかなり好きなところだが、人間としては…？って感じだと思ってたわ
というか、うまくいったパターンが凛だと思ってた

632 ：

>>626
いいねw
俺も交ざりたいわ

633 ：

お前ら雁夜の何なんだよｗよし俺も混ぜろ
>>631
その話は時臣スレで振った方が考察し甲斐があっていいと思うぞ？
ここはあくまでも雁夜スレだからスレ住人各々の時臣像はともかく
スレ内で語る時には雁夜寄りの視点になるのはしゃーない

634 ：

自分は魔術師らしいことを加味してもなお時臣は人間として優れてると
思うが、まあキャラ的にはこの捉え方は間違ってるかもな
時臣が完璧超人かどうかはともかく、雁夜が同じ土俵に立てる相手じゃない
そして雁夜は同じ土俵に立つ必要はないということに気がつかないと
いけなかったという話だ

635 ：

まあメ欄の事は思ってても養子の件さえなかったら未練タラタラで終わってたとは思う
良くも悪くも養子でスイッチ入っちゃったんだな

636 ：

つーか雁夜にとって魔術師＝臓硯と同類でそれだけで蛇蝎のように嫌いな存在なのに
その圧倒的負のイメージを押し返してまで一度は葵さんを託す気になるくらい雁夜に信頼？された
時臣は一体どんな魔法を使ったのか

637 ：

イケメンという名の魔法じゃね？
いや、割と真剣に

638 ：

葵さんが時臣にベタボレだったから
葵さんのほうから積極的に時臣にアタックしてったとか何とか
どっかで葵さんは女コクトー（空の境界）って言われてたような

639 ：

>>636
なんかこう、理屈じゃなく煌々しく見えたんじゃないか？
一目見て「あ、負けた」みたいな
具体的なエピソードがあればその方が個人的には萌えるけども

640 ：

とにかく葵と雁夜には完璧に見えたんだろな、時臣

641 ：

あーそういうことを言いたかったわけじゃないんだ
わりとこのスレって爺のことは割り切れてるのに、時臣関連は割り切れてないよなー
って思っただけなんだ
時臣っていう持病をそろそろ克服してもいいんじゃね？

642 ：

決して雁夜を馬鹿にするわけじゃないが、若かりし頃の時臣が
にっこり笑って例の翡翠の使い魔でも見せたら一発だったんじゃ
ないかと思うが
あと葵さんに対するアプローチも至極真っ当で正統派だったろうし
比較対象が爺だからこそちょろかったんじゃないかと

643 ：

>>641
それを雁夜に言ってやろうとしてここ数日すったもんだしてるんだと
思ってたが
何を勘違いしてるのか分からないが、時臣コンプレックスなのは
雁夜であってスレ住人じゃないぞ

644 ：

スレ住人だよ

645 ：

時臣に執着してる雁夜に対して、人を恨んで人生棒に振るなよって流れだったなｗｗ
2期は応援じゃなく嘆きコメントで溢れそうだ
>>636
葵さんが幸せそうな笑顔だったのが効果ばつぐんなんだと思ってる
あとは時臣を粗探ししてみても欠点無く完璧に見えたとか（ただし魔術師らしさも）
>>638
あれ？時臣が現れて葵さんのハート狙い打ちみたいなこと書いてなかったっけか？

646 ：

当の雁夜がこれから時臣病をどんどん拗らせてくからなあｗ
神視点で見てる方はその無意味さにやるせなくなってくるという
>>645
それで合ってる＞狙い撃ち

647 ：

>>646
時臣病という表現にワロタｗ
でもまあ、その通りだよね。

648 ：

勝手に時臣病にかかって自分の過去も未来もぶっ潰した上に人様にも多大な迷惑を
かけたんだもの
こっちも愚痴っぽくもなるさ
ただなんかその感情のドロドロ具合が放っておけないという感じだ

649 ：

爺は言わずもがな、葵さんとの関係性も神視点ではFAが出てるけど、
時臣とはどうあればベストだったのかって解答がないからなー
必然的にどうやったら雁夜の時臣病は治ったのかという話になるよね

650 ：

>>641
おまえの表現乱暴すぎﾜﾛﾀ　が、言いたいことは分かる
まぁスレ民にも当てはまるが雁夜本人にも言ってやれｗ
>>648
あれは迷惑かけたってよりも、お互いなるべくしてなったと事だと思うけどなぁ

651 ：

スマン・・・ageちまった・・・

652 ：

今後の展開知っててもこれだけおじさんファンが盛り上がって熱く語り合ってるなんて…おじさん、幸せ者だな
ぼっちなおじさんにもファンはいるんだ！
本編ではとんでもない末路を辿るけど、それも楽しみなんだ！2期が待ちきれん！

653 ：

>>650
いやいやお互いってことはないだろ
物語的になるべくしてなったとはいえ、元々は雁夜が一方的に時臣病を発症して、
しかもそれを爺に見透かされてたのが原因だ
遠坂夫婦はある意味ふたりで人生のステップを積み上げていってただけだ

654 ：

こじらせたり時臣病こじらせたり忙しいな雁夜は
でもあれだ、病は治らないと思うぞ
治すには時臣への恨み妬みやらを雁夜が自分で消化しないといけないわけだが
間桐に生まれた時点でなんかもう無理な話(ゼロマテで虚淵も言ってたな)
葵さんの結婚を機にすっぱりと魔術とは縁を切り、冬木に戻ってこないのが最善の道だった

655 ：

その結局爺に人生支配されて自滅したっていう事実に気が滅入るんだよなあ
だからなんとか時臣病から自力で回復する道はなかったものかともたもたしてしまう

656 ：

>>649
葵さんへの理想の押し付け＋拗らせた恋慕が良い形で凍解すれば
時臣への嫉妬と羨望は自然消滅するような気もする…嫌いなのは変らないだろうなｗ
雁夜にとって魔道＝絶対悪だから魔術師の妻の葵さんを認めるのは至難の技だろう
間桐スピリット炸裂する可能性もある

657 ：

ここは時臣さんを褒めるスレか

658 ：

ウェイバーレベルに幸運値高ければ、育て直ししてくれるような佳い人と…
出会えて過去を振り切れていた可能性もなきにしもあらずだったと思いたい。
そんな人との間にフラグ立ってもこじらせた初恋パワーで全力出してへし折りそうだけど

659 ：

つまり雁夜の魔法級の初恋パワーを打ち消さない限り勝ちの目は見えてこないわけだ
爺は「魔法使い雁夜Vs第三魔法、ﾌｧｨｯ！！・・・ﾌﾟｸｸカカカカカカ」とか脳内妄想に耽っているのね
まさに愉悦ｗｗｗ

660 ：

よくわからんが時臣は道化だべ

661 ：

雁夜スレで時臣は道化だと主張する事の物悲しさよ…

662 ：

>>645
うん
だから葵さんの方からあっさり惚れたとかそんな感じの意味ね＞アタック

663 ：

>>653
爺は>>650が言ってることには関係なくね？
キレイの方だと思うけど・・・・
まあ小説読んだばっかりだとそうやって憤りたくなる気持ちも分かるよｗ
何年かすれば「ＳＮのおかげで縛りがあるし、このパターンしかないかー」
って悟れるようになるさ
頑張れ　応援してる！ｗ

664 ：

>>657
雁夜本人がべた褒めしてるからなぁ
雁夜視点にあわせるとどうしても完璧超人になる
時臣スレより評価高い気がするぜw
万が一、雁夜が時臣病をこじらせてなくても
他の何かをとっかかりに愉悦したんだろう、とは思う
でもその場合、葵さんまで害が及ぶとは思えないけどなぁ

665 ：

>>663
展開バレ
確かに時臣の運命は璃正神父の息子として綺礼が生まれた時点で確定してる
でも綺礼にとって、雁夜自身は「父親のコピー」である時臣よりも
固有愉悦度が低いから、実際はいくらでも代替が効く
「雁夜自身の」破滅を望んでたのは爺だけだから、やっぱりまんまと奴に
乗せられてまな板に乗ったのが原因だろう…

666 ：

おはようおじさん
今日もおじさんが好きでした

667 ：

雁夜は時臣とちゃんと友情を築けていればベストだったんじゃないかと思ってたが、
そういや当の時臣がSNの呪いから絶対に逃れられないんだったな…
まあさすがに四次後に復讐の鬼とかにはならないだろう、うん
>>664
雁夜はある意味時臣の上っ面しか見てないからなあ
画一的な評価に終始してしまうのは雁夜スレだからこそと言える気がする
時臣についてもっと多面的に語ること自体がスレチっていうか

668 ：

最終的にあの世でステイナイト後の凛と桜を見ておじさんも時臣も和解してくれてたら良いなって願うよ
死んだらもう魔術師とか関係無いし
（以下バレ）
葵さんからの誤解も解けてたら良いな…
気持ちを受け入れてもらえることは無いだろうがせめてもの救いをそこで求めたい(´；ω；`)

669 ：

確かに友情を築けていれば、四次での間桐と遠坂の
共闘パターンもあったかもなんだが・・・。
その友情築くための一番の問題が
雁夜が時臣を評価するほど、
時臣は雁夜に対してあまり評価して
ないというあたりか。
何か認めてもらえそうなところってないんだろうか？

670 ：

668の気持ちも分からんでもないが雁夜が実際にやったことを考えたら
和解ではないだろう…
土下座してひたすらに許しを請うしかないだろ
以下バレ
まあ時臣の死因に雁夜はまったく関係ないし逆恨みとかするタイプでもないし、
、葵さんはあの世で時臣と再会出来ればもう雁夜への恨みとかどうでもよくなりそうだし、
改めて人間関係築きなおしてくれるかもな　もう死んでるけど

671 ：

バレ
娘二人についてはわかりあえるかもしれんが
葵さんのことについては遠坂夫妻がなんのわだかまりもなく受け入れるかなあ…
むしろ雁夜の葵さんへの誤解(美化)がとけるだろうか
時臣が死んだとき葵が誰を愛してるのが見ただろうに
死に際に至っても無視してるほどだから

672 ：

>>669
評価するも何も、>609の言う通り目の前に飛んできたのみ
払うくらいの認識だぞ…
時臣に魔術師以外の価値観認めさせないといかないからかなり
難しいだろうな
時臣もあれでかなり手がかかる人間だから、必要とされたがりな
雁夜との単純な人間的相性は悪くないと思うんだがなあ
状況があまりにもアレだっただけで

673 ：

>>668
バレ
勝手に暴走した挙句の最後のあの行動を許してっていうのは
流石に虫がよすぎるだろう
夫をした(と葵さんは思ってる)男が半狂乱で首を絞めてくるって
葵さんからしたらトラウマなんてもんじゃないと思うぞ
とりあえず土下座で謝罪、今後一切関わらないって事で何とかチャラレベル

674 ：

こいつらなんでバレバレ書いてんだ？死んだほうがいいぞお前ら

675 ：

展開ネタバレは改行ということになったのかと思ったが
>614-619
二期が始まったらまたルールは考え直さないといけないかも知れないが、
むしろこのインターバル期に遠坂夫婦への執着を抜きにして
雁夜のなにを語るんだ？と思うが…

676 ：

バレ禁止は実情に合ってないから改行ありで可にしようって話に上の方でなってるよ
意見としてならまたまとめて出せばおｋ
というわけで以下展開？バレ
人間としての相性そのものはあんな結末に到るほど悪くなかったと思うんだよなあ
雁夜が間桐の実情を時臣に打ち明けられるくらいの仲に出奔前になれてればなと思う

677 ：

んーそれでも時臣ならＯＫ出しちゃうかも…
魔術師としての価値観がなぁ
言うんなら葵の方かな

678 ：

時臣にとって魔道は尊いものだから、間桐の魔術そのものはともかく
爺が子孫を傀儡としかみてないのは是とはしないだろう
でも雁夜は知られたくなかったんだろうな、時臣と葵さんには

679 ：

どうなんだろう……
ＨＦで凛が実情を知った時は間桐やべえこりゃ桜ごとやるしかないってなったから下手に知られると帰って危ないかもな

680 ：

でも雁夜はあくまで次男だし、嫡子である自分とは歴然と立場が違うことは
時臣は分かってるだろ
時臣的に完全にアウトなのはのこのこ戻ってきた(と思われる)ところだから、
出奔後も友だち付き合い自体は可能じゃないか？
雁夜が時臣病にかかってなければ

681 ：

選択肢がどうこういうまえに
T5発症しないことなんだよな、雁夜の幸せを考える第一歩は

682 ：

>>636
＞綺礼にとって、雁夜自身は「父親のコピー」である時臣よりも
固有愉悦度が低いから
妄想だけで語っちゃう女の人って…
おまえは本編もう一辺見直した方がいいぞ
おまえこそ愉悦の何たるかが全然分かってねぇわ。酷すぎる

683 ：

>>682
？
時臣が綺礼にとって父親のコピーなのは事実だろ
展開バレ
自分の手で最愛の妻も父親もせなかったから、父親と同類の
時臣で妥協したんだから

684 ：

>>665だった
636ってどこからきたんだよ…

685 ：

>>680
でも出奔前までは間桐は雁夜が後継予定だったんだから立場としては同じじゃね？
時臣にしてみりゃ同じ誇りある魔術師の後継ぎだったのにそこから逃げ出したわけだからこそ、より雁夜への侮蔑があるのかと
不可侵だから間桐の実態を遠坂が知ることは無いし

686 ：

自分も>>683の方に同意だか、それは時が来たら時臣スレでやるべき話だな
>>685
間桐の魔術師はむしろ誇りと尊厳を爺に踏みにじられるなんて知らないだろうしな
知ってればむしろ先祖伝来の魔術を私物化してる臓硯の方を嫌悪したと思うけど

687 ：

魔術師は一子相伝が基本なんだから私物化しなくてどうするんだよ
他の魔術師と共有するとかありえねー

688 ：

>>685
雁夜が跡継ぎになるとかの話はあくまで内内の話で、対外的には
ずっと鶴野が後継者だったのかと思ってた

689 ：

>>687
いや、だからそうやって親から子へと受け継いでくもんだろ？
魔術師にとって魔術は自分のものである前に家門のものだぞ、本来的には
でも臓硯は表向きは代替わりさせておきながら、実質的にはその流れを自分のところで止めちゃってるわけで

690 ：

なんというか>>1が読めない連中が沸いてるな
あぼ〜んが多杉ｗｗ
何のためにバレスレがあるのか考える事もできないとか、まるでどこぞの落伍者だな

691 ：

つ【>>615-619】
すまん
雁夜が跡継ぎ予定って話どこにあったっけ?
いま原作が手元にないんだ

692 ：

>>691
時臣が雁夜に直接「君が家督を拒んだ」って言ってるな
つか、そもそも跡継ぎじゃなきゃ爺も葵さんとくっ付けようと思わないんじゃね

693 ：

葵さんの件は鶴野も引き合わされてた可能性はある
ある意味どっちでも良かったはずだし
そう言えば切嗣も「家督を継がなかった落伍者」とか
言ってたような

694 ：

鶴夜の才能は雁夜以下じゃなかったっけ？

695 ：

お茶っ葉で言うなら
既に二杯は入れてるがまだ余裕→爺
--------品質の壁--------
かろうじてお茶と言えるであろうものになる出がらし→雁夜
カエルの小便並に薄いお茶っぽいものになる出がらし→鶴野
-----飲み物としての壁-----
どう見ても白湯です本当にありがとうございました→ワカメ
こんな感じじゃね？

696 ：

>694
時臣も歴代遠坂では凡庸と言われながら大天才の凛と桜を授かってる
恐らく禅城ブーストの前には兄弟間の多少の能力差は無意味
爺は葵さんをゲットした方を取り敢えずの頭首にしただろう
まあ禅城ブーストのチート振りも凛が生まれてようやくはっきりしたとかで
拉致されずに済んだんだろうな葵さん…
最高品質の爺の子孫っていうのも見てみたい気はするが

697 ：

「お前が大人しく家督を継いでれば〜」って爺が言ってたのって雁夜が後継だったからじゃないの？

698 ：

>>692>>697
ありがとう　本が戻ってきたら探してみるよ

699 ：

葵さんの好みを考えると雁夜よりも爺本人が出て行ったほうが可能性あったかもな…

700 ：

>>671
バレにレス
>死に際に至っても無視してるほどだから
まああれは根底の願望とか逃避とかだから無視とは違うと思う
虚淵も「幸せな夢を見せてあげた」ってタイプムーンエースできのこに言ってたからね

701 ：

葵さんの何がいちばん怖いかって言ったら>>699を全否定できないところだよなあｗ
まあ既に実体のない爺には無理な話だが
確かに最高スペックの間桐っていうのは見てみたい

702 ：

>>696
禅城ブーストわかりやすいwありがとう

703 ：

>>701
爺は昔イケメンだったからな
雁夜は蟲前も黒髪で似てないのは異端なのがよく出てる
ゼロマテの原作絵だとまだ似てるけど

704 ：

綺麗なゾォルケンと同等かそれ以上のハイスペックってことだよな＞最高スペックの間桐

705 ：

あの令呪システムを作り上げた爺を上回るかもしれない最高スペック間桐…
水属性で世界最高の術者になれるんじゃないか
さすがにそこまでの才能が生まれたら爺も使い捨てにせずにしっかり仕込むんだろうか

706 ：

万が一にもありえない話だが、
仮に葵さんが今時臣を愛してるのと同じだけの愛で雁夜を愛する未来があったとしてさ
そしたらきっと、葵さんは蟲蔵を自ら受け入れちゃったと思うんだよね
そして雁夜はそんな葵さんにドン引きするんだと思うんだよね
なんかもう絶望的なまでの価値観の相違だと思うんだが、
どうしてホントにここまで初恋をこじらせるまで雁夜は気がつかなかったんだろうか…
>>705
聖杯獲ってくるための駒が欲しいだけだから、
自分以上の実力を秘めてるのはむしろ厭わしく思いそうな気がする
桜にろくに魔術を教えなかったのはその辺の理由もあると思うし

707 ：

>>706
葵さんの家は魔術師の血筋だったけど
今は一般人だからその辺に気づきづらかったというのもあるのでは

708 ：

爺＝魔術＝醜いもの　という公式が出来上がっちゃってたから、
自分が「きれいだ」と感じるものと魔術が結びつきようがなかったのかもな
ほんとに爺に良いようにされてるなあ…

709 ：

あれだけの美人なのに時臣に出会うまで浮わついた話が一切なくて
どんなハイスペックな男に言い寄られてもピクリともなびかなかったｲﾏｹﾞ＞葵さん
まあ雁夜は「さすが俺の葵さんは上っ面で男を選ばない女神」とでも思ってたんだろうな…
うん、確かに肝心なのは上っ面じゃなかったろうよ

710 ：

ライブビューイングチケット取れた！
例のシーンはもちろんだが、新OPとEDを一気に見られるのがかなり嬉しい
帰ってきたら改行で報告するぜー

711 ：

>>709
やっぱり雁夜は葵さんと分かりあうところから始めないとダメだな…

712 ：

>>699
流石にそれは無いと思う！
神秘的な物に惹かれる葵さんだけど彼女だって最後は家族に囲まれた一般的な日常を見ていたし
>>700
そんなこと言ってたのか
雁夜個人だけ見るとよかった？ような、端から見るとただ愚かさ虚しさが残ったような
個人的にあのラストはカテジナさんのラスト以上に間逆の感想が渦巻いて消化するのに時間かかったｗ

713 ：

>>712
きのこが「雁夜かわいそう」に虚淵は「だから最期は幸せな夢を見せてあげたでしょーｗ」みたいな感じで返した会話ね

714 ：

>>713
くっそー虚淵ってホント鬼ｗｗｗ
あれ一部の読者にとってはワイン2杯目おかわり美味ぇできるシーンに仕上がってるじゃないかｗ

715 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9t2BBgw.jpg
ソファーのおじさんでけぇなww

716 ：

>>713 アンブローズ・ビアスの『アウル・クリーク橋の一事件』だな

717 ：

>>715
捨てるのかよ！

718 ：

>>714
同年代の男じゃなくておじいちゃんレベルの年の差の男にマジ惚れする女性は
世の中に一定数いるぞ
そういう人は子どもを授かれないとかほぼ間違いなく先立たれるとかそういう覚悟を
してなおその相手を選ぶんだ　もちろん同年代の男が不甲斐ないとかいう話でもない
まあ葵さんは別として、自分は爺にそういう手駒の女性がいても全然不思議じゃないけどな…

719 ：

ごめんいっこ前のは>>714じゃなくて>>712な

720 ：

かりやんが一番好き

721 ：

爺はユスティーツァ一筋だったからそんな女を手ごまにできるほど機微に敏いかどうかｗ
まあ葵さんが家庭の幸せを夢見たのは相手が時臣だったからで、惚れた相手が違えば
また違う夢を見たんだろうとは思う。それは別に葵さんに限った話じゃないが
>>678
間桐の実情を葵さんは絶対知られたくない、っていう気持ちがまずあったんだと思う
心配かけたくないっていうのと、
自分にも流れる間桐の血の醜さ？を知られることへの強い恐怖心があったというか
そしてそれを時臣に打ち明ければ葵さんにも漏れると思ったんじゃないかな
雁夜自身は時臣に後でどう思われようが自分には全然関係ないと思ってたんだろうな…

722 ：

あまり注目されないけど、鶴夜の嫁も結構な異能者でその結果がワカメという有様だし禅城ブーストあっても多分無理
間桐の魔術師としての才は５００年前に終わってるんだよ

723 ：

なんか人間ダビスタだな、魔術師って

724 ：

終わってるわりには根性であそこまでよくやった方だな

725 ：

鶴野の妻もブースト能力持ちとは知らなかった
遠坂は時臣でまだ5代目だもんな
真っ当な寿命で代替わりしとけってことだな…

726 ：

魔術師の娘ではあってもブーストではなかったな
一番マシな雁夜でさえ出涸らし状態だし、魔術師的に優秀な子供なんて出来るわけがないのです

727 ：

>>725
いや、慎二の母親は確かに保菌者だったけど
ゴッズホルダーみたいなもんじゃなく、そう特別な特性ではなかったはず
そもそも禅城ブーストは母体として特化してるから全く方向が違う
まあでも上調子の遠坂と枯れる寸前の間桐ではブーストのかかり具合が
違う可能性は確かにある、けど試してみないことには何とも言えない
そして雁夜的には
結果はむしろどうでもよくて過程の方が大問題だから根本的な解決には全くならないという…
まあ爺は凛が生まれるまではそこまで本気で禅城の胎盤を欲しがってたわけじゃないんだよな…
葵さんが普通の一般人の男性と普通の家庭を持つなら持ったで
別に非合法の手段に訴えてまで深追いはしなかったろう
雁夜はそう思ってなかったんだろうけどさ

728 ：

ていうか雁夜は禅城ブーストのことは知らなかったんじゃないか？
時臣が少なくとも最初は胎盤目当てで近づいたって知ってたら切れるの
もっと早かったんじゃないか まあそっちの方が良かったんだけど…

729 ：

>>728
どうなんだろうな、その辺
でも葵さんに出会ったこと自体爺のセッティングだったし、
その後狙い澄ましたように遠坂の嫡男が葵さんの前に現れたわけだから
魔術師的に何か魅力的なものを葵さんが持ってるんだろうくらいは思ってたんじゃないか？

730 ：

雁夜なら葵さんを好きになる理由なんて深く考えないんじゃないかなあ
だって自分自身が世界で一番素敵だと思っている女性なんだよ？
他に近づく男もそれまでいくらでもいただろうし

731 ：

ここバレOKになったの？
なんかネタバレ改行がいっぱいあるけど・・・
雁夜おじさん、１話の頃はただひたすら頑張れ！って思ってたけど
回を重ねるごとに空回りを見てられなくなって、「もう休め、もういいんだよ」って言ってやりたくなってる。
というかさ・・・「また四人で遊びに行こう」って台詞もよく考えてみたら怖いんだよな・・・。
葵の夫・凛と桜の父親をしておいて、また前みたいに四人で遊びに行けると思ったのかね・・・。
なんかもう・・・全てが最悪な方向に向かってるのがありありと見えて辛いぜ・・・。

732 ：

蟲蔵前後で頭のモフモフ感が違う気がするんだが、あれってボサボサになっただけかな…
あとアホ毛引っこ抜きたい

733 ：

ボサボサというかパサパサというか
髪の毛すらも油分がなくなったというか
蟲蔵後の体脂肪率やばいだろうな

734 ：

､ﾉ(⌒(0ﾟωﾟ)　＜つまり栄養は美味しく頂いてるわけですね
>>731
バレOKとか自己中な原作既読組の一部が調子に乗ってるだけじゃないの？
こっちは原作スレじゃなくてアニキャラ個別板のスレって理解してるつもりだわな

735 ：

バーサーカーはど〜こだ！？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj9iBBgw.jpg
※ヒント※ アサシンの上に注目！

736 ：

>>731,734
つ【>>615-619】
良くないと思うのならばきちんと意見として提示すればおｋ
ちなみに自分は他のアニキャラ個別板のキャラスレでも展開バレは改行で
可にした前例もあるし、最近の流れはキャラスレらしい流れで良いと思ってるよ

737 ：

>>730
雁夜のそういうところは自分はすごく美点だと思えるんだよな
だからこそあんなことになる前に
もっとみんな幸せになれる展開は無かったのかと思ってしまうというか
まあ時臣には決して解けないSNの呪いがかかってるけどさ
弟としての雁夜は、きっとすごく葵さんに好かれてたと思うんだ
ただ弟よりも恋人・旦那の比重の方が比べようもないくらい高いのは自然であっただけで

738 ：

バレしないとあまり考察できないキャラだから
宣言・改行が妥協ラインだと思うな
バレスレいける量じゃないし、嫌だという意見があるなら分ける?
一期終わってから、いろいろな人の考察が聞けて嬉しいんだぜ
キャラクターを多方面から理解しようとするのってすげー楽しい
まあ、お前はなぜ理解しようとしなかったし、って思うんですけどね

739 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5d-BBgw.jpg
おじさんのポスカ幸せすぎるな
爺い可愛いーー！

740 ：

自分は展開バレに関しては宣言＋改行でおｋでいいと思う
キャラ設定に関しては既にほぼアニメの展開に追い付いてるし
最近の考察の流れはキャラスレらしくていいし、
ネタバレスレだとどうしても雁夜へのキャラ愛があるのを前提とした考察は難しい
>>739
何でバーサーカーなんだよｗ
桜だって誕生日おめでとうと言ってくれる程度には情を持ってくれてるだろｗ
多分…

741 ：

>>736
別にいいよ、スレ>>1の趣旨を理解するつもりがない連中に意見する気は毛頭ないし
大体スレ初期で雁夜の最期が原文まんま貼られて荒れたの忘れたとは言わせんぞ
バレOKってのはそういう事だろ
読んだ内容を早く語りたくて3週間も待てないんならバレでもなんでもすればいいと思うよ

742 ：

>>737
原作１巻の描写だとおじさんと葵さんは凛や桜がいなかったら会話が続かない感じだったから
弟として凄く好かれてたっていうのもちょっと違うような・・・。
おじさんも間桐の事情に巻き込みたくなくて遠ざけてただろうし、葵さんからしてみても
やっぱり「昔なじみの優しい青年」くらいの位置にしかいなかったと思う。
切ないけどね。

743 ：

ネタバレ宣言＋改行でいいべ、未だの人は何よりも鯖のために専ブラ導入すべし
荒らしや嫌がらせ目的の相手には
どんなマナーも通じないんだし対象とすること自体に意味がない

744 ：

>>742
あそこは雁夜と会話がなくても気にならない葵さん（弟みたいなものだから）と
葵さんに恋してるからもっと話したい、でもできないから気まずいと感じる雁夜との
差の表れって面もあるんじゃないかなと
時臣への感情量が圧倒的過ぎるからあれだけど、
葵さんが雁夜に向けてた関心はちゃんとしっかりしたものだったんだと思う
あくまでも常識的で妥当で自然で普通な範囲で
そうでなきゃ最強なんだ！のシーンで泣いてくれたりしなかったろうと思う

745 ：

>>742
自分も葵さんからしてみたら雁夜はほんとに弟なんだなと思う
雁夜のほうが中途半端に大きくなって昔みたいに親しげ出来なくなっても「あら大人になったのね、
お姉ちゃんと一緒なんて恥ずかしいのね」と考えるし、（自分みたいに）大人になってちゃんと
やってると思ってるから一年間現れなくても「便りがないのは良い便り」と気にならない
そして弟だからこそ、自分の夫に少なくとも苦手意識を持ってるのが分かっても放置
なぜなら夫に対してどういう思いがあっても「姉」である自分との関係は独立してると思ってるから
あと雁夜の葵さんへの呼称は遍歴がありそうだな
最初は「あおいちゃん」か「あおいねえちゃん」あたりじゃないかと思う

746 ：

てっきり時臣がされると思って泣いてるかと思ってたが
よく考えたら、雁夜が死ぬ気って言ってたな

747 ：

原作だと、雁夜が涙の意味を致命的に間違ってたってなかったっけ

748 ：

あれは多分葵さんが桜のことで涙を浮かべてると雁夜は勘違いしてる
あと葵さんが泣いたのは雁夜が去ってからだから段階がある
>>745
何それ萌える＞呼称遍歴

749 ：

>>735
バーサーカー全くみえねえ
バーサーカーの中の人が写ってたら
確実に購入する女性が増えそうなシチュエーション
さすがに買わないけど

750 ：

>>744
>>745
そっか、そういう見方もあるんだね。
やっぱりキャラスレはいろんな意見が聞けて楽しいｗ
>>746
あれは夫と幼馴染が血みどろの戦いを繰り広げる現実を嘆いてる涙だよね・・・。
「時臣をして自分も死ぬ気なの？」ってあるし、少なくともあの時点ではおじさんの身も案じてる。
ただいざ現実になると・・・だけど。

751 ：

展開ネタバレ？を含むのでsage
>>750
ぶっちゃけ、雁夜が時臣に勝てるわけない
→時臣にされてしまうのね雁夜くん…もうお別れなのね雁夜くん、だったんじゃないかと
で、雁夜をした時臣を受け入れるための覚悟はしてたけど
逆は一切合財ノープランだったんじゃないかと思う

752 ：

>>751
バレレスへのレス
やっぱり、仮に葵さんに愛されたとしても雁夜に受け止められたとは
思えないよなあ。遠坂夫婦運命のふたり過ぎる
そしてどっかに雁夜だけの運命の人もいたはずなのになー…

753 ：

バレ改行
価値観が致命的に合わない二人だもんなぁ・・・。
危険で神秘的なものに惹かれる葵さんと、平凡な幸せを何より大切に思うおじさん。
教会の一件を見る限り、おじさんは葵さんの本質を絶対受け入れられないと思うよ。
マテブでも「結ばれても幸せになれない」って断言されてるし、やっぱりおじさんの幸せは
間桐と葵さんを忘れて異国の地で暮らす事だったんだと思う。
「誰かを好きになったこともない」ってある意味核心ついてるよ。
おじさんのアレはもはや偶像崇拝の域だ。アイドルはトイレに行かない！って信じ込んでる感じ。

754 ：

バレレス改行
>>753
はじめて好きになった人をずーっと勘違いして偶像化して神格化して想い続けてたわけだから
確かに雁夜は「誰か」を好きになったことがないんだよな…
魔術師としての時臣の歪みも全部理解した上でまるごと愛した葵さんだからこそできた
これ以上ない暴露だと感じたわ
でも雁夜の雁夜なりの愛でちゃんと幸せにできる相手はどこかに居たんだと自分も思うよ
そしてその相手を探しに行こうとしなかった雁夜が残念でならない

755 ：

>>753バレレス
誰かを好きになったことなんてないんでしょ?　と言われ
そんなことない!　どうして分かってくれないんだってキレたように見えて
本当は目標があっさりいなくなったパニックと自失の中、
痛いとこつかれて認めたくなくて自己保身に走ったわけだな
あと、いなくなって自己を見失うってどんだけ時臣病こじらせてんだか…

756 ：

本質が云々以前に
葵が時臣を愛しているって事実から逃避してるもんなあ
だがそのダメっぷりがいい

757 ：

あれ？久々に来たらバレありになってるんだが・・・・
原作読んで語りたくなっちゃったのかもしれないが
「バレ無しで語れることがあるはずない！」とか言っちゃってるヤツが
いるとかどういうことなの・・・・？荒らしなの？

758 ：

葵さんは時臣を愛してその妻になれる、ってことがどういう意味を持つのか
本質的に理解しようとしてないからな…
だから時臣相手の妬みも時臣が持ってるものの表面的な部分だけになっちゃってるし
しかし雁夜は本当に
葵さんへの初恋をこじらせなければ時臣病も発症しなかったんだろうか…
葵さんへの恋慕と不可分なようで別次元にっちゃってるようにも見えるんだよなあ

759 ：

>>755バレレス
あの時末期の時臣病で、やったね、雁夜！決闘だよ！！
だと思ってたら、時臣あれだし
拗らせた原因の女性から鬼の形相で罵られるは
パニックにはなるな
自己保身はいいが首絞めるのがな、どうせならさっさと狂えばよかったのに

760 ：

うーん…
自分も改行バレしておいてあれだけど、
>>734や>>757のような人もいるみたいだから
このスレの間はいままでどおりバレなしにしたほうがいいかもね
次スレどうするかはおいおい決めるとして

761 ：

>>758
バレレス改行
雁夜の遠坂夫婦への拗らせっぷりは、本来爺ひとりに向けられるべき
感情エネルギーを無理やり他の人間に振り当てちゃったせいじゃないかと
も思うんだよなー雁夜は本質的にはやはり爺コンプレックスなのではないか？と

762 ：

改行有でもバレはNG派のいう「ネタバレ」の定義を一応確認したいな
アニメでまだやってない展開のことを「ネタバレ」としてるっていう認識でおｋ？

763 ：

ごめん、自分もついバレ改行してた。
ここがアニメ個別スレだってこと忘れてたよ。
やっぱりもう一度ちゃんとルール決めるべきだね。
ただネタバレスレでは個別スレとは違っておじさん寄りの意見は言いにくいし、
おじさんっていうキャラについて原作の考察も含めて語り合いたいな〜とは思う・・・。

764 ：

>>763
>>615-619でバレしてもいいんじゃないの?って話が出たんだ

765 ：

>>764
でもネタバレはやめようぜって意見もあるじゃん？
アニメ板の個別スレだし、嫌な奴は見るなって言ってもどうしても目に入るしね・・・。
これだけ間が開いておじさんの末路を知らない人がどれだけいるのかとも思うけど、
やっぱりアニメだけを見る！って人もいるだろうし・・・どうしたもんかなーと。

766 ：

こんな伐してるキャラスレ始めてみたわｗｗ
>>1でﾈﾀﾊﾞﾚは無しでって書いてあるんだから従ってやれよｗ少なくとも次スレからだろ
今語りたいなら難民に雁夜バレスレでも立てとけｗｗ

767 ：

ごめんね
>>763がついって書いたから
なんとなくバレし始めたんじゃなくて
一応こういう意見があったからだってことを言いたかったんだ

768 ：

Zeroのキャラスレは改行ネタバレ可のとこもあるぞ
まあ自分は別板にネタバレ可のスレ立てても良いが
文芸板とか？ここ数日の考察の中身にアニメが追いつくには
時間かかるし

769 ：

>>768
二期が始まったら帰ってくるだろう層のこと考えると
いっそ考察したい層はそっちに別スレ立てるんでもいいなー…気兼ねしないし
考察し切った！と満足すれば別に1スレで終わりでもいいわけだし

770 ：

ネタバレOKの話題出してるのって>>615,>>616,>>619の3人だけじゃないの？
2期開始で再び蟲蔵騒ぎになる可能性もあるし、雁夜の活躍って後半メインでしょ
新規アニメ組と一緒に一喜一憂しながらネタ解放の引き出しが増える事を楽しんだ方が建設的じゃないのかな

771 ：

あーそんな流れがあったのか・・・・
今は原作読んだ組ぐらいしか居ないだろうけど
アニメ始まったら色んな人たちが来ると思うから
それまでには、このバレ放題はどうにかした方が
いいのかなーと個人的に思っただけっす
>>766
なんか文章に和んだｗ
特に「従ってやれよｗ」に

772 ：

はっきりバレが嫌だっていう「意見」がなかったからな
本当は一緒に楽しむべきなんだろうけど、
まともな考察が出来る状態じゃなかった時期があってちとはしゃいでた
正直すまんかった

773 ：

戻ってきた層が一期放映中と同じノリだとな…
アニメ新規組と話が合うようになるまで、実質三ヶ月半あるし
自分も文芸キャラ板に原作雁夜スレ立てるのに一票

774 ：

個人的にはバレ解禁しても良いと思うけどね
もちろんアニメ視聴組へのネタバレ配慮はあってしかるべきだと思うけど
逆にそこまでがちがちにネタバレ禁止を徹底する必要性も特に感じない
原作バレの話をするときはタグと改行を徹底する、バレを見たくなければ専ブラ入れるなりなんなりして自衛する
お互いが気遣いあえばいいじゃない

775 ：

>>774
んーと、みんながどんなところまで考察してたのか
全部把握できてるわけではないけれど、
なんとなくアニキャラ板の間桐雁夜じゃなくて
小説Fate/zeroの間桐雁夜についての考察をしていたのかなと思った
多分アニメで話が進んでも、セリフじゃない地の文章について
そこまで表現されないかなぁ　と思ってしまう・・・
だから>>768.773が言う「原作間桐雁夜スレ立て」は
割と現実的なのかなぁと

776 ：

他のZeroキャラスレでは皆がアニメを見ているのが大前提で（アニキャラ板だから当然だが）、
そこにアニメで「削られてる」原作の地の文とか今後の展開のネタバレ入れながらやってるのに
なんで雁夜スレだけ、とは思うけど今後三か月半のことを考えると確かに別スレにした方が現実的かも知れない
文芸キャラ板にして「アニキャラ個別板の雁夜スレから原作ネタバレ解禁のため分離」とか明記して、
お互い関連スレ扱いにするとか

777 ：

>>775
>>776も言っているけど他のキャラスレではバレ組と新規組は一応共存できている
言い方が悪くなってしまうけど原作が何年も前に終了している作品のキャラスレを
アニメのみの情報だけで進行させるって2という場所では割とむずかしいんじゃないかと
作品と全く関係のないスレで配慮というならともかく元来バレは自己責任ってスタンスの場所だし
というか地の文までバレに含められてしまうと本当に薄い考察しか出来なくなってしまわないかな
とは言え文芸キャラ板にスレを作ることで解決するなら一度試してみてもいいのかもな
結果的に必要ならそっちでスレが続くし、必要なければまたこっちで一本化すればいいし

778 ：

>>739
ねんがんの　デェフォルメジジイがでたぞ！
これ何気に宝具ネタか？
今のバレ上等の流れは大体先週末から始まったようだけど、それ以前はネタも無く緩やかだったんだな
2期で雁夜劇場が本格的になる前の、戦準備じゃないが心の準備や状況整理の流れだと捕らえてた
現スレも2期前には落ちるだろうし、2期始まったらでアニメ追うのに必死で今のような流れはアニメ終了時まで出来ない気がする
個人的に>>775の「アニキャラ板の間桐雁夜じゃなくて小説Fate/zeroの間桐雁夜について考察」がよくわからない
演出や台詞の違いもあるし小説とアニメは別って事なのかな？
>>773
その一期放送組が戻ってくるとして、神視点＋客観視で雁夜や周辺状況を語ると
「他キャラ擁護するのはスレチ」とか言う奴がいたが…その手のコメが溢れたら既読派が消えそうだ

779 ：

で、結局ネタバレ禁止ってことでよくね？
バレしたい人は小説板にいけば良い…それだけの事
ここはアニメキャラスレだという事を忘れずにな！
忘れた奴は蟲倉で修行しな！

780 ：

＞神視点＋客観視で雁夜や周辺状況を語ると「他キャラ擁護するのはスレチ」とか言う奴がいたが…
その手のコメが溢れたら既読派が消えそうだ
客観視できる既読派はえらいのか〜そうかぁ〜
お前は相当今のスレが居心地いいんだなｗ
正直ここまでの流れは、ﾊﾞﾚがどうこうってよりもお前みたいなのを隔離したい
ってことを言われてるんだｗｗ気付けｗｗｗ

781 ：

>>740
葵さん曰く「懐いてた」だし小説版1巻でも桜は自分から話し掛けてくれてる事もちょくちょくあったから普通に気にかけてるよｗ
雁夜は桜を苛めてるとかじゃないしな
敢えて爺がバーサーカーに渡させてるんだろうw

782 ：

バレレス
>>755
自己保身かなあ・・・やっぱりこんなにボロボロになったのに何で非難されるんだって気持ちもあるんじゃないかな
好きな人に今までを全否定されて（メ欄）憎んでた相手もいなくなり自分を見失って狂った結果だろうと
さっさと狂えばよかったという人もいるけど時臣・葵・桜という三要素があってどれかかけない限り狂う事が出来なかった感じ
>>761
爺は天敵で憎む魔術師でもあるから
家を出てから一切顔を合わさなかった時点で出来れば関わりたくない相手なんじゃね

783 ：

今日もおじさんが好きでした

784 ：

とりあえずバレレスをNGに入れとけ

785 ：

>>784
すまんね
ただ上のレスに対してちょっと違うんでね？って思っただけなんで

786 ：

>>782
この流れでバレレスするかw
自己保身というと言い方悪かったね
感情の行き場が無くなって自称恋愛感情を否定されて
自分の全存在が危うくなった
いままでの自分を否定されないための防衛行動として
外側に攻撃を向けたということ
ただ、そこに至るまでの行動も考えるとやっぱり身勝手だと思う
分けるんだったら自分はそっちいくよ

787 ：

あぁおじさんおはよう

788 ：

ネタバレとかどうでもいい人間だけど、
バレ用に、文芸板に立てるって事でいいのかな？

789 ：

>>780
自分も「分離」は賛成だが、同じこと言うにしてももうちょっと感じ良く出来ないのか？
2であってもだ

790 ：

放送中に弾き出された層がようやく戻ってこれたんだと
良かったね雁夜スレ！と思ってたんだがな
全体的にはネタバレ解禁派のレスのが多いし、どこのキャラスレも
既読派とアニメ派で共存してるのになんで雁夜スレだけ…というのは自分も同意だ
しかも21スレ目にもなってな、Zero限定キャラなのに
しかしアニメ派が既読派のキャラ解釈に納得できるようになるのは二期終盤だし、
それまでに既読派のレスに不快感を抱く人はいるだろうから、分離は仕方ないかな
向こうで1スレ使い切る頃にはこっちに統合できそうだし

791 ：

>>775
正直アニメの雁夜と原作の雁夜が別のものという発想自体？？？というか、
地の文が削られてるだけで雁夜の行動自体はアニメと原作で何も変わらないし
これからも変わらないと明言されてるのに
その言い方だと、既にアニメでやってるACT10までの地の文すらネタバレ扱いなのか？
それはさすがに雁夜スレだけなんでそうなる？？？と思う
が、これから三か月半50レスごとにいちいちスレ住人内で認識の溝を埋めるのも
不毛なんで立てていいなら文芸キャラ板に立てていいとは思う
以下案
【Fate/Zero】間桐雁夜1スレ目【虚淵玄】
虚淵玄による「Fate/stay night」公式スピンオフ二次創作「Fate/Zero」に登場する
間桐雁夜について語るスレです
ufotableアニメについての話題も気兼ねなくどうぞ
ただし原作ネタバレに関しては一切制限はありませんのでご注意（改行も不要）
キャラスレのマナーを守って楽しく話し合いましょう
■関連スレ（ufotableアニメ進行合わせです）
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命21ヶ月
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329227652/

792 ：

>>791
ありがとう
普段文芸キャラ板に出入りしないんで、向こうのマナーに沿わない部分があったら
修正お願いします
→が791の案に手を入れてみたところ
アニ板と並存って明記しないと経緯を知らない人が「なんでいまさら？」と思っちゃいそうなんで
→【Fate/Zero】【虚淵玄】間桐雁夜1スレ目【4月よりアニメ二期放送】
虚淵玄による「Fate/stay night」公式スピンオフ二次創作「Fate/Zero」に登場する
間桐雁夜について語るスレです
→アニキャラ個別板の雁夜スレより原作ネタバレ解禁のために分離独立しました
ufotableアニメについての話題も気兼ねなくどうぞ
ただし原作ネタバレに関しては一切制限はありませんのでご注意（改行も不要）
キャラスレのマナーを守って楽しく話し合いましょう
■関連スレ（ufotableアニメ進行合わせです）
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命21ヶ月
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329227652/

793 ：

ただでさえ｢雁夜ファンうざい痛い｣って言われまくってるのに、
拍車をかけるようにスレ乱立とか止めろよ…。
本当に必要ならともかく、どうせあっちは過疎るんだろうから。
勢いだけでスレ立てるな。

794 ：

>>793
ここ数日の勢い見てれば文芸板でそれほど過疎ることないだろ
二期になれば材料も多いし
それから分離が「本当に」必要だという合意は得られたと思う
他キャラスレでは通用している改行ルールを嫌がって>>1にネタバレ禁止
って書いてる、隔離しろ、と50レスごとに騒ぐ人がいるんだから理由は
明確だし差別化もされてて「乱立」とは言わない
雁夜が文芸キャラなのは間違いないし板違いでもない

795 ：

とりあえず放送終了した話数までは、
原作の地の文について触れるのは問題ないんだよな？

796 ：

>>795
雁夜の葵さんへの初恋の拗らせっぷりは家出後も月イチに近い頻度で会いに行ってる時点で
「時臣ィ…」なのは蟲蔵に入る前のプロローグの時点で
聖杯を確実に狙うこと＜時臣ィなのは倉庫戦の時点で
葵さんの気持ちを完全に見誤ってることは最強なんだ！の時点で
明白なので雁夜自身については別にアニメ未放送分の原作話禁止でも
キャラ考察に触りはないっちゃないんだよね

797 ：

>>795
構わないと思うがそこもバレだって指摘されても嫌だししない方が無難なんじゃないか

798 ：

雁夜おじさんprpr

799 ：

ｐｒｐｒとかマジで気持ち悪い
最近落ち着いてきたと思ったのに
腐は書き込まないでほしい
雁夜は好きだけど腐ファンが多くてどこでも変な事言う奴多くて最悪

800 ：

最悪板にアンチスレがあるのでそちらでどうぞ
>>796
でもそういう姿勢がどう帰着したかっていうのは、完結済みの原作が
ある以上はかなり重要じゃないか？キャラ解釈に決定的に影響する
ここが原作ネタバレ禁止を徹底するなら、分離はニーズあるよ

801 ：

>>796
雁夜が重篤な時臣病を併発してることは二期で明確になってくることで
かつ雁夜のキャラ解釈には外せないことなんで、原作話禁止、となるなら分離すればいいと思う
そもそも原作としての小説の方が4年以上前に出てるのに
文芸キャラ板に立てることをアニキャラ板のほうが拘束して乱立というのは筋が通らない
ただ、ここで原作話は禁止と主張してる人たちが
「アニメ放映済みの原作部分」すら原作話として禁止したがってるなら
原作付きアニメのキャラスレとして別の問題が出てくるというか
>>734,>>757,>>766,>>770,>>775,>>779,>>780あたりにはっきり訊いておきたいというか

802 ：

>>799
メ欄よく見ろ
神父が面白がるだけだぞw

803 ：

ageてすまん

804 ：

>>801
アニメ放映済み分の原作話禁止って、
ソラウに一目ぼれしてることすらケイネススレで言えなかったり
龍之介が最初にした相手は実姉であることをキャスター組スレで言えないってことだろ？
そんな異常なこと言い出す人はいないだろう、そもそも地の文がカットされてるのは
雁夜限定でも何でもない、Zeroアニメ全般に言えることなのに
まあでも一応ちゃんと訊いておきたいのは同意
>>766,>>770,>>775,>>779まだ居るのかな？別の人でも全然構わんけどもさ

805 ：

>>801,>>804
個人の意見だけど、現状は海魔召喚までの原作はネタにしても良いと考えてるよ
アニメで放映済みまでの内容で、原作から尺の都合で省かれた部分を考察を兼ねてスレで補完して、
未放映の部分はさぁ〜どぉ〜なんだろねぇ〜ってお茶を濁して
原作未読の方にも星海社版なり同人版に興味を持ってもらって一緒に盛り上げるのは如何でしょうかってスタンスよ。

806 ：

>>802
お前こそ内容を見ろよ、綺礼は別に雁夜に萌えてるわけじゃないんだからprprとかあり得ない表現なんだよ
それと分離に利点はないと思うな
一行目からバレするような奴がでてくるなら話は別だけど

807 ：

もうすぐで雁夜の誕生日だね。
甘いの食えないけどケーキ買ってお祝いするよ！

808 ：

葵さんは毎年誕生日プレゼントくれたろうなあ
>>806
改行バレ解禁にして、数十レスごとに文句いう人が出ないなら
確かに利点ないな
しかし改行バレを受け入れられない人が一定数いるなら分離は
必要だと思う。いちいち雰囲気悪くなるのを今後三ヶ月半やりたくない

809 ：

バレの話やNGの話題って結局それが嫌な人の意見の方が通りがちだよね
バレ嫌だからするなとかこの話題嫌だからやめろとか

810 ：

>>804
原作話一切禁止って、雁夜がルポライターで生計立ててたとか、葵さんとの出逢いは
爺がお膳立てしたとかのゼロマテ情報も全部ネタバレになるぞ
どんなキャラスレだよ

811 ：

文芸板の方にスレ建てるの賛成だな。
原作話一切禁止とは言わないけど、まだ当分先の話（末路の話）まで改行バレ投下されちゃアニメ組はたまらんでしょ。
バレ含んで雑談してた時のスレのスピードからしても最初から過疎って落ちることもなさそうだし、
中立的な位置からおじさんの話ができる場所は欲しいな〜と思ってたしｗ

812 ：

>>809
何にしろ次スレから>>1の
＞※ネタバレ禁止。原作話禁止。
の部分は
※アニメ未放映分のネタバレは禁止です。
と直そうぜ
自分の気に入らない話題になったら原作話禁止！って言えばいいと勘違いしてるみたいだし

813 ：

結局>>766,>>775,>>779はもう見てないのかな
もうID変わっちゃうけど

814 ：

>>812に賛成です
確かに「アニメ未放映分のネタバレは禁止です。」に改定した方が、
マテリアル系の設定も放映された時系列順に、造詣を深めるのに、ネタで使用出来るって解釈できるし
齟齬も起きなくて良さそうですね
>>1の「ネタバレ禁止。原作話禁止。未来を知る者はその口を閉じよ」って文言は1話放映後の2スレ目からずっと使ってたのね
そして1スレ目からバレ厨批判は続いていたのね

815 ：

まあ結果として二期を前に状況を整理できて良かったかもな
ここはアニメ進行とともに雁夜のキャラが広がり、文芸板でかっ飛ばしてた層は
息も絶え絶えになって終盤か放送終了後にここに帰ってくるということで
改めて二期が楽しみだー

816 ：

え、結局文芸板にスレ立てんの？
まあ立てるならそっち移動するけど

817 ：

ここはアニメ未放送分については改行ネタバレも自粛にするのかと思ったんだが
そしたら文芸板との住み分けもうまくいくし

818 ：

どうかと思う言い方してまで改行バレ禁止と主張してた人たちは結局言い逃げだったけどな

819 ：

改行バレ解禁なら現状分離は必要ないかもね
一日かけて議論したし、勝手に決められた！と言われても反論できる
それでも改行バレにケチつける人はまた出てくるだろうと思うんだよなあ

820 ：

>>818,>>819
どうしてこの流れで改行バレ解禁と解釈できるんだよｗ
そこまでして占有したいのかいなｗｗ

821 ：

たぶんこれ以上議論しても平行線のままだろうしこのスレはアニメ新規組のみのスレにして
バレの話をするスレを立てた方がなんかもう面倒くさくない気がするわ
というか文芸板じゃなくてしたらばの総合とかじゃ駄目なの？
いくら住み分けするとは言っても2でスレ乱立ってあんまり歓迎されないし

822 ：

>>820
むしろ818-819の流れを「占有したいのかよｗｗ」なんて解釈になるのが疑問だが
あとあなたのレスに>>766と同種の「感じが悪い」印象というを受けたとお伝えしておく
>>821
雁夜のスレを2の文芸キャラ板に立てるのは妥当だと思うけどなあ
この場合「乱立」という言葉が適用されるとも思わない
確かに雁夜スレだけ…という気持ちはある、凄くあるが、一期放送中のことを思うとやっぱり…

823 ：

え？なんで地の分まで駄目とかって話になってるん？
アニメではまだやってないことをかっ飛ばしてたから分離しようって話じゃないの？
>>819
解禁してないと思うが・・・
多分アンタみたいな人がいるから煙たがられるんだよ・・・
末尾ＩＤがＩで目立つんだから、ちょっと静かにしてくれ
文芸にスレ立てしてこようか？それとも違うところ？

824 ：

いやだから>>819は「結局分離するの？」というのから始まった流れに
「改行バレ解禁するなら今は必要ないかもしれないけど、でもそのうち改行バレに
ケチ付ける人がまた出てくると思う（だから分離したほうが良い）」って言ってるんだろ
自分は>>822で書いた通り文芸で良いと思うけど、他の人の意見も聞きたいです

825 ：

>>824
おお・・・流石にそこまで好意的に読みとれなかったわ・・・
てんぷらは791.792を使えばいいかな？
流石にもう遅い時間だから、スレ立てる場所が決まるのは朝になってからかね

826 ：

>>823
地の文が駄目って解釈出来てしまう>>1にある以下の
＞※ネタバレ禁止。原作話禁止。
の部分を
※アニメ未放映分のネタバレは禁止です
って訂正しようってのが今の流れだと思うよ

827 ：

>>826の修正は賛成
隔離スレか、自分も「何で雁夜スレだけ」って意見だったけど
21スレになってもまとまらない様子を見たら別スレあっていい気もしてきた
今回のネタバレの怒涛が一時的なものであったとしても、
2期放送中ネタバレ込み感想したい人はソッチでできるしな
>>793こういうのが気になるならしたらばのほうが適切かな

828 ：

流れぶった切って申し訳ない
ねんどろいど風バーサーカー出来た！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqKyCBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8pSCBgw.jpg
バーサーカースレ無いっぽいからここに貼らせて貰いました〜
宝具も触手も作るの面倒だったんで省いたww

829 ：

>>828
なにこれかわいい！！！！！！！！！！！！
職人すげえええええええ！！！！！！

830 ：

>>828
かわいいよ？お持ち帰りぃ♪

831 ：

ここの>>1を>>812に変えた上で、文芸キャラ板に立てるのでいいと思う
もう午前中に決めてしまいたいな

832 ：

自分はしたらばに1票だな
他のキャラスレもしたらばにあるしわざわざ文芸キャラ板に立てる必要性を感じない
それに>>792のような意見が一度でも出た以上後から同じように突っ込まれる可能性は否めない
それなら最初から叩かれる要素はなるべく無くしておくべきじゃないかな

833 ：

結局Zeroアニメ派生の原作ネタバレ可なスレという立ち位置なのか
Zero原作小説主体にアニメの話題も可なスレという立ち位置とするのかによると思う
アニキャラ板からの分離という形とはいえスレ立ての主旨としては
後者だと自分は受け取ってるんで文芸キャラ板にむしろ立てるべきだと思ってる

834 ：

話の流れぶった切ってすまん
https://twitter.com/#!/ufotable/status/181729337819664385
同じ絵だけど…おじさん、泣いてるぜ…

835 ：

ここからの分離、っていうのが先にきてたけ確かに半年後に
2に雁夜のキャラスレがあるとすれば文芸板なんだよね

836 ：

>>835
アニメ終わった後だってこっちは残るんじゃね？まあ勢いは減るだろうけど

837 ：

>>833に同意
あくまでもZeroアニメの派生としての分離スレならそもそも型月したらばは板違いだし
原作小説主体のスレとして立てるならそれこそ文芸キャラ板が適当だろう
ただ、改行ネタバレであっても禁止、と言ってるのは一部の人がきつい口調で
言い捨てて言ってるだけで、話し合いまでしようとしてる人たちは
「改行ネタバレで共存でいいと思うけどやたら嫌がる人がいるみたいだから…」というのが
大多数のように見えるんだけどな
きちんとルールとして決めてしまえば、それこそ文句言う人には>>1で済むし
一部の声だけ大きい人にそう恐縮してしまう必要はないように思うんだが

838 ：

>>834
誕生日迎えられたのが奇跡だからね、おじさん…

839 ：

で、結局どうするん？
そろそろ次スレの話もあがるだろうし、建てていいなら自分が建てて来るけど・・・

840 ：

>>837
まぁここは蒸し返さないで分離しとこうぜ
ここの事は、次にスレ立てする>>1に任せるわ
どうせ過疎ってるし、立てたい人が立てられるでしょ
分離するならここの制約とかあんまり関係なくなるし　
>>839
スマン・・・・今文芸板でやってみたんだが、
改定案の方だと文字数多くてレベル足りんかった
立ててもらってもいいですか・・・？

841 ：

　┏　　　　　　ネタOK　　　　　　┓┏　放映までネタ解禁待ち　┓
1巻＆1話以前マテ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6巻＆最終話以降マテ
｜
｜原作＆マテリアル設定全般　..｜　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
｜□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　...｜　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
｜アニメ放映済み　　　　　　　　...｜アニメ放映待ち　　　　　　　　.|
｜■■■■■■■■■■■■■◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..｜
10月放映開始　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6月完結
「未来を知る者はその口を閉じよ。新規のファンにもやさしくあれ 」
>>1改定を含めたバレ禁止の意図って図にするとこんな感じでOKだよね
>>828
これはすごい！！発売日はいつですか！

842 ：

賛否はあるだろうけど、文芸板に建ててきた。
>>1のテンプレは上であがってたのをそのまま使わせてもらいました。
結末含むバレとかは基本こっちでやった方が新規さんのためにもいいと思う。
アニメ放映分はこっちでもいいんじゃないかな・・・そのへんは皆の意見に任せるよ。
まぁ、いらなかったら落としてください。
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命一ヶ月【虚淵玄】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1332232306/

843 ：

乙！
いやいや、立てたからにはきっちり使い切るのが2のマナーですよ
まあこっちよりものんびりペースでも落ちないから大丈夫だろ

844 ：

>>842
乙！本当に助かりました

845 ：

ようやくBD見終わったが、おじさんの凛救出での抱きとめは原作からカットされたままだった、がっかりだな

846 ：

>>842
乙どぇす！

847 ：

凛回は色々変わってるからな
個人的にはマンホール蓋明けとか欲しかったがｗ

848 ：

凛回はな・・・・
作画は全力だったのに話は全体的に・・・・だったからな
すげーもったいないわ　あの回

849 ：

雁夜関係なくUFO力の入れどころ間違うかんじがするわ
切嗣の過去編にまたアホみたいな背景書き込みやって
他の回作画崩壊とかやらかしそう